Latest / Es la Mañana de Fin de Semana / El Arte de la Historia: La Monarquía española y la independencia de los Estados Unidos

Transcript

El Arte de la Historia: La Monarquía española y la independencia de los Estados Unidos · Es la Mañana de Fin de Semana

• 0:00
  Speaker 2: Oh, say can you see by the dawn's early light
• 0:04
  Speaker 2: what so proudly we hailed at the twilight's last gleaming
• 0:12
  Speaker 3: whose broad stripes Dedicamos nuestro espacio de historia a uno
• 0:18
  Speaker 3: de los episodios más relevantes de la historia compartida entre
• 0:21
  Speaker 3: nuestro país, entre España y los Estados Unidos. Anoten los oyentes,
• 0:24
  Speaker 3: muy importante, porque los próximos días, 5 y 6 de mayo, el
• 0:28
  Speaker 3: aula magna de la Universidad San Pablo CEU acoge el
• 0:31
  Speaker 3: Congreso Internacional, la monarquía española y la independencia española. de
• 0:35
  Speaker 3: los Estados Unidos para conmemorar esos 250 años. Don Eduardo de
• 0:40
  Speaker 3: Mesa Gallegos, coordinador general de este Congreso y colaborador del
• 0:44
  Speaker 3: Instituto de Historia y Cultura Militar, entre otras muchas cosas.
• 0:47
  Speaker 3: Buenos días, Eduardo.¿ Qué tal? Bienvenido. Digo entre muchas cosas
• 0:50
  Speaker 3: porque tienes un currículum amplísimo. No terminaríamos de nombrar todos
• 0:56
  Speaker 3: tus cargos, así que vamos si te parece al lío.¿
• 1:00
  Speaker 3: Qué supone la celebración de este Congreso Internacional que lleva
• 1:03
  Speaker 3: por título la monarquía española y la independencia de los
• 1:06
  Speaker 3: Estados Unidos?
• 1:07
  Speaker 2: Pues intentar poner en valor la importancia que tuvo la
• 1:11
  Speaker 2: monarquía hispánica, hoy España, en la consecución de esa independencia
• 1:16
  Speaker 2: y en la creación ahora mismo de la monarquía. De
• 1:18
  Speaker 2: la primera potencia mundial, si no se me enfadan ni
• 1:21
  Speaker 2: los chinos ni los rusos. Y eso es lo más importante,
• 1:28
  Speaker 2: poner en valor algo que los propios estadounidenses hoy, los
• 1:32
  Speaker 2: anglos sobre todo, los descendientes de anglos pues siguen negando.
• 1:35
  Speaker 4: Sobre todo fue dinero, ¿no? Sobre todo financiación y apoyo
• 1:38
  Speaker 4: en tropas,¿ o no?
• 1:40
  Speaker 2: Al principio fue la financiación. Financiación, entrega de armas, hubo
• 1:44
  Speaker 2: todo un tránsito de bienes que necesitaban las trece colonias,
• 1:52
  Speaker 2: el ejército continental, como ellos lo llamaron. Pues a través
• 1:55
  Speaker 2: del Mississippi, la Luisiana en ese momento era una parte
• 1:59
  Speaker 2: de la monarquía hispánica y a través del Mississippi hacia
• 2:02
  Speaker 2: el norte se mandaron muchísimo dinero, muchísimos ducados de plata,
• 2:08
  Speaker 2: de A8, también se mandaron uniformes, se mandaron rifles, pólvora...
• 2:15
  Speaker 2: Y claro, poco a poco, la intervención española fue tomando
• 2:19
  Speaker 2: más cuerpo. Al principio, de una manera, pues un poquito,
• 2:23
  Speaker 2: digamos que por la espalda, pero ya hubo un momento
• 2:26
  Speaker 2: que se declaró la guerra en Inglaterra y ya España
• 2:28
  Speaker 2: entra en combate. O sea, el tema del
• 2:30
  Speaker 4: territorio ni para mí ni para ti, que se lo
• 2:31
  Speaker 4: quede en ellos. Sí.
• 2:34
  Speaker 3: Leía, Eduardo, que más de 11.000 soldados españoles lucharon por esa
• 2:38
  Speaker 3: independencia americana y que cerca de 9.000 no regresaron, no sin España.
• 2:43
  Speaker 3: proclamó el propio George Washington. Más allá de este dato,¿
• 2:46
  Speaker 3: cuál es el papel de nuestro país?
• 2:48
  Speaker 2: Pues el papel es muy importante porque no solo se
• 2:51
  Speaker 2: combatió esa guerra en lo que hoy sería territorio norteamericano,
• 2:55
  Speaker 2: sino que esa guerra también se luchó y es la
• 3:00
  Speaker 2: importancia que tiene España, por ejemplo, cortar todo el suministro
• 3:04
  Speaker 2: que venía desde Gran Bretaña, desde las islas de la
• 3:06
  Speaker 2: Gran Bretaña, iba hacia las trece colonias, pues los españoles
• 3:11
  Speaker 2: fueron capaces de... de llegar a noquear todo ese sistema,
• 3:15
  Speaker 2: por ejemplo, con la captura de uno de los convoyes
• 3:17
  Speaker 2: más grandes de toda la historia, que es algo que
• 3:21
  Speaker 2: apenas se ha sabido... Digamos que para el público en
• 3:24
  Speaker 2: general hasta hace cuatro días.¿ Y cómo fue esa captura?
• 3:28
  Speaker 2: Pues esa captura es curiosa porque estaban ambas marinas militares,
• 3:32
  Speaker 2: la inglesa y la española, a ver quién pillaba a
• 3:35
  Speaker 2: quién y al final los españoles lo lograron y se
• 3:40
  Speaker 2: hacen con, no me acuerdo exactamente el número de barcos,
• 3:43
  Speaker 2: pero en ese momento... En ese momento, más luego, la
• 3:48
  Speaker 2: suma del dinero que va a llegar al ejército continental
• 3:52
  Speaker 2: justo antes de la batalla de Yorktown va a significar
• 3:56
  Speaker 2: que Estados Unidos pueda vencer a, bueno, los futuros Estados
• 3:59
  Speaker 2: Unidos puedan vencer a Inglaterra.
• 4:04
  Speaker 3: Una fecha, el 14 de junio de 1775 el Congreso Continental formó
• 4:08
  Speaker 3: el primer ejército y puso en marcha una tradición de
• 4:11
  Speaker 3: una fuerza centrada en los ciudadanos civiles que defendía lo
• 4:14
  Speaker 3: que se convertiría en los Estados Unidos de América. La
• 4:17
  Speaker 3: pregunta sería, 250 años después,¿ es una hermandad que perdura, al
• 4:21
  Speaker 3: menos militarmente?
• 4:23
  Speaker 2: Militarmente sí.
• 4:24
  Speaker 3: De lo otro no tenía pregunta.
• 4:26
  Speaker 2: Mejor de política no. O sea
• 4:28
  Speaker 3: militarmente sí que estamos
• 4:29
  Speaker 2: hermandados, ¿no
• 4:31
  Speaker 2: Vamos, el miércoles pasado que estuve en Ávila y estuvo
• 4:38
  Speaker 2: el general de la división San Marcial, por ejemplo, nos
• 4:41
  Speaker 2: contaba que ahora mismo hay tropas de guerrilla, de lo
• 4:45
  Speaker 2: que serían las boinas verdes, Ahora mismo haciendo unos ejercicios,
• 4:51
  Speaker 2: creo que era en Namibia, y luego pues es también
• 4:54
  Speaker 2: muy normal, bueno, a ver, por mucho que no se
• 4:57
  Speaker 2: hayan querido utilizar las bases de Rota para el ataque
• 5:03
  Speaker 2: a Irán, esas bases es normal que pasen barcos, aviones norteamericanos,
• 5:08
  Speaker 2: y siempre ha habido muy buena consonancia. Hasta yo en el 2006...
• 5:12
  Speaker 2: tuve una beca para irme a hacer un curso de
• 5:15
  Speaker 2: verano a la Academia Militar de West Point.
• 5:18
  Speaker 4: Estamos hablando de tema bélico, pero también allá donde iba
• 5:21
  Speaker 4: España también llevaba parte de la cultura, ¿no? Y veo
• 5:23
  Speaker 4: que una de las conferencias es sobre Bernardo de Galvez.
• 5:26
  Speaker 4: Cuéntanos un poquillo de este difusor del español en Estados Unidos.
• 5:29
  Speaker 2: Pues Bernardo de Galvez pertenece a la familia de los Galvez.
• 5:33
  Speaker 2: Era una familia, pues no muy rica, de Macharavilla, en Málaga,
• 5:40
  Speaker 2: Y van a ser, por así decirlo, Bernardo va a
• 5:43
  Speaker 2: heredar lo que ya han conseguido ir construyendo su tío
• 5:46
  Speaker 2: José y su padre. Su tío fue uno de los
• 5:51
  Speaker 2: presidentes del Consejo de Indias. estuvo allí en las Indias
• 5:55
  Speaker 2: antes casi que de Bernardo, y fue el que impulsó
• 5:59
  Speaker 2: una serie de reformas para toda la defensa, por ejemplo,
• 6:02
  Speaker 2: pues desde la Luisiana, y fue el que dio el
• 6:06
  Speaker 2: espaldarazo económico final para que ya España entrara en la California.
• 6:11
  Speaker 2: El padre, pues el padre fue también gobernador, Estuvo gobernando
• 6:17
  Speaker 2: Nueva España y el hijo va a ser una persona
• 6:20
  Speaker 2: muy importante. Primero va a ser el oficial que mandó
• 6:25
  Speaker 2: todas las tropas durante el asedio de Panzacola, hoy llamada Pensacola, en 1781.
• 6:31
  Speaker 2: Es el que gana y, bueno, gana a pesar de
• 6:35
  Speaker 2: que él tuvo sus segundos y sabemos quiénes fueron sus segundos,
• 6:39
  Speaker 2: pero bueno. Llega él un momento que la Armada, los
• 6:42
  Speaker 2: oficiales de la Armada, no quieren dar el paso de
• 6:44
  Speaker 2: entrar por la, podemos decir, por la embocadura de la Ría,
• 6:49
  Speaker 2: no quieren entrar en panza cola porque creen que es
• 6:52
  Speaker 2: muy peligroso y que se van a hundir las naves,
• 6:53
  Speaker 2: y Galvez, con un ataque de estos típico español de
• 6:58
  Speaker 2: pachulo yo, pues se metió... Sujeta al cuata que me deja. Ahí, ahí,
• 7:02
  Speaker 2: esa frase me encanta.
• 7:04
  Speaker 4: Bueno, olvídalo, que
• 7:05
  Speaker 2: fuera. No, no, Cubata, Cubata. En este caso, muy bien
• 7:08
  Speaker 2: lo del Cubata. Que al fin y al cabo es
• 7:10
  Speaker 2: que venían de Cuba, por eso lo digo, que muy
• 7:12
  Speaker 2: bien lo del Cubata. Claro.
• 7:13
  Speaker 3: Oye, antes de seguir repasando el programa, insisto, martes 5 de mayo,
• 7:17
  Speaker 3: miércoles 6 de mayo, el Aula Magna de la Universidad de
• 7:19
  Speaker 3: San Pablo, CEU, acoge este congreso. Tengo una curiosidad, una duda.¿
• 7:23
  Speaker 3: Por qué como historiador te hubiera gustado conocer a Bolton?¿
• 7:27
  Speaker 3: Y qué sucedió para que en España se le ignorara?
• 7:30
  Speaker 3: Porque es verdad que no hay ni un solo libro
• 7:32
  Speaker 3: traducido al español sobre su escuela y su doctrina.
• 7:36
  Speaker 2: Me has pillado, María. Es una de mis últimas obsesiones.
• 7:41
  Speaker 2: Los historiadores somos muy dados a ese tipo de obsesiones.
• 7:44
  Speaker 2: Nos cansamos. Yo siempre he estado estudiando los tercios, y
• 7:49
  Speaker 2: los 16 y 17, y de repente me dio un poco, bueno,
• 7:53
  Speaker 2: pues los españoles que acabaron por allí y por América,
• 7:56
  Speaker 2: a ver qué hicieron. Y poco a poco fui leyendo,
• 7:59
  Speaker 2: apareció este señor, empecé un poco a leer su vida
• 8:02
  Speaker 2: y es uno de los grandes historiadores de Estados Unidos.
• 8:09
  Speaker 2: Llegó a dirigir cientos de tesis doctorales y de trabajos
• 8:16
  Speaker 2: de fin de grado. Y nos podemos dar cuenta de
• 8:19
  Speaker 2: la importancia de este señor cuando ahí tiene tres biografías.
• 8:23
  Speaker 2: Y que un historiador tenga una biografía no es lo
• 8:27
  Speaker 2: más común. Pues este señor, a pesar de su... bueno,
• 8:31
  Speaker 2: él nació en una familia protestante y a pesar de
• 8:33
  Speaker 2: su arraigo protestante, pues poco a poco al ir investigando
• 8:37
  Speaker 2: se fue dando cuenta de la importancia que tenía la
• 8:40
  Speaker 2: civilización española a la hora de civilizar. valga la redundancia,
• 8:47
  Speaker 2: de civilizar, por ejemplo, Nuevo México, California, la Florida, incluso Luciana,
• 8:53
  Speaker 2: el poco tiempo que estuvo bajo poder español. Y él llegó,
• 8:58
  Speaker 2: igual que yo, a estar obsesionado, por ejemplo, con el
• 9:01
  Speaker 2: padre Quino. El padre Quino fue un jesuita que estuvo
• 9:04
  Speaker 2: en Sonora y es el gran conversor al cristianismo de
• 9:12
  Speaker 2: los indios de Sonora. Casi todos los españoles conocemos a...
• 9:17
  Speaker 2: El padre Quino. No, a Junípero Serra, que es lo
• 9:21
  Speaker 2: que hace en California, pero en cambio el padre Quino
• 9:24
  Speaker 2: no ha tenido esa suerte. Y lo que más me
• 9:29
  Speaker 2: llama la atención es eso, que este hombre muere a
• 9:32
  Speaker 2: mitad del siglo XX, los años 50, y es que desde
• 9:37
  Speaker 2: que empieza a escribir en 1916, aquí en España es ignorado completamente.
• 9:42
  Speaker 2: Y además es una persona, o sea, que no es...
• 9:45
  Speaker 2: Porque luego ha habido otro profesor que ya también falleció,
• 9:48
  Speaker 2: ya digamos de los 80-90, que tú le lees y
• 9:52
  Speaker 2: te das cuenta que sí, que por un lado reconoce,
• 9:55
  Speaker 2: pero por otro lado al final el regustillo que digo
• 9:58
  Speaker 2: yo protestante le sale. En cambio a Bolton no, es
• 10:01
  Speaker 2: que Bolton yo creo que si al final de su
• 10:03
  Speaker 2: vida le hubieran dicho que si se convertía al catolicismo
• 10:06
  Speaker 2: hubiera dicho que sí.
• 10:07
  Speaker 4: Entonces por eso abrís precisamente la primera conferencia sobre el
• 10:10
  Speaker 4: borrado de la historia de España en Estados Unidos para
• 10:12
  Speaker 4: destacar esto.
• 10:14
  Speaker 2: No sé, el profesor Keiga no sé qué es lo
• 10:17
  Speaker 2: que va a desgranar, pero sí que es el denunciar
• 10:21
  Speaker 2: cómo se ha ido borrando la historia de España. Y
• 10:24
  Speaker 2: no solo en lo que es la historia. Yo siempre
• 10:26
  Speaker 2: cuento la anécdota. Tuve una beca Fulbright para estar un
• 10:30
  Speaker 2: año de profesor en Estados Unidos. Mi esposa y yo
• 10:34
  Speaker 2: visitamos el Cañón del Colorado y en la zona más
• 10:38
  Speaker 2: turística del Cañón del Colorado, pues antiguamente llegaba una línea férrea.
• 10:43
  Speaker 2: Lo que era la estación, pues es ahora un pequeño museo.
• 10:46
  Speaker 2: Nos metimos, lo estuve mirando y me di cuenta... que
• 10:49
  Speaker 2: en 1914 la estación todavía se llamaba Gran Cañón con ñ.
• 10:54
  Speaker 2: En cambio, salí y tal que salí, miré y era
• 10:58
  Speaker 2: el mismo cartel, pero en vez de ya Gran Cañón,
• 11:00
  Speaker 2: era Grand, acabado en D, Cañón. Nos quitaron la ñ,
• 11:04
  Speaker 2: que tanto
• 11:05
  Speaker 3: forma parte de nuestro ADN, ¿no
• 11:07
  Speaker 2: El español. Ahí está. Y es lo que llama la atención,
• 11:11
  Speaker 2: o sea, cómo ha habido esa obsesión por, Por el
• 11:15
  Speaker 2: borrado de la historia de España. A ver, no hay
• 11:18
  Speaker 2: que olvidar que para ellos, pues, siento decirlo, pero los
• 11:21
  Speaker 2: protestantes nos consideran seres inferiores, somos morenos... Pero les hemos
• 11:26
  Speaker 4: ayudado a ser independientes de los ingleses, que estaban en crisis.
• 11:28
  Speaker 2: Ya, pero ellos siempre se han seguido llevando mejor con
• 11:31
  Speaker 2: los ingleses que con los españoles. Pues a ver, de
• 11:33
  Speaker 2: eso hay que aprender, que se peguen los tomatazos con
• 11:36
  Speaker 2: los ingleses y que... Pero ahora mismo tú date cuenta,
• 11:39
  Speaker 2: les dice América, Gran Bretaña salta y tanto que sí salta.
• 11:43
  Speaker 2: Francia también
• 11:43
  Speaker 4: ha ido a España a apoyar esta...
• 11:45
  Speaker 2: Sí, bueno, realmente Francia es el primero que intenta apoyar
• 11:49
  Speaker 2: porque lo que quiere hacerle es pupa a ingleses en
• 11:53
  Speaker 2: las colonias. Y al final lo que se llega más
• 11:56
  Speaker 2: o menos es a un acuerdo entre las dos, no
• 11:58
  Speaker 2: hay que olvidar que en ese momento tanto los borbones
• 12:01
  Speaker 2: tanto gobernaban en Francia como en España. Y claro, al final,
• 12:04
  Speaker 2: pues es un antente familiar decir vamos a dar donde
• 12:08
  Speaker 2: más le va a doler a Guillermo III, perdón, a
• 12:12
  Speaker 2: Guillermo IV, V, no, Guillermo, no me acuerdo ahora, el
• 12:18
  Speaker 2: rey Guillermo de ese momento, pues que era donde más
• 12:22
  Speaker 2: le iba a doler. Los franceses pues se han llevado
• 12:25
  Speaker 2: la palma porque solo pudieron aportar tropas, Y digo solo
• 12:30
  Speaker 2: porque no fue tampoco mucho, pero claro, tener allí a
• 12:34
  Speaker 2: tropas combatiendo junto al ejército continental... Pues por ejemplo, si
• 12:39
  Speaker 2: te coges la película El Patriota, el que está todo
• 12:42
  Speaker 2: el rato al lado de Mel Gibson es un francés
• 12:44
  Speaker 2: que se llevan a matar, pero bueno. Es que
• 12:46
  Speaker 3: a los americanos les da fenomenal el tema del cine,
• 12:50
  Speaker 2: entonces claro
• 12:51
  Speaker 3: no podemos competir.
• 12:53
  Speaker 2: Y en cambio,¿ qué sacan de España? Que su base
• 12:55
  Speaker 2: de operaciones es una antigua misión española en mitad de
• 13:00
  Speaker 2: un manglar.
• 13:01
  Speaker 3: Una cosita, porque, insisto, martes 5 de mayo, miércoles 6 de mayo,
• 13:04
  Speaker 3: Congreso Internacional, la monarquía española en dependencia de los Estados Unidos,
• 13:09
  Speaker 3: va a haber conferencias de todo tipo, una mesa redonda
• 13:15
  Speaker 3: que se llama Operaciones y estructuras de los ejércitos.¿ Cuáles
• 13:19
  Speaker 3: han sido los criterios para la selección de todos los ponentes?
• 13:21
  Speaker 3: Porque son de alto nivel, Eduardo.
• 13:23
  Speaker 2: Pues que fueran los mejores en su tema. Por ejemplo,
• 13:30
  Speaker 2: Keegan es hispanista, es un señor de ochenta y pico años. Y, vamos,
• 13:35
  Speaker 2: habla un estupendo español y es una persona que le
• 13:37
  Speaker 2: ves que ama a España. Luego, por ejemplo, tenemos a
• 13:41
  Speaker 2: Gabriel Paquet. Pues Paquet es un especialista en el tema
• 13:45
  Speaker 2: del Atlántico en el siglo XVIII y de la creación
• 13:48
  Speaker 2: de marinas. O, por ejemplo, Jane Landers, una profesora que
• 13:52
  Speaker 2: es especialista en el mundo, como dirían ellos, afroamericano. y
• 14:00
  Speaker 2: es especialista en unidades, tropas militares españolas, tanto de lo
• 14:05
  Speaker 2: que serían en aquella época, se les llamaba negros, como mestizos. Españoles,
• 14:09
  Speaker 2: pues por ejemplo tenemos a Benito Tauler, que es uno
• 14:12
  Speaker 2: de los grandes especialistas militares en el ejército de tierra
• 14:15
  Speaker 2: de esa época, que va a hablar sobre la actuación
• 14:19
  Speaker 2: del ejército de tierra, o por ejemplo tenemos al profesor
• 14:22
  Speaker 2: Rafael Torres de la Universidad de Navarra, que acaba de
• 14:25
  Speaker 2: sacar un... un libro sobre la captura del convoy que
• 14:29
  Speaker 2: hablábamos al principio.
• 14:29
  Speaker 4: Y a Manuel Lucena, que no es el futbolista. Creo
• 14:32
  Speaker 2: que es del CSIC este señor. Este señor es del
• 14:34
  Speaker 2: CSIC y es uno de los grandes americanistas de España.
• 14:39
  Speaker 2: Ya tiene una carrera más que labrada.
• 14:42
  Speaker 4: Que habla de las reformas antes de las reformas. Es decir,
• 14:44
  Speaker 4: que la ley ya se cambió para permitir eso.
• 14:47
  Speaker 2: No, él lo que se va a referir es eso.
• 14:49
  Speaker 2: Antes de unas reformas que se van a ir haciendo después,
• 14:54
  Speaker 2: pues él... Ya vamos viendo desde finales del siglo XVII
• 14:59
  Speaker 2: que se dan cuenta que las colonias no pueden ser tan, digamos,
• 15:03
  Speaker 2: solo de explotación como habían sido en el XVI, sino
• 15:06
  Speaker 2: que tienen que ir cambiando y al final eso lo
• 15:08
  Speaker 2: que nos va a llevar en 1812 es que los representantes...
• 15:12
  Speaker 2: Del otro lado del charco eran considerados tan españoles como
• 15:15
  Speaker 2: el Comuno de Cádiz, que era donde se reunieron
• 15:19
  Speaker 3: Entrada libre hasta completar aforo, pero se tienen que inscribir.
• 15:23
  Speaker 3: Vamos a dejar el link de la inscripción en nuestro Twitter,
• 15:26
  Speaker 3: arroba fin de radio la monarquía española y la independencia
• 15:28
  Speaker 3: de los Estados Unidos. 250 aniversario en el aula. de
• 15:35
  Speaker 3: la Universidad CEU el próximo 5 y 6 de mayo. Oye
• 15:38
  Speaker 3: te parece, Eduardo de Mesa Gallego, venir otro día a
• 15:41
  Speaker 3: la radio para hablar del papel de los españoles en
• 15:44
  Speaker 3: el descubrimiento de Australia?
• 15:46
  Speaker 2: Lo que vosotros queráis.
• 15:47
  Speaker 3: Ahí lo dejo. Muchísimas gracias por acompañarnos.
• 15:49
  Speaker 2: Gracias a vosotros por invitarme.