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M51 TRES CASOS REALES, TRES FORMAS DISTINTAS DE VIVIR LA PARAPSICOLOGÍA. · M51 Podcast

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Speaker 1: Gracias por ver el video.
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Speaker 2: Después de esta historia tan increíble del bestiario que nos
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Speaker 2: ha contado Andoni, uno se queda con una idea inquietante
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Speaker 2: rondando por dentro. Y es que el ser humano lleva
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Speaker 2: siglos construyendo monstruos. Pero no por ocio. Los construye por necesidad.
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Speaker 2: Cuando no entendemos algo, no lo dejamos en blanco. Lo nombramos,
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Speaker 2: lo dibujamos, lo convertimos en figura. Y luego hacemos lo
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Speaker 2: que siempre hacemos, lo contamos alrededor del fuego, o alrededor
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Speaker 2: de una mesa, o hoy alrededor de un micrófono. Y
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Speaker 2: de ese bestiario, el medieval, el popular, el cultural, saltaremos
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Speaker 2: a otro tipo de documento, al expediente, al caso. al
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Speaker 2: relato donde alguien asegura que lo imposible entró en su
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Speaker 2: casa casi sin pedir permiso. Hoy en esta segunda parte
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Speaker 2: del programa vamos con tres historias que comparten un mismo perfume,
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Speaker 2: el del poltergeist. Ese fenómeno que, según como lo mires,
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Speaker 2: puede ser un espíritu ruidoso, una presencia que golpea la
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Speaker 2: materia o una tormenta que se manifiesta de ya sabéis
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Speaker 2: de varias formas la principal el caos justo además donde
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Speaker 2: más duele en el hogar y antes de entrar una
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Speaker 2: frase limpia para que nadie se pierda que exista un
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Speaker 2: relato no significa que exista una prueba y aún así
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Speaker 2: el miedo el miedo si existe y existe porque la
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Speaker 2: experiencia de quien lo vive es real aunque la explicación cambie.
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Speaker 2: Porque lo que hoy nos interesa no es sólo si
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Speaker 2: pasó o si no pasó. Lo que nos interesa es
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Speaker 2: que le ocurre a una persona cuando su rutina se
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Speaker 2: rompe y la realidad empieza a comportarse como si estuviera enfadada.
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Speaker 2: Vamos a situar el terreno.¿ Qué es un poltergeist y
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Speaker 2: por qué da tanto miedo? La palabra poltergeist viene del
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Speaker 2: alemán y significa literalmente espíritu ruidoso. Pero en la práctica
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Speaker 2: cuando alguien dice hay un poltergeist no está citando un diccionario.
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Speaker 2: Está describiendo un patrón. Un patrón que se repite en
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Speaker 2: relatos de muchas épocas y países. Golpes secos en paredes.
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Speaker 2: suelo o techo, pasos cuando no hay nadie, objetos que
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Speaker 2: caen solos, cosas que desaparecen y reaparecen donde no estaban,
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Speaker 2: luces que fallan, puertas que se cierran, sensación de estar
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Speaker 2: siendo observado. Y a veces el relato sube de nivel, arañazos, tirones,
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Speaker 2: marcas en el cuerpo, insultos, ruidos inteligentes… como si hubiera intención. Ahora,¿
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Speaker 2: por qué da tanto miedo este tipo de historia? Pues veréis,
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Speaker 2: porque ataca tres cosas a la vez. Tu refugio, la casa,
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Speaker 2: el trabajo, el lugar donde bajas la guardia. Tu confianza
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Speaker 2: en tu mente, porque empiezas a dudar.¿ Me lo estoy inventando?
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Speaker 2: Y tu control del mundo, porque fijaos aquí lo importante
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Speaker 2: es que si lo que está pasando no obedece a
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Speaker 2: nada conocido, entonces tú estás viviendo en un escenario que
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Speaker 2: no dominas. El poltergeist, amigos míos, no es el monstruo
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Speaker 2: del bosque. Es peor. Es el monstruo del pasillo, el
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Speaker 2: de la cocina, el del cuarto de baño donde estás
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Speaker 2: vulnerable y nadie puede salvarte. Y aquí entra la parte
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Speaker 2: más incómoda. Hay una lectura que aparece una y otra
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Speaker 2: vez en investigaciones históricas, especialmente en interpretaciones psicológicas, que en
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Speaker 2: muchos casos se agrupan alrededor de un epicentro humano. No
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Speaker 2: voy a meter jerga, lo digo claro. Hay relatos donde
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Speaker 2: parece que el fenómeno se pega a una persona y
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Speaker 2: esa persona suele estar atravesando algo estrés, conflicto, presión familiar, ansiedad, rabia, trauma, duelos.
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Speaker 2: Y entonces aparece una idea perturbadora.¿ Y si no es
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Speaker 2: un fantasma?¿ Y es una forma de romperse, amigos míos,
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Speaker 2: por dentro? Si esto es así, no quita miedo, lo multiplica,
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Speaker 2: desde luego, porque significa que no tienes que expulsar nada
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Speaker 2: de la casa, tienes que mirar hacia adentro. Y eso,
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Speaker 2: para muchas personas, es más terrorífico que un supuesto espíritu.
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Speaker 2: Con esta brújula entramos en el primer caso y vamos
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Speaker 2: a viajar muy cerquita. El baúl del monje, Madrid, 1999. Como
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Speaker 2: os decía, el primer caso nos lleva a Madrid a
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Speaker 2: finales de los años 90 en una tienda de antigüedades del centro.
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Speaker 2: Un negocio con techos viejos, estanterías cargadas, objetos con historia
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Speaker 2: y una trastienda donde se restaura. El local es conocido
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Speaker 2: como el Baúl del Monje. Nombre que con el tiempo
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Speaker 2: dejó de sonar pintoresco para empezar a sonar como advertencia. Aquí,
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Speaker 2: amigos del misterio, las crónicas nos cuentan cosas y hemos
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Speaker 2: hecho una búsqueda intensa para poder traeros los sucesos que
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Speaker 2: se manifiestan de una manera progresiva con la mejor de
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Speaker 2: las informaciones posibles, y es que vamos a ir primero
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Speaker 2: si os parece con lo pequeño. Fallos de iluminación, bombillas
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Speaker 2: que aparecen flojas o desenroscadas, objetos fuera de lugar, luego
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Speaker 2: lo que ya no se puede despachar con una habrá
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Speaker 2: sido una casualidad, llaves que se salen de cerraduras, cristales
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Speaker 2: que estallan, grifos que parecen abiertos, Golpes secos en momentos
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Speaker 2: sin tránsito. Movimientos de lámparas. Pequeños aportes de monedas. Ceniza, fragmentos.
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Speaker 2: Todo ya aparece donde no debería. Es un tipo de
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Speaker 2: fenómeno que castiga por su repetición. Además, fijaos que en
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Speaker 2: un negocio... Castiga por humillación porque te obliga a trabajar
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Speaker 2: con el estómago apretado, a revisar lo revisado, a dudar
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Speaker 2: de la memoria propia. Te aíslas. La gente evita quedarse sola.
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Speaker 2: Se crea un ritual de control. Miramos dos veces. Apuntamos
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Speaker 2: mentalmente cada detalle. Reorganizamos el espacio para que si pasa
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Speaker 2: algo se note. La rutina... deja de ser rutina y
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Speaker 2: se convierte en un estado de guardia permanente. En 1999 el
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Speaker 2: caso se hace más visible si es porque entra ya
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Speaker 2: en escena un grupo de investigación. En las versiones más
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Speaker 2: difundidas se menciona al grupo EPTA. En sus relatos y
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Speaker 2: en la cobertura posterior se describen episodios presenciados durante las visitas.
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Speaker 2: Bombillas manipuladas sin manos. Ruidos estruendosos. Movimientos de lámparas o
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Speaker 2: objetos que cambian de posición. Y aparecen imágenes que se
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Speaker 2: vuelven icónicas precisamente porque son fáciles de recordar. Una cabeza
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Speaker 2: de muñeca que aparece y desaparece. una figura de Cristo
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Speaker 2: apodada por algunos como el Cristo viajero, porque se dejaba
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Speaker 2: en un lugar y se encontraba en otro. Hay un
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Speaker 2: elemento especialmente citado en las crónicas del caso, y es que, veréis,
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Speaker 2: un episodio con un fragmento de cristal que no cae
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Speaker 2: como un objeto que se desploma por gravedad, sino que
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Speaker 2: parece proyectarse desde el punto más alto golpea y sale despedido.
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Speaker 2: No me digáis que no es una locura. Es que
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Speaker 2: ese tipo de escena cuando se cuenta en un expediente,
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Speaker 2: digamos que se convierte en un núcleo duro. No es
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Speaker 2: un oímos ruidos o más bien se describe una dinámica
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Speaker 2: física anómala. Alrededor de Este tipo de núcleo crece todo
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Speaker 2: lo demás. Es lo de siempre, la idea de que
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Speaker 2: el fenómeno no es solo percepción, sino que algo está interactuando.
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Speaker 2: También se repite otra pieza crucial en la narrativa del
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Speaker 2: baúl del monje, la posibilidad de un epicentro. Y es
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Speaker 2: que en esto hay versiones que sostienen que los fenómenos
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Speaker 2: parecían intensificarse con la presencia de una persona concreta. Si
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Speaker 2: se acepta ese detalle, el caso veréis que se divide
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Speaker 2: en dos interpretaciones y la verdad es que ambas son incómodas.
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Speaker 2: En una el fenómeno elige y se adhiere. En la otra,
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Speaker 2: el fenómeno no es un ente externo, sino una manifestación
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Speaker 2: ligada a tensión humana, ansiedad, sugestión o incluso un bucle
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Speaker 2: de conducta y expectativa que escala con el propio miedo.
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Speaker 2: En cualquier lectura, el daño veréis que es el mismo.
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Speaker 2: El lugar de trabajo deja de ser refugio y es
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Speaker 2: que aquí la mente entra en ese estado que hablábamos
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Speaker 2: de hipervigilancia. La vida cotidiana es se contamina y es
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Speaker 2: que en esto yo creo que todos vamos a coincidir
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Speaker 2: un poco porque en este expediente de Madrid se recuerda
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Speaker 2: por esa mezcla de escenario digamos que perfecto antigüedades símbolo
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Speaker 2: silencio y consecuencias que son perfectas no me digáis que
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Speaker 2: no miedo estable desgaste sostenido reputación comprometida Un poltergeist en
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Speaker 2: un negocio digamos que no te va a dar un susto,
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Speaker 2: sino que va a erosionar tu sustento. Y no tiene
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Speaker 2: un final claro, no ofrece un cierre. Aun cuando se
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Speaker 2: apaga el fenómeno queda otra cosa. La sensación de que
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Speaker 2: el hogar o el trabajo han perdido su condición básica,
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Speaker 2: la de ser territorio propio. De Madrid viajamos porque el
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Speaker 2: segundo expediente nos obliga a cambiar de mundo y hablamos
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Speaker 2: de un caso en Galicia, Pontesco, a finales del siglo XIX,
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Speaker 2: sin cámaras, sin redes, sin posibilidad de demostrar casi nada
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Speaker 2: fuera del relato y del propio testimonio. Lo que sí
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Speaker 2: existía era una estructura social que podía condenar o salvar
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Speaker 2: el rumor, la comunidad, la autoridad moral y en ese
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Speaker 2: tipo de lugar el miedo no se queda dentro de
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Speaker 2: la casa, se extiende. En Pontesco el caso se conoce
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Speaker 2: popularmente como Acasa do Dembo y es que aquí, fijaos,
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Speaker 2: Hablamos de la casa del demonio. El nombre por sí
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Speaker 2: solo indica que la historia no se vivió como un
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Speaker 2: incidente puntual, sino más bien como un proceso que marcó
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Speaker 2: a una familia y a todo un entorno. Las crónicas
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Speaker 2: más difundidas lo sitúan entre 1899 y 1900. En Sanfit de Anjols,
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Speaker 2: o Anjons, no sé decirlo bien la verdad, Y es
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Speaker 2: que además, fijaos que colocan en el centro a una mujer,
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Speaker 2: Juliana Rodríguez, que empieza a reportar alteraciones domésticas. El inicio
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Speaker 2: se parece al de casi todos los poltergeist clásicos, la verdad.
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Speaker 2: Lo pequeño que se repite. Muebles movidos por la mañana.
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Speaker 2: Objetos que no aparecen donde deberían. huevos vacíos, que esto
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Speaker 2: yo lo había escuchado muy pocas veces, brasas removidas y
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Speaker 2: sobre todo, eso sí, ruidos de noche. En un hogar
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Speaker 2: rural podríamos decir que ese tipo de señales activan primero
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Speaker 2: la explicación práctica. Animales, corrientes, madera que cruje, alguien gastando bromas...
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Speaker 2: Pero la repetición cambia este tipo de lectura y cuando
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Speaker 2: cambia la lectura, amigos míos, cambia nuestra conducta. Se empieza
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Speaker 2: a vigilar el espacio, se empieza a desconfiar y se
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Speaker 2: empieza a dormir menos. Veréis, la escalada en este relato
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Speaker 2: llega con el motivo que fija muchos expedientes rurales. La
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Speaker 2: lluvia de piedras. La piedra es una agresión primitiva porque
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Speaker 2: no es una presencia, es un impacto. Da forma al
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Speaker 2: miedo con violencia concreta. Y donde hay impacto, hay reacción.
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Speaker 2: Donde hay reacción, hay testigos. Donde hay testigos. nace el
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Speaker 2: espectáculo y aquí digamos que en el caso gallego el
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Speaker 2: espectáculo no adopta la forma de prensa sino más bien
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Speaker 2: lo hace de comunidad el rumor se convierte en un
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Speaker 2: segundo fenómeno la casa deja de ser un lugar privado
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Speaker 2: y empieza a ser un asunto colectivo y es que
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Speaker 2: en contextos así La etiqueta es peor que el susto.
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Speaker 2: Esa casa, esa mujer, ahí pasa algo. El estigma se
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Speaker 2: instala y el hogar pierde lo único que no debería
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Speaker 2: de perder. Intimidad. Las versiones más conocidas incluyen episodios de
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Speaker 2: agresión atribuidas a una fuerza invisible. Tirones, arañazos, zarandeos, miedo sostenido.
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Speaker 2: También recogen que el entorno religioso entra en escena como
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Speaker 2: era habitual en una época además donde la iglesia operaba
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Speaker 2: no sólo como fe, sino como autoridad social y recurso
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Speaker 2: para lo El punto de inflexión de estos relatos suele
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Speaker 2: ser la presencia de un sacerdote que acude a la casa, bendice, organiza,
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Speaker 2: hay vigilancia, hay presencia a lo mejor de testigos. Se
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Speaker 2: describe que durante ese tipo de intervención vuelven los impactos
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Speaker 2: y caídas de objetos. lo que hace reforzar la percepción
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Speaker 2: de que no se trata de su gestión individual, sino
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Speaker 2: de un fenómeno verificable por terceros. Como os podréis imaginar,
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Speaker 2: ese punto tiene una consecuencia brutal. Si el caso pasa
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Speaker 2: a ser confirmado por autoridad, también pasa a ser propiedad
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Speaker 2: del pueblo. La casa se convierte en un escenario permanente,
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Speaker 2: no solo por los curiosos, sino por el propio sistema
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Speaker 2: de creencias que reinterpreta cualquier incidente posterior como parte de
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Speaker 2: la misma maldición. A partir de ahí cualquier enfermedad, cualquier discusión,
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Speaker 2: cualquier mala racha económica puede leerse como extensión del fenómeno.
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Speaker 2: Como siempre suele pasar, se deshumaniza a la víctima y
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Speaker 2: se la convierte en símbolo. El expediente de Pontesco se
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Speaker 2: especialmente duró por el tipo de violencia que ejerce, porque
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Speaker 2: no es solo miedo a lo invisible, sino miedo al
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Speaker 2: entorno social. Un hogar embrujado en un pueblo no se
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Speaker 2: apaga cuando se cierran las puertas, sigue y sigue muy vivo.
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Speaker 2: En las conversaciones, en la mirada ajena, en la sospecha.
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Speaker 2: La víctima no solo lucha con ruidos. comienza a luchar
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Speaker 2: con la pérdida de reputación y con la imposibilidad de
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Speaker 2: escapar de ese relato. Si se intenta leer el caso
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Speaker 2: con una lente contemporánea, pues os podéis imaginar que aparecen
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Speaker 2: hipótesis y ninguna suaviza al daño, la verdad. Puede tratarse
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Speaker 2: de un fenómeno malinterpretado, amplificado por rumores, sobre todo rumores
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Speaker 2: de hostilidad externa, de fraude oportunista o de un conflicto
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Speaker 2: psicológico convertido en narrativa colectiva. O para quien lo cree,
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Speaker 2: de algo paranormal. El resultado, si os fijáis, es el mismo. Insomnio, vigilancia,
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Speaker 2: deterioro familiar y un miedo que aprende el plano de
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Speaker 2: la casa. Después de Galicia se os parece el tercer expediente,
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Speaker 2: un expediente que nos va a llevar a Inglaterra, a 1938.
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Speaker 2: Y aquí entra una variable decisiva, la prensa. Y cuando
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Speaker 2: la prensa entra en una casa, el fenómeno ya no
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Speaker 2: tiene solo testigos, tiene público. Y un público ya sabéis
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Speaker 2: que transforma cualquier expediente en un mecanismo de drenaje. Nos
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Speaker 2: vamos a Thornton Heath, en 1938, porque aquí pasan cosas. El
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Speaker 2: caso ha quedado fijado en la memoria cultural como el
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Speaker 2: Croydon Poltergeist. Por el lugar y por el fenómeno, os
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Speaker 2: podéis imaginar, ¿no? La protagonista que aparece en estos relatos
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Speaker 2: es Alma Fielding, una ama de casa quien... se atribuyen
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Speaker 2: disturbios domésticos que pasan de lo inquietante a lo espectacular.
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Speaker 2: Objetos que vuelan, platos que se rompen, monedas que caen
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Speaker 2: o golpean, cristales que estallan, marcas anómalas. El punto diferencial
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Speaker 2: es que los episodios se vuelven noticia y la noticia
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Speaker 2: convierte el hogar en un plató. Y es que vivir
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Speaker 2: este tipo de casos que estamos comentando en esta mañana,
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Speaker 2: tarde o noche, depende cuando tú nos escuches, son casos reales.
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Speaker 2: Y poneros en la piel de el que los sufre,
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Speaker 2: a veces es más interesante que estar dando fechas, dando
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Speaker 2: datos que a lo mejor son innecesarios. Y es que
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Speaker 2: cuando se describe este caso... hay dos hechos que siempre
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Speaker 2: conviene mantener en primer plano. El primero, el fenómeno tal
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Speaker 2: como se cuenta. Es visible. No se limita a susurros
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Speaker 2: o sensaciones. Se habla de objetos en movimiento, de impactos
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Speaker 2: de materiales que atraviesan el aire. El segundo es la
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Speaker 2: presencia de prensa y curiosos que lo convierten todo en combustible.
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Speaker 2: Y es que en cuanto hay gente esperando que pase algo,
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Speaker 2: la casa pierde esa neutralidad. Todo se interpreta como si
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Speaker 2: fuera una señal. Cualquier detalle se convierte en una evidencia.
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Speaker 2: Y es que podríamos incluso añadir que la dinámica humana
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Speaker 2: se vuelve parte del fenómeno. En Thornton Heath, además... aparece
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Speaker 2: el investigador Nandor Fodor, un nombre asociado a un enfoque
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Speaker 2: que combina interés por lo psíquico con interpretaciones psicológicas. En
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Speaker 2: la cultura del caso, Fodor representa el choque de lecturas.
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Speaker 2: Quienes buscaban entidades y quienes veían en el portal gaze
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Speaker 2: un síntoma de tensión, trauma o disociación. Y alrededor de
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Speaker 2: ese choque aparece otro elemento típico, La sospecha de fraude.
24:20
Speaker 2: En los grandes casos mediáticos la sospecha no es un añadido,
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Speaker 2: es parte estructural del propio expediente. Porque la presión de
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Speaker 2: ser creído y el premio de la atención, bueno, digamos
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Speaker 2: que empujan este tipo de comportamientos. Y hay gente para todo.
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Speaker 2: Pues este es el núcleo crudo de Thornton Heath. incluso
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Speaker 2: si se acepta la posibilidad de engaño en algún punto.
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Speaker 2: Digamos que el caso no se vuelve inocente, se vuelve
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Speaker 2: más oscuro quizás porque un fraude en contexto de derrumbe
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Speaker 2: emocional no es ninguna broma, puede ser un síntoma de desesperación,
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Speaker 2: un intento de hacer visible un sufrimiento O una manera
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Speaker 2: torcida de sostener una narrativa cuando la víctima siente que
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Speaker 2: si el fenómeno no ocurre ante testigos, pues como siempre
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Speaker 2: en esta sociedad va a quedar marcada como mentirosa o desequilibrada.
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Speaker 2: El resultado es vampírico y aunque no haya colmillos, la
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Speaker 2: casa se alimenta de atención. La historia se alimenta de
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Speaker 2: miedo y el miedo se alimenta de división familiar. Un
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Speaker 2: poltergeist mediático drena, roba sueño, roba intimidad y te roba
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Speaker 2: la credibilidad. Y cuando un hogar pierde credibilidad, los habitantes
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Speaker 2: quedan completamente aislados, aunque estén rodeados de gente. La multitud
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Speaker 2: no es un apoyo, es presión. Thornton Heath por eso
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Speaker 2: quizás funciona muy bien como expediente moderno, no solo por
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Speaker 2: la época sino por el mecanismo, el misterio que fue
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Speaker 2: convertido en un espectáculo. La casa deja de ser un
26:24
Speaker 2: refugio y se convierte en un escenario con espectadores. Y
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Speaker 2: un escenario no permite descanso alguno. Todo movimiento se vuelve
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Speaker 2: una prueba, todo silencio se vuelve una sospecha. Y cuando
26:40
Speaker 2: el fenómeno se apaga, si es que lo hace, queda
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Speaker 2: un residuo. La reputación destruida, la familia desgastada y la
26:50
Speaker 2: memoria del miedo incrustada en cada espacio. Los tres expedientes
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Speaker 2: Madrid-Pontesco-Croidon comparten un patrón que no depende de creer o
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Speaker 2: no creer. Empiezan con alteraciones menores, se repiten, escalan, entran testigos,
27:22
Speaker 2: se abre una lucha de interpretaciones y mientras se discute
27:25
Speaker 2: si lo que ocurre es entidad, fraude, sugestión o síntoma psicológico,
27:31
Speaker 2: la vida se derrumba de la forma más cotidiana y cruel.
27:35
Speaker 2: Falta de sueño, irritabilidad, Discusiones, aislamiento, necesidad convulsiva de control
27:42
Speaker 2: y pérdida del refugio. En un informe a la población
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Speaker 2: esa sería la conclusión real. No hay necesidad de prometer
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Speaker 2: fantasmas para hablar de daño. Basta con observar el mecanismo.
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Speaker 2: Un hogar bajo fenómeno se convierte en un territorio de
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Speaker 2: guerra y la guerra doméstica no necesita uniformes para dejar víctimas.
28:13
Speaker 2: Y quizá por eso estos relatos no mueren. Porque no
28:17
Speaker 2: hablan solo de lo inexplicable. Hablan de algo perfectamente humano.
28:22
Speaker 2: El momento exacto en que una casa deja de sentirse propia.
28:27
Speaker 2: El instante en que lo cotidiano se vuelve enemigo. La
28:30
Speaker 2: certeza de que desde entonces cualquier golpe en una pared
28:36
Speaker 2: puede volver a encenderlo todo.