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#121 - El anarquismo · Esto También es Política

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  Hola, mi bienvenida a esto es al episodio número 121, sí, 121 de
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  esto también es política el podcast, bueno, pues que te trae
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  hasta tus orejos como siempre y además yo y me gusta recalcar
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  esto de los orejos porque porque vuelvo a tener auriculares de
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  orejo completo, o sea que es una de las cosas que más me me llama
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  la atención hoy de mi día a día. Bueno, pues empuja que te trae
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  hasta tus orejos toda la actualidad política o incluso de
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  cosas de antaño. ¿Miguel, Qué tal estás?
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  ¿Cómo andas? Me alegra que me hagas esa
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  pregunta, nada, solo que decirte que hoy soy del centro cultural.
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  Muy bien. Muy.
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  Bien, los centros culturales, que no sé si seguirán abiertos,
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  cerrados. Como sabes cómo anda ese no me
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  interesa mucho, pero bueno, por si acaso eso.
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  ¿Te parece si es que no le importa a nadie?
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  Entonces los centros culturales que todo el mundo tenía uno en
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  su barrio, no, y era poco visitado también te digo.
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  Sí, era una era más que un un, o sea, más que cumplir su propio
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  objetivo de ser precisamente centro cultural.
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  Lo que era era una referencia geográfica.
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  Sí, al. Lado del centro cultural,
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  efectivamente. ¿No sabías lo que había dentro?
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  Es una de esas cosas de bueno, hay que tenerlo, no en todos los
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  barrios hay que tener uno, o sea por lo que sea y ya está.
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  O sea, el el hecho de que no entrara nadie me hace sospechar
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  que podía ser una sede del Ministerio de magia de Harry
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  Potter. Hostia, ojalá.
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  Que girito muy bien, me esperaba otra cosa, pero oye.
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  ¿Que si tiramos por el tema mágico?
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  ¿Fenomenal, EH? Muy bien, maravilloso.
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  Bueno, o sea, yo creo que los los centros culturales son
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  creaciones de de los magos que han que han disfrazado por fuera
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  de edificios tristes y lúgubres al que nadie quiere entrar para
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  ocultar lo que hay dentro, que en realidad es pues muchos,
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  muchos magos haciendo hechizo. Y que la leche no, porque cuando
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  entras tú desde fuera lo ves pequeño, pero cuando entras eso
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  de la releche. No, no, claro, por supuesto,
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  dentro es como Londres entera. ¿Joder, yo iba a decir más un
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  estadio de fútbol, pero tú te has venido muy arriba a una
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  ciudad, vale? ¿Pues guay, no?
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  Porque el estadio de Quidditch, no de fútbol, el está de
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  quidditch está dentro también, pero.
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  ¿Claro, no entra a cualquier lado, vale?
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  Sí, sí. ¿Has estado viendo alguna
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  película de Harry Potter o leyendo algún libro?
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  ¿Por lo que sea, no? La verdad es que no, la verdad
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  es que no, pero pero bueno, yo siempre tengo presente que soy
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  un mugle. No pasa nada hasta que no te
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  llegue la Carta, sí. ¿Quería preguntar que te iba a
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  preguntar cómo está tu barrio? ¿Estáis, estáis cercados por el
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  confinamiento o cómo lo veis? No, mi barrio de momento está
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  está libre de limitaciones, pero vamos, está rondando con con 3
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  zonas sanitarias, me parece que ya están, que ya están
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  limitadas. O sea que nada aquí.
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  Esto es como hemos instalado un un reloj en la en el parque del
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  centro del barrio. Y nada, a ver cuando caen las
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  campanadas y no cercan a nosotros también.
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  Qué guapo. Sí, sí puedo decirte que que mi
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  colegio sí que está en zona cercada.
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  Uh, mamá que viene, pero bueno, sigue abierto, no, ahí no pasa
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  nada. Sí, no, no, no.
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  De hecho, no he visto ni un control de policía todavía.
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  O sea, bueno. Porque están esperando esta
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  semana que va a salir el ejército ya el ejército.
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  YY cuidado con sorpresa, que igual viene el rey Emérito a ir
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  al frente del ejército a lidiar con los sin mascarilla está mal
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  pensando. Creo que vienen 35 militares,
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  una cantidad tener en cuenta. Bueno, pues nada, seguiremos,
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  seguiremos fijándonos en los barrios.
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  ¿Que tenemos alrededor? ¿Yo sigo, yo estoy cercadísimo,
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  o sea, yo somos el siguiente, somos los siguientes, porque
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  sabes, sabes lo que yo creo? ¿Yo esto creo que se está
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  haciendo como rollo ratoneras, no?
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  ¿Entonces cercan un barrio y yo me lo imagino como que los del
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  barrio se salen a los de al lado, no?
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  Y van conquistando esto es como el risk.
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  Entonces tú consigues un barrio tal y los del barrio afectados,
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  los que podríamos llamar los los zombies o infectados se
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  trasladan al al barrio de al lado y así es.
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  Una mezcla es una mezcla de de risk con pues yo que sé, con the
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  walking dead. Por ejemplo, monopoly, un poco
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  también. ¿Hay que conseguir barrios,
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  claro, claro, es así, entonces? Bueno, pues cobran más caro el
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  alquiler. Bueno, eso, eso vamos, eso está
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  clarísimo y más o menos así, así vivo yo mi vida también, o sea
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  que no sin ningún problema para adelante con ello.
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  Bueno, pues nada, como siempre oye, muchas gracias a todos los
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  que nos seguís, lo del Patreon lo seguimos anunciando, pero lo
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  del vídeo no sabemos si seguirá hacia delante o no.
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  Hemos tenido unos problemas técnicos últimamente y por lo
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  que sea, bueno, pues vamos a intentar investigar.
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  O vamos a comprarnos un ordenador de la NASA para que
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  vaya bien y una conexión de datos, pues que va a venir por
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  un cable gordo, un cable gordo, pero que que ni te imaginas lo
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  gordo que va a ser. Y para eso necesitamos patreon.
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  Efectivamente, efectivamente pedimos dinero para comprarnos
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  el cable gordo, amigos, si nos podéis comprar un cable gordo de
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  Internet estaremos sumamente agradecidos y nada más.
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  Pues nada, muchas gracias a todos los que nos seguís y
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  parece que estoy terminando ya el episodio visto 3 minutos y
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  acostar. Y yo me estaba levantando ya.
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  Por eso te digo, vamos con el episodio de hoy que voy a hacer
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  una espera. Espera, espera, espera, espera,
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  dime, es que es que creo que ya te hice esta pregunta, pero no
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  me contestaste en su momento YY quiero que me contestes, que que
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  tú que eres si virus o vacuna. Ah, sí, muy bien.
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  A mí me gusta hacer un poquito de un poquito de cada.
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  También te digo que que sí es el nuevo LP, no de Miguel Bosé.
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  ¿Eres virus o vacuna? Sí, sí, sí, qué bien.
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  Sí, sí, tienes y tienes subtítulo, mascarillas sí o no,
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  joder. Yo mascarilla todo.
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  Pero a veces sí, a veces no. Yo como los como los
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  preservativos, me pongo 2 mascarillas por si acaso, para
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  que sea un poquito más, más seguro que siempre eso siempre
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  te lo han dicho. ¿Oye, si te duele la cabeza,
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  tómate 2 o 3 analgésicos que siempre vienen mucho mejor que
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  uno solo, no? Al final la cantidad.
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  También te digo que tienes un hijos.
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  O sea, que. Sí, ya sí es.
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  Verdad, ya ya es que me lo puse. ¿Al revés, YY entonces se
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  bloquean, es como el negativo, sabes?
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  Se bloquean el uno al otro. Bueno, cosas otro día, otro día
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  hablamos de eso. Bueno, es un episodio que no nos
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  ha perdido casi nadie y hemos decidido nosotros lanzarlo por
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  nuestra cuenta y riesgo, y no sabemos tampoco si tendrá mucho
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  éxito. Y bueno, pues por ello estamos
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  un poquito nerviosos de cara al estreno de este episodio.
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  Que también hay que decir que está costando un poquito más de
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  lo normal, que no vamos a entrar un poquito en detalle, pero está
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  costando. Bueno, un un poquito con se
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  cuenta el tema no que tratamos efectivamente no, que
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  efectivamente no vamos. Yo tengo una incertidumbre, o
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  sea, en realidad este episodio lo sacamos porque no nos gusta
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  ser mainstream. Ya cuando pasamos al padre no sé
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  cómo se llamaba el padre Daniel, no.
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  Se llamaba. Cuidado al padre Joaquín y a
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  Jiménez Losantos. Estábamos entrando en un
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  territorio oscuro del mainstream, de volvernos gente
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  como de referencia. Y nosotros no queremos eso, no,
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  así que vamos a sacar un episodio que aparentemente no
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  debería importarle mucho a la gente.
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  Digo aparentemente porque nada nos lo han dicho un par de
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  veces. Nada.
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  Gente muy pesada. Personas así sueltas y ya está.
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  Y cansinos. En fin, bueno, pues nada.
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  Vamos a hablar del anarquismo que tanto habéis sugerido y
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  pedido en las redes. ¿Que luego supongo que os
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  llevaréis un o sea, los que no estéis muy metidos en el tema y
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  digáis me interesa saberlo, quizá os llevéis un os
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  defraudéis en plan, Joder, pues ahora me molaba más el marxismo,
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  no? Y intentaremos hacer una liga de
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  las mejores ideologías políticas e intentaremos poner una
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  votación y a ver qué te gusta más, no el fascismo como
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  ideología siempre, EH, o sea, igual, luego aplicarla cuesta un
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  poquito más, pero siempre dices, joder, esta ideología se la
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  curraron más, esta menos, hay más libros, pero luego aplicarla
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  es otra cosa, o sea, me explico, no lo que quiero decir.
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  Bueno, no, completamente. Yo te he entendido a la
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  perfección y quien no te haya entendido, pues.
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  Bueno, no se. Moje la vuelta, también te digo.
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  ¿De verdad? Bueno, pues nada, como ya
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  empezamos los otros episodios del fascismo y el marxismo,
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  comunismo hablando un poquito. ¿De qué opinaba yo sobre estas
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  ideologías? Pues ya te voy a responder
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  directamente para quitarte un poquito de trabajo así de
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  primeras. Y entonces la primera pregunta,
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  esa que ya tienes marcada, la puedes ir tachando de tu
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  maravilloso ipad. Vale, venga.
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  Lo he pensado, lo he pensado en. Profunda, perdona la primera, si
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  eres virus o vacuna que me la había.
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  Apuntado, vale, vale que te digo sinceramente, si siguiera cómo
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  se llaman amistades peligrosas sería un buen tema de canción.
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  ¿Eres virus o vacuna? ¿No?
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  ¿Bueno, pues lo que es de las cosas que pienso yo también, EH?
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  1 minuto de silencio por la pista de peligrosas.
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  Gracias, bueno, a lo que iba venía pensando en el tema del
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  anarquismo cuando monto en mi moto así, cuando me pongo en un
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  rollo. En los satananes del infierno
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  no, y voy en mi moto, que es una scooter de mierda.
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  ¿YY venía pensando, pues justo en eso, en plan, en cómo me
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  planteo yo la palabra anarquismo y cómo lo y o cómo lo he
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  escuchado, cómo lo he asimilado yo de de la sociedad en la que
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  vivimos? No, y casi siempre creo que se
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  se se idealiza mucho a a personas, pues eso, muy rebeldes
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  que ejercen la violencia para para para un poco imponer el.
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  Las normas, que no son normas, una cosa así, no un poco.
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  Gente que se sale un poco de las de las normas sociales que todo
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  el mundo tenemos establecidas o que o que nos establecen las
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  leyes de los gobiernos. Ese era un poco mi planteamiento
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  principal. A partir de ahí, pues lo que
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  surja, pues adelante. Pues venga, como los de.
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  Alicante Salud de Alicante sí, hombre.
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  Bueno, sí, va a empezar y va a empezar por ahí lo referido más
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  al término anarquismo, porque es verdad.
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  Que que siempre o o normalmente cuando sale el tema que sale en
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  múltiples conversaciones de tu día a día.
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  Probablemente se ha entendido el término anarquía como ausencia
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  de gobierno, y si bien es cierto que ese es su significado
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  etimológico, es decir, el el significado de la palabra
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  anarquía que viene del griego, significa ausencia de gobierno.
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  Hay que sí, que hay que habría que hacer una una aclaración
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  previa. Tradicionalmente, ausencia de
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  gobierno o anarquismo se ha entendido como como un mundo sin
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  reglas, un mundo sin leyes o un mundo sin sin normas o cánones
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  establecidos, como bien decías. Y la realidad es que el
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  anarquismo no es eso cuando tú hablas con alguien YY aparece el
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  término anarquía, pues eso se imagina un poco una sociedad en
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  la que cada uno. O hace un poco lo que le da la
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  gana y que y que no hay, pues eso, que no hay normas o que no
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  hay leyes, y eso no es correcto. A ese mundo sin normas lo
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  llamaríamos acracia y no anarquía.
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  Anarquía sería la ausencia propia de un gobierno o de un
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  Estado en forma jerárquica, es decir, a una institución que
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  estuviera por encima de. La población.
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  Pero eso no significa que esa sociedad sin gobierno no se
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  organice en torno a unas normas o leyes dadas por sí mismos para
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  sí mismos, YY que, por tanto, lo que propone es una forma, una
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  una organización alternativa a la que conocemos, donde se
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  establecerían unas reglas, pero de manera completamente
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  diferente. ¿Actualmente se concibe o el
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  anarquismo concibe? El sistema liberal, que es el el
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  que tenemos y el con el que al que empezó a criticar desde el
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  siglo 19, que es cuando nace esta ideología, como 111 sistema
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  jerárquico, donde hay un Gobierno que impone unas reglas
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  al resto de la sociedad por muy representantes suyos que sean.
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  YY lo único que hace el anarquismo es establecer una
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  manera diferente de establecer las reglas y de organizar la
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  sociedad. No significa puedo hacer lo que
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  me salga de los huevos, que no me va a pasar nada.
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  Bueno, eso no, no es anarquismo. Claro, supongo, no sé si el
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  nombre lo hablarás luego de ello.
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  No sé si el nombre ya lo empezaron a acuñar desde los
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  primeros inicios de o los primeros pensadores que ya
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  empezaron a hablar de esta ideología, o ha sido luego algo
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  que se ha cogido a posteriori. Y quizá también el nombre puede
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  llevar a a confusión en algunas personas o.
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  O no, no, no debería ser de esa manera.
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  ¿No? Bueno, supongo que como tantas
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  palabras, pues se se les establece un uso social que
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  todos más o menos aceptamos y que sabemos que no siempre se
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  ajusta a la a la realidad. ¿Vamos a llamarla ideológica?
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  ¿No? El anarquismo no es lo que
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  normalmente se cree que es. Pero bueno, hemos aceptado con
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  un anarquista, pues eso es una persona que no quiere normas,
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  que no quiere gobiernos y que quiere ir a su bola sin
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  necesidad de que nadie le tenga lo que le tenga que decir, lo
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  que puede o no puede hacer. Y no sé exactamente eso, como te
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  vengo diciendo. Y efectivamente, los primeros
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  donde podemos buscar. Las raíces del anarquismo
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  evitaron utilizar la palabra anarquista porque ya se
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  utilizaba de manera peyorativa. Un anarquista era.
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  Alguien que aborrecía el el orden social, el orden legal, el
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  orden jurídico. Al fin y al cabo, estamos
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  hablando del siglo 18 principalmente.
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  Lo que pasa es que, claro, el mundo del siglo 18 era
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  diferente, es decir, sí que se entendía por ya desde entonces.
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  Me refiero. En el siglo 18 se estableció que
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  un anarquista era alguien que que quería el caos y que quería
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  lo que en ciencia política se llama Anomia, es decir.
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  Si tú no quieres un Gobierno, tú lo que quieres es un sistema que
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  no tenga normas en la en la cual el ser humano es incapaz de
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  convivir pacíficamente con otros seres humanos y, por tanto, de
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  de de no poder organizar la sociedad.
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  Es decir, lo que buscas es precisamente eso, la no
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  organización de la sociedad de ninguna manera.
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  Eso es lo que ya se se decía de los del término anarquista y
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  los. Primeros ideólogos, digamos, de
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  donde beben o de donde beberán. Los grandes ideólogos del siglo
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  19, que son los que establecen el anarquismo como ideología,
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  evitaron llamarse a sí mismos anarquistas, precisamente porque
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  ya se miraba como algo sospechoso.
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  Que tú no quieras gobierno es algo sospechoso, claro.
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  ¿Supongo que lo hemos hablado ya en otras ocasiones, pero el el
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  que en el siglo 18, siglo 19 empezaran a surgir estas
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  ideologías es porque en siglos anteriores no había ganas de
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  ponerse a pensar, no? Bueno, en en lo que ocurre antes
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  de la Ilustración del siglo 18 es que la los pensadores, los
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  los, los intelectuales o los filósofos sí que pensaban sobre
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  maneras diferentes de organizar la sociedad, buscando la mejor
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  manera de organizarla, para para construir una sociedad pacífica,
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  una sociedad cuyos miembros pudieran vivir como
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  principalmente de manera pacífica, con sus necesidades
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  cubiertas de la mejor manera posible, pero.
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  ¿Es verdad que hasta el siglo 18, esas filosofías, esos
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  sistemas ideológicos que nacen, por ejemplo, con la República de
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  Platón, no, no son simplemente eso, ideas?
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  No, no se ponen en práctica. No, no quiero decir no, no
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  interesa. Sobre todo, no suelen interesar
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  a las clases dirigentes. ¿Por ejemplo, Platón decía que
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  quién debía dirigir? La sociedad debían ser los
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  filósofos también, te digo, barriendo poco para casa, pero
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  claro, las los, los dirigentes de la antigua Grecia, la, la
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  clase, la Élite de las polis griegas.
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  Pues decía que tururú, que te vi, que ellos tenían el poder y
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  que no y que no era que no era plan de ponerse a pensar
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  demasiado. Entonces era casi visto como
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  algo, sí, muy intelectuales, muy.
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  Muy etéreo, muy, muy filosófico, pero poco práctico al fin y al.
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  ¿Cabo, me mola mucho, me mola, perdona?
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  Me mola mucho que que las las élites de las de las poligriegas
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  se acuñaran el término tururú que te vi, que me parece que ha
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  llegado hasta nuestros días. ¿Y bueno, es algo que nos queda
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  también de ellos, no? Sí, sí, sí nos llegó por fuentes
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  romanas también. Qué bien.
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  Tururú que te viu. Qué bien, qué bien, qué bien,
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  pues nada te dejo, te dejo. Digo que en el siglo 18, eso sí
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  que va a cambiar un poco cuando llegue la ilustración, los los
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  intelectuales, pensadores que probablemente a nivel global
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  eran menos brillantes que los grandes filósofos de anteriores,
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  pero sí que buscaron la manera no solo de pensar cómo mejorar
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  su realidad social, política, económica o cultural, sino cómo
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  implantarla de forma práctica. Ya no se pensaba solo.
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  Digamos, para alcanzar ese ese Nirvana del conocimiento y de
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  demostrar que soy el más listo de todos, sino que se buscaba
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  algo más práctico, algo que de verdad se pudiera hacer
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  realidad. Y de esta idea que van a traer
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  los los los ilustrados que se plasmaran luego en la creación
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  de los estados liberales, vendrán también otras ideologías
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  que van a responder a esa ideología liberal.
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  Entre ellas ya hemos hablado del marxismo leninismo.
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  Y hoy vamos a hablar del bueno, el marxismo y después el el
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  anarquismo que se va a desarrollar como otro movimiento
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  obrero. De hecho va a tener muchas
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  raíces en común con el marxismo, prácticamente el mismo tronco,
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  solo que luego van a va a haber problemas, piques personales,
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  todo muy ya. Veremos que muy maduro.
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  Aprovecho para hablar de Venezuela y Joder.
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  Qué buena eres un podemita, cómo cómo metes ahí las cosas, EH,
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  subliminales. Claro.
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  Bueno, y entonces estas ideologías, empezando por el
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  propio Marx YY el anarquismo, como también veremos, pretenden
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  ser ideologías prácticas, es decir, que no se limiten a la
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  mera teorización de una sociedad ideal donde todos vivíamos de
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  lujo y en paz, sino la manera de convertirlo en una realidad,
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  aunque YY eso va a conllevar que, por ejemplo, el anarquismo
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  sí que lleve a acciones políticas que van a intentar o
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  que tienen como objetivo. Poner en práctica a la sociedad
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  anarquista, que en el fondo el punto final es muy parecido a la
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  marxista, si no casi igual, YY que va a pasar a la historia,
• 18:15
  sobre todo al anarquismo, por llevar a cabo acciones
• 18:18
  violentas, acciones aisladas que tienen su explicación en la en
• 18:22
  la en el desarrollo teórico del anarquismo, pero que digamos y
• 18:28
  que es esa la imagen que nos ha llegado de lo que es el
• 18:30
  anarquismo, pero que tampoco se se.
• 18:34
  Se reflejan mucho en lo que es la ideología desarrollada por
• 18:37
  proudhon y sobre todo, por bakunin, que es el gran teórico
• 18:41
  anarquista. Guay YY que.
• 18:43
  Si te parece, pues voy a intentar explicar para que que
• 18:45
  se pueda llegar a entender. Lo que te decía antes de
• 18:47
  empezar, vamos a hablar de tortas o no vamos a hablar de
• 18:49
  tortas porque al final es lo que me interesa en principio.
• 18:54
  Hablaremos. ¿Habrá algún momento que
• 18:56
  hablemos de tortas? Sí.
• 18:57
  Vale, pues nada, podemos empezar tranquilamente ya sabiendo este
• 19:00
  pequeño spoiler por si alguien esperaba tener.
• 19:03
  Un poquito de salseíto con el Anarquismo, pues ahí lo hemos
• 19:06
  dejado, pero pero poco tampoco nos vamos a explayar.
• 19:11
  Bueno, eso te iba a decir principalmente vamos a hablar de
• 19:13
  la ideología desarrollada por por el gran, el gran iniciador
• 19:20
  de la corriente anarquista, que es un francés llamado pero
• 19:23
  Joseph Proudhon. Y sobre todo, del del anarquismo
• 19:26
  más estructurado, que es el que va a desarrollar el el,
• 19:29
  probablemente el el mayor referente del anarquismo, que es
• 19:32
  el ruso Mihai Bakuni. Me perdona, es que me la pones a
• 19:37
  bote. Lo de bueno que que Pedro
• 19:39
  Sánchez ha dicho que a final de de año tendremos 2 Vacunis para
• 19:44
  los españoles. Eh, has visto, Eh es.
• 19:48
  ¿Verdad, es verdad, te tenía que haber preguntado si querías ser
• 19:51
  virus o vacunin? ¿Cómo jugamos con las palabras?
• 19:54
  Hasta este momento no tenía sentido la pregunta.
• 19:56
  Claro, a partir de ahora, sí. Bueno, los orígenes del del
• 20:01
  anarquismo filosófico arrancan, como decía en un filósofo
• 20:04
  francés llamado Pierre Joseph Proudhon, un francés que en
• 20:07
  realidad no, aunque digo que arrancan ahí porque.
• 20:13
  Él está muy cercano a la corriente del socialismo
• 20:15
  utópico. Hablamos de él en el en el
• 20:17
  episodio del marxismo. Es un poco esta ideología que
• 20:23
  que se da cuenta de los problemas que ha traído el
• 20:25
  capitalismo a la clase trabajadora y pretende
• 20:27
  resolverlos, pero digamos que dentro de los límites del Estado
• 20:30
  liberal, con la colaboración de los burgueses, etcétera, que
• 20:33
  luego marx dirá, vamos a ver, estos señores no tienen pinta de
• 20:37
  que vayan a querer renunciar a nada para mejorar la vida de la
• 20:40
  clase obrera. Deja de ser, pues eso, utópicos,
• 20:45
  deja de ser unos incrédulos y vamos a organizar la Revolución
• 20:48
  obrera, que es es el que ahora en cambio que se produce en el
• 20:51
  socialismo por parte de Marx de Marx este producto era muy
• 20:56
  cercano. Esta es anterior a Marx y es es
• 21:01
  muy cercano a estas tesis del socialismo utópico.
• 21:07
  Pensaba difería en algunas cosas.
• 21:09
  También es verdad que estamos en un momento muy inicial del
• 21:11
  socialismo. Por tanto, el socialismo todavía
• 21:13
  no es algo unívoco, que es lo que no.
• 21:16
  No hay un solo socialismo, por decirlo de algún modo.
• 21:18
  Vale, eso se conseguirá con Marx cuando coja todas las teorías y
• 21:21
  las convierta en la gran teoría socialista.
• 21:23
  Pero, pero bueno, tenían algunos elementos en común.
• 21:27
  Proudhon, por supuesto, criticaba el capitalismo,
• 21:31
  buscaba la mejora de la de las condiciones de vida de la clase
• 21:34
  trabajadora. Pero digamos que todavía la
• 21:37
  teoría socialista o las tesis socialistas no están muy
• 21:39
  unificadas y este Pierre Joseph Prouddon va a ser el primero que
• 21:43
  se va a declarar a sí mismo como anarquista, que es un poco bueno
• 21:49
  en realidad. Actualmente se conoce como las
• 21:53
  tesis desarrolladas por proudhon.
• 21:54
  Se las conoce como el mutualismo y se las considera el germen del
• 21:57
  anarquismo, aunque como digo, produdon a sí mismo se llamó
• 22:00
  anarquista porque como el socialismo, también el de Marx.
• 22:03
  Preveía que al final de un proceso acabaríamos en una
• 22:06
  sociedad sin clases y por tanto, sin Estado o sin Gobierno, que
• 22:10
  es lo que quiere decir anarquía. Repito, no quiere decir sin
• 22:14
  organización social, sin leyes, sin normas.
• 22:17
  No, no estamos hablando de eso, el mutualismo.
• 22:21
  Lo que lo que proponía era una doctrina que que que pues eso
• 22:26
  proponía ya una sociedad futura sin Estado, donde los medios de
• 22:29
  producción. Y esta es una de las grandes
• 22:32
  diferencias con el marx de después, es que él, él no se
• 22:36
  oponía a la propiedad individual o colectiva.
• 22:39
  En ningún caso hablaba de una propiedad estatal, como se iba a
• 22:42
  hablar Marx, porque Marx también prevé una sociedad sin Estado,
• 22:46
  pero entendido Estado como órgano de poder.
• 22:48
  El Estado se convierte, digamos, en un estado de gestión de todos
• 22:52
  los trabajadores, por decirlo de algún modo.
• 22:54
  De alguna manera hay que organizarnos y Marx propone que
• 22:57
  es a través del Estado, pero el Estado no tiene ningún tipo de
• 22:59
  poder, simplemente gestión. Pues, por ejemplo, este Product
• 23:05
  sí que abre la posibilidad a que la propiedad pueda ser de los
• 23:07
  medios de producción. Puede ser individual o
• 23:09
  colectiva. Él apostó mucho por porque las
• 23:13
  cosas valiesen lo que costase fabricar las cosas.
• 23:18
  Es decir, es la es la teoría del valor trabajo, donde una unos
• 23:23
  zapatos, por ejemplo, valen los materiales y el trabajo y las
• 23:27
  horas de trabajo que le ha costado al Zapatero hacerlas.
• 23:30
  Se le da un valor determinado y conforme a eso se empiezan a
• 23:34
  realizar los intercambios. Vale, es una especie de vales
• 23:37
  porque de hecho no se aprobaba la.
• 23:39
  La utilización del dinero es a través de notas.
• 23:42
  ¿Sabes? Como si yo te escribo esto te
• 23:44
  vale por algo que valga, 4 horas de trabajo y yo qué sé lo que
• 23:50
  sea en materiales. Pero al final tienes que
• 23:51
  establecer unos estándares, no porque o o unas medias o unos
• 23:55
  mínimos unos máximos, porque sino yo puedo valorar mi trabajo
• 23:59
  mucho más de. Que valora el otro, su trabajo y
• 24:01
  así, o ir valorando cada vez más mi trabajo y que eso suba un
• 24:04
  montón. No, claro.
• 24:06
  Por eso lo que se establece principalmente son las horas de
• 24:08
  trabajo. Como referencia se entendía que
• 24:11
  aquello que costase más horas de trabajo era más difícil, más
• 24:13
  costoso y, por tanto, más valioso.
• 24:15
  Hombre, eso es lo que se entendía ya, claro, también
• 24:17
  puede ser un poco manco. Y tardar más horas de trabajo
• 24:20
  que el otro. Y esto también se tendría que
• 24:22
  ver, no en plan no, si este es un inútil.
• 24:25
  Claro, si eres. Un poco topi me quería decir la
• 24:28
  palabra topí hoy y no sé dónde meterla, pero fíjate, ahora me
• 24:32
  ha salido sola. Como digo, proudhon tiene muchas
• 24:36
  ideas similares al marxismo que que, repito, todavía no se ha
• 24:39
  desarrollado Marx, o las teorías que desarrollan Marx y Engel son
• 24:42
  posteriores a las de proudhon, no mucho posteriores.
• 24:45
  De hecho, sí que coinciden en tiempo cronológico, es decir, sí
• 24:48
  que están vivos al mismo tiempo. Pero el trabajo intelectual de
• 24:51
  Marx y Engels es posterior al de Proudhon, YY como te digo, en
• 24:57
  esta época había varios, varias concepciones de socialismo,
• 25:03
  varias ideas. Pero no se, las diferencias no
• 25:06
  se consideraban relevantes, es decir, tenían unas cosas en
• 25:10
  común que eran más estructurales y que eran las importantes, es
• 25:13
  decir, la crítica a la sociedad capitalista y el objetivo de
• 25:15
  mejorar las condiciones de vida del del obrero, y que luego cada
• 25:19
  filósofo entendiera que unas ideas eran que una forma de
• 25:23
  lograrlo era era mejor que otra, se consideraba bastante
• 25:27
  irrelevante. Ya te digo, la el origen, el
• 25:32
  punto de partida y el punto final, la crítica al sistema
• 25:34
  capitalista y la creación de una sociedad sin Estado basada en la
• 25:38
  libre asociación de sus miembros son cosas que se comparten
• 25:40
  incluso con el marxismo posterior.
• 25:43
  ¿Oye una una perdona, perdona una pregunta, te corto ahí que
• 25:46
  estás embalado? Bueno, ahora yo creo que ahora
• 25:49
  actualmente sí que queda un poquito más claro.
• 25:51
  El tema influencer vale, y esa palabra ya la tenemos muy
• 25:55
  asimilada y quizá el influencer que más destaca, pues es el que
• 25:58
  tiene, aparte de buen contenido. ¿Se debería presuponer eso, el
• 26:02
  que tiene más seguidores? Vale, pero en el tema ya por eso
• 26:06
  presupongo demasiado en el tema de o es lo que me gustaría a mí,
• 26:10
  por lo menos en el tema filósofos o influencers,
• 26:14
  filósofos de la época. En cómo podías destacar por el
• 26:18
  que más estudiaba, el que más trabajaba las cosas, porque al
• 26:21
  final, si Marx pudo imponer su teoría frente a las otras o el
• 26:26
  señor Proudhon, este destacó más que otros filósofos, que supongo
• 26:29
  que habría alguna. Alguna razón tiene que haber,
• 26:33
  no, porque eran muy eso, porque tenían mucho.
• 26:36
  Eras un tío que destacabas mucho en la sociedad o cosas de ese
• 26:39
  estilo. Bueno, en el caso de las
• 26:43
  filosofías más prácticas, que son estas que te digo a partir
• 26:46
  de la Ilustración, depende del sector al que van dirigidas.
• 26:49
  Por ejemplo, las las filosofías ilustradas, como las de
• 26:53
  Rousseau, las de Volteros, las de Montesquieu, tuvieron una
• 26:56
  gran acogida. En la entre la clase burguesa,
• 26:59
  porque era una filosofía que les beneficiaba y que desde luego
• 27:03
  les ayudó a impulsar las revoluciones de finales del 19 y
• 27:05
  del 18 y después todas las del 19, donde se implanta el Estado
• 27:09
  liberal, un Estado liberal que lo que hace es romper una
• 27:11
  hegemonía política y de de una clase llamada nobleza
• 27:16
  principalmente, donde los burgueses, pese a estar forrados
• 27:20
  de pasta durante los últimos 23 siglos, han forrado de pasta
• 27:23
  gracias al comercio, pero. Que viven en una sociedad que no
• 27:27
  les permite acceder al poder. Resulta que estas filosofías
• 27:30
  empiezan a decir que todos los hombres somos iguales.
• 27:32
  Y si todos los hombres somos iguales, no hay razón para que
• 27:34
  un burgués no puedo acceder al poder.
• 27:36
  Con lo cual digamos que entonces tiene una gran acogida.
• 27:39
  YY dentro de los círculos burgueses se empieza a convertir
• 27:42
  en pues eso, en una, en una moda, en una, en unos
• 27:45
  influencers, no en el caso de las de las organizaciones
• 27:50
  obreras o de los movimientos obreros.
• 27:52
  ¿Tiene mucho que ver, depende del filósofo, vamos a ver, por
• 27:57
  ejemplo, Bakunin tiene un gran encanto personal, es muy
• 27:59
  inteligente, Eh? Todos vamos a ver.
• 28:01
  Vamos a partir de la base de que los filósofos generalmente son
• 28:04
  inteligentes. Que tu que tus teorías triunfen
• 28:06
  o no depende de si te mueves o tus ideas se mueven en los
• 28:12
  círculos adecuados. En el caso de de prudon y de los
• 28:16
  socialistas utópicos, desde luego que empezaron a.
• 28:20
  Hacerse un hueco entre la Élite de la clase obrera, si es que
• 28:24
  existe tal cosa. Evidentemente hay que tener en
• 28:25
  cuenta que el 8080 y pico por ciento de la población no sabía
• 28:30
  ni leer ni escribir. O sea que a partir de discursos
• 28:34
  o de mítines, los primeros mítines o de reuniones de los
• 28:37
  grupos de trabajadores y demás, porque paralelo a este
• 28:40
  desarrollo filosófico se empiezan a desarrollar cosas más
• 28:43
  prácticas, como por ejemplo los sindicatos.
• 28:44
  No me voy a meter en más jardines, pero.
• 28:47
  Digamos que empieza a haber organizaciones obreras que
• 28:49
  empiezan a trasladar a los obreros estas ideas,
• 28:51
  evidentemente de forma muy simplificada, para que los
• 28:54
  puedan entender. Hay que repetir que los
• 28:56
  programas de educación pública no empiezan a aparecer hasta
• 28:58
  mediados del siglo 19 y muy poquito a poco se van abriendo
• 29:01
  paso en los en los países de Europa Occidental.
• 29:04
  En el caso de Proudhon y los socialistas utópicos, sus
• 29:07
  teorías empezaron a hacer un poco gracia porque eran las
• 29:10
  primeras que empezaban a pensar en la clase trabajadora, cosa
• 29:13
  que no era habitual. Pero es verdad que tampoco
• 29:16
  tuvieron un gran éxito entre la clase trabajadora hasta que no
• 29:19
  llega marx. Y junto a Engels, publica el
• 29:21
  manifiesto comunista, que precisamente creo que lo dijimos
• 29:24
  en el programa respectivo. Es un manifiesto escrito de una
• 29:27
  forma mucho más simple que los grandes tratados filosóficos del
• 29:32
  propio proudhon o de los que también hizo Marx.
• 29:34
  Quiero decir, Marx escribió de todo, pero ese manifiesto
• 29:36
  comunista estaba destinado a con un lenguaje sencillo.
• 29:40
  YY accesible a hacerle entender a la clase obrera, porque se
• 29:44
  tenía que unir en contra de los burgueses y de los patronos.
• 29:48
  Entonces Marx era como la dulceida, no de la época la.
• 29:53
  No, marx, no, no, no es mía. Marx, no Marx.
• 29:56
  Yo le asemejaría a un tipo, un Jaime Altozano de la.
• 30:00
  ¿Política, ah, vale, vale? Es decir, un tío, un tío que
• 30:03
  controla mucho de su campo, de que puede hablarte con
• 30:06
  tecnicismos y tú no enterarte de nada, pero que es capaz de
• 30:09
  traducirlo, aunque yo creo que tuvo más que berengles.
• 30:11
  Pero bueno, vamos a dejarlo. Así que es capaz de traducirlo a
• 30:15
  un a un lenguaje en el que yo veo un vídeo y se YY entiendo de
• 30:18
  lo que me está hablando. A pesar de que alguna vez
• 30:20
  utiliza algún tecnicismo. No sé qué, yo sé.
• 30:23
  Me me está explicando la música y consigo entender lo que me
• 30:26
  quiere decir, a pesar de que detrás hay un lenguaje muy
• 30:29
  enrevesado en teorías o estudios muy academicistas en los que si
• 30:34
  que si yo leyese no me enteraría de nada, vendría a ser un poco.
• 30:37
  ¿Eso vale? Pues nada guay.
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  Ya podemos marcar en en nuestra libreta de cosas sin sin
• 30:42
  sentido, que ya hemos nombrado a dulceida y a Jaime Altozano en
• 30:46
  un podcast de política que, bueno, siempre está bien
• 30:48
  meterlos por ahí. Bueno, si quieres nombramos a la
• 30:51
  que dijo que el agua deshidrataba que no sé quién.
• 30:53
  La no sé qué Meyer se llama. Sí, la que claro, joder si lo
• 30:57
  hemos comentado muchas veces, si en el agua no pone que hidrata,
• 31:00
  eso es que no hidrata. Bueno, en fin.
• 31:03
  ¿De dónde vendrá la palabra? ¿Hidrata?
• 31:05
  No, no sé de agua, está claro. Que no es que todo lo.
• 31:11
  Hace, si no, si no, diríamos que aguata.
• 31:16
  Claro, hostia, que que desahuatado estoy, por ejemplo,
• 31:20
  no cuando has corrido mucho lo que sea, ay.
• 31:24
  Bueno, volviendo a proudhon eso, proudhon decía que que la
• 31:29
  anarquía precisamente va a ser, que va a establecer la gran base
• 31:33
  que Nadia, a la que nadie hizo caso, quiero decir nadie
• 31:35
  actualmente, que que sé que tenga una idea de lo que es el
• 31:38
  anarquismo. Le hace caso que es que.
• 31:39
  Una cosa es la ausencia de amo o ausencia de poder o ausencia de
• 31:42
  soberano. Y otra cosa es que no existan
• 31:44
  reglas en la sociedad, que son cosas diferentes.
• 31:47
  Y entonces él escribió una cosa para representar lo que
• 31:52
  significaban los Gobiernos y es un pelín larga, pero me gustaría
• 31:57
  leértela porque me parece que expresa muy bien todo lo que
• 31:59
  para los anarquistas representa cualquier institución.
• 32:03
  Digo cualquiera porque no solo se va a centrar en el Gobierno,
• 32:06
  vamos a ver. Que, por ejemplo, con con
• 32:08
  bakunin se va a centrar también en el poder económico, en el
• 32:10
  poder político y en el poder religioso, al cual, por cierto,
• 32:14
  le va a tener bastante tirria. Y entonces es un poco lo que
• 32:17
  representan las instituciones de gobierno para el ciudadano, lo
• 32:22
  que no significa que deba haber ausencia de reglas, que es lo
• 32:25
  voy a repetir mucho, vale, pero pero es para que quede claro,
• 32:29
  para que no dice dime. Ser gobernado es ser vigilado,
• 32:35
  inspeccionado, espiado, dirigido, impulsado por la ley,
• 32:39
  numerado, Regulado, inscrito, adoctrinado, predicado,
• 32:43
  controlado, supervisado, estimado, valorado, censurado,
• 32:48
  Comandado por criaturas que no tienen ni el derecho, ni la
• 32:52
  sabiduría, ni la virtud para hacerlo.
• 32:54
  Ser gobernado es estar en cada operación, en cada transacción,
• 32:57
  anotada, registrada, contada, grabada, sellada, medida,
• 33:02
  numerada, tasada, licenciada, autorizada, amonestada,
• 33:06
  prevenida, prohibida, reformada, corregida o sancionada.
• 33:10
  Es bajo pretexto de utilidad pública y en nombre del interés
• 33:14
  general, ser puesto, bajo, contribución, entrenado,
• 33:17
  arruinado, explotado, monopolizado, extorsionado,
• 33:21
  exprimido, engañado, robado. Luego, a la menor resistencia a
• 33:25
  la primera palabra de denuncia, para ser reprimido, multado,
• 33:29
  vilipendiado, acosado, perseguido, maltratado,
• 33:33
  apaleado, desarmado, atado, estrangulado, encarcelado,
• 33:38
  juzgado, condenado, fusilado, deportado, sacrificado, vendido,
• 33:43
  traicionado y para coronar a todos, burlado, ridiculizado.
• 33:48
  Trajado y Deshonrado, eso es el Gobierno, esa es su justicia,
• 33:52
  esa es su moralidad. Todo eso a la misma persona o a
• 33:55
  personas diferentes o te puede tocar varias cosas.
• 33:59
  Joder, madre mía, que te iba a decir me gusta mucho, aparte del
• 34:03
  uso del adjetivo que tiene y del sí, diccionario que se compró y
• 34:07
  le quiso sacar partido. Me gusta mucho que nombre, como
• 34:11
  decía, gobernado por criaturas, no.
• 34:15
  El primer párrafo. Sí, espera, a ver, a ver, sí que
• 34:20
  me he perdido, me he perdido. Ah, gobernado por criaturas que
• 34:24
  no tienen ni el derecho, ni la sabiduría ni la virtud para
• 34:26
  hacerlo. Como mola, no que te puede
• 34:27
  gobernar, por ejemplo, un gallifante no, quién sabe o
• 34:31
  gollum, por ejemplo, qué maravilla.
• 34:33
  Y te voy a preguntar una cosa, no sé si aquí ves un poquito
• 34:37
  teorías conspiranoicas como las que se mueven tanto ahora rollo.
• 34:42
  El Gobierno nos espía, nos numera.
• 34:44
  ¿Sabe qué es lo que hacemos? No sé si llevan por aquí un
• 34:46
  poquito las ideas de este señor. Bueno, un poco, sí, claro,
• 34:50
  entendido como que el Gobierno quizá sería el resumen es el
• 34:53
  control exhaustivo y absoluto del poder sobre los ciudadanos.
• 34:58
  Entiendo que es un poco sería el resumen.
• 35:00
  No habría sido necesario utilizar todos los los adjetivos
• 35:04
  posibles del diccionario que me gustaría pensar.
• 35:06
  Me hace mucha ilusión que fuera un diccionario vox.
• 35:08
  Joder, ojalá. ¿Ojalá que que grande no?
• 35:11
  Antes de dedicarse a la política sacaron muy buenos diccionarios,
• 35:14
  sacaban los escritos a mano por Santiago y los ponía él ahí su
• 35:20
  claro, qué bonito, joder. Bueno, hay que decir que
• 35:24
  proudhon, proudhon nunca confrontó sus ideas con con
• 35:28
  Marx. Sí lo hará bakunin sí que podrá
• 35:32
  mantener una relación primero muy buena y luego muy mala con
• 35:35
  Marx al respecto. Porque como digo, en tiempos de
• 35:38
  Proudhon, Marx. ¿Todavía era un desconocido?
• 35:41
  No, no había empezado a desarrollar su trabajo
• 35:43
  intelectual. Así que la confrontación que
• 35:46
  veremos entre marxismo YY anarquismo no se producirá con
• 35:49
  proudhon, sino que será más adelante, como digo, entre entre
• 35:52
  Marx YY Bakunin. Sí que tuvo proudhon relación
• 35:56
  directa con los socialistas utópicos franceses, aquellos que
• 35:59
  que empezaron a criticar al sistema capitalista, las
• 36:02
  desigualdades y las injusticias que eso provocaba la clase
• 36:05
  trabajadora y que. Proudhon sí que tuvo cierta
• 36:11
  simpatía o ciertos puntos de conexión.
• 36:13
  Ya te he dicho antes que estaba muy próximo a ellos.
• 36:16
  En cuanto a que sí, que pensaba que había alguna manera de
• 36:18
  cambiar el sistema sin llegar a una Revolución violenta, cosa
• 36:22
  que, por ejemplo, también es una diferencia entre prudon y
• 36:24
  vacunin. Bakunin no va a promover
• 36:27
  necesariamente la acción violenta, aunque tampoco la va a
• 36:30
  rechazar. Y luego eso lo vemos y ya
• 36:32
  hablaremos de las tortas. Muy.
• 36:35
  Bien. Pero proudhon, una de las cosas
• 36:38
  que sí que le diferenciaba del socialismo utópico y
• 36:41
  probablemente del primer Marx, también va a ser que proudhon va
• 36:44
  a rechazar cualquier tipo de organización jerárquica.
• 36:46
  Te he dicho que antes se estaban empezando a organizar los
• 36:48
  primeros sindicatos. Y proudhon entiende que tal y
• 36:52
  como se empiezan a conformar con un grupo dirigente dentro de un
• 36:56
  sindicato, es decir, en el que un grupo de trabajadores asocia
• 36:59
  para buscar las mejoras en sus condiciones laborales.
• 37:04
  Pero que lo hace con una Élite que es el al fin y al cabo, la
• 37:07
  que toma decisiones o la que, en todo caso o en el mejor de los
• 37:12
  casos, marcará la línea de actuación del del sindicato.
• 37:17
  Y proudhon también va a estar en contra de eso.
• 37:19
  Muy, muy al contrario de la idea de Marx, que sabemos que sí, que
• 37:22
  va a creer mucho en sociedades u organizaciones o asociaciones.
• 37:27
  Mejor dicho, jerarquizadas allí donde el el la toma de
• 37:31
  decisiones, Marx siempre dice que ha de ser.
• 37:34
  Democrática, pero que en en cualquier caso, a partir de que
• 37:39
  se tome una decisión, esa decisión tiene que ser ejecutada
• 37:42
  por esa. Vamos a llamar ese grupo
• 37:45
  dirigente y el resto de de miembros de esa asociación o de
• 37:49
  ese o de ese partido. Tienen que obedecer a ciegas
• 37:53
  haciendo la decisión suya, digamos, plegarse a la a la
• 37:57
  decisión que se haya tomado dentro de esa organización.
• 37:59
  Pero no va a estar muy a favor de esto.
• 38:01
  Tampoco va cunning. Obviamente ya lo veremos, porque
• 38:09
  bueno considera que el elemento principal que hace que una clase
• 38:15
  esté esclavizada, como lo es la clase de trabajadora, es que se
• 38:18
  le ha arrebatado la libertad. Es que el sistema capitalista le
• 38:21
  arrebata la libertad y que este tipo de organizaciones tampoco
• 38:24
  se la devuelven a esta clase trabajadora.
• 38:26
  En tanto en cuanto hay una, hay un grupo que que decide por
• 38:29
  ellos. Con lo cual, pues.
• 38:32
  Pero entonces entonces no existía la idea del sindicato,
• 38:35
  pero en ninguna forma, es decir, ni un sindicato horizontal en el
• 38:38
  que todos pudieran opinar. Sí, sí, sindicatos, asociaciones
• 38:42
  de de libre adhesión donde todos los miembros participarán de las
• 38:47
  decisiones son son la base de la ideología anarquista, pero no
• 38:52
  aquellas que están jerarquizadas.
• 38:55
  Esto me recuerda, por ejemplo, a a a podemos.
• 38:59
  Podemos empezó con trajo la idea de los famosos círculos, que era
• 39:03
  una idea bastante más anarquista que a pesar de que se les atacó
• 39:06
  de comunistas desde el principio, era bastante más
• 39:08
  anarquista que comunista. Unos círculos donde todos los
• 39:11
  miembros del círculo, pues participaban activamente de la
• 39:14
  toma de decisiones y supuestamente de una forma
• 39:17
  puramente organizacional, es decir, no jerárquica.
• 39:21
  Pues esas ideas, desde los círculos locales irían subiendo
• 39:25
  hasta llegar a un gran círculo nacional, que serían los que
• 39:28
  harían la política a nivel nacional.
• 39:30
  Pero me refiero por una cuestión puramente casi administrativa,
• 39:33
  más que jerárquica, cuando ahora todos sabemos que podemos es un
• 39:37
  fue un partido extraordinar, ahora sí que se le puede llamar
• 39:41
  marxista, al menos en este sentido.
• 39:43
  Que son un partido extraordinariamente jerárquico,
• 39:45
  donde la cúpula toma decisiones y yo los círculos no sé si
• 39:48
  pintan algo ya porque yo ya no oigo hablar ni de círculos ni de
• 39:51
  nada. No, eso ya.
• 39:52
  Además los han cerrado, porque yo creo que en muchos de los
• 39:54
  locales de círculos de podemos, de los barrios, yo he pasado por
• 39:57
  un par de ellos. Están, están súper cerrados.
• 39:59
  ¿Pero qué te iba a decir? No sé si en estas ideologías
• 40:02
  contaban con la propia naturaleza humana en la que, a
• 40:05
  ver, yo no soy un experto en esto, ni mucho menos.
• 40:07
  No soy experto en nada. Pero pero ya de por sí hay gente
• 40:11
  que destaca más que otra y hay gente que lleva más la voz
• 40:13
  cantante que otra. Es muy complicado en un grupo,
• 40:16
  Fíjate, yo que sé, en un bar estás un grupo de personas.
• 40:19
  Siempre son algunos los que llevan la voz cantante, los que
• 40:22
  mueven el cotarro y los que y otros son los que asumen.
• 40:25
  Y además porque le gusta también un poco.
• 40:27
  A ver, no es que les encante, pero que que la gente se siente
• 40:30
  cómoda, digamos estando un poco en la sombra.
• 40:32
  Entonces no sé si contaban con eso.
• 40:35
  Bueno, yo yo creo que que no tienen problemas con con los
• 40:38
  liderazgos, en el sentido de que el propio proudón y, sobre todo,
• 40:42
  el Mijail Bakunin van a ser grandes líderes.
• 40:44
  O sea, es decir, no, no tienen tanto problema con eso, sino
• 40:47
  como el hecho de que al final las decisiones queden en manos
• 40:50
  de un grupo reducido. Si quieres, encabezados por el
• 40:53
  líder YY su círculo más cercano y el resto de miembros de la
• 40:58
  asociación sindical, politi del tipo que tú quieras.
• 41:02
  Quedan relegados un poco a a a sentir o o a protestar y poco
• 41:07
  más, no. Su papel queda relegado a eso y
• 41:08
  no a la toma de decisiones verdadera, que es un poco el
• 41:11
  problema que veía proudón YY que van a ver proudón y bakunin.
• 41:15
  Creo que va más por ahí. Bueno, hay que decir que que que
• 41:20
  Proudón criticó profundamente al sistema capitalista, hablaba
• 41:23
  como, como dirían los socialistas, utópicos y, por
• 41:26
  supuesto Marx, que la propiedad privada es un robo.
• 41:30
  Esto esto además, quien mejor lo explicó, yo creo que fue Engels,
• 41:33
  explicaba a no sé. Ahora me hace dudar si es Engel,
• 41:38
  pero bueno, explicaba en un caso que era, pues durante la época
• 41:42
  anterior a los sistemas liberales, pues había muchas
• 41:45
  propiedades comunales. Por ejemplo, un bosque cercano
• 41:47
  al pueblo era de todos y lo podían usar todos y todos podían
• 41:49
  ir a coger madera o a cazar si había caza o a recoger setas si
• 41:53
  había setas. Y de repente una mujer un día
• 41:57
  que acostumbraba allí a era recoger madera, pues un día la
• 42:02
  detuvieron porque ese bosque acababa de pasar a ser propiedad
• 42:05
  privada y ella, sin saberlo, pues estaba cometiendo un
• 42:08
  delito. Es decir, lo que se había hecho
• 42:10
  toda la vida pasaba a ser un delito porque alguien lo había
• 42:12
  convertido en su propiedad. Esto es un poco las el el
• 42:16
  resumen de lo que te explica o que intenta explicar por qué la
• 42:19
  propiedad privada es un row. Bueno, pues proudhon lo calificó
• 42:25
  como tal. En eso concordaba mucho con el
• 42:27
  socialismo. La propiedad del patrón es un
• 42:32
  robo que se hace al trabajador, que estaba explotado, que está
• 42:35
  sometido a la obediencia, es decir, que no tienen libertad.
• 42:38
  Volvemos a la raíz, pero en muchas cosas muy iguales al
• 42:41
  marxismo, a lo que a lo que luego va a desarrollar Marx y el
• 42:45
  propio Proudhon, como haría Marx también posteriormente
• 42:48
  identificará el capital con el Gobierno.
• 42:51
  Con la las élites económicas, con el Gobierno y con la
• 42:54
  Iglesia, como te digo, son, son digamos las 3, las 3 patas del
• 42:57
  sistema que que hay que derribar para poder acabar con esta
• 43:02
  sociedad injusta. Un resumen, no sé si es del
• 43:07
  propio prudon o dónde lo leí, pero me me gustó mucho y se me
• 43:10
  quedó la cita. Es que vendría a decir el
• 43:14
  capital te esclaviza, el Gobierno te quita la libertad y
• 43:17
  la iglesia te adoctrina. Y digamos que en ese momento y
• 43:22
  siguiendo la la el vocabulario de Marx, quedas completamente
• 43:25
  alienado, es decir, despojado de lo que te hace ser humano y por
• 43:29
  tanto tu vida se basa en una mera existencia donde tienes que
• 43:32
  cumplir tu función dentro de las cadenas de producción y al al
• 43:35
  beneficio de los de los capitalistas, que al fin y al
• 43:38
  cabo, lo que viene a decir es que la iglesia, el poder
• 43:40
  económico y el poder político los controla el mismo grupo de
• 43:43
  personas a la que conocemos en su época como.
• 43:46
  Burguesía, porque en aquella época cuando empezó.
• 43:49
  Todo el movimiento obrero, la iglesia que qué rumbo tomó,
• 43:52
  sobre todo sobre este movimiento, no sé si se se quedó
• 43:56
  aislada un poco con el burgués, o o hubo algunas ramas o algunos
• 44:00
  movimientos eclesiásticos que sí que se volcaron un poquito con
• 44:04
  con el tema obrero. Bueno, la evolución de la
• 44:07
  Iglesia en este tema es es compleja y además sería muy
• 44:10
  interesante algún día de de explicar, de hecho.
• 44:13
  Nada. En este siglo 19 se va a empezar
• 44:15
  a desarrollar lo que se llama la doctrina social de la iglesia,
• 44:19
  que viene un poco a a ser esa apertura.
• 44:23
  Porque claro, la la Iglesia en principio, pues debe enfocar su
• 44:27
  tarea, sobre todo en el pobre, en el despojado, en el no, en el
• 44:31
  un poco, en el paria social, no en el no, en el rico Jesucristo.
• 44:35
  Si no recuerdo mal, dijo en algún momento algo del tipo.
• 44:38
  ¿Serán los pobres los que me los que verán a Dios?
• 44:41
  No, no, los ricos serán los pobres.
• 44:43
  ¿Y que lo y que ser pobre, que es una de las cosas que se
• 44:46
  critican de la iglesia, que ser pobre es o que los últimos serán
• 44:50
  los primeros, y que ser pobre casi es como ser un elegido de
• 44:53
  Dios, no? Aunque aunque ya veremos que
• 44:56
  esto se puede interpretar de muchas maneras, pero es verdad
• 45:00
  que sobre todo hay que dividir la iglesia y esto hay que
• 45:02
  entenderlo, hay que dividir la iglesia en 2 partes, el bajo
• 45:04
  clero, es decir, el sacerdote de parroquia, de de pueblo, de
• 45:07
  aldea. Que está muy cerca de un pueblo
• 45:10
  que sufre, que pasa hambre. Creo que es mucho más consciente
• 45:13
  de estas realidades y mucho más generoso, más allá de su
• 45:16
  ideología, lo que no quiere decir que no hubiera hijos de
• 45:20
  puta, como lo he sabido en todos los grupos sociales del mundo y
• 45:23
  de la historia. Como me gustan estos giritos,
• 45:25
  EH, que metes ahí cuando cuando se te cruza el cable en la
• 45:29
  cabeza. Y lo tienes que sacar, claro.
• 45:33
  Y luego estaría el alto clero, que repito los las grandes
• 45:36
  posiciones de gobernanza de jerarquía eclesiástica.
• 45:39
  No te hablo del Papa, por supuesto que sale de entre
• 45:41
  ellas, pero me refiero sobre todo a cardenales y obispos que
• 45:43
  tienen un gran control de ciertos territorios o sus
• 45:46
  territorios, mejor dicho, y que y que en su mayoría tienen mucho
• 45:51
  más contacto con las clases dirigentes que con las clases
• 45:53
  populares. Yo no sé, tú, tú y yo hemos ido
• 45:57
  a un colegio de religiosos. Hemos pasado nuestra etapa de ir
• 46:02
  a misa y todo esto. Yo no recuerdo haber visto al
• 46:06
  obispo, al arzobispo de Madrid, ninguna vez, por ejemplo.
• 46:09
  No, hombre, así en persona, no así en persona, no.
• 46:12
  Yo el contacto más alto que he tenido.
• 46:14
  Bueno, quizá cuando estuve en el Vaticano que pasó por delante
• 46:18
  mío. Juan Pablo II, te quiere todo el
• 46:20
  mundo, que eso es muy bonito. ¿O la en la confirmación?
• 46:23
  Yo me he confirmado y vino un alto cargo.
• 46:26
  No sé quién sería, pero se supone que tiene que venir
• 46:29
  alguien ya de más rango, pero no me acuerdo quién.
• 46:32
  O sea que no he tenido mucho contacto, no con el alto clero
• 46:34
  actual no he tenido mucho roce. Bueno, pues en en líneas
• 46:38
  generales esto ya pasaba antes el alto clero.
• 46:42
  No es más, te diría que incluso el alto clero podía tener algo
• 46:44
  más de contacto con sus feligreses antes que ahora, pero
• 46:49
  en cualquier caso. ¿Se le ve muy poco?
• 46:54
  No, no tiene mucho contacto y sí tiene contacto con clases
• 46:57
  dirigentes. A eso hay que sumarle, por
• 46:58
  ejemplo, que la que la Iglesia desde su existencia, desde que
• 47:02
  al principio fue muy perseguida, con muchos mártires, muchos
• 47:06
  asesinatos en la época romana, hasta que consiguió hacerse
• 47:09
  religión del Estado y a partir de ahí siempre ha ha estado muy
• 47:13
  cerca del poder, con lo cual digamos que que la lo que es la
• 47:19
  jerarquía eclesiástica. Salvo algunas notables
• 47:22
  excepciones, también ha estado muy bastante alejada de esos
• 47:26
  movimientos obreros en el siglo 19, principios del 20, porque no
• 47:30
  era algo que de lo que fueran conscientes, probablemente o por
• 47:33
  por puro interés, sino suyo, pues, de sus familias o o de
• 47:39
  quien fuera de sus contactos en el.
• 47:40
  Poder no o k. Entonces, por estos teóricos.
• 47:44
  Para estos teóricos, el la la Iglesia es un elemento más de
• 47:48
  esclavización de de del. En este caso se encargan de
• 47:52
  lavarte el cerebro y decirte que tu posición es la mejor posible
• 47:55
  que que aunque de casi te mueras de hambre, tienes un salario que
• 47:59
  paga un. Un burgués y que y que no y que
• 48:05
  conténtate, que que tienes que vivir esta vida, que vienes a
• 48:08
  sufrir y que vienes a ser pobre porque estás recreando la vida
• 48:11
  de Cristo y cuando te mueres vas a ir al cielo, pero mientras
• 48:14
  tanto sigues muriéndote. De hambre.
• 48:15
  Todo maravilloso, sí, sí. Bueno, otra de las diferencias
• 48:23
  que hacen único el pensamiento de proudón es que defiende la
• 48:25
  herencia de aquellas pequeñas propiedades individuales que que
• 48:29
  proudón entiende que tienen que ser.
• 48:32
  Las las propiedades que se le puede permitir tener a alguien
• 48:35
  son aquellas que están relacionadas sobre todo con su
• 48:37
  oficio o que le puedan a llevar a ganarse la vida, lo que
• 48:39
  incluye %1 casa. Pero son pequeñas herramientas y
• 48:41
  poco más. No, no, no debe ser propietario
• 48:43
  de grandes cosas. ¿También te digo que en función
• 48:46
  del sistema y la organización social, que que proudhon piensa,
• 48:49
  tampoco hay mucha opción de hacerse megarico, con lo cual
• 48:52
  pues digamos que una cosa por la otra, no?
• 48:56
  Otra diferencia entre el proudhon y el socialismo es,
• 49:00
  como te decía antes, la propiedad de los medios de
• 49:02
  producción, mientras Marx dice que debe ser estatal en nombre
• 49:06
  de los trabajadores del proletariado.
• 49:08
  En este caso dice Proudhon que debe ser de los trabajadores, de
• 49:13
  los propios trabajadores de las fábricas que se organicen
• 49:15
  siempre, como digo, libre y democráticamente.
• 49:19
  De de ahí que es su teoría. Por ejemplo, se denomine
• 49:22
  mutualismo no, que es como una mutua de trabajadores en las
• 49:25
  cuales. Pues eso es una organización
• 49:28
  horizontal, como tú decías, donde la toma de decisiones es
• 49:30
  completamente horizontal y que se entiende que precisamente por
• 49:34
  esa esa asociación, ser libre y voluntaria, hará que todos los
• 49:36
  miembros de esa asociación o de ese grupo de trabajadores
• 49:39
  buscará el bien, porque el bien de uno es el bien de todos en
• 49:42
  ese caso. Ya y luego la la capacidad de
• 49:45
  asociación es libre también, es decir, tú puedes asociarte con
• 49:47
  unos o con otros o con lo que quieras.
• 49:51
  Sí, claro, en principio tu libertad te permite quedarte si
• 49:53
  estás de acuerdo o irte si no. Ahí es donde podríamos
• 49:57
  establecer el. Un gran interrogante a estas
• 49:59
  teorías es si realmente la realidad material de la gente te
• 50:02
  puede permitir. Bueno, pues yo dejo este este
• 50:05
  sitio porque no estoy de acuerdo en cómo funcionan las cosas y
• 50:09
  voy a ver si me aceptan en otro y mientras tanto vivo del aire,
• 50:12
  porque otra cosa le repito. También tenemos que tener en
• 50:15
  cuenta sobre todo el que estamos en el siglo 19, aunque hoy le
• 50:19
  pasaría a mucha gente también. Pero evidentemente ahí no había,
• 50:22
  no había subsidios por desempleo o ayudas estatales.
• 50:26
  Ahí era la ley de la selva y si te echaban de un trabajo, pues
• 50:30
  te pues dejabas de ingresar lo que ingresaras y hasta que no
• 50:32
  encontraras otro, pues a ver cómo podías sobrevivir, claro.
• 50:36
  También hay que tener en cuenta también el siglo 19.
• 50:39
  Son trabajadores manuales, la inmensa mayoría de ellos apenas
• 50:42
  hay trabajadores intelectuales que denominamos.
• 50:46
  Hay que entender que la sociedad del 19 no es nuestra sociedad y
• 50:49
  por eso no podemos ver las teorías anarquistas de prudon o
• 50:51
  de bakunin con con o del propio Marx con nuestros ojos.
• 50:56
  ¿Es es prodor el primero, como te decía que va a establecer esa
• 51:02
  idea? No, no la va a establecer muy
• 51:04
  claramente, pero sí se va a poder leer entre líneas que que
• 51:09
  un Estado controlado por una Élite.
• 51:14
  Aunque fuera una Élite extraída desde la clase trabajadora, que
• 51:17
  es un poco lo que va a proponer marx y Engels después, que
• 51:22
  estarían apropiándose de algo que no, que no les pertenece.
• 51:25
  Es como para proudones cualquiera que no sea una
• 51:28
  asociación libre y voluntaria, completamente horizontal.
• 51:31
  Da igual que Élite se ponga un poquito por encima, que que está
• 51:35
  haciendo algo que no le corresponde y apropiándose de
• 51:38
  cosas que no le corresponden. Y quizá este va a ser el punto
• 51:41
  más interesante, o o el el punto más importante que va a coger
• 51:45
  bakunin de las de las teorías de Proudhon.
• 51:47
  Si bien es verdad que proudhon fue un revolucionario en su
• 51:52
  Concepción filosófica porque va a plantear un cambio
• 51:55
  prácticamente total de las estructuras políticas,
• 51:57
  económicas y sociales de su época.
• 52:01
  Como te decía, jamás abogó por un cambio violento.
• 52:03
  Era en eso bastante cercano a a los utópicos.
• 52:06
  Sino que bueno, planteó más bien una transformación moral a
• 52:11
  partir de cambios políticos y legales, como digo, pues muy,
• 52:16
  muy cercano a los socialistas utópicos que pensaban que las
• 52:19
  cosas podían cambiar sin necesidad de una Revolución
• 52:21
  violenta, como habían cambiado desde 1789 con la Revolución.
• 52:25
  Francesa, al final, supongo que la la inclusión de la violencia
• 52:28
  en todas estas ideologías es la velocidad que quieras.
• 52:31
  De implementación de las mismas, no es decir, si quieres que esto
• 52:34
  vaya rápido, pues igual hay que ir a las tortas.
• 52:39
  Bueno, depende también del contexto que tienes razón, pero
• 52:43
  además es la añadiría del contexto histórico.
• 52:45
  Yo creo que ahora esos cambios, por ejemplo, en democracias
• 52:48
  occidentales veo difícil que se quieran plantear por muy
• 52:51
  radicales que quieran ser esos cambios.
• 52:53
  Veo muy difícil que esos cambios sean aceptados y se intentan
• 52:56
  implementar por la vía violenta. Ahora también te digo que pues
• 52:59
  yo, que sé lo mismo, sí que podíamos llegar a un momento en
• 53:01
  que nos acabamos matando los unos a los otros.
• 53:04
  Pero claro, no es lo mismo el siglo 18, el siglo 19 que el
• 53:07
  siglo 21. También.
• 53:09
  Es verdad que no son los mismos los sistemas contra los que se
• 53:12
  combaten, repito aquí con todos las mejoras que queramos
• 53:15
  hacerles y todos los fallos que tenga este sistema en el que
• 53:18
  vivimos, los cuales también hemos destacado aquí en este
• 53:22
  podcast. Digamos que nadie ve mal.
• 53:28
  Por por poner un ejemplo, nadie ve del todo mal un golpe de
• 53:32
  Estado contra maduro en Venezuela o contra lukasenko en
• 53:36
  Bielorrusia porque no son muy democráticos o porque no se les
• 53:40
  percibe como tal. Pero un golpe de Estado en
• 53:43
  Francia o en Suecia primero se te hace raro y segundo, no lo
• 53:48
  entenderías del todo vale entonces, claro.
• 53:52
  Cuando tú lo contra lo que luchas es contra un Estado
• 53:54
  reaccionario y la Revolución francesa se levantó contra el
• 53:57
  antiguo régimen, donde todo el poder lo tenía un solo rey y por
• 54:00
  decirlo de algún modo, y su camarilla cercana, y ellos
• 54:03
  decidían sobre todo los ámbitos de la vida mientras la gente se
• 54:06
  moría de hambre. O en el siglo 19, contra un
• 54:10
  sistema capitalista no regulado, que hacía muy ricos a los ricos
• 54:14
  y muy pobres a los pobres. No es lo mismo que levantarse
• 54:17
  contra un sistema democrático que repito con todos los fallos
• 54:20
  que tiene. No sé si invita a hacer una
• 54:22
  Revolución violenta para llevar a cabo cambios que se consideren
• 54:26
  importantes. Bueno, que al final nosotros
• 54:27
  nosotros también disponemos de herramientas de acceso, digamos
• 54:30
  un poquito más ágiles para que para producir esta serie de
• 54:34
  cambios. Sí, a ver, también tiene sus sus
• 54:37
  cuestiones ideológicas. De hecho, probablemente alguien
• 54:40
  escuchando el el, el, los programas anteriores sobre
• 54:43
  ideologías YY este propio, pues incluso reconocerá que algunas
• 54:47
  de esas cosas todavía existen hoy.
• 54:49
  Pero yo no sé si se atreverían a intentar cambiarlas de forma
• 54:52
  violenta. Ya yo no lo sé, no, no lo sé.
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  ¿Está mejor quedarse viendo Netflix en casa?
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  Hombre, eso sí, hombre, si queremos conocer de todas formas
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  el anarquismo más ortodoxo, si es que puede ser, si es que
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  existe tal tal cosa, porque el anarquismo por su propia
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  naturaleza. Tiene muchas ramas y muchas
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  líneas sobre a raíz, sobre todo de de bakunin, tenemos que venir
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  a a esta figura, no la de mi help bakunin, que se fue el gran
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  rival de Marx durante la primera internacional socialista.
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  Por tanto, fue hubo un momento en que él era socialista hasta
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  que decidió que el socialismo como tal, que era el marxismo, a
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  él no le interesaba y decidió fundar una línea o decidió
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  seguir llevar su propia línea. Y fue y es considerado a día de
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  hoy como el fundador del anarquismo revolucionario que es
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  el más conocido. Te voy a te he traído unas notas
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  biográficas porque me parece muy interesante la vida para
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  entender a bakunin y para entender todo lo que va a pensar
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  después. Y además, por qué le y qué es lo
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  que le diferencia a Marx que es no tanto cuestiones ideológicas.
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  Realmente las cuestiones ideológicas o filosóficas que en
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  las que difieren a ver son relevantes, pero no son
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  demasiadas. Sin embargo, sí que les separa
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  un abismo en cuanto a personalidad.
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  YY vamos, y también en eso se explica un poco el origen de o o
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  el desarrollo, mejor dicho, del socialismo y el desarrollo del
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  anarquismo. Bakunin se llamaba Mihail
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  Aleksandrovich Bakunin. Precioso nombre, te traigo los
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  nombres, te traigo los nombres porque sé que te te gusta y.
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  Me lo voy apuntando en una libreta de nombres que tengo
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  aquí nombres para mis próximos hijos.
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  Esto es. ¿Bueno, pues él nació en una
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  familia noble rusa, lo cual ya es llamativo, no?
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  Un probablemente la junto con el marxismo, la otra gran ideología
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  en contra de los de las sociedades, bueno, y el
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  liberalismo contra la sociedad de los privilegios donde los
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  nobles vivían con ellos, no pagaban impuestos y vivían de
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  sus rentas, pues él nace en una de esas familias que en
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  principio vive en un sistema que le favorece, que no tiene que
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  hacer prácticamente nada, que ya solo de las rentas, porque
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  además. Su padre fue un diplomático de
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  carreras, es decir, que tenía buenas rentas, y su madre venía
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  de de de varias familias nobles terratenientes rusas.
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  Es decir, que en principio él no habría tenido ningún problema en
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  su vida. Él podría haber vivido, vamos,
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  ningún problema, salvo se hubiera producido la Revolución
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  rusa. Lo que sí se lo.
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  Hubiera encargado, pero todavía quedaba un poco para eso.
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  Me imagino las charlas de esa familia en plan mira, ya nos ha
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  salido el hijo librepensador, no aquí pensando sus mierdas y sus
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  cosas de revoluciones. La oveja negra.
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  Capitalista, con lo gusto que puedes estar ahí, hijo
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  Rascándote el testículo Izquierdo tienes que estar ahí
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  pensando cosas, madre mía. Bueno, como parte de su
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  formación, como ocurría en todos los nobles en la Rusia zarista,
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  fue enviado al ejército a a durante un tiempo porque la
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  formación de la familia noble también adquiría, además de la
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  formación intelectual, requería una formación militar.
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  Sirvió en una brigada de artillería, pero en los
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  testimonios o los los relatos que cuentan de la vida de
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  bakunin nos dicen que a él no le gustaba nada lo del ejército que
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  casi siempre se le veía leyendo, cosa que bueno, entre los nobles
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  tampoco era muy normal. ¿Quiero decir, si no, si no era
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  necesario, pues para qué van a leer más de la cuenta?
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  Que se lo cuenten. Esto es como.
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  Cuéntame la película, no hasta que no salga el cuentacuentos
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  que me lo traduzca, no, no sé. Claro, cine tampoco habría
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  excesivo claro por lo que fuera. Por por porque no estaba
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  inventado. Por la invención, claro.
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  Bueno consiguió cuando regresó de su formación militar,
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  consiguió convencer a su padre, no sin ciertos esfuerzos, de que
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  le dejara ir a estudiar filosofía a Moscú.
• 58:41
  Y yo creo que el padre le dijo, mira, vete y Déjame un rato en
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  paz porque me porque me estás haciendo pasar vergüenza.
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  ¿Sabes? Le dijo.
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  Bueno, pues vete a Moscú y estudia filosofía.
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  Allí fue donde entró en contacto con la filosofía alemana, entre
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  ellos a Kant o Hegel, que sabemos que son referentes
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  también de Marx y de hecho fue él el el primero que tradujo al
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  ruso algunas de las obras de Hegel.
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  Hay que recordar que Hegel era una de las 3:00 grandes
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  influencias que va a tener Marx. Aquí hacemos un poco de meta.
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  ¿Podcasting sí, pueden ir a al podcast de el comunismo a
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  repasar cosas? Sí.
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  Podéis clicar en cualquier sitio donde lo estéis usando o
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  escuchando que no va a funcionar.
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  O sea, clicáis donde queráis, que no va a funcionar.
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  ¿Lo buscáis? Ese es.
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  Y allí, en Moscú, va a ser donde va a entrar en contacto con los
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  primeros círculos socialistas, los primeros movimientos obreros
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  en rusa en Rusia. Si te acuerdas, te decía que
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  cuando hablamos del marxismo, que la la escasa
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  industrialización que va a haber en Rusia en este siglo 19 va a
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  como enfocarse mucho en cuatro zonas, de las cuales una,
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  obviamente era Moscú, aunque no la más importante.
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  Que era San Petersburgo. Pero allí, en Moscú, va a entrar
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  Por Primera Vez en contacto con los primeros círculos
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  socialistas, todavía muy cercanos al socialismo utópico.
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  Y así es como va a leer Por Primera Vez a proudhon, que,
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  como digo, se va a convertir en uno de sus referentes.
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  A partir de ahí, decidió que él quería conocer el país donde se
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  desarrollaba tan magnífica filosofía y consiguió viajar a
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  Alemania. Allí se unió al movimiento
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  socialista y al y al movimiento de los jóvenes.
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  Hegelianos, es decir, unos jóvenes que se reunían y decían
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  Viva Hegel. Suena claro que es muy bonito.
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  ¿Es eso o un clan de Star Wars? También los hegelianos no, que
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  es un planeta en el que están todo el rato.
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  Pues eso, con estatuas de Hegel y ahí a tope con él.
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  Sí del sistema hot. ¿Joder, qué guay, EH?
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  Eso se le olvidó a a este, a Lucas hacerlo.
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  Bueno, hay que decir que también marx fue un miembro de las
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  juventudes Hegelianas. No coincidieron o no, no se
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  conocieron ahí. Pero también era también fue un
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  joven hegeliano. Bonito, tenían uniforme, todos,
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  igual rollo. Desconozco un poco esta sociedad
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  investigar y vamos a hacer un programa sólo de los jóvenes
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  hegelianos. Por favor, si podéis pedir tanto
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  como se ha pedido el tema del Anarquismo, podemos llegar a a
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  hablar de los hegelianos. Bueno, fue allí, en Alemania,
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  donde empezó a a entrar en contacto un poco con las
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  primeras ideas socialistas revolucionarias.
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  Un poco las que van a conseguir tejer o o juntar marx y Engels.
• 1:01:19
  Allí es donde empieza a percibir que el cambio de las cosas no se
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  va a conseguir por por métodos políticos ni por métodos
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  pacíficos, sino que parece necesaria una acción radical.
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  Cuidado, que cuando hablo de algo de radical no significa
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  necesariamente violenta, aunque normalmente sí que en esta época
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  suelen ir juntas. Pero no, no necesariamente,
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  claro, pero bueno, estaba claro que los capitalistas, la los
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  burgueses, los patronos, no iban a ceder su poder
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  voluntariamente, ni aceptarían reformas pacíficas para mejorar
• 1:01:51
  las condiciones de la clase obrera a costa de reducir sus
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  beneficios o reducir su poder o su situación política y social.
• 1:02:01
  Cuando. Bakunin empieza a escribir y
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  publicar sus opiniones a favor de estas tesis de movimientos
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  radicales para para desarticular el sistema, el régimen ruso.
• 1:02:14
  El régimen zarista va a escribirle a muy amablemente,
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  pidiéndole por favor que regresarse al país que tenían
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  que comentarle un par de cositas.
• 1:02:22
  Que se le había olvidado renovar el DNI, no, y que tenía que ir,
• 1:02:26
  que tenía cita. Claro.
• 1:02:28
  Lo que pasa es que, por lo que fuera, bakunin decidió no
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  volver. Vaya, pues no.
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  Por las razones XY, lo que hizo fue iniciar el Mihail Bakunin.
• 1:02:41
  Europe Tour de siglo 19. Qué guay, joder.
• 1:02:46
  Decidió hacer una gira europea por varias ciudades y países
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  europeos para conocer los diferentes.
• 1:02:52
  Las diferentes realidades que afrontaban los movimientos
• 1:02:55
  socialistas. Qué guay el Bakun Intur X Palito
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  X No, qué bien, qué bonito para las camisetas y para el logo.
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  Sí, sí, para el logo queda guay. Merchandising a tope.
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  Bueno, allí inició una una gira. Como te digo, pasó por varias
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  ciudades suizas, estuvo en Bélgica, estudió, estuvo en
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  Praga, estuvo y llegó finalmente a París.
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  Donde comenzó a contratar con círculos comunistas más
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  radicales, que es en esta época dejó de llamarse a sí mismo
• 1:03:26
  socialista para llamarse comunista.
• 1:03:28
  Fue allí, en París, donde conoció a proudhon y donde
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  conoció a Marx también ya marx sí que había empezado a ya había
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  empezado a desarrollar su labor intelectual y ya empezaba a ser
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  un nombre conocido dentro de los círculos socialistas.
• 1:03:42
  La verdad es que bakunin se sintió muy impresionado por por
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  ambos. Y tejió relaciones personales
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  con ambos, muy buenas al principio, por lo menos en ese
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  mismo momento en que él llega a París.
• 1:03:57
  Y visto que, por lo que sea, bakunin no había vuelto a Rusia,
• 1:04:00
  el zar aprobó un decreto por el cual bakunin fue despojado de
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  todas sus perdón, sus propiedades y privilegios, es
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  decir, si él hubiese podido gozar de una vida tranquila y
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  sin problemas a partir de ese momento.
• 1:04:16
  A efectos prácticos, dejaba de ser noble y además, en ese mismo
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  decreto no sólo se le quitaban sus propiedades y privilegios,
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  sino que se le condenaba a pena de exilio perpetua en ese rincón
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  vacacional maravilloso que llamamos Siberia.
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  Muy bonito Siberia d'or, que de todas maneras te digo que que el
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  esfuerzo del del Gobierno ruso por centrarse en una persona en
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  concreto, por quitarle todas sus bienes, posesiones y todas sus
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  cosas como noble. ¿Es porque bakunin estaba
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  llegando a a hacer cosas que o a pensar cosas o a hablar de cosas
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  que pudiesen que podían perjudicar al Gobierno ruso, no?
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  Bueno, hay que entender que mientras en la Europa occidental
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  se está imponiendo con más o menos velocidad, pero se está
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  intentando imponer un régimen liberal.
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  Más cercano a lo que tenemos hoy día que a lo que había
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  anteriormente conocido como antiguo régimen, que es ese
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  poder absoluto, una una sociedad estamental, donde los nobles y
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  el alto clero tienen privilegios, donde la inmensa
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  mayoría de la población está desamparada.
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  Bastante tiene con llegar al día siguiente, excepto la burguesía,
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  que tiene mucho dinero, pero no le dan el poder político, no le
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  dejan acceder al poder político. En Rusia no estamos todavía, ni
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  siquiera en ese momento de ni de industrialización ni de.
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  Establecimiento del Estado liberal.
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  Allí, en Rusia, sigue habiendo un régimen aucárquico en el
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  autocrático perdón, en el sentido de un poder absoluto en
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  manos del zar y de su círculo íntimo.
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  Digamos que, a efectos prácticos, el siglo 19 ruso o la
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  segunda mitad del del 19 ruso es como en principios del del resto
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  de Europa. Estamos todavía en ese momento.
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  Entonces, tener a alguien que viene de las familias nobles,
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  que son las que. Supuestamente sostienen el el
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  régimen diciendo por ahí que hay que cambiar todo el sistema.
• 1:06:12
  Y eso incluye quitar, alzar del medio ya, además de que está
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  empezando a tener cierta influencia, como digo en los
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  círculos socialistas rusos, pues digamos que bakunin tiene que
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  servir de ejemplo para que a ningún otro se le se le pase por
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  la cabeza siquiera hacer algo parecido.
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  Ya. La respuesta de Bakunin va a ser
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  que de bueno. Y desde ese día bakunin lo que
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  va a querer va a ser acabar con el régimen zarista, va a exigir
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  la restauración de un régimen democrático y digamos que va a
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  empezar su su vida luchando por instaurar la Revolución
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  socialista de Marce y Engels en en Rusia.
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  Con lo cual digamos que se van a convertir en enemigos.
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  Lo que sí que es verdad también es que esto lo escribió desde
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  París y el Gobierno francés le pidió muy amablemente a bakunin
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  que se fuera a tomar por culo porque no quería problemas con
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  Rusia. Estamos también hay que entender
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  el contexto socio histórico donde o o histórico político
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  donde ahora mismo se están produciendo revoluciones
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  liberales, donde los Estados. Vamos a llamar con gobiernos
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  autoritarios, se apoyan entre sí, se están configurando un
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  poco los bloques que van a dominar la Europa contemporánea
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  y desde luego, Francia no quería ningún problema con Rusia porque
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  porque los rusos eran muchos y no querían probar.
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  Ya ya bueno. También es la época.
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  El año 1848 es la época dónde estallan varias revoluciones
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  liberales, en allí donde, en las naciones donde digamos.
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  Los sistemas liberales no estaban muy asentados o estaban
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  en peligro directamente, no existían.
• 1:07:57
  Una de ellas, por cierto, fue en París y Por Primera Vez estas
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  revoluciones que ya se habían dado en el 20 y en el 30, esta
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  vez sí que van a tener un componente obrero bastante
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  importante. Hay que decir que el elemento
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  ideológico obrero va a hacer que estas revoluciones sean
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  probablemente las más importantes del siglo.
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  Y es aquí cuando la relación entre Marx YY Vacunin se empieza
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  a deteriorar, porque uno de los amigos de Bakunin está llevando
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  a cabo una Revolución muy militarizada en una parte de
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  Alemania y la hace como el culo, un poquito.
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  Y Marx le crítica YY bakunin se enfada, vale, o sea, es muy
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  maduro. Todo muy filosófico.
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  También, efectivamente, son discusiones, pues de las altas
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  esferas filosóficas, como todos podríamos esperar de hacia dónde
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  va el ser humano. ¿De dónde viene todo ese tipo de
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  cosas? Claro.
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  ¿De has pegado a mi colega, no? O has insultado a.
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  Mi. ¿Colega, te reviento, te Mato,
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  Eh? Y a partir de aquí, la vida de
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  Bakunin va a ser participar en en las revoluciones, en en
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  revoluciones que se van a suceder o en intentos de
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  Revolución que se van a suceder en muchos lugares de Europa.
• 1:09:00
  Bakunin va a adquirir una gran experiencia de conocer
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  diferentes realidades nacionales.
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  Si recuerdas Marx, ven y a decir.
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  Bueno, la la gran frase que se desprende del manifiesto
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  comunista proletario del mundo unío se entendida como que los
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  problemas que afrontan los trabajadores o los proletarios
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  son los mismos, es decir, una burguesía que les esclaviza y
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  tal. Solo que bakunin empieza a
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  conocer realidades más pequeñas, realidades locales, donde sí, el
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  gran problema es ese, pero que luego cada grupo o cada nación
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  tiene sus propios problemas producto de la.
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  De la evolución histórica de cada país, no que tienen sus
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  propias tradiciones, sus propios usos y costumbres, sus propios
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  pensamientos, que no son iguales en España que en Noruega, por
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  ejemplo. Activamente, no sé si una cosita
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  antes, no sé si este afán por viajar y meterse en salseitos de
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  Bakunin. ¿Le hizo?
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  Supongo que sí. A ver, le hizo orientar un poco
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  su ideología y su pensamiento hacia lo que realmente luego
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  luego se intentó poner en práctica o intentó poner en
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  práctica, o lo que es el anarquismo.
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  YY no sé si eso también. No sé si Marx en este caso fue
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  una persona que no se movió tanto y no vio otras realidades.
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  Y por eso también su pensamiento va por otras lides diferentes de
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  las de bakunin. Me explico.
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  Sí, sí, sí, son. Son personalidades completamente
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  distintas. El el hecho de que bakunin
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  tuviera tanta experiencia sobre el terreno.
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  ¿Bakunin no era tonto, EH? Con esto no estoy diciendo que
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  que bakunin fuera tonto y que dependiera de su que se
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  convirtiera en un caudillo, por decirlo.
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  Pensándolo así, por ejemplo, sí que se.
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  ¿Te imaginas al al al Dwayne Johnson, no al de rock de la
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  filosofía que iba pegando torta por Europa?
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  Claro, no, no es exactamente así, de hecho, sí que vamos a
• 1:10:46
  encontrar casos de ese tipo tipo garibaldi, por ejemplo, en
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  Italia. Necesitó una mente que que que
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  pensara, digamos que que que que tejiera esa red ideológica, el
• 1:10:56
  sobre la digamos algo en lo que la gente que se está jugando el
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  pellejo crea para precisamente eso, jugarse el pellejo por algo
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  que les merezca la pena y que fue en este caso el conde de
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  Kabur. Pero en el caso italiano, pero
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  garibaldi era el caudillo. Bakunin no era un caudillo, era,
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  pero sí que sí que va a establecer.
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  Era un intelectual que, por supuesto, va a tejer sus.
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  Sus redes ideológicas. Pero, pero él, él tiene un
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  conocimiento mucho más sobre el terreno de lo que va a tener
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  Marx. Probablemente en calidad de
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  pensador, Marx es mucho más, es mucho más completo.
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  Solo hay que ver las obras de Marx, sobre todo el capital, con
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  el que bueno, puedes servirte de escalón para saltar el muro de
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  Berlín, ha. Habido gente, ha habido gente
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  que se ha muerto o sepultada por el capital.
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  Correcto, Marx tiene una talla intelectual brutal.
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  Pero es verdad que se queda en eso intelectual.
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  El, a ver, va a participar de algunas acciones.
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  Sobre todo se va a involucrar mucho en la primera
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  internacional. Pero digamos que Marx es un poco
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  más de salón YYY. Bakunin es mucho más de pisar el
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  terreno. Y allí donde marx triunfa
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  intelectualmente, bakunin se gana sus seguidores.
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  Precisamente por entre comillas, predicar con el ejemplo es mucho
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  más empático, tiene una personalidad mucho más aceptada,
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  se cuenta y se sabe. Bueno se sabe por por los
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  testimonios, que Marx era bastante bordecito, el pobre no
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  era el adalí de la simpatía, pero pero claro, claro que va
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  que va a ser, que va a ser fundamental a la hora de
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  desarrollar ambas ambas ideologías.
• 1:12:36
  De hecho, por eso Lenin tiene que corregir y esto es una de
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  las realidades. Lenin tiene que corregir algunas
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  cosas. Que Marx decía, porque Lenin se
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  encuentra sobre el terreno cuando Marx nunca lo estuvo.
• 1:12:46
  Las teorías de Marx nunca lo estuvieron.
• 1:12:49
  Por eso se se se ve obligado a corregir ciertas cosas.
• 1:12:51
  La ideología de bakunin, siendo igualmente utópica porque se
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  basa en en cosas como que todos los hombres nos relacionamos
• 1:12:59
  pacíficamente, sí que es mucho o se se percibe como mucho más
• 1:13:05
  práctica, mucho más real, porque es lo que él ve sobre el
• 1:13:08
  terreno. Claro, vale.
• 1:13:11
  Bueno, decía que en una de esas muchas revoluciones en las que
• 1:13:14
  participa, él va a ser detenido en Austria y a muy amablemente
• 1:13:16
  el régimen austriaco le va a dar que también es un poder
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  absoluto. En este momento se lo va a
• 1:13:21
  entregar a su colega Elzar y Bakunin, pues es exiliado a a
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  Siberia, pero la casualidad hace que uno de los gobernadores de
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  la zona sea un un pariente suyo, un primito, un primo que
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  probablemente sería hija de hijo de 2 hermanos o algo de eso.
• 1:13:39
  Bueno, lo que fuera. ¿Que va a conseguir sacarle del
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  exilio? Le va a dar un trabajo como
• 1:13:45
  viajante, como comerciante para para poder justificar que no
• 1:13:48
  esté en Siberia muriéndose. Lo que pasa es que, por lo que
• 1:13:51
  fuera vacuni, tampoco le gustaba el trabajo de comerciante y
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  volvió a conseguir huir a la Europa Occidental.
• 1:13:58
  ¿Qué quesito? Allí viajará a Italia, donde
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  contactará con el mítico garibaldi.
• 1:14:04
  Va a admirar mucho más a garibaldi, que es el el, el
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  hombre de acción, no el. Si si podemos resumir, hay mucha
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  gente que interviene, evidentemente, pero la la pareja
• 1:14:12
  que hizo posible la unificación italiana fue kabur y garibaldi.
• 1:14:16
  Kabur era la máquina pensante YY garibaldi era el ejecutor, que
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  es un poco lo que va a pasar en la Revolución rusa.
• 1:14:22
  ¿Vamos a tener un Lenin como cabeza pensante y a un trotsky
• 1:14:26
  que va a ser el que va, el que va a ir sobre el terreno, no?
• 1:14:31
  Pues digamos que va a conocer a garibaldi.
• 1:14:34
  Le va a dar ese empujón todavía más a su a su.
• 1:14:38
  Asus preferencias por lo práctico, por lo real, no tanto
• 1:14:42
  por lo ideológico. Repito que él escribió sus cosas
• 1:14:45
  y desarrolló y era muy inteligente.
• 1:14:47
  Pero tiene 111 enfoque, mucho más práctico.
• 1:14:50
  También sabemos que de alguna manera influyó contacto con con
• 1:14:54
  algunos miembros del movimiento obrero en Barcelona.
• 1:14:57
  Y eso también. Tuvo su influencia en la
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  Revolución de 1868 en España, que provocó el exilio de Isabel
• 1:15:04
  Segunda. También colaboró con los
• 1:15:05
  levantamientos de la comuna de París y con algunos posteriores,
• 1:15:08
  es decir, Bakunin. No entendía el movimiento obrero
• 1:15:12
  si no era a través de la práctica para que no se
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  entienda. Que le iba le iba el salseíto,
• 1:15:17
  le iba el salseito. Quiero decir que estaba ahí
• 1:15:19
  metido, no le iba. Un poquito, claro.
• 1:15:24
  Que salir a hablar de las cosas no, claro, efectivamente.
• 1:15:30
  Y bueno, pues vamos a a ver, vamos a intentar.
• 1:15:33
  Voy a intentar hacerlo lo más brevemente posible, la la
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  ideología de bakunin. Vale 111, cosita una cosita
• 1:15:39
  antes de el tema de la primera internacional.
• 1:15:42
  Vale, sí, mientras me ves el tema muy bien informativo, no un
• 1:15:46
  podcast. Al final tiene que ser
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  informativo de cosas que están pasando realmente.
• 1:15:51
  ¿El el tema de la primera internacional ya lo comentamos,
• 1:15:55
  no, pero que era como las jornadas filosóficas, no como
• 1:15:59
  cuando nosotros vamos a la jornada de podcasting y cosas de
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  esas que se juntaban allí a hablar y por lo que sea, vacuni
• 1:16:04
  no, no le vino muy bien, no? Sí se realizaban congresos a la
• 1:16:11
  primera internacional Asociación Internacional del Trabajo, pues
• 1:16:14
  eran representantes de los movimientos de de trabajadores
• 1:16:17
  de diferentes países que se reunían a debatir, sobre todo a
• 1:16:21
  intentar debatir una línea única de actuación que les hiciera más
• 1:16:24
  poderosos. ¿No era lo mismo que se
• 1:16:26
  convocara una huelga en una zona italiana, que se convocaran
• 1:16:28
  huelgas a la vez en muchos países de Europa?
• 1:16:30
  Claro, por ejemplo, entonces esa Asociación Internacional de
• 1:16:33
  Trabajadores. Lo que que lo que buscaban era
• 1:16:36
  una línea unificada de actuación, una unas pautas
• 1:16:40
  comunes. Por cierto, en esta.
• 1:16:43
  En estos congresos se van a dar cuenta de que sí, el el enemigo
• 1:16:46
  es el mismo, un poco la la, el marco general es el mismo para
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  todos, pero que luego cada país se encuentra con sus realidades
• 1:16:54
  nacionales. Esto lo veremos luego, como ya
• 1:16:55
  hablábamos en la primera Guerra mundial, cuando va a haber
• 1:16:58
  asociaciones nacionales van a decir, mira.
• 1:17:00
  Yo sé que esto es una guerra del capital, que nosotros, los
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  trabajadores, deberíamos no hacer la guerra, pero la
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  realidad es que están matando y están destruyendo mi país y voy
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  a tener que defenderlo ya. Esa es la escisión entre el
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  comunismo y el socialismo. Bueno, sin perderme mucho más.
• 1:17:15
  Esto eran un poco las las los congresos de las asociaciones
• 1:17:18
  internacionales, buscar elementos en común, políticas
• 1:17:21
  común, sobre todo políticas de actuación común que pudieran
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  hacerles más fuerte a nivel internacional.
• 1:17:28
  Yo o K. Porque poco, poco menos que
• 1:17:31
  venían a decir que la división en países era una maniobra que
• 1:17:34
  tenían los los liberales o los los capitalistas para mantener
• 1:17:38
  dividida a la clase trabajadora y que tuvieran que competir unas
• 1:17:42
  con otras. Esto es lo que venían a decir.
• 1:17:43
  Entonces vamos a buscar forma de actuación común, vamos.
• 1:17:47
  Si queremos formar un único cuerpo que sea el del
• 1:17:50
  proletariado, tenemos que empezar a actuar de la misma
• 1:17:52
  manera, aunque vivamos en países diferentes.
• 1:17:54
  Pero bueno. Y por lo que sea, hubo una idea,
• 1:17:57
  sobre todo en la que bakunin y Marx no coincidieron, y ahí se
• 1:18:01
  lió para. Vaya, pobres, bueno.
• 1:18:03
  Pero voy a eso ahora. Vale.
• 1:18:06
  Bueno, para empezar, bakunin va a rechazar, igual que proudhon,
• 1:18:09
  cualquier autoridad impuesta y parte de la base de que las
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  relaciones entre los miembros de cualquier grupo humano.
• 1:18:14
  Llámale sociedad, llámale comunidad, llámale como le
• 1:18:17
  quieras llamar. Esas relaciones tienen que ser
• 1:18:20
  aceptadas libremente, y eso implica que todos los miembros
• 1:18:23
  de la Comunidad tienen que ser capaces de pensar libremente
• 1:18:26
  recogiendo una idea ilustrada. Muchas veces se ve a los
• 1:18:30
  movimientos obreros como muy alejados.
• 1:18:32
  De la ilustración, de ese pensamiento ilustrado que es
• 1:18:34
  verdad, que dio origen al liberalismo político, al
• 1:18:36
  liberalismo económico, a los sistemas liberales y un poco que
• 1:18:40
  fue. Es verdad que fue la clase
• 1:18:41
  burguesa quien recogió el ideario de la Ilustración y fue
• 1:18:45
  el primero que lo que lo intentó llevar a cabo.
• 1:18:48
  Pero como vemos, no tiene por qué la Ilustración trajo un
• 1:18:52
  cambio de pensamiento en líneas, en en líneas generales.
• 1:18:56
  El pensamiento de todos somos iguales también es la base del
• 1:19:00
  marxismo o del anarquismo, con lo cual no hay que cerrarse
• 1:19:04
  tanto a que los ilustrados fueron unos burgueses pijitos
• 1:19:07
  que solo quisieron el cambio para su grupo social, porque no
• 1:19:10
  fue así. Él dice, por ejemplo.
• 1:19:17
  Que para que veas lo que significa ser capaz de pensar
• 1:19:20
  libremente él, él dice que él, cuando se trata de cualquier
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  tema que el cree que se debe consultar a varios expertos,
• 1:19:28
  aquellos que tengan más conocimientos en dicho tema en
• 1:19:31
  ese campo, debe comparar sus opiniones.
• 1:19:34
  Pero que cada uno debe elegir su propia opinión conforme a todo
• 1:19:38
  eso que escucha la elaborar su propia opinión o su propio
• 1:19:41
  parecer aquello que le parece más sensato.
• 1:19:44
  ¿Fíjate, qué locura, Eh? Esto te lo dice un anarquista.
• 1:19:46
  Al contrario de lo que se hace en Twitter actualmente, o sea,
• 1:19:48
  que todo lo que se hace en Twitter, pues lo contrario,
• 1:19:50
  decía él. Efectivamente, pero precisamente
• 1:19:54
  por eso, porque él no reconoce ninguna autoridad infalible que
• 1:19:58
  el ser humano es falible, es decir, que el el ser humano se
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  equivoca, yerra. Hace cosas mal y que
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  precisamente por eso, por mucha fe que se pueda tener en la en
• 1:20:08
  la experiencia o en la experticia de de alguien en
• 1:20:12
  algún tema en concreto, en ningún caso podemos afirmar que
• 1:20:16
  tiene todo el conocimiento sobre ese tema y por tanto no puede
• 1:20:19
  convertirse en una autoridad suprema y partiendo de esta
• 1:20:22
  base. Eso implica que ninguna
• 1:20:24
  autoridad puede existir en el mundo sobre nada, y eso incluye
• 1:20:28
  sobre la política o sobre la economía o sobre la sociedad,
• 1:20:32
  porque nadie tiene el todo el conocimiento posible para poder
• 1:20:37
  convertirse en autoridad. ¿Bueno, oye, no está mal, eh?
• 1:20:41
  También la idea de de de por eso, sopesar varias opiniones y
• 1:20:43
  formarte la tuya propia es algo que que igual a muchos les
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  merecería la pena poner en práctica.
• 1:20:51
  Bueno, y de hecho, también es un concepto ilustrado en la
• 1:20:53
  ilustración. Una de las 1:00 de las claves o
• 1:20:56
  de los conceptos básicos es es la crítica el derecho a crítica,
• 1:21:00
  no el derecho a poder. Por supuesto, bakunin se refiere
• 1:21:04
  a opiniones formadas, argumentadas, razonadas.
• 1:21:08
  No voy a decir que el agua deshidrata.
• 1:21:11
  Quiero. Decir, o sea, el.
• 1:21:13
  ¿Agua deshidrata, no es una opinión que vacunum Aceptaria,
• 1:21:16
  Eh? Molaría mucho y elcuarto.es que
• 1:21:20
  bakunin dijo que el agua hidrata y tal.
• 1:21:24
  Claro, no lo lo digo porque eso, o sea que vacunin, diga que no
• 1:21:28
  hay alguien que pueda ser ninguna autoridad porque no
• 1:21:32
  tiene el conocimiento suficiente para convertirse en ello.
• 1:21:35
  No quiere decir que valga cualquier opinión.
• 1:21:37
  Es que son cosas distintas, o sea.
• 1:21:40
  Opinar que los huevos derechos son mejores que los izquierdos.
• 1:21:44
  Bueno, pues es una opinión. Es una opinión que me importa
• 1:21:46
  bastante poco y que probablemente no tenga ninguna
• 1:21:48
  base científica y por tanto, no debe ser aceptada.
• 1:21:50
  Efectivamente, habría que estudiarlo también, ya te digo.
• 1:21:54
  ¿Correcto? Sí, la verdad es que no sé cómo
• 1:21:55
  va ese tema. No, yo tampoco.
• 1:21:58
  Luego, si te acuerdas, te he dicho antes que proudhon
• 1:22:01
  identificaba como a los 3 poderes que oprimían al
• 1:22:04
  proletariado, que eran el poder económico, el poder político y
• 1:22:07
  el poder religioso. Sobre el que más va a cargar las
• 1:22:10
  cintas vacun va a ser contra el poder religioso.
• 1:22:12
  ¿Él va a identificar la teología, las las doctrinas
• 1:22:14
  religiosas y, por tanto, a las iglesias que lo sustentan, como
• 1:22:18
  poco más o poco menos que el mal absoluto, EH?
• 1:22:21
  Es una doctrina que, según él se hace, se basa en hacer sentir a
• 1:22:26
  los individuos culpables todo el rato ya la doctrina famosa del
• 1:22:31
  pecado, que es la base de la dominación, según bakunin, del
• 1:22:33
  poder religioso sobre sobre el pueblo.
• 1:22:37
  Supuestamente, según estas doctrinas, estoy siguiendo los
• 1:22:41
  los los pensamientos de Bakunin, Eh, no estoy diciendo ni lo que
• 1:22:45
  yo opino, ni lo que yo creo, ni lo que dejo de opinar.
• 1:22:47
  O creo por si acaso. Que.
• 1:22:49
  Bueno, que que que como digo siempre, si te quieres meter
• 1:22:52
  conmigo me me da. Me ha sudado bastante los
• 1:22:54
  cojones, pero vamos. Fenomenal queda hecho ese
• 1:22:58
  pequeño disclaimer, que es otro momento que se te ha cruzado el
• 1:23:00
  cable y has dicho, oye, aquí tengo que decir esto, a ver si
• 1:23:03
  me van a tachar de lo que sea. ¿Correcto, no?
• 1:23:06
  Bueno, quiero decir que métanse en lo que quieran, que da
• 1:23:08
  bastante igual, pero que pero que bueno, que que si te quieres
• 1:23:12
  evitar 2 minutos escribiendo algo, a lo mejor no tiene
• 1:23:14
  ninguna base, pues mira esos 2 minutos que te regalo de vida.
• 1:23:19
  Digo que que según las las doctrinas religiosas, la vida de
• 1:23:22
  un individuo debe someterse a una supuesta voluntad divina.
• 1:23:28
  Digo supuesta, porque. De hasta que yo, hasta donde yo
• 1:23:31
  sé, nadie ha demostrado esa existencia.
• 1:23:34
  Y hasta donde sabía bakunin. Y es esta, esta supuesta
• 1:23:38
  autoridad divina, la que decide qué es lo que está bien y qué es
• 1:23:42
  lo que está mal. Y es la iglesia, la gente que
• 1:23:47
  controla que tú te esfuerzas en hacer lo que ellos dicen, que la
• 1:23:52
  autoridad divina dice que está bien.
• 1:23:55
  Y que te tiene que castigar si tú haces lo que ellos dicen, que
• 1:23:58
  la supuesta autoridad divina dice que está mal.
• 1:24:01
  ¿Claro, la verdad es que contado así pierde mucho también, EH?
• 1:24:04
  Contado así, claro. Sí, claro, y que además
• 1:24:08
  convierte a esa iglesia en que si en que si tú haces algo mal,
• 1:24:13
  la única que te puede salvar de esa culpa de ese pecado de esa
• 1:24:17
  de ese cargo es la propia iglesia que te está diciendo lo
• 1:24:20
  que está mal. Sí, lo tienen todo muy atadito,
• 1:24:24
  sí. Y entonces, para conseguir eso,
• 1:24:27
  tú debes hacer lo que ellos quieren, básicamente lo que
• 1:24:30
  ellos te digan que tienes que hacer para liberarte de esa
• 1:24:32
  culpa, porque son los únicos que tienen ese poder supuestamente
• 1:24:36
  investidos por esa divinidad, ese Dios que les ha dotado de
• 1:24:40
  esa, de ese superpower es. Como el pajarito no que tenía
• 1:24:44
  quién era Chávez o Maduro, el pajarito que le hablaba.
• 1:24:47
  Maduro, que era el pájaro de Chávez, pues eso, y.
• 1:24:54
  Bueno, según bakunin, pues la vida de los de los individuos de
• 1:24:58
  su tiempo, YY en cierta manera sí que tiene razón, gira en
• 1:25:02
  torno a unas normas morales que le han sido impuestas a esos
• 1:25:05
  individuos en la que ellos no han participado, no han tomado
• 1:25:09
  parte en su elaboración ni en su aceptación o rechazo.
• 1:25:12
  Simplemente están ahí. Hay una autoridad superior que
• 1:25:15
  las ha puesto. La Iglesia se les encarga de
• 1:25:17
  transmitir y de guardar, que se cumplan y la gente se tiene que
• 1:25:20
  someter a esas reglas morales. ¿Porque claro, quién le va a
• 1:25:24
  contradecir adiós? ¿Claro, es que al final sí, sí,
• 1:25:27
  te lo te lo te lo venden muy bien, sabes?
• 1:25:29
  Es que al final tienen muy buenas campañas de marketing.
• 1:25:33
  Y entonces estas normas, estas normas morales que son
• 1:25:37
  prácticamente completamente imposibles de cumplir, que esto
• 1:25:39
  es como el Código de Circulaciones, es imposible
• 1:25:42
  hacer todo lo que te dice porque sino no conducirías.
• 1:25:44
  Efectivamente. Pues te dice todo el rato que
• 1:25:47
  eres malo, que eres un pecador que que tienes que confesarse,
• 1:25:51
  que tiene que confesarte que tienes que pagar penitencia,
• 1:25:54
  etcétera, etcétera. Digamos que tiene el control
• 1:25:57
  prácticamente de de tu vida. Por otro lado, también dice que
• 1:26:01
  la religión nos adoctrina y que nos hace conformarnos con la
• 1:26:05
  vida que nos toca, que que todo nuestro objetivo como como
• 1:26:09
  individuos en este mundo es pasar por este valle de
• 1:26:13
  lágrimas. Recordad que Cristo mandó a su a
• 1:26:16
  a la Tierra a sufrir para nuestra salvación, pero que
• 1:26:20
  después de morir resucitó y está sentado a la derecha del padre y
• 1:26:23
  está en el paraíso YY tiene la vida eterna.
• 1:26:25
  Y se supone que nosotros tenemos que venir aquí un poco más o
• 1:26:28
  menos a lo mismo, no a este mundo.
• 1:26:29
  Venimos a ser probados, a sufrir con la vida que nos toca y a
• 1:26:33
  ganarnos el derecho cuando muramos a ir al cielo, que es
• 1:26:36
  donde empieza la vida buena. ¿Vale entonces?
• 1:26:43
  Claro, eso que hace. Según bakunin, lo que hace es
• 1:26:45
  que la gente acepte su pobreza, que acepte su sufrimiento, que
• 1:26:49
  acepte su explotación. Porque además, ellos son los
• 1:26:52
  pobres, son los elegidos y cuando mueran van a ir al cielo
• 1:26:54
  y van a tener un lugar de honor dentro del paraíso.
• 1:26:57
  La esperanza de una vida mejor después de la muerte les hace
• 1:27:00
  aceptar una vida de miseria aquí.
• 1:27:04
  Y a la conclusión a la que llega el propio bakunin es que la
• 1:27:07
  religión es un es un cuento, una historia que se ha creado una
• 1:27:13
  fantasía que permite a los pobres aceptar su destino, su su
• 1:27:17
  vida de miseria. ¿Sin rechistar, con resignación,
• 1:27:21
  esperando que el sufrimiento que este, este, esta vida le está
• 1:27:25
  trayendo aquí en este mundo, les dé una recompensa futura que
• 1:27:29
  merezca la pena, no? Una recompensa que, por
• 1:27:31
  supuesto, para vacunar es inexistente ya.
• 1:27:35
  Que que en el fondo tampoco es muy diferente de lo que piensa
• 1:27:37
  Marx respecto a la religión que dirá como pío del Pueblo, aunque
• 1:27:41
  sí que digamos lo ve más como una bueno.
• 1:27:44
  Todo lo que no sea el sistema económico, el sistema político,
• 1:27:47
  social, cultural, religioso, para marx son resultado de la
• 1:27:54
  creación superfuac crean los los burgueses para mantener su
• 1:27:57
  sistema capitalista, mientras que para.
• 1:27:59
  Para bakunin, digamos que es algo paralelo.
• 1:28:01
  No es una cosa jerárquica, pero bueno, un poco.
• 1:28:03
  La la visión es bastante parecida.
• 1:28:06
  Y además de eso, bakunin Añade que el sistema religioso es el
• 1:28:11
  legitimador del sistema político y del sistema económico que
• 1:28:14
  somete a los trabajadores. Claro, si tú haces que los
• 1:28:16
  trabajadores acepten su pobreza, su situación, su sufrimiento, su
• 1:28:21
  explotación. Evidentemente lo que estas
• 1:28:23
  haciendo es dar un espaldarazo al sistema político y
• 1:28:26
  capitalista que y económico que permite esa situación.
• 1:28:29
  Con lo cual, pues por decirlo un poco que desde desde los
• 1:28:35
  púlpitos de las iglesias, pues los los sacerdotes les van a
• 1:28:38
  decir a a la gente más pobre que es que es de buen creyente
• 1:28:43
  obedecer al poder legítimo, que es obedecer a los patronos que
• 1:28:46
  les dan un trabajo, que la obediencia es un valor apreciado
• 1:28:50
  por Dios. Y cada declaración que haga un
• 1:28:52
  sacerdote, que se que supuestamente es un
• 1:28:55
  representante de Dios en la Tierra, tiene esa fuerza moral
• 1:28:59
  que hace al al creyente obedecerle ciegamente, que lo
• 1:29:01
  que le está diciendo es que se está jugando la vida, la vida
• 1:29:04
  eterna. Es que lo que está diciendo un
• 1:29:06
  sacerdote no lo está diciendo mi vecino, salvo que mi vecino sea
• 1:29:09
  un sacerdote. Claro, es que no es no es.
• 1:29:13
  Te dejo sin trabajo o te quedas sin.
• 1:29:15
  Una paga o lo que sea, es que te están diciendo que te estás
• 1:29:17
  quedando sin. ¿La vida que va a venir después
• 1:29:19
  de esta, que al final esto es un paseo no?
• 1:29:21
  Bueno, un paseo, un mar de lágrimas.
• 1:29:23
  Eso en lo que lo está pasando mal para luego conseguir algo
• 1:29:25
  bueno, claro. Hay que entender que cuando un.
• 1:29:29
  Y en un campesino o un trabajador va a la iglesia y hay
• 1:29:33
  que entender que la inmensa mayoría de la población era
• 1:29:35
  religiosa en esta época. Va a la Iglesia y el y el
• 1:29:38
  sacerdote les está diciendo qué es lo bueno y qué es lo malo
• 1:29:41
  para ellos. No se lo está diciendo un
• 1:29:43
  sacerdote, se lo está diciendo Dios a través de uno de sus
• 1:29:46
  representantes, es decir, no es que estén hablando con un señor
• 1:29:50
  que ha decidido que esto es bueno, que esto es malo.
• 1:29:52
  ¿No, no es como el sacerdote, es un transmisor de lo que Dios el
• 1:29:57
  que decidirá dónde voy después de morir?
• 1:30:00
  Le ha dicho que es bueno y que es malo.
• 1:30:02
  Entonces ellos se tienen que someter a lo que ellos digan
• 1:30:06
  tiene. De hecho, va a establecer que es
• 1:30:07
  uno de los grandes mecanismos de control.
• 1:30:09
  Capitalista. Sí, sí, no tiene mucho, mucho
• 1:30:11
  peso, mucho peso, sobre todo eso, porque.
• 1:30:13
  Las ideas son como muy, muy aplastantes.
• 1:30:17
  ¿Es decir, o haces esto? Te vas a marder en el infierno
• 1:30:20
  que nadie de primeras así quiere, claro, así de primeras,
• 1:30:24
  no, no. Pero luego, según te lo vendan,
• 1:30:30
  claro que no es otra también el. ¿Marketing que tenga la gente
• 1:30:33
  del infierno? Pues ya depende un poquito de
• 1:30:35
  cómo te lo estén vendiendo. Claro, si tienes se hace stories
• 1:30:39
  en. Instagram, claro, esas cosas,
• 1:30:40
  mira, mira cuántas multipropiedades han vendido y
• 1:30:43
  luego son todas un mojón. Y se vendieron muchas, sabes
• 1:30:46
  también, bueno. Pues volviendo a algo, un.
• 1:30:51
  Poco más. Terrenal.
• 1:30:52
  ¿YY sin abandonar la idea de qué es Dios quien decide qué es lo
• 1:30:56
  bueno y qué es lo malo? Bakunin, lo que dice el orden
• 1:30:59
  moral de una sociedad que no es otra cosa que decidir qué es lo
• 1:31:02
  bueno y qué es lo malo es un sistema que es inevitablemente
• 1:31:06
  autoritario, además de que la propia jerarquía eclesiástica lo
• 1:31:09
  es, quiero decir, el papá más importante que los cardenales.
• 1:31:11
  Los cardenales son más importantes que los obispos y
• 1:31:13
  los obispos, más importante que los sacerdotes.
• 1:31:16
  ¿Pero pero la propia idea de religión?
• 1:31:18
  ¿Es es autoritaria? En sí misma, porque, digamos, la
• 1:31:24
  existencia de un Dios y es limitadora de la libertad,
• 1:31:27
  porque la mera existencia de un Dios hace que el hombre, o que
• 1:31:32
  el ser humano, mejor dicho, decida de según bakunin, haya
• 1:31:36
  decidido dimitir de la utilización de la razón.
• 1:31:38
  Me parece que es esa la expresión que utiliza, porque,
• 1:31:41
  claro, si hay alguien que decide por TI tú para qué coño vas a
• 1:31:43
  pensar, claro. Todo todo sentido, que esto, que
• 1:31:47
  esto es todo, que esto. Es lo que le pasaba
• 1:31:49
  mayoritariamente a las. Clases populares durante a lo
• 1:31:52
  largo de toda la historia o de, según diría más, de las clases
• 1:31:55
  oprimidas. Si ya hay alguien que está
• 1:31:57
  decidiendo por TI para qué vas a pensar tú, tú dimites de la
• 1:32:00
  utilización de tu razón. Y además, ten en cuenta que
• 1:32:03
  estamos en una época, repito, en que la los sistemas educativos.
• 1:32:07
  Que puedan intentar paliar esa falta de utilización de la razón
• 1:32:10
  o o esa falta de entrenamiento no existen.
• 1:32:13
  Todavía no están extendidos a la población.
• 1:32:15
  Claro que es va a ser también una de las ideas ilustradas,
• 1:32:18
  extender los programas de educación para despertar a la
• 1:32:20
  gente, para que empiecen a a a a llegar Asus propias conclusiones
• 1:32:24
  y a formar sus ideas por sí mismos.
• 1:32:26
  Con lo cual entiende que el sistema religioso tanto en su
• 1:32:33
  puesta en práctica como en su fundamento ideológico.
• 1:32:36
  Es absolutamente autoritario, antinatural y que es solo un
• 1:32:39
  sistema para controlar a las clases trabajadoras.
• 1:32:42
  ¿De hecho, en una de las frases más conocidas de Bakunin, él
• 1:32:45
  decía que si Dios existiese, habría que abolirlo, EH?
• 1:32:48
  Habría que eliminarlo. Ahora bien.
• 1:32:52
  Bakunin, como el propio Marx. Establece que hay que acabar con
• 1:32:56
  este sistema. Él acepta la idea de la lucha de
• 1:32:59
  clases marxista que esta lucha de clases debe combatir.
• 1:33:05
  La a al propio sistema capitalista.
• 1:33:07
  Y derribarlo. Es verdad que él opta mientras
• 1:33:11
  Marx van a va. Va a optar por, como te decía,
• 1:33:14
  por estructuras de organización jerárquicas, de toma de
• 1:33:18
  decisiones democráticas. Pero una vez tomada la decisión,
• 1:33:22
  toda la estructura tiene que hacerla suya.
• 1:33:27
  Bakunin va a defender más la creación de sindicatos o uniones
• 1:33:30
  de trabajadores o campesinos, dependiendo del caso.
• 1:33:35
  Que que pero que se asocien libremente, que se organicen
• 1:33:38
  libremente y que todas las decisiones sean democráticas o
• 1:33:41
  que toda la toma de decisiones sea completamente democrática.
• 1:33:45
  No haya ninguna jerarquía o ningún grupo gestor, en el mejor
• 1:33:49
  de los casos, o controlador en el peor, que pueda o que les
• 1:33:53
  diga al resto de asociados que es lo que deben hacer o que o
• 1:33:56
  que deben hacerlo o cómo deben hacerlo.
• 1:33:59
  Esta es una asociación voluntaria y libre.
• 1:34:02
  Donde. Digamos, cada asociación sería
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  como una pequeña federación democrática que tomaría sus
• 1:34:07
  decisiones de forma puramente democrática y que supuestamente
• 1:34:13
  permitiría a una multitud de pequeñas federaciones acabar
• 1:34:18
  asociándose libremente o actuando libre y voluntariamente
• 1:34:23
  unidas en contra del sistema capitalista.
• 1:34:24
  Es decir, Bakkwin tenía una gran fe en el ser humano.
• 1:34:28
  Joder, como si todos por el uso de la pura razón y por el por
• 1:34:33
  esta implicación que tendríamos en en la toma de decisiones.
• 1:34:37
  En realidad acabaríamos miles y o millones de federaciones
• 1:34:40
  pequeñas, pensándolo lo mismo y actuando conjuntamente, porque
• 1:34:43
  es por el bien de todos, claro está guay porque, o sea, es muy
• 1:34:46
  bonito, muy utópico. También volviendo un poco a los
• 1:34:49
  de antes. Pero ostras, que claro es que
• 1:34:51
  este no había visto todavía a sálvame, por ejemplo, o
• 1:34:53
  programas de este estilo todavía no lo tenía muy asimilado.
• 1:34:57
  Me gustaría ver a bakunin qué pensaría de la.
• 1:34:59
  Gestión de la de la pandemia en Madrid en estos días, ya o sea,
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  le le devolvería la fe en el. Ser humano maravilloso, por
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  ejemplo, una de las cosas que bakunin sí que se va a.
• 1:35:10
  Diferenciar, pero Marx, Marx se. Concentró, es verdad que nunca
• 1:35:13
  excluyó a a nadie, pero a nadie de las clases populares, pero él
• 1:35:17
  se centró mucho en el proletariado, sobre todo en el
• 1:35:19
  proletariado urbano. Él creía que el motor de la
• 1:35:21
  Revolución venía del proletariado urbano.
• 1:35:24
  Sí que bakunin va a ser mucho más extensivo a la hora de
• 1:35:28
  aplicar o de ampliar su su ideología a campesinos, a
• 1:35:32
  trabajadores menos cualificados, a a a los más desfavorecidos, a
• 1:35:37
  los desempleados, incluso a los que se refiere directamente.
• 1:35:39
  Es decir, bakunin fue mucho más abierto a eso, mientras que
• 1:35:43
  Marx, repito, nunca descartó a nadie ni excluyó a nadie, pero
• 1:35:48
  sí que se centró mucho en el proletariado urbano,
• 1:35:49
  proletariado industrial, sobre todo.
• 1:35:53
  Bueno, esta asociación. Libre que te decía y voluntaria
• 1:35:56
  de. Bakunin, para para él, tenía una
• 1:35:59
  gran ventaja. Y es que decía, si en una
• 1:36:02
  federación, en una de estas pequeñas federaciones, no hay
• 1:36:04
  líderes, las autoridades burguesas o capitalistas no
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  saben a quién, a quién perseguir.
• 1:36:10
  Lo lógico es que cualquier tipo de organización y si lo
• 1:36:14
  pensamos, yo creo que más o menos sensiblemente todas son
• 1:36:19
  jerárquicas de alguna manera. Si quieres ir encontrando una
• 1:36:24
  organización, vas en contra de de la su cúpula, no de la
• 1:36:27
  cabeza, por decirlo de algún modo.
• 1:36:30
  Lo que dice Bakunin es que este tipo.
• 1:36:32
  De asociaciones que él. Propone, tienen una ventaja y es
• 1:36:35
  que no hay no hay cabeza por la que ir y que si alguno de sus
• 1:36:39
  miembros es detenido, es apresado, es ejecutado o es lo
• 1:36:42
  que sea la célula, no se ve la célula o la federación no se ve
• 1:36:47
  afectada. Porque bueno, porque no era la
• 1:36:50
  cabeza, porque la cabeza somos todos.
• 1:36:52
  Y bueno, si nos falta uno, quedamos todos los demás para
• 1:36:54
  seguir tomando decisiones libre y voluntariamente.
• 1:36:57
  De todas maneras se presupone ya que este tipo de federaciones
• 1:37:00
  iban a estar. Perseguidas por el poder en el
• 1:37:02
  estado en el que fuera, por el hecho de que promovían un
• 1:37:06
  cambio, que a ese Estado no le gustaba, o sea, que ya estaban
• 1:37:11
  predispuestas, digamos a ser, a ser perseguidas, a ser un poco
• 1:37:14
  apaleadas. Sí, bueno, pero eso ha sido la
• 1:37:18
  tónica. Histórica, es decir, no solo se
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  remite al siglo 19. Esto es lo que ha pasado
• 1:37:22
  siempre, cuando cuando alguien propone un cambio de ese tipo.
• 1:37:25
  No estoy hablando de cambios menores o de algunas reformas.
• 1:37:28
  Cuando estoy hablando de un cambio radical y radical,
• 1:37:31
  repito, no tiene significado violento, sino un cambio
• 1:37:33
  completo desde la raíz hasta la punta.
• 1:37:36
  Es darle la vuelta al calcetín. Evidentemente, el poder.
• 1:37:41
  Lo tuviera quien lo tuviera, siempre va a.
• 1:37:43
  Intentar todas las armas. Usar todas las armas a su
• 1:37:45
  alcance para mantener el poder. El que está en la posición de
• 1:37:49
  poder no quiere abandonarlo. ¿Pregúntate tú ya por lo que
• 1:37:52
  sea, sí, pero pero quien? Tiene el poder, no quiere
• 1:37:56
  soltarlo. Y utilizar todas las
• 1:37:58
  herramientas que tenga a su alcance.
• 1:37:59
  Y en este caso lo normal es que quien tenga el poder tenga
• 1:38:01
  herramientas institucionales que los que intentan cambiar el
• 1:38:06
  sistema no tienen y por eso se tienen que organizar de manera
• 1:38:08
  diferente y es. Parece lógico y parece obvio que
• 1:38:12
  tarde o temprano, pues esos movimientos radicales o vencen,
• 1:38:16
  o tengan que hundirse o desaparecen o hundirse en la
• 1:38:19
  clandestinidad para poder seguir actuando.
• 1:38:22
  Pero al margen de los circuitos, vamos a llamar oficiales o de
• 1:38:25
  los circuitos públicos, porque porque en el momento que el
• 1:38:28
  poder te detecte, pues a por ti que va, ya vale, y digamos que
• 1:38:31
  una de las maneras que vacunen en cuenta para.
• 1:38:34
  Quedar al margen. De esos circuitos públicos o
• 1:38:36
  circuitos oficiales es no tener cabezas.
• 1:38:39
  Porque la el, el. El modo de actuación previsible
• 1:38:42
  es que se vaya por la cabeza de cualquier organización.
• 1:38:44
  Si una organización no tiene cabeza, pues ya veremos a por
• 1:38:46
  quién van. Efectivamente, claro, lo que
• 1:38:49
  pasa es que aquí viene. De hecho, bakunin.
• 1:38:52
  ¿Defiende este sistema, EH? Lo que se conoce como el
• 1:38:56
  anarquismo colectivista. Pero claro, de sus propias
• 1:39:01
  teorías, bakunin tiene que reconocer una cosa.
• 1:39:04
  Y es que si el principio de asociación no puede ser
• 1:39:07
  jerárquico. No puede ser impuesto, tiene que
• 1:39:10
  ser libre y tiene que ser voluntario.
• 1:39:12
  Si alguien, si un individuo quiere luchar contra este
• 1:39:17
  sistema de manera individual porque no quiere asociarse por
• 1:39:23
  con ninguna con otras personas, simplemente quiere llevar a cabo
• 1:39:26
  acciones individuales, siempre y cuando, dice Bakunin, su
• 1:39:30
  objetivo sea el debilitamiento del sistema capitalista.
• 1:39:34
  Dado que el principio fundamental del ser humano es
• 1:39:36
  la. Libertad tiene.
• 1:39:38
  Que ser libre y tiene que poder hacerlo porque es el acto de un
• 1:39:41
  hombre libre, ya entendiendo como que nadie le.
• 1:39:45
  ¿Impone qué hacer, qué no? Hacer o cómo debe hacerlo.
• 1:39:49
  Y aquí es donde nacerá esa rama más violenta del anarquismo.
• 1:39:52
  No todo el anarquismo es violento.
• 1:39:54
  Aquí venimos a desmentir otra cosa, aunque sí que es verdad
• 1:39:57
  que a los libros de historia es el que más aparece.
• 1:40:00
  Eso también es verdad. Porque muchos, muchas acciones
• 1:40:04
  anarquistas van a ser violentas, sobre todo van a ser
• 1:40:06
  magnicidios, es decir, el el asesinato de hombres relevantes
• 1:40:09
  dentro del Gobierno de los gobiernos o de o de los países.
• 1:40:14
  Repito, porque el anarquista o el objetivo del anarquismo, ni
• 1:40:19
  siquiera de este violento, debe ser matar por matar.
• 1:40:22
  Si no tiene que tener un objetivo, que es derribar el
• 1:40:24
  sistema, el sistema opresor vale, en este caso identificado
• 1:40:29
  con el sistema capitalista. Pero por ejemplo, cuando aquí en
• 1:40:33
  1897 un anarquista mata a a Cánovas del Castillo, su
• 1:40:39
  objetivo no es matar a una persona entendiendo como un ser
• 1:40:42
  humano no, no está intentando. Bueno, ha matado al Presidente
• 1:40:45
  del Gobierno porque lo que quiere es acabar con el sistema.
• 1:40:48
  No estoy defendiendo la acción, estoy intentando aclarar que el
• 1:40:51
  anarquismo no mata por matar o no es el objetivo.
• 1:40:54
  Quiero decir luego asesinos y putos locos también los hay en
• 1:40:57
  todos los sitios. Ese no es el objetivo del
• 1:40:59
  Anarquismo. Y es verdad que.
• 1:41:01
  Esto, combinado con la idea de que bakunin nunca rechazó la la
• 1:41:05
  utilización de la violencia como medio para alcanzar los fines,
• 1:41:08
  es lo que quizá más o peor prensa le ha dado al anarquismo
• 1:41:11
  a lo largo de su historia. YY en nuestros días actuales.
• 1:41:17
  También es verdad que esto del uso de la violencia no también
• 1:41:20
  es algo que debemos coger con pinzas.
• 1:41:22
  Repito, en el siglo 19 las cosas eran bastante diferentes a como
• 1:41:25
  son hoy en el siglo 21. Quiero decir, los marxistas
• 1:41:30
  utilizaron. La violencia, los liberales.
• 1:41:32
  ¿Utilizaron la violencia? Sí, es cara.
• 1:41:33
  Parece que los liberados no, no utilizaron la violencia.
• 1:41:36
  Y ya me pregunto yo que son las. Revoluciones liberales o la.
• 1:41:38
  ¿Revolución francesa mismo? Pero bueno, sí, pues eso, que
• 1:41:42
  también el contexto ayuda y las. Formas de entenderse también son
• 1:41:45
  diferentes actualmente, supongo. Eso es bakunin.
• 1:41:49
  También defendía acabar con. La sociedad de clases, que.
• 1:41:51
  Es producto de la sociedad capitalista, evidentemente en
• 1:41:54
  eso se parece también a a las ideas de Marx y de Engels.
• 1:41:58
  Porque la desigualdad económica también era una una forma de
• 1:42:02
  acabar con con la con la verdadera igualdad y, por tanto,
• 1:42:06
  con la verdadera libertad de los hombres.
• 1:42:09
  De eso de todos somos libres, pero algunos son más libres que
• 1:42:13
  otros, ya sea, no todos somos libres y la YY para él.
• 1:42:17
  Y en eso está muy en la línea de Marx, la igualdad real se
• 1:42:21
  alcanzaba a través de la igualdad económica que todos
• 1:42:23
  tuvieran los medios para vivir. De una manera suficiente como
• 1:42:28
  para que eso no se convirtiese en su preocupación y, por tanto,
• 1:42:31
  el ser humano no se convirtiese en un esclavo de sus
• 1:42:34
  necesidades. Claro, es muy, es muy fácil
• 1:42:38
  decidir cuando tienes dinero para comer, tienes una casa,
• 1:42:40
  tienes ciertas comodidades, eso es fácil.
• 1:42:42
  Tomar poder tomar decisiones libremente es más jodido cuando
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  no tienes trabajo y te ofrecen un trabajo de mierda.
• 1:42:47
  Es más difícil decir que no libremente ya porque tienes unas
• 1:42:51
  necesidades que vamos por lo que sea.
• 1:42:55
  Tu cuerpo pide comida y hay que pagarla, tampoco te la dan
• 1:42:58
  gratis. Entonces, claro.
• 1:43:00
  En eso bakunin también es muy materialista, igual que Marx y
• 1:43:04
  que y que Engels, sin igualdad económica no hay igualdad real y
• 1:43:07
  por tanto, no hay libertad real para los hombres.
• 1:43:10
  Eso no quiere decir una vez más, también hago la aclaración.
• 1:43:13
  Bakunin tampoco decía que todos teníamos que tener lo mismo, que
• 1:43:15
  es otra de las ideas que se llegan.
• 1:43:19
  De hecho, bakunin es un gran defensor de la individualidad.
• 1:43:22
  Precisamente por todo lo que estoy comentando, todos los
• 1:43:24
  hombres somos libres y somos diferentes al resto, y la
• 1:43:27
  individualidad es importante. Lo que dices es que hay que
• 1:43:29
  eliminar cualquier elemento que haga que 2 hombres sean
• 1:43:33
  diferentes desde el nacimiento, por ejemplo.
• 1:43:36
  Él también apoya a eliminar la herencia.
• 1:43:39
  Hay gente que por nacer en la familia que nace, ya cuenta con
• 1:43:43
  muchas más ventajas y oportunidades, sin ni siquiera
• 1:43:46
  haber demostrado nada en la vida, es decir, nada más recién
• 1:43:49
  nacido que otros y que eso no es justo y que no, que no, no
• 1:43:53
  favorece la igualdad de los hombres.
• 1:43:56
  Bakunin apuesta por dar educación a todos y cada uno de
• 1:43:59
  los de los seres humanos, otorgar recursos.
• 1:44:03
  Recientes a todos para que cada uno pueda construirse su
• 1:44:06
  bienestar con su trabajo. Y, por ejemplo, en el contexto
• 1:44:08
  actual, pues no aceptar ofertas de trabajo que sean denigrantes
• 1:44:12
  o que sean. Bueno, digamos que que por
• 1:44:16
  cubrir tus necesidades estás dispuesto a a pasar muchos más
• 1:44:20
  límites de lo que estarías si tú tuvieras tus necesidades
• 1:44:22
  cubiertas ya. Pero a diferencia del marxismo,
• 1:44:26
  para conseguir. Eso él no cree, al igual.
• 1:44:28
  ¿Que ya decía Proudhon que haya que crear una propiedad estatal
• 1:44:31
  que no deja de ser? Para bakunin, una suerte de de
• 1:44:36
  propiedad. Privada en el.
• 1:44:37
  Fondo, porque para bakunin, el Estado, aunque sea dirigido por
• 1:44:42
  el proletariado, no deja de ser un Estado que impondrá a la a
• 1:44:48
  los ciudadanos una serie de cosas, sean las que sean.
• 1:44:51
  Y para bakunin viene a decir, y esta es el origen de la gran de
• 1:44:56
  la gran divergencia con Marx. Es que el Estado que Marx prevé
• 1:45:04
  en la Revolución socialista, la dictadura del proletariado, no
• 1:45:07
  deja de ser cambiar una jerarquía burguesa por una
• 1:45:11
  jerarquía que, por muy proletaria que sea, no deja de
• 1:45:15
  ser jerarquía o no deja de ser. Pues eso, una una Élite en el
• 1:45:20
  fondo, por muy trabajadora que sea, repito, y muy buenas
• 1:45:23
  intenciones que pueda tener de hecho.
• 1:45:26
  Bakunin, con no sin cierta gracia, decía muy
• 1:45:29
  ilustrativamente que a un trabajador no le duele menos que
• 1:45:33
  le peguen con un palo burgués que con un palo del pueblo,
• 1:45:36
  claro que el palo es el palo y da igual quien lo quien lo
• 1:45:40
  maneje. Y además el palo del pueblo
• 1:45:41
  estará más trabajado, y eso no. ¿Veas a la que calza, Eh?
• 1:45:46
  Efectivamente, puede convertirse en un arma mortífera.
• 1:45:49
  Mortífaga. Para hacerlo un poco la.
• 1:45:51
  Muy bien volviendo a retomar Harry Potter, como.
• 1:45:54
  Como guía de vida como referente mundial.
• 1:45:56
  Sí, bakunin. Insiste mucho en que el Estado
• 1:46:01
  en sí mismo ya es. Un componente de autoridad
• 1:46:03
  jerárquica impuesta, que no, que no entiende la gran gran
• 1:46:09
  divergencia, es que no entiende que Marx se obsesione tanto con
• 1:46:12
  conquistar el poder e instaurar la dictadura del proletariado,
• 1:46:14
  es decir, con manejar el Estado. Recordad que Marx quería
• 1:46:17
  conquistar el Estado para desmontar el sistema desde
• 1:46:19
  dentro, preparar las condiciones para una sociedad sin clases y
• 1:46:22
  sin Estado, entendiendo Estado como órgano de poder, sino como
• 1:46:27
  institución de gestión de los de los bienes de producción.
• 1:46:30
  YY para bakunin, lo que dice es que el Estado, mientras exista
• 1:46:35
  el Estado o el Gobierno mientras exista, son instituciones
• 1:46:37
  jerárquicas que que esclavizan o que oprimen a los trabajadores y
• 1:46:42
  que hay que eliminar lo que no entienden esa obsesión.
• 1:46:45
  De Marx de primero conquistarlo, para luego deshacerlo.
• 1:46:48
  Bakunin dice, Joder, pues vamos a destruirlo directamente, que
• 1:46:52
  estamos haciendo el canelo y ya está.
• 1:46:55
  Claro. Claro, de hecho, si si el Estado
• 1:47:01
  es el enemigo de la libertad de los seres humanos, no hay lo que
• 1:47:04
  hay que que destruirlo y que los medios de producción deben ser
• 1:47:07
  para los trabajadores, es decir, la existencia del Estado no es
• 1:47:11
  necesaria, los trabajadores. Libre y voluntariamente, que
• 1:47:14
  estas son las 2:00 palabras clave de bakunin pueden
• 1:47:17
  gestionar las las los medios de producción de la mejor manera
• 1:47:23
  posible de forma democrática, decidiendo por ejemplo, los
• 1:47:26
  salarios de los propios, o sea, sus propios salarios.
• 1:47:30
  Entendiendo que ese salario debe ser consecuente con la
• 1:47:33
  dificultad y la cantidad de horas que representa cada
• 1:47:35
  trabajo, y que esos salarios en forma de notas laborales te digo
• 1:47:38
  no en forma de dinero, vacunina aborrecía el dinero, pensaba que
• 1:47:42
  era una herramienta capitalista. Se utilizarán para comprar lo
• 1:47:46
  que necesites en el mercado común, en el mercado comunal de
• 1:47:49
  la comuna, donde tú vivas comunas que no dejan de ser
• 1:47:53
  otras formas de organización social, lo cual vuelve a
• 1:47:56
  desmentir que. Que que no haya o que no haya
• 1:48:00
  normas, sino es otra forma de organización social, comuna que
• 1:48:03
  por supuesto, tiene que ser mucho más pequeña que las
• 1:48:06
  naciones de su tiempo e incluso que las actuales y viviera
• 1:48:09
  ahora, pero donde también las normas o leyes, o llámalo como
• 1:48:13
  quieras, están decididas de forma libre y voluntariamente
• 1:48:17
  por los miembros de toda la comunidad, de tal manera que
• 1:48:19
  cada sociedad se da a sí misma de verdad.
• 1:48:22
  Las normas, las normas de convivencia, digo de verdad,
• 1:48:27
  porque estas es algo muy parecido a lo que decían.
• 1:48:30
  Por ejemplo, los que defendían los sistemas representativos,
• 1:48:33
  los el liberalismo político que defendía sistemas
• 1:48:35
  representativos, donde unos representantes elegidos por el
• 1:48:37
  pueblo son los que aprueban las leyes, que no es otra cosa que
• 1:48:40
  los parlamentos. Lo que dice Bakunin es que
• 1:48:44
  bueno, que luego el el representante hace lo que le
• 1:48:47
  sale al de ligo y que tiene poco en cuenta lo que dicen las
• 1:48:50
  personas que si de verdad queríamos.
• 1:48:52
  Formar parte de esas normas de convivencia que nos damos a
• 1:48:55
  nosotros mismos. La única manera de hacerlo es
• 1:48:57
  sin representantes, sin nadie de por medio, hacerlo directamente
• 1:49:01
  a través de nuestra participación en su en su
• 1:49:03
  aprobación o en su formación. Así pues, bakunin.
• 1:49:08
  Rechaza absolutamente el concepto.
• 1:49:10
  De dictadura del proletariado, por entender que es una nueva
• 1:49:13
  fuente de autoridad que impone a los trabajadores una serie de
• 1:49:17
  visiones y de políticas. De las que los trabajadores o de
• 1:49:21
  las que la inmensa mayoría de trabajadores no va a participar
• 1:49:24
  directamente, sino que además, sino que son impuestas por esos
• 1:49:29
  representantes de los trabajadores, que son los que se
• 1:49:32
  se situarán en la en la cúpula del partido y en la cúpula del
• 1:49:35
  gobierno. Bien nos lo demostró la
• 1:49:37
  experiencia soviética que vacunina algo de razón podía
• 1:49:39
  tener. De hecho, el el propio bakunin
• 1:49:42
  decía, Hombre, a lo mejor es que.
• 1:49:43
  Dictadura. Por muy del proletario que sea,
• 1:49:46
  ya te va indicando algo. Sí, el nombre, el nombre te lo
• 1:49:49
  va indicando si volvemos al tema.
• 1:49:50
  Etimológico. Y eso sí, sí, la verdad es que
• 1:49:53
  sí, claro. Y entonces él decía, y vuelvo a
• 1:49:55
  repetir la idea. Quizá principal que el.
• 1:49:57
  Estado de tenía que ser abolido porque cualquier forma de
• 1:50:00
  gobierno que no fuera la de individuos asociados libre y
• 1:50:03
  voluntariamente. Traía opresión y restricción a
• 1:50:06
  las libertades. Serían de un origen o de otro,
• 1:50:08
  serían más acusadas o menos acusadas, pero en ningún caso
• 1:50:11
  permitiría la libertad de de los hombres muy bien.
• 1:50:18
  Así pues, a modo. De resumen, te diría que bueno,
• 1:50:22
  bakunin. Todo esto se basa en una, en una
• 1:50:26
  teoría del ser humano, podríamos decir rousseauniana.
• 1:50:30
  Rousseau decía que. Los seres humanos somos libres.
• 1:50:34
  Por naturaleza, es decir que es es, digamos, el formar parte de
• 1:50:38
  una sociedad. Es lo que nos oprime, lo que nos
• 1:50:40
  vuelve malos, los que nos hace conocer el mal.
• 1:50:42
  Nosotros antes de la sociedad no somos malos porque no sabemos
• 1:50:45
  qué es malo. No quiero decir, pues venimos a
• 1:50:48
  este mundo y en principio, pues venimos a vivir en él
• 1:50:51
  pacíficamente. ¿Eso es lo que dice Rousseau?
• 1:50:53
  Pues está de acuerdo o no, pero Rousseau creía en esto.
• 1:50:56
  Que se se se es el el corolario en su famosa frase, el hombre es
• 1:50:59
  bueno por naturaleza, pero es la sociedad la que lo corrompe.
• 1:51:03
  Ibarcourin es un poco partidario de esta idea.
• 1:51:06
  Él cree que que no es necesario fijar ninguna figura de poder
• 1:51:10
  que que organice las relaciones. Humanas para que fueran.
• 1:51:14
  Pacíficas, él creía que. Con la simple, con la buena
• 1:51:17
  utilización de la libertad, con con el la simple utilización de
• 1:51:21
  esa libertad por el bien propio que es a la vez el bien común en
• 1:51:24
  esas comunes asociadas libremente que era suficiente,
• 1:51:27
  que por eso no era necesario ningún tipo de poder jerárquico
• 1:51:30
  coactivo. ¿Podrá ser estar de acuerdo o
• 1:51:34
  no? Yo personalmente no hago del
• 1:51:36
  todo, pero, pero bueno, eso es lo que él creía y por eso la
• 1:51:39
  libertad es el concepto central del Anarquismo.
• 1:51:41
  Y casi por por resumir, te diría.
• 1:51:45
  ¿Que anarquismo y marxismo comparten el diagnóstico?
• 1:51:47
  Líneas generales comparten un objetivo común, 111.
• 1:51:51
  Sociedad sin sin clases sociales, con trabajadores,
• 1:51:56
  siendo dueños directos o indirectos de los medios de
• 1:51:58
  producción organizados en comunas, que son organizaciones
• 1:52:02
  libres, que se gobiernan a sí mismas, con una visión bastante
• 1:52:05
  materialista de la realidad. Es decir, de que hay que gozar
• 1:52:08
  de un cierto bienestar material para poder ejercer esa libertad,
• 1:52:13
  pero que difieren absolutamente en la forma.
• 1:52:16
  Sobre todo en esa etapa intermedia de la dictadura del
• 1:52:18
  proletariado. Y por último, y acabo ya con
• 1:52:20
  esto, quizá la crítica que más se le ha hecho a las a las.
• 1:52:24
  Tesis de bakunin y sí. Que es verdad que entra en
• 1:52:27
  cierta contradicción con lo que te acabo de explicar del hombre.
• 1:52:29
  Lo del hombre es bueno por naturaleza.
• 1:52:32
  Es que es verdad que bakunin nunca tuvo muchos problemas con
• 1:52:36
  el uso de la violencia. Recuerda que él había
• 1:52:38
  participado en innumerables revoluciones y revueltas.
• 1:52:41
  ¿YY sabía o entendía que solo a través de esas acciones podía
• 1:52:45
  conseguir un cambio real? No es que lo alentara, pero
• 1:52:49
  tampoco negaba la realidad de su tiempo, que era la que era.
• 1:52:55
  Y esta y quizá este, esta aprobación implícita o tácita
• 1:52:59
  del uso de la violencia por parte de BA es verdad que es la
• 1:53:02
  mayor crítica que se le puede hacer, sobre todo porque, como
• 1:53:04
  te digo que entra en una gran contradicción si los hombres
• 1:53:07
  somos buenos por naturaleza. En teoría, deberíamos ser
• 1:53:09
  capaces de asociarnos libre y voluntariamente de forma
• 1:53:13
  pacífica. No necesitaríamos la violencia y
• 1:53:15
  sin embargo, él, él la la respalda y respalda esas
• 1:53:20
  acciones individuales YY respalda cosas que se
• 1:53:24
  contradicen con ese principio de bondad por naturaleza de de los
• 1:53:27
  hombres. Y en realidad le estaría dando
• 1:53:30
  la razón a otro teórico del del contrato social que es Thomas
• 1:53:34
  Hobbes. Que él, él, por ejemplo, abogaba
• 1:53:36
  por el por el absolutismo, porque todo el poder se
• 1:53:40
  concentrara en una persona que estuviera por encima de la
• 1:53:43
  sociedad, porque él, al estar fuera, podría resolver los
• 1:53:45
  problemas de forma más objetiva que él.
• 1:53:48
  Decía la famosa frase de el hombre es un lobo para el
• 1:53:51
  hombre. Él creía que todos los seres
• 1:53:52
  humanos somos violentos por naturaleza y que la única forma
• 1:53:54
  de convivir pacíficamente era que alguien nos lo impusiera
• 1:53:58
  porque no había otra manera de que crear 111 entorno
• 1:54:00
  artificial. Donde una persona o un grupo de
• 1:54:05
  personas impusiera su autoridad sobre los demás y de esa forma
• 1:54:09
  aceptásemos convivir con otros, que si no existiera su
• 1:54:12
  autoridad, nos mataríamos por la supervivencia y que que eso
• 1:54:16
  éramos básicamente el hombre en Estado de naturaleza.
• 1:54:18
  O sea, que a pesar de que él se basa en las ideas de Rousseau,
• 1:54:21
  en realidad. Aceptando la violencia, estaría
• 1:54:23
  dándole la razón a Hobbes, que pensaba todo lo contrario.
• 1:54:26
  Ostras. Y esa contradicción, pues hace
• 1:54:28
  del Anarquismo quizá algunas partes de su teorización un
• 1:54:31
  poco, un poco débiles, que la ha bailado un poquito y la ha
• 1:54:34
  bailado un poquito y al final la vacuné.
• 1:54:37
  Bueno, no pasa nada. Ha hecho cosas chulas.
• 1:54:41
  Esto, efectivamente. Pues nada.
• 1:54:44
  Oye, maravilloso, como siempre, también iba a decir.
• 1:54:46
  Oye, a partir de ahora la gente que tome el insulto de
• 1:54:49
  anarquista como específicamente un insulto.
• 1:54:51
  Espero que haya estudiado todas las teorías de bakunin y el
• 1:54:55
  insulto lo diga en función de todos los puntos ideológicos que
• 1:54:59
  tuvo bakunin a la hora de establecer su teoría, sino no
• 1:55:02
  podéis usar ese insulto. Creo que es lo lógico, no
• 1:55:05
  correcto. 22 apuntes para acabar muy rápido que primero se me ha
• 1:55:08
  olvidado decir que. Precisamente cuando vacunin
• 1:55:11
  dentro del contexto de la primera internacional.
• 1:55:14
  Discute abiertamente esa posición de mar sobre la
• 1:55:17
  dictadura del proletariado y en la permanencia del Estado, al
• 1:55:19
  menos durante un tiempo. Al final, bakunin es expulsado
• 1:55:23
  por por por. Los marxistas le dicen, si no
• 1:55:26
  estás dispuesto a aceptar lo que dice Marx y sus colegas, aquí no
• 1:55:29
  pintan y le echaron. Y la y la segunda, decir que
• 1:55:33
  evidentemente esto es un. Repaso.
• 1:55:35
  Bastante rápido que probablemente nos hayamos dejado
• 1:55:38
  cosas que probablemente no he sido capaz de expresar bien o de
• 1:55:41
  la mejor manera algunas ideas que me habría dejado otras en el
• 1:55:44
  tintero, pero que como esto lo dije al principio del programa
• 1:55:48
  del marxismo, que no os calentéis, que no os calentéis.
• 1:55:50
  Esto es una introducción a. ¿Que no no pretendía ser aquí?
• 1:55:55
  Pues eso, un catedrático del anarquismo es simplemente
• 1:55:58
  introducir un poco en las ideas básicas de esta ideología.
• 1:56:00
  También decir a la gente, oye, si tenéis un día malo y queréis
• 1:56:03
  exponerlo. En los comentarios, porque veis
• 1:56:05
  que que al final rabiándoos en los comentarios sacáis, pues
• 1:56:09
  oye, adelante. También podemos servir de muro
• 1:56:11
  de golpes para que vosotros os deis cabezazos.
• 1:56:14
  ¿Que nos la va a sudar, EH? Si argumentáis, si argumentáis
• 1:56:17
  cosas constructivas y podemos discutir y establecer un debate
• 1:56:20
  también maravilloso, porque puede haber ideas diferentes,
• 1:56:22
  evidentemente. Pero oye, que si queréis lo de
• 1:56:25
  la rabia también lo ponéis. Ahí escribís.
• 1:56:27
  Y ahí como aporreando el teclado, que me gusta mucho y
• 1:56:31
  nada como siempre, muchas gracias porque ha sido
• 1:56:33
  maravilloso. Y lo dicho esto, vamos a empezar
• 1:56:36
  a hacer una colección de ideologías.
• 1:56:39
  Para que el próximo septiembre es vaya a salir en fascículos en
• 1:56:43
  los en los diferentes. Bueno para con el diario 16,
• 1:56:46
  ojalá, ojalá, ojalá, EH o. ¿O algo?
• 1:56:50
  Así bueno, algún periódico el ABC seguro que no lo compra
• 1:56:53
  seguro seguro vamos a escuchar los métodos de contacto y luego
• 1:56:56
  vamos a. Hablar de una cosa que tenemos
• 1:56:57
  por aquí. Pendiente Miguel y yo y ahora
• 1:56:59
  ahora lo ahora os lo comentamos. Escucha nuestros métodos de.
• 1:57:06
  Contacto, puedes escribirnos un correo.
• 1:57:08
  Electrónico a la dirección. Esto también es
• 1:57:10
  politica@gmail.com. Si lo prefieres, puedes
• 1:57:13
  buscarnos por Facebook o Twitter.
• 1:57:15
  A través del nombre ETE política.
• 1:57:17
  Nos encontrarás en YouTube, donde colgamos las grabaciones
• 1:57:21
  de todos los episodios y si necesitas un contacto más
• 1:57:24
  cercano, Únete a nuestro Canal de Telegram.
• 1:57:26
  Busca el enlace en nuestras redes sociales.
• 1:57:29
  Toda esta información y mucha más la puedes completar a través
• 1:57:32
  de nuestra página web triple W esto también es politica.com
• 1:57:36
  porque tú también formas parte de esto también es política.
• 1:57:40
  Bueno. Pues como siempre, agradecer
• 1:57:46
  primero a Bruce Wayne por su aparición en este.
• 1:57:48
  Podcast porque creo que sin él no cerraríamos el círculo, no
• 1:57:52
  pondríamos enlazo a este paquete maravilloso que va a ser el
• 1:57:54
  episodio 121. Los pelos como es, como
• 1:57:57
  scorpions, los pelos como scorpions.
• 1:58:00
  ¿En fin, a lo que iba vamos a hablar de una cosa porque te iba
• 1:58:05
  a hablar de una cosa que ya hemos hablado de una cosa, tú y
• 1:58:07
  yo, porque ya lo hemos hablado anteriormente hablado, sabes?
• 1:58:09
  Tú, tú y yo nos entendemos, en este caso no vale, entonces
• 1:58:13
  hemos hablado, vaya, entonces te lo voy a plantear de otra
• 1:58:15
  manera. El otro día le recomendé.
• 1:58:16
  Una cosa a. Miguel y no sé si ha sido, no sé
• 1:58:19
  si lo ha probado ya si lo ha catado, si ha sido es una una
• 1:58:22
  cosa Audiofónica si te acuerdas. Algo te recomendé.
• 1:58:28
  Te recomiendo una cosa que se. Llamaba activemos España.
• 1:58:31
  ¿Te acuerdas? ¿Todavía no?
• 1:58:32
  Es que con el inicio del curso lo he tenido.
• 1:58:35
  ¿Complicado, vale? Pues nada.
• 1:58:36
  Yo lo tengo en mis favoritos ya, Eh, vale en.
• 1:58:39
  Spotify, le recomendé. El podcast que ha sacado el
• 1:58:41
  Partido Popular. Activemos España, que creo que
• 1:58:43
  tiene un episodio nuevo desde la desde el día que te lo
• 1:58:46
  recomendé, que se llama ahora mismo ocupación ilegal que ya
• 1:58:50
  por el nombre, pues ya va diciendo un poquito.
• 1:58:53
  ¿Que te cuentan? Además, fíjate, es que me me
• 1:58:55
  gusta mucho la descripción desde pocas.
• 1:58:56
  Creo que deberíamos al finalizar siempre antes, antes de que me
• 1:59:00
  leas la descripción que la quiero escuchar con.
• 1:59:02
  Notable interés, sí. Pero déjame intuir que es un
• 1:59:06
  tema que va a tratar con. Delicadeza.
• 1:59:07
  Y contacto pone la ocupación. Con K ella, para ponértelo un
• 1:59:13
  poco en antecedentes y para ser guays, también te digo, Eh,
• 1:59:16
  están. Es hay que ser duro a la vez que
• 1:59:18
  chic. Es un poco el señor Vans.
• 1:59:20
  ¿Cuando se viste de jovenzuelo, no?
• 1:59:22
  Para intentar llamar la atención de de las gentes del de
• 1:59:26
  Springfield, entonces pone ocupación ilegal.
• 1:59:28
  Nuevo podcast que no se qué en esta ocasión sobre nuestra
• 1:59:31
  ofensiva política contra la ocupación ilegal.
• 1:59:34
  Moderado por Pablo Pablo Montesinos, Vicesecretario de
• 1:59:38
  Comunicación, y han participado en la mesa no sé qué mesa, Ana
• 1:59:41
  Beltrán, Vicesecretaria de organización, José Luis Martínez
• 1:59:45
  Almeida, portavoz Nacional Alcalde de Madrid, al que le han
• 1:59:48
  tenido que poner una mesilla de niño pequeño, no, eso no lo pone
• 1:59:52
  sí por debajo y Ana María Zurita, portavoz.
• 1:59:55
  De vivienda del Grupo. Parlamentario popular, o sea,
• 1:59:57
  que una mesa. Que bueno, o sea, quién no la
• 2:00:00
  querría en en Nochebuena, no, para tenerlos al lado sería
• 2:00:03
  maravilloso. Sí, sí, sí, sí.
• 2:00:05
  Me pregunto. Me pregunto que que yo que sé.
• 2:00:08
  Si si si hubieran podido gobernar alguna vez con mayoría
• 2:00:11
  absoluta, probablemente podrían haber hecho todo lo que dicen
• 2:00:13
  ahí. Bueno, vaya, pero bueno, no se
• 2:00:15
  ha dado el caso, pues ya está. El.
• 2:00:17
  Episodio 6% se llama cultura, a pesar del.
• 2:00:20
  Gobierno es que es maravilloso. Me encantaría, o sea, me
• 2:00:25
  encantaría saber. ¿Quién quién está detrás de esta
• 2:00:27
  idea? Y traerle al podcast para que
• 2:00:29
  nos diga ya que lo cerremos o algo todo el rato está moderado
• 2:00:32
  por Pablo Montesinos. Ah, no, aquí un.
• 2:00:34
  Tal Tony Fuster pero el Pablo Montesinos salía salía en la
• 2:00:38
  sexta noche como periodista. Casualmente le ponían en el en
• 2:00:43
  el en el lado de periodistas de la derecha.
• 2:00:45
  Por qué sería y entró en el Partido Popular, pero yo creo
• 2:00:47
  porque le empujaron. En realidad es de izquierdas.
• 2:00:49
  Claro, si al final sí, pues mírale.
• 2:00:51
  Ahí la tienes creciendo en el. Partido ya se dedica al podcast,
• 2:00:54
  que es lo mejor que puede haber, creo bueno.
• 2:00:56
  Hay que recordar que que Pablo Montesino fue impuesto por Pablo
• 2:00:59
  Casado. Me.
• 2:01:00
  ¿Parece que fue la circunscripción de Málaga, lo
• 2:01:02
  puso él por sus cullons y no sé si bajó bastante, Eh?
• 2:01:04
  O sea que. Pues madre mía, ahí lo tienes
• 2:01:07
  desde aquí, pues ya digo. Recomendamos encarecidamente la
• 2:01:11
  escucha de este podcast porque creemos que es uno de los bueno
• 2:01:13
  de la evolución del Podcasting. Al fin y al cabo, que los
• 2:01:16
  políticos empiecen a hablar de sus mierdas.
• 2:01:18
  Tengo que escucharlo, tengo que escucharlo porque ya hemos
• 2:01:21
  hablado 2 veces de él y no he escuchado ni un solo minuto,
• 2:01:23
  sobre todo para ver ahora. Ahora recuerdo que que yo quería
• 2:01:26
  escuchar uno en el que sale teo. Ah sí, sí, el primero, claro, el
• 2:01:30
  primero. El.
• 2:01:31
  Secretario General del PP, Teodoro García Egea y nuestros
• 2:01:34
  portavoces en el Congreso y en el Senado.
• 2:01:36
  Cuca, que es un nombre muy poco de del barrio de Salamanca, Cuca
• 2:01:41
  Gamarra y Javier Maroto estrenan el podcast activemos España.
• 2:01:44
  Ahí lo tienes. Pues que creo que voy a ver si
• 2:01:48
  hoy me voy. A poner ahora mientras preparo
• 2:01:50
  un poco mis clases. 23 minutos de Gloria son EH, madre mía, no,
• 2:01:54
  si es que no. Pueden ser de otra cosa,
• 2:01:55
  maravilla, maravilla, por favor, bueno.
• 2:01:57
  Pues si alguien lo escucha de fans.
• 2:01:59
  ¿Que nos lo comente, que le votamos en los próximos premios
• 2:02:01
  ivox o premios? ¿Lo que sea que salgan, vale?
• 2:02:04
  Y así, a ver si gana, volaría un montón.
• 2:02:06
  ¿Te imaginas ahí poder llegar a una final de premios?
• 2:02:08
  Categoría, actualidad y. Política y sale nuestro podcast
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  y el del PPYY perdemos y el de Jiménez losantos los. 3 Sí,
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  Jiménez, no Jiménez. Ya le llamamos Jiménez.
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  ¿Bueno, pues nada con esta, con esta recomendación podcaster que
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  bueno es, es publicidad gratis también que les hacemos, EH?
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  Terminamos en el episodio 121. Esperamos que os haya gustado
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  que habéis disfrutado de este audio maravilloso que quedará
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  para los anales de la historia, que siempre es una palabra que
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  me gusta mucho decir. Nos vemos en el episodio 122 que
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  no sabemos de qué irá, pero bueno, si hay presión social ya
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  sabéis que nosotros claudicamos ante cualquier presión, presión
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  social por lo que pueda pasar. ¿Sabes por si no vienen
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  represalias o cosas de ese estilo?
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  No somos unos cagones, al fin y al cabo, vale, estamos bajo la
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  bajo la dictadura del oyente. Al fin y al cabo, muy bien.
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  ¿Has visto qué, qué, qué vocabulario tengo ya, EH?
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  Así que madre mía, María, es que desde el Podcast uno hasta ahora
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  estoy tan. Orgulloso de TI, Fíjate en el
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  Podcast. Uno no sabía ni hablar
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  castellano. En general hablaba.
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  Hablaba klingon, nos vemos amigos en el episodio 122, que
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  será también estupendo y maravilloso, y seguramente
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  estemos nosotros 2. O sea que también eso será
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  maravilloso, así que nada. Nos vemos dentro de poquito,
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  hasta luego.