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Le pouvoir politique des communautés culturelles - Jimmy Zoubris · Québécois et Canadien

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Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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Canadien où on discute des enjeux de notre pays.
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Aujourd 'hui, on reçoit Jimmy Zubrus, ex -conseiller
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spécial pour la mairesse Valérie Plante. On a
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discuté des communautés culturelles et de leur
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pouvoir politique au Québec. Bon épisode! Alors
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Jimmy Zubrus, bonjour! Bonjour, bonjour. Vous
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avez été conseiller spécial avec Valérie Plante.
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Je sais que vous avez travaillé beaucoup notamment
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sur les dossiers des communautés anglophones
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et culturelles. J 'aimerais commencer par une
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question qui revient souvent. Est -ce que le
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Québec est contrôlé par les communautés culturelles?
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Mais c 'est intéressant, le premier mot que tu
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as dit, la communauté anglophone et culturelle,
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parce que tu sais, c 'est pas la même chose,
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mais oui, des fois, il y a certaine communauté
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qui sont plus impliqués. Ils sont traditionnellement
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anglophones. Même tu, j 'imagine, avec mon accent,
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tu comprends que moi, je suis enfant, un enfant
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d 'avant la loi 101. C 'est ça, c 'est ça, c
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'est ça, exactement. Comme ça, c 'est différent.
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Non, le Québec, c 'est certain qu 'à Montréal,
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parce que moi, j 'ai travaillé plus le municipal.
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À Montréal, je pense que le dernier chiffre,
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c 'est quoi? 35 % environ viennent des différentes
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communautés où ils ont des racines des différentes
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communautés. Ils sont très importants, mais à
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la fin, tout le monde vote. le même sens. Ça
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veut dire que l 'important pour tout le monde,
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si vous êtes grec, juif, français, etc., aujourd
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'hui, c 'est quoi le numéro un enjeu? C 'est
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la vote d 'habilité. Même n 'importe qui va voter,
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premièrement sur ça. Mais si vous êtes d 'une
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autre communauté, c 'est certain qu 'il y a beaucoup
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des enjeux qui peut -être affectent votre vote.
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Et puis, c 'est ça qui est important, des fois,
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pour comprendre les communautés culturelles.
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Puis, certainement, une chose que nous autres,
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peut -être que j 'allais plus loin maintenant,
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mais une chose qui était importante pour Valérie
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Plante et puis pour moi aussi, puis certainement
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pour notre administration, c 'est qu 'il faut
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que l 'administration, et puis quand je dis l
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'administration, pas juste les élus, mais aussi
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les personnes qui travaillent, vraiment est représentatif
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de la population. Ça veut dire qu 'on veut qu
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'il y ait plus des femmes. C 'est quelque chose,
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je pense, qu 'on a réussi. Deuxième chose, on
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veut qu 'il y ait plus de gens qui viennent des
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différentes communautés, puis pas juste à le
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bas niveau. On parle de la communauté dans tous
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les niveaux à l 'hôtel de ville. Comme ça, on
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veut des directeurs qui viennent des différentes
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communautés, qui sont aussi pas juste des représentants
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de la communauté, mais des fois, pour les communautés
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culturelles, c 'est pas juste le message que
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tu envoies, mais aussi c 'est qui qui envoie
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ce message -là. Puis c 'est certain que si tu
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te dis que moi je veux plus des communautés culturelles,
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mais tu regardes en arrière de toi, puis tout
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le monde est blanc, noir, ou je veux plus des
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femmes, puis ils te regardent en arrière, puis
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ils te disent, j 'en ai pas, mais je veux, ça
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marche pas. Il faut vraiment que tu sais, tu
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walk the walk, tu talk the talk, c 'est ça qui
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est important. pour utiliser un anglicisme. Non,
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c 'est ça. C 'est intéressant que tu parles de...
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On se tutoie, mais... C 'est intéressant que
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tu parles de diversité, parce que moi, j 'ai
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eu un peu ce constat -là dans les dernières semaines,
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derniers mois. Moi, je suis sur mon podcast depuis
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le mois de février. Puis ma conjointe, ma femme,
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me disait... mais tu poses des questions aux
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hommes, puis je ne comprenais pas ce qu 'elle
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voulait dire. Et j 'ai commencé à écouter d 'autres
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podcasts politiques, notamment des podcasts qui
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étaient faits par des femmes. C 'est vrai qu
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'on ne pose pas nécessairement... Je ne veux
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pas généraliser, je sais qu 'il y a des gens
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avec différentes visions, puis différents backgrounds,
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mais c 'est vrai que le genre de questions, juste
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le fait que je commence de façon plus sec, le
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genre de questions que je pose, je regardais
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d 'autres podcasts politiques, c 'est... Quand
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c 'est des hommes, c 'est souvent comme ça que
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c 'est fait également. Quand c 'est des femmes,
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c 'est différent. Ils vont poser des questions
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différentes. Puis ça a été comme un peu une révélation
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pour moi où je me suis dit, c 'est vrai que peut
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-être, la diversité, parce que je pense qu 'il
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y a eu beaucoup un mouvement anti -wogues, toutes
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ces affaires -là, mais... Les gens n 'ont pas
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nécessairement les mêmes visions du monde en
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fonction de leur background. Mais c 'est important
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que tu aies dit ça parce qu 'une chose je peux
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te dire, peut -être c 'est pas les communautés
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culturelles, mais par exemple pour la question
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des femmes. Je me souviens quand arrivé en pouvoir
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en 2017, j 'ai eu un appel de chef de cabinet
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qui me dit, il y a quelqu 'un qui veut venir
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rencontrer le responsable de sport. Pour le Presidents'
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Cup. Le Presidents' Cup, c 'est l 'enjeu, c 'est
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golf. Les États -Unis comptent le monde, etc.
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Il veut faire ce tournoi qu 'il avait déjà fait
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en 2008 ou 2009 à Montréal ici. J 'ai dit OK.
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Puis quand j 'étais arrivé à cette réunion -là,
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c 'était moi, la personne qui était au comité
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exéctif, un employé. Puis mon réflexe à l 'époque,
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c 'est comme « Oh, by the way, le Presidents'
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Cup, c 'est juste des hommes ». Puis il m 'a
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dit oui. Mais j 'ai dit, OK, mais moi, on fait
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juste élire la première femme mairesse dans le
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375 ans de la ville de Montréal. Qu 'est -ce
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qu 'on fait pour des femmes? Puis il était prêt
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pour moi. Il avait sauté les statistiques combien
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des femmes, mais c 'est juste pour dire. Mon
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réflexe a changé un peu, puis c 'est la même
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chose pour les communautés culturelles. Je me
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souviens des fois au début, puis c 'est beaucoup
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amélioré maintenant. Quand nous autres arrivés,
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il y a M. Coderre, qui était le maire avant Valérie,
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qui avait fait l 'ordre de Montréal, qui est
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l 'équivalent de l 'ordre de Québec, l 'ordre
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de Canada. Puis la première année quand t 'arrivais,
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je regardais la liste puis je dis, c 'est juste
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des hommes blancs, une ou deux femmes, aucune.
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diversité dans cette liste -là. Tu as 35 % de
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communautés culturelles à Montréal. Mais aussi,
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il y a des personnes qui ont joué une rôle importante
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dans l 'île de Montréal. Tu peux regarder les
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policiers municipaux, fédérales, télévision,
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etc. C 'est important. Et avec le service de
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protocole de la ville de Montréal, on a travaillé
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les autres années. pour faire plus d 'outreach.
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Comme c 'était nouveau, je comprends, c 'était
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l 'Ordre de Montréal et c 'était juste créé par
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M. Coulter il y a deux ans, quelque chose comme
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ça, on est allé chercher puis faire plus de publicité
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parce que c 'est l 'Ordre, c 'est... Ce n 'est
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pas les policiennes qui font les nominations,
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c 'est vraiment le public. Il faut que tu publicises
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certains groupes communautés. Il faut que tu
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publicises ça dans les communautés pour avoir...
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Si tu regardes la dernière haute qui était sortie,
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c 'est Mme Martinez qui l 'avait fait. C 'est
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commencé avec nous autres, mais c 'est Mme Martinez.
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Je regarde la liste puis je dis, oh wow! Regarde
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en huit ans comment c 'est changé. Puis c 'est
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juste d 'avoir ce réflexe -là. Puis c 'est pas
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de woke -ism, c 'est pas de... Aux États -Unis,
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on parle de DIA, etc. C 'est vraiment... Il y
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a une panel, il y a un jury qui regarde toutes
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les nominations, qui décide. Oui, ça c 'est...
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Il y a beaucoup qui ont refusé, etc. Mais il
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faut avoir ce réflexe -là, je pense, dans la
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politique. Parce que c 'est un bon point que
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tu amènes, c 'est que si, exemple, tu dis ok,
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bien moi je veux vraiment donner aux meilleures
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personnes cet ordre -là, ça je pense que c 'est
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un objectif qui est noble, mais si tu publicises
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le fait qu 'il faut envoyer la candidature dans
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un endroit où certaines communautés prennent
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pas leur nouvelle, bien, c 'est sûr que si jamais
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tu fais juste de la publicité sur les posts en
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français, bien, tous ceux qui écoutent CJD ou
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les posts anglophones ne le seront pas, donc
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ils ne soumettront pas leur candidature, donc
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le bassin ne sera pas rempli. Fait que c 'est
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de dire, oui, choisir la meilleure personne,
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mais si tu informes ces communautés -là qu 'elles
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peuvent soumettre leur candidature, bien là,
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elles vont peut -être participer. Oui. Donc,
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là, tu pourras vraiment choisir la meilleure
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personne et pas seulement celle qui a eu l 'information
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qu 'on cherchait des candidatures. Exactement.
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C 'est aussi sur la toponomie de Montréal. Nous
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autres, on peut parler d 'une chose qu 'on avait
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fait. On avait mis une procédure qui est peu
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politique maintenant parce qu 'avant, tu sais,
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il faut attendre un an que la personne est décédée.
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Puis maintenant, il y a un comité qui regarde
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ça, qui fait une nomination. Après, ça, c 'est
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une décision politique, mais il y a des étapes
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avant. Mais je sais que la mairesse... a beaucoup
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poussé pour... parce qu 'il y avait beaucoup
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des places qui sont nommées pour les hommes,
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etc. Elle a beaucoup poussé et dit, hey, je veux
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des femmes aussi. Je veux aussi les Autochtones,
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par exemple, etc. Mais ça ne nous a pas arrêté
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de nommer une place pour Oscar Peterson, qui
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s 'est nommé... Oui, il n 'est pas blanc, mais
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je dis, on a nommé aussi des places pour les
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hommes. Tu peux faire une sans arrêter l 'autre.
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Mais l 'idée, c 'est vraiment d 'être représentatif
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de tout le monde. Et puis, comme ça veut dire,
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avoir cet réflexe -là, juste demander la question.
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Si j 'ai la bonne réponse, c 'est correct. Lors
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de Montréal, peut -être l 'année prochaine, ça
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va être juste sept hommes, six femmes français.
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C 'est possible, mais on a besoin d 'aller chercher
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des candidatures. Et c 'est ça, ce qui est important.
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OK, c 'est très intéressant. Si on revient un
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peu aux communautés culturelles elles -mêmes,
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t 'as mentionné quelque chose d 'intéressant
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en tant que tu disais, bon, le coût de la vie,
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c 'est comme le premier point d 'intérêt. Fait
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que, communauté culturelle ou pas... comme tout
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le monde met de l 'essence dans son véhicule,
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puis ils trouvent que le gaz est cher, tout le
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monde a peur peut -être de Trump ou de... Bon.
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Fait qu 'il y a des points communs qui sont similaires,
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peu importe ton origine, soit un Québécois, disons,
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de Souches, là, ou autres. Mais il y a des points
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qui les distinguent. Puis j 'imagine que chaque
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communauté a ses... propres intérêts. Souvent,
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je pense que dans le message politique qui est
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mis de l 'avant, surtout par les partis plus
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nationalistes, identitaires, il va y avoir la
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nation québécoise qui est comme le Québécois
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blanc ou la Québécoise blanche d 'origine française.
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Après ça, il y a comme tout le monde autre qui
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sont comme un bloc monolithique de gens qui n
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'ont pas les mêmes intérêts que nous. Mais je
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m 'aligne que tous ces groupes -là ont leur propre
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vision du monde. C 'est ça. Puis aussi, quand
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tu parles des communautés culturelles, il y a
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certaine communauté, les Juifs, les Grecs, les
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Irlandais, qui sont ici 100 ans et plus. Il y
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a certaine communauté, la communauté Haitienne,
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qui est ici beaucoup moins de temps, par exemple.
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J 'essaie de réfléchir. Les Chinois, par exemple,
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sont ici depuis... plus que 100 ans, etc. Comme
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ça, cette organisation ou cette communauté, premièrement,
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ils ont leur propre institution. Comme ça, la
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communauté grecque, cette année, c 'est les 120
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ans de la communauté, l 'organisation de la communauté
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grecque. Il y a des écoles, il y a des églises,
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etc. Ça ne veut pas dire que tout le monde écoute
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le président de la communauté grecque ou le congrès
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grec, mais au minimum, on sait que ça existe,
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on sait c 'est qui. Puis, on utilise des fois
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les services comme moi, j 'allais à l 'église
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qui était gérée par la communauté hélénique.
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Il y a l 'option de l 'école où je peux utiliser
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les écoles de samedi pour ceux qui sont dans
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une école, quand je dis les écoles qui juste
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enseignent le grec, etc. Comme ça, cette institution,
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cette communauté est là aussi. Mais si je prends
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mon communauté et la communauté grecque, ce n
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'est pas, ce n 'est pas... la présidente qui
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va dire voter pour les libéraux, etc., ou voter
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pour le Parti Québécois. Premièrement, tu rentres
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dans le centre... Ça, c 'est intéressant. Tu
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rentres dans le centre communautaire sur la rue
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Wilderton, le gros centre communautaire. La première
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salle, c 'est le salle Gerard -Draudin. Ah oui,
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OK. Oui, parce que Gerard Gaudin a beaucoup aidé
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la communauté quand il était ministre avec le
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Parti Québécois. La communauté grecque, ça. Oui,
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la communauté grecque. Il était ce qu 'on appelle
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philalines. Phil, c 'est le mot pour ami. Philo,
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c 'est le mot en grec. C 'était un ami de la
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communauté. Un ami de la communauté. Même il
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a parlé un peu de la communauté. Il est très
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connu. Il a été élu dans le MyLand et tout ça,
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où il y avait comme une communauté. Mais c 'est
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juste pour te dire que la communauté a beaucoup
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apprécié Gérald Gaudin. Il a beaucoup appuyé
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aussi. Est -ce que je peux te dire que la communauté
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va voter pour la séparation? Aucune chance. La
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majorité, je parle. Mais c 'est possible que
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Gérald Gaudin a eu beaucoup de votes des personnes
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grecques parce qu 'il était vraiment respecté.
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Mais c 'est juste dire que la communauté grecque
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au fédéral... Ils sont plus libérales, mais j
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'ai vu dans des années où les conservateurs...
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Il y a un ou deux conservateurs... Non, il y
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a un conservateur, un sénateur conservateur de
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Québec, grec. Ils ont nommé des juges, etc. Il
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y a un ami qui a travaillé comme directeur de
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communication, qui est partout dans les médias,
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qui était conservateur. La communauté est trop
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large. On ne peut pas juste... Elle n 'est pas
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juste dans un sens, mais c 'est certain que quand
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c 'est des questions nationales, ça veut dire
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que si Grèce demain matin est attaquée par un
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pays, c 'est certain que tout le monde a la même
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vision. On veut protéger la Grèce. Moi, je suis
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né ici, mais quand même, je me sens que... Direct,
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encore. Oui. C 'est un héritage culturel. Exactement.
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Au même temps, je pense que tu as touché un peu
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la religion. Beaucoup des groupes culturels comme
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nous, la communauté est tout autour de l 'église.
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L 'église est là. Juste à côté de l 'église,
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il y a l 'école, il y a le centre communautaire,
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etc. Il y a les fêtes religieuses, les mariages,
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les décès maintenant, parce qu 'on a une population
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qui... Comme ça, l 'église est très, très importante
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pour nous. Mais c 'est important comme centre
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de rassemblement. Ça, c 'est mon église, moi,
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j 'allais là, etc. Est -ce que j 'allais souvent?
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Ça, c 'est une autre question. Peut -être pas
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assez souvent, mais c 'est surtout quand il y
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a des grosses fêtes, etc., j 'allais. Mais l
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'église est importante pour nous. Puis ça, c
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'est important aussi pour les politiciens parce
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que c 'est le point où tu peux voir la majorité
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des mondes quand il y a des fêtes pour les églises,
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quand il y a des fêtes nationales, etc. Il y
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a toujours quelque chose qui est... organisé
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autour de ça. Comme ça, c 'est la façon d 'aller
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voir la communauté, puis aussi pour montrer à
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la communauté que t 'es là pour écouter. Puis
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tu ne peux pas aller juste chaque entrant puis
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attendre qu 'il va voter pour toi. Il faut que
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tu sois là, il faut que tu sois en communication.
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Puis, au même temps, des fois, les communautés,
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ils ont certains enjeux. Récemment, on a vu avec
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le gouvernement CAC qui... la loi 21, la loi
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96, la loi prière dans les rues, etc. Il y a
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la communauté portugaise qui était dans les rues.
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Oui, c 'est ça, parce que l 'épisode va être
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diffusé un peu plus tard, parce que là, en ce
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moment, on est mimi. Mais c 'est ça, c 'était
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quelque chose qui se faisait annuellement, de
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ce que je comprends, dans la procession. Oui.
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Fait qu 'il y a des Portugais qui allaient dans
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la rue, faisaient une procession religieuse pour
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célébrer une fête portugaise. Et ça, je n 'ai
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jamais entendu Rebel News aller couvrir ça ou
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dire que ça n 'avait pas d 'allure. C 'est quoi
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la perception, à ta connaissance, des différentes
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communautés dans la région de Montréal de la
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loi 21? Est -ce que ça a été bien reçu, mal reçu?
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Non, non. Mais si tu regardes les sondages, la
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loi 21, je pense, en général, c 'était bien reçu
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au Québec, mais en Montréal, c 'est le plus bas
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parce que c 'est les communautés... C 'est surtout
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une communauté... qui pensent qu 'ils sont visés
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par cette loi -là. C 'est certain que la communauté
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musulmane a sorti contre la loi. Il y a beaucoup
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d 'autres communautés aussi. Même des institutions
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anglaises comme l 'English Montreal School Board,
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je pense que c 'est à cause de... Ils perdent
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pas beaucoup des profs, mais ils perdent... C
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'est pas de possibilité. Je pense que c 'est
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la Commission scolaire de Montréal qui perd plus
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des profs. Ça veut dire qu 'il y a des gens qui
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sont sortis parce qu 'il y a des jobs aussi.
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qui sont en jeu, puis en même temps, ils ne trouvent
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pas des professeurs pour remplacer cette femme,
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etc. Comme ça, ce n 'était pas bien reçu. Mais
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je pense que c 'est ça qui arrive. Le prior dans
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la rue, c 'est un bon exemple. Des fois, le gouvernement
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fait une loi pour régler un problème ou une perception
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d 'un problème, et puis il ne pense pas comment
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ça affecte les autres. L 'appréciation de la
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communauté portugaise, les Grecs le font aussi
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chaque Pâques. En sortir l 'église pour faire
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une marche. On n 'arrête pas dans la rue pour
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faire la prière. C 'est vraiment quelque chose
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de symbolique. Tu serais plus au courant, mais
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je n 'ai jamais entendu de protestations ou de
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gens qui ne disaient pas d 'allure. Les Grecs
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ou les Portugaises promènent avec une croix dans
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la rue. Non, je n 'en ai jamais eu depuis des
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années. Le social, c 'est que des fois, il y
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a des enfants qui sont un peu excités, qui mettent
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des fireworks. Mais c 'est tout. Il n 'y a aucune
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personne. Mais c 'était pas le... Tu sais, l
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'autre problème, c 'est d 'arriver à Centreville,
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c 'est d 'arriver avant l 'Église... Oui, la
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base de l 'Igne Notre -Dame. Ou la base de l
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'Igne Notre -Dame, comme ça. Oui, il y avait
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peut -être un petit peu de provocation, là aussi.
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C 'est ça. Comme ça, le gouvernement a décidé.
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Puis si tu regardes les sondages, la majorité
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des gens sont pours. Mais ils n 'ont pas pensé
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que... Attendez, qu 'est -ce qui se passe avec
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les Portugais? C 'est juste... Puis même nous,
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comme Québécois, moi, j 'ai... J 'ai été faire
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les funérailles de mon père il y a quelques semaines.
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Puis, je sais pas, ça fait longtemps que j 'avais
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pas fait ça. Mais quand on sort de l 'église
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avec... Est -ce que c 'est un geste religieux?
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On est rendu sur la voie publique, là. Tu sors
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de l 'église, tu descends les marches. Moi, j
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'avais l 'urne, il y avait la croix, puis il
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y avait, bon, tout le processus, puis avec la
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musique, tu sais. C 'est une profession, une
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procession religieuse, mais c 'est dans nos traditions,
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là. C 'est pas important de nulle part. La question
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à savoir comment ça va impacter les différentes
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communautés religieuses pour déjà ce qui sont...
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On peut se poser la question, est -ce que c 'est
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vraiment une menace à la neutralité de l 'État,
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le fait que... qu 'il y ait une vingtaine, trentaine,
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quaranteaine de personnes qui se promènent avec
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des croix dans une rue. Mais ça c 'est quarante,
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je sais, à la salle chaque année. Je pense que
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c 'est au mois d 'août, il y a une festival des
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cycles. C 'est deux mille, quatre mille personnes.
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C 'est ça même. Ça peut être plus imposant. Et
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puis c 'est chaque année, etc. J 'ai juste un
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exemple, mais il y a des autres exemples comme
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ça dans le parquet. Il y a des festivals des
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fois dans les parcs. Mais ça, le problème est
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arrivé parce que Le municipal, j 'imagine, un
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fonctionnaire ou quelqu 'un, il ne sait pas comment
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appliquer la loi. Puis la loi dit ça, il appliquait
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la loi. Vous avez les autorités à la ville de
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Montréal pour dire que vous n 'avez pas le droit
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de bloquer la rue? Oui, mais c 'est la police
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qui a ça. Mais normalement, même avec ça, la
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police a dit non, non, tu le fais chaque année,
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on va être là avec vous. S 'il vous plaît, des
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fois, ils disent ne bloquez pas Saint -Laurent
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parce que c 'est une rue importante, allez sur
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l 'autre rue, ils trouvent une façon de faire
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ça. Mais en tout cas, c 'est juste un exemple
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des fois, comment la religion peut jouer une
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rôle aussi avec les communautés culturelles,
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puis toutes les communautés culturelles ne sont
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pas les mêmes. Aussi, historiquement, il y a
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certaine communauté, comme les Irlandais par
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exemple, il y a des organisations qui parlent
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pour les Irlandais. Politiquement, il y a des
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organisations qui font... Je parle des Irlandais
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parce qu 'ils sont longtemps, qui font le défilé,
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etc. C 'est sympathique. Tout le monde allait.
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On est tous Irlandais pour une journée. Et ça,
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c 'est important aussi. C 'est aussi important
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pour les policiers de comprendre que même si
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ils te parlent avec... C 'est pas le... J 'utilise
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la communauté grecque, parce que je veux pas
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les ouvrir. Mais ça peut être les Juifs, les
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Libanais, les Améniennes, etc. L 'association
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de... Il faut que tu parles. C 'est important.
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Puis c 'est aussi, c 'est ton lien de comprendre
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comment est -ce que la communauté pense à ton
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loi ou comment est -ce que le gouvernement fait.
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Mais c 'est pas monolithique. C 'est pas parce
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que le président de la communauté est... Greg
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va se présenter avec les libéraux, que tout le
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monde va voter libéraux ou voter... Comme quand
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quelqu 'un vient parler à Christine Frechette
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ou à Mark Carney. Il ne représente pas la vision
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de tous les Canadiens. C 'est le représentant
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de la communauté, mais ça ne veut pas dire pour
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autant que tout le monde est d 'accord avec lui.
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Mais c 'est important parce que quand même, c
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'est le représentant de la communauté. Ça, c
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'est la chose qu 'il faut comprendre. C 'est
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que cette personne joue un rôle important. tu
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as besoin de parler avec les communautés, puis
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tu parles normalement avec les portes par autres
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de ces communautés. Ça me fait rire, j 'ai entendu
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il y a quelques mois, il y a quelqu 'un, un anglophone,
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qui était sorti pour la souveraineté du Québec,
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puis là il y avait comme un... Ah, mon Dieu,
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c 'est génial, on a un anglophone... Mais tu
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vois, ça se peut, là. Comme il y a des francophones
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qui peuvent être contre la souveraineté, il y
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a des anglophones qui peuvent être pour, puis
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il y a peut -être des Grecs qui sont souverainistes,
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puis il y en a peut -être moins, mais... Mais
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il y avait. Il y avait une... Dans l 'époque
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de M. Lévesque, le président ou le vice -président,
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parce que le président de la partie, c 'est...
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C 'est le chef de parti. C 'était une femme grecque
21:41
qui a aussi travaillé comme une des premières
21:44
ou une des premières présidentes de l 'Office
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québécois de la langue française. Une dame qui
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était vraiment exceptionnelle. Une grecque qui
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avait cette vision -là. C 'est correct. Les communautés
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culturelles demeurent des individus avec leur
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vision du monde. Exactement. Et moi, à l 'époque,
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je me souviens, j 'étais beaucoup plus jeune.
22:04
Quand j 'ai parlé avec elle une ou deux fois
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sur des questions grecques ou des fois des questions...
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Bon, on a bien travaillé ensemble. Sur la question
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de la souveraineté, on va... Let's agree to disagree.
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Chaque une... Tu sais, moi, je suis avec les
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Canadiens, toi, t 'es avec une autre équipe,
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c 'est correct. Comme j 'ai dit, les Canadiens,
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go Habsco. On en a discuté un peu. Chaque communauté
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a ses propres centres d 'intérêt. Ils ont ses
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représentants, mais ils ne représentent pas nécessairement
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tout le monde. Ils ont des enjeux communs et
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des enjeux spécifiques. Avant de quitter spécifiquement,
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on a parlé rapidement du patrimoine religieux.
22:44
Ça va être quand même un enjeu à la Ville de
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Montréal parce que je pense qu 'il y a une discussion
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à travers le Québec, mais à Montréal, il y en
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a particulièrement beaucoup. On a des églises
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qui sont en état de désertude. J 'imagine que
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là, ils ont peut -être des synagogues ou des
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mosquées. Comment est -ce que la ville percevait
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le patrimoine religieux? Est -ce qu 'ils donnaient
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des subventions à des églises pour essayer de
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les maintenir? Oui, eux autres, ils se mêlaient
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pas de ça, puis ils disaient, c 'est un signe
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religieux, on touche pas à ça. Non, ils touchent
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pas à ça. C 'est juste que les églises payent
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pas de taxes. Mais ça, c 'est partout. Je pense
23:20
qu 'il y a une procédure parce que c 'est quoi
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une église, etc. Ça, c 'est important. Mais je
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sais, par exemple, l 'église où moi, j 'allais,
23:30
la communauté grecque, il fait le financement
23:33
pour l 'église. Des fois, il y a des programmes
23:36
patrimoine. Et récemment, une chose qui est intéressante,
23:41
c 'est, au cause de ce qui passe à Gaza, puis
23:46
avec Souten Mosque et Synagogue, je sais que
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le fédéral a mis un programme où tu peux sécuriser
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vos églises, excuse -moi, les mosques, ça peut
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être les églises aussi, avec des caméras, etc.
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Mais c 'est pas vraiment pour les maintenir.
24:00
Mais non, la ville a pas un programme pour ça,
24:03
mais il y a des inspections qui sont faites régulièrement,
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etc. Mais la ville est pas impliquée dans ça.
24:12
J 'aimerais, parce que tu as mentionné que tout
24:14
était avant la loi 101. Oui, oui. Ton français,
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tu l 'as appris où? Mais moi, quand j 'ai fini
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Dawson, j 'ai décidé d 'aller à l 'Université
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de Québec à Montréal. Mon français était terrible,
24:31
mais maintenant je fais beaucoup d 'erreurs.
24:33
Je pense que tu vas comprendre ça. Puis j 'ai
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décidé d 'aller parce que, premièrement, je veux
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rester ici. Deuxième chose, j 'ai trouvé ça un
24:41
peu difficile parce que j 'ai joué football,
24:45
basketball avec des gens à Sun Youth, comme des
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amis que tu connais, qui sont français, etc.
24:50
Puis je n 'étais pas capable de suivre la discussion,
24:52
puis ça me... Ça m 'affectait, puis en même temps,
24:57
l 'anglais, le prendre, je vais l 'essayer. J
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'ai vu des étudiants qui viennent ici de l 'étranger
25:03
qui allaient prendre des cours en français ou
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des fois en anglais, puis après trois ans, ils
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étaient capables de... Je dis, je vais l 'essayer,
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je l 'avais fait. C 'était terrible, la première
25:13
année. Deuxième année, j 'avais pris, troisième,
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mais c 'est juste avec le pratique. Une chose,
25:18
j 'en ai fait, qui m 'a beaucoup aidé, quand
25:21
j 'ai commencé plus en politique, certainement
25:24
les dernières douze ans avec l 'équipe qui était
25:28
à Laval, des fois, quand je texte en français,
25:30
à d 'une ou deux personnes, j 'ai dit, si je
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fais de l 'erreur, je veux te le dire. Mais quand
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j 'ai dit que si je fais de gros erreurs, commence
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pas à me mettre le L et le... lui et l 'L, ça,
25:40
je vais mélanger toute ma vie, mais... S 'il
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y a certainement que vraiment je fais une erreur,
25:45
il faut que je me corrige. Puis j 'ai même des
25:47
personnes qui m 'a dit, ok, si moi je fais une
25:50
erreur en anglais, est -ce que tu peux me corriger
25:52
aussi? Est -ce que tu as constaté l 'impact de
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la loi 101 sur la francisation des immigrants?
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Oui, oui, oui. Tu vois maintenant, moi aussi,
26:01
tu sais, je suis homme d 'affaires, j 'ai un
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magasin qui... qui vendent des papeteries, des
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articles scolaires. Puis je vois les enfants
26:11
qui viennent maintenant, la majorité, même les
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communautés grecques, oui, il y a certains qui
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allaient dans l 'AMSB, l 'English Montreal School
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Board, mais c 'est 50 % français, ou ils allaient
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dans une école française, comme mes enfants ont
26:25
fait aussi, ils apprennent le français, puis
26:28
ils sont vraiment bilingues ou trilingues dans
26:32
beaucoup des cas, mais... Mais la majorité de
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temps, au travail, il faut te parler français,
26:39
sauf si... J 'essaie de trouver un travail d
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'exception. Moi, j 'aime toujours, quand j 'ai
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travaillé avec Laville, c 'était 45 % en français,
26:50
jusqu 'à quand j 'étais fâché. Des fois, je parle
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en grec ou en anglais. Les gens savent que je
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suis fâché, mais j 'en ai fait l 'effort. Oui,
27:00
les anglicismes, moi, je... jamais arrêté. C
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'est pas facile pour moi, mais c 'est mon pratique.
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Mais je pense qu 'il faut être respectueux de
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l 'environnement que t 'es là. Écoute, moi, j
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'ai toujours dit à mes collègues, si jamais tu
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comprends pas que j 'avais demandé la question,
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parce que même des fois, tu sais, avec le spell
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check et tout ça, c 'est pas exactement ça qui
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sort où tu utilises des fois DeepL pour corriger
27:26
mon français. En tout cas, c 'est ça. Est -ce
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que, à ta connaissance, dans l 'ensemble des
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communautés montréalaises, le français a quand
27:34
même... Disons qu 'on oublie l 'historique anglophone,
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nous, nous sommes pas visés par la loi 101, mais
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les communautés qui sont visées par la loi 101,
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est -ce que l 'ensemble des communautés se francisent?
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Oui, mais tu sais, il y a... Les communautés
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les plus vieux qui sont ici... Je regarde la
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communauté noire, par exemple. Il y a beaucoup
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qui sont arrivés avant la loi 101. Je me souviens,
28:01
quand j 'étais à l 'école, j 'avais un professeur
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qui vient de Trinidad, Barbados, etc. Ils sont
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plus anglais, mais toutefois, les enfants, maintenant,
28:10
sont tous, ou maintenant, ce n 'est même pas
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les enfants, c 'est la deuxième génération. Ils
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parlent tous français parce qu 'ils ont allé
28:17
à les écoles français ou avec ses amis, où il
28:21
y a beaucoup des mariages mixtes. Le partenaire,
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c 'est un francophone. Au même temps, avec mes
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enfants, quand ils viennent à l 'école, c 'est
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bien que ma femme ait allé à une école française.
28:34
Elle aide beaucoup plus que moi, mais t 'as besoin
28:37
d 'aider les enfants aussi. Mais c 'est au travail.
28:41
Il faut te parler. Mais je parle anglais encore.
28:46
Écoute, même ici dans l 'interview, j 'ai utilisé
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certaine fois. Mais parce qu 'il y a vraiment
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une conception, je pense, quand j 'écoute des
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fois le débat politique, on dirait que Montréal,
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ça se passe juste en anglais, que le français
29:00
est en train de mourir. Je peux comprendre de
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façon statistique, dans certains endroits, il
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y a un déclin et tout ça, puis je pense que le
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bilinguisme, inévitablement, va augmenter à cause
29:11
de notre contexte nord -américain. Est -ce que
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toi t 'as senti... une réticence face aux Français
29:18
des différentes communautés culturelles ou il
29:21
accepte comme étant un fait le fait qu 'au Québec
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et à Montréal, c 'est le Français qui devrait
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primer? Mais moi, je pense qu 'il accepte. Moi,
29:29
j 'habite... Tu sais, j 'ai une magasine dans
29:31
la Myland. Dans la Myland, t 'as beaucoup de
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langues, t 'as certaine communauté. La majorité
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des magasins, on parle français. Oui, parce que
29:41
tu connais la personne, peut -être pas l 'anglais,
29:43
etc., mais c 'est parce que tu connais la personne.
29:47
Mais mes parents, je sais, il y a des fois des
29:51
clients français qui viennent, qui voient mes
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parents, puis des fois, ils parlent français,
29:56
mes parents peuvent répondre en anglais ou...
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Tu sais, il y a cette mixe -là, mais la majorité,
30:02
c 'est... Même à NDG, où j 'habite, oui, il y
30:05
a un peu d 'anglais, parce qu 'il y a des communautés
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historiquement... anglais qui sont là, mais la
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majorité, c 'est en français. Je comprends qu
30:15
'au centre -ville, puis j 'en ai vu ça aussi,
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il y a des étudiantes qui travaillent, etc. Des
30:20
fois, le bonjour high, ça, oui, on a eu une débat
30:24
sur ça, etc. Mais la majorité des gens, je pense...
30:29
Mais moi, j 'en ai vu avec mes parents, par exemple,
30:32
et puis certainement beaucoup des personnes d
30:34
'un commune d 'autographie, ils font l 'effort.
30:36
Je pense que je trouve que c 'est ça qui est
30:38
important. J 'ai toujours dit, même avec les
30:43
politiciens, des personnes qui viennent, fais
30:47
l 'effort, juste fais l 'effort, les gens vont
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l 'apprécier. Tu fais une erreur, c 'est correct,
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ils vont t 'aider, etc. Moi, j 'ai grandi à Montréal,
30:57
je suis nouvellement sur la Rive -Nord depuis...
31:00
depuis trois ans. Ça fait que c 'est un contexte
31:02
totalement différent. Le portrait socio -démographique
31:04
est totalement différent aussi. C 'est très très
31:07
québécois, d 'origine canadienne -française,
31:13
très très francophone. Mais je pense que la première
31:16
fois, il y a quelques semaines, j 'ai été au
31:18
Chopin -Gus à côté dans un restaurant. Puis là,
31:22
le caissier normalement n 'était pas là. Ça fait
31:23
que c 'est quelqu 'un de la cuisine qui est venu
31:24
me répondre, puis elle ne pouvait pas me parler
31:26
en français. Ça faisait longtemps que ça ne m
31:27
'était pas arrivé. comme c 'est pas acceptable,
31:30
c 'est un commerce qui est réduit en français,
31:31
puis je comprends qu 'il y a peut -être des circonstances
31:33
comme de fait, mais je pense que ça m 'est jamais
31:35
arrivé, ça faisait 10, peut -être 15 ans que
31:37
ça m 'est arrivé, que je suis arrivé dans un
31:39
commerce, puis on peut pas parler français. Mais
31:42
ça, c 'est très rare. Ça m 'est arrivé, c 'est
31:44
intéressant, parce qu 'une journée, j 'ai été
31:46
à Saint -Henry. Saint -Henry, ouais. Ah, Saint
31:49
-Henry, excuse -moi. Oui, pas Saint -Henry. Saint
31:51
-Henry, excuse -moi. Saint -Henry. Puis j 'étais
31:53
allé dans une épicerie, puis... J 'étais avec
31:57
ma femme, puis à gauche, il y avait comme cinq,
31:59
six personnes qui parlent anglais. Un peu plus
32:02
loin, il y avait deux personnes qui parlent anglais.
32:04
Puis à un moment, j 'étais surpris parce que
32:06
là -bas, la majorité, c 'est français. Oui, il
32:08
y a certaine personne. Puis j 'ai regardé, c
32:10
'est des étudiantes. OK. Parce qu 'ils sont,
32:13
c 'est Henry et McGill ou Concordia, c 'est pas
32:16
loin. Mais c 'était des étudiants qui étaient
32:18
arrivés. Mais ça m 'a pas surpris. J 'ai dit,
32:21
ah, ici, ils parlent anglais. Ah oui, OK. Je
32:23
comprends pourquoi. Mais, au même temps, les
32:27
étudiants, quand ils étaient allés au casse,
32:28
j 'ai vu qu 'ils ont fait l 'effort de parler
32:30
français avec la cassière. C 'est incroyable.
32:33
Ça, c 'est intéressant. Puis, dis -moi, j 'aimerais
32:35
ça qu 'on me parle un peu de la question référendaire.
32:38
Toi, tu as vécu le référendum des 95. Puis, il
32:42
y a la fameuse phrase, l 'argent, le vote, les
32:44
votes ethniques. Je pense que c 'est ça, la phrase
32:46
exacte. Je pense que factuellement, c 'est vrai
32:50
qu 'une majorité de communautés culturelles sont
32:53
dans le camp du non. Qu 'est -ce qui explique
32:55
ça, d 'après toi? Mais si je regarde une génération
32:59
comme mes parents, par exemple, ils ont arrivé
33:03
au Canada. À l 'époque, on avait un premier ministre
33:08
qui était vraiment charismatique. beaucoup des
33:13
Grecs que moi je considère sont plus conservateurs.
33:16
Il a aimé le premier ministre parce qu 'il était
33:18
charismatique, il était dans les médias. Jean
33:21
Chrétien, ça? Non. Pierre Trudeau. OK, c 'est
33:25
ça. Les parents, oui, c 'est ça. Oui, parce que
33:26
mes parents sont arrivés ici à 58, etc. Mais
33:29
je parle... Quand ils ont commencé, c 'est dans
33:33
les années 60. C 'est ça, c 'est tout le monde
33:38
connaît et puis tu vois dans les médias avec
33:40
Barbara Streisand, tout ça, c 'est comme, wow,
33:43
ça c 'est mon premier ministre. Comme ça, il
33:47
y a beaucoup de Grecs. Parce que c 'était un
33:49
gouvernement libéral. à l 'époque, ils ont comme
33:54
attaché. Au même temps, il y avait beaucoup des
33:57
élus à l 'époque, parce que j 'en ai parlé avec
33:59
des Grecs, etc. Puis les élus, j 'ai trouvé,
34:03
peut -être un peu moins maintenant avec les médias
34:05
sociaux, c 'est un peu différent, mais je me
34:07
souviens, j 'ai travaillé un peu à Parquex dans
34:11
les années 80, puis tout le monde connaît Marcel
34:13
Proudhon. Marcel Proudhon n 'était jamais ministre,
34:16
jamais beaucoup dans les médias, mais il était,
34:19
il a été là, quoi, 25 ans, quelque chose comme
34:21
ça, dans Parquex et Papineau, il appelle à l
34:25
'époque. Est -ce que, pour ceux qui ne connaissent
34:27
pas, c 'est qui est Marcel Proudhon? Oh, il a
34:28
été élu avec les libéraux, il a été dans Papineau.
34:31
OK. Puis il a toujours été dans Parquex, etc.
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Il a été partout à Parquex. L 'Aigle connaît
34:38
Marcel Proudhon. Comme après, on a connait Gérard
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Gaudin, juste pour donner le... Puis il y avait
34:44
beaucoup des élus qui étaient présents dans la
34:46
communauté grecque. Puis je pense que les libéraux
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ont fait une bonne job aussi à recruter dans
34:52
les communautés dans les communautés grecques.
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Les libéraux provinciaux, il y avait comme Christos
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Syros qui était élu dans Laurier -Darion. Il
34:59
était même ministre avec M. Bourassa. Il y avait
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des autres élus parce que ce n 'est pas juste
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les Grecs, mais il y avait des élus qui étaient
35:09
présents pour les communautés. Comme ça, les
35:11
conservateurs, il n 'y avait pas cette base pour
35:14
parler avec les communautés culturelles. Je parle
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des Grecs particulièrement. Comme ça, ça a pris
35:20
du temps. Et puis, je pense que ça, c 'est une
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des raisons qu 'ils n 'ont pas bien vu. de séparer
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Québec parce qu 'elle était contente avec ce
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qui se passait ici. Ils se sentaient écoutés
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par Ottawa, par leurs représentants. Il y avait
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eu un effort qui avait été fait de se rapprocher
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de ces communautés -là. Oui, puis si tu regardes
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le phrase de M. Parizeau, tu sais, l 'argent,
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c 'est une chose. On comprend qu 'il n 'était
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pas content avec l 'argent. qui est investi dans
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le référendum. Mais, au même temps, les communautés
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culturelles, je pense qu 'il a donné l 'exemple.
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Je pense qu 'à Hampstead, il y a une district
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qui a voté 100 % pour le non. C 'est -à -dire
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même pas une vote pour le oui. Ça, c 'est exceptionnel.
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Même une locataire, une propriété, etc. 100 %.
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Mais c 'est autant qu 'ils ont perdu le vote
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culturel. Puis quand tu parles de... Ils ont
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perdu, c 'est quoi, 1 % de... C 'est quoi la
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différence? Je me souviens. En tout cas, c 'est...
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C 'est moins tel. C 'était pas beaucoup, là.
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1 -2 %. Ça, c 'est la vote. Si t 'avais... Si
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t 'avais capable de changer un peu des votes,
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tu gagnes le référendum. avec les problèmes qui
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viennent avec un référendum à 50 % plus un, mais
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puis on a fait un épisode avec Stéphane Dion,
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on en a parlé amplement. C 'est intéressant parce
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que, puis dans ce moment, dans une drôle d 'époque,
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disons, où les souverainistes veulent ramener,
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une partie québécoise veut ramener son référendum,
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et ça semble être un message très très exclusif,
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dans le sens que... Il veut faire le référendum
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pour une partie assez claire de la population.
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Et il y a d 'autres groupes souverainistes, comme
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par exemple Québec solidaire, qui disent, vous
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essayez de faire de la division. Si on veut faire
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un pays, il faudrait qu 'on soit capable d 'inclure
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les communautés culturelles. Ce qui est quand
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même logique, si tu vas aller chercher une majorité
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de Québécois, il faut que tu prennes l 'ensemble
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des Québécois qui sont sur le territoire actuellement
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et ça inclut nos communautés culturelles, qui
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sont des Québécois, qui sont des Canadiens, qui
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ont les mêmes droits. et qui ont le droit à leurs
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aspirations aujourd 'hui aussi. Et puis de dire
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qu 'on fait la souveraineté pour pas ces gens
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-là, c 'est toujours un peu difficile quand tu
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bloques une partie de la population. Est -ce
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que tu as vu une évolution du message au niveau
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de l 'inclusion? Est -ce que tu sens qu 'aujourd
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'hui, il y a plus un... le courant identitaire
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québécois est un petit peu plus exclusif où on
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essaie d 'exclure une partie de la population
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par rapport à ce que c 'était dans les années
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60, 70, 80 peut -être? Une chose que je trouve,
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les chefs de Parti Québécois, les derniers trois
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chefs, PSPP, Jean -François Lize et même Pierre
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Capalado, ils parlent à la communauté anglophone.
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Je trouve ça intéressant. J 'écoute CJD, comme
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tu sais, je suis sur CJD assez souvent. C 'est
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un poste de radio Montréalais anglophone. Exact.
38:19
Et même CBC, j 'écoute des fois aussi. Je peux
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te dire que... c 'est possible que Pierre Capelado
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ait allé beaucoup plus des fois que... Philippe
38:30
Couillard qui était là. Et puis, je me souviens,
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une fois, j 'ai parlé avec une personne qui t
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'a parlé aussi. J 'ai dit, oh, chaque fois qu
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'on appelle le participeur de quoi, Peck appelle
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à dos, son bureau est juste deux minutes. Il
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dit, oh, je vais revenir au studio. Comme ça,
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il était là. Il est allé souvent. Il parle anglais
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très bien. Il a parlé. Est -ce que le message
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est passé? Ça, c 'est une autre chose. Ce sont
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tant que le message. Mais, des fois, il a...
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C 'est intéressant parce que j 'ai attendu...
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Récemment, il a changé un peu son discours, mais
39:00
PSPP, Pierre Saint -Paul Plamondon... Paul Saint
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-Pierre Plamondon. Paul Saint -Pierre Plamondon.
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Je ne veux pas juste utiliser des éditions, je
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pense que c 'est l 'espèce. C 'est rare, mais
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on l 'utilisait, c 'est toujours PSPP, mais c
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'est peut -être nous, on ne va pas se mélanger.
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Il n 'a pas juste parlé de « on va faire une
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affaire, on inclut les Anglais, blah, blah, blah
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», mais il a parlé des enjeux, il a parlé des
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choses économiques, il a parlé des autres enjeux.
39:25
Et ça, ça met un peu de pression sur les libéraux
39:28
parce que lui, Eric Duhaime aussi, il fait beaucoup
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de radio anglais. Beaucoup. J 'attendais une
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couple d 'entrevues, oui, c 'est ça. Comme ça,
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les libéraux qui... Monsieur, tu regardes le
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Ouest de Montréal, c 'est tous libéraux. Mais
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ils ont besoin qu 'ils sortent, ils ont besoin
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certainement de financement, parce que le financement
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se fait par des membres, etc. Ils ont besoin
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des membres, etc. Ils mettent beaucoup de pression
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à les libéraux ou à la communauté anglophone.
40:00
Premièrement, moi, je me considère pas comme
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un anglophone. Je considère moi English -speaking
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Quebecer parce que, en tout cas, c 'est juste
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une petite nuance, mais... Tu n 'étais pas quelqu
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'un de la communauté historique anglophone canadienne,
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c 'est ça? Non, non. Mais ils mettent beaucoup
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de pression parce qu 'ils commencent à parler
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pour des enjeux qui sont importants et puis pas
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juste le référendum. Oui, on sait que ça, c 'est...
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Même lui, il a changé un peu son discours sur
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ça, mais ça, c 'est une autre chose. Mais je
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trouve qu 'il fait une bonne job à être accessible
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et parler avec la communauté. Est -ce que le
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message est bon? Ça, je vais laisser chacune,
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avec son politique, décider ça. Mais je pense
40:40
qu 'il faut que les libéraux fassent attention
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et prendre ça pour acquis. Pas que le Parti Québécois
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va gagner des sièges dans la West -Island, etc.
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Eric Duhaime, peut -être qu 'il peut gagner une
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siège, je ne sais pas. Certainement, les sondages
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sont assez bons pour lui, en général. Mais en
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même temps, tu as besoin de cette vote. Et puis,
41:00
il faut faire attention, parce qu 'on a vu avec
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le clause non absent, qu 'il faut que M. Millard
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fasse attention, parce qu 'il faut que tu gardes
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cette caucus, cette groupe contente, mais en
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même temps, tu as une collection à gagner qui
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est partout. Puis ça, c 'est pas facile. C 'est
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pas évident. Mais c 'est intéressant parce que
41:21
moi, j 'écoute les journaux. des débats médiatiques
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où ils ont dit... C 'est très rapide de dire
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dès qu 'il y a quelque chose qui est comme minimalement
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à l 'encontre d 'une position identitaire de
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la CAQ. Ah, c 'est comme les Anglais qui tirent
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sa laisse du chef du Parti libéral. Puis moi,
41:40
pour avoir parlé quand même à pas mal de personnes
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des communautés culturelles, des... la communauté
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anglaise, il n 'y a pas une perception qu 'au
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parti libéral, la communauté culturelle, les
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communautés culturelles et la communauté anglophone
41:52
contrôlent le parti, moi, pour m 'être impliqué
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pendant plusieurs années dans ce parti -là. Je
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pense que c 'est une perception extérieure, mais
42:00
ces communautés -là aussi, des fois, il y a des
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frustrations parce qu 'on a l 'impression de
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ne pas être écoutés. Puis je peux comprendre
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aussi que, disons, tu es un anglophone de, je
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ne sais pas, du West Island, puis tout ce que
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la politique canadienne ou politique québécoise
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couvre, c 'est à quel point, qui va en faire
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plus pour protéger le français, puis qu 'on ne
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parle pas de l 'accès, disons, aux soins de santé
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en anglais ou d 'autres droits des minorités
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historiques. Je peux comprendre que, tu sais,
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tu ne te sens pas représenté dans ce débat -là
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parce que... Et nous, étant un Québécois francophone
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d 'origine canadienne -française, toute l 'actualité
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parle toujours de nous. Et c 'est ça que je trouve
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intéressant avec CJD et des genres d 'émissions
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comme celle que tu fais avec Big Five, qui est
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une excellente émission, avec Elias Makos. C
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'est que tu vois une perspective différente.
42:46
On dirait qu 'on ne s 'arrête pas nécessairement.
42:48
Le mainstream media Québécois francophone ne
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s 'arrête pas à se poser la question. Les Anglophones
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pensent quoi là -dessus? Mais aussi, tu sais,
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pour les médias, des fois, c 'est pas le big
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picture, c 'est pas le gros affaire. Des fois,
43:03
c 'est «past the gate». Tu te souviens, «past
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the gate»? Ah, mon Dieu, oui. Mais j 'utilise
43:08
un exemple, vraiment. Tu sais, des fois, c 'est
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une petite chose, et puis, en effet, la procession
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de Portugal, oui, c 'est la légion, mais je dis,
43:17
la langue est importante, les institutions. Les
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institutions anglaises sont importantes. Maintenant,
43:25
dans le côté anglais, il y a l 'English -Montreal
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School Board. Et Joe Ortona va se poser une question
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sur le podcast, ça va être intéressant. Joe Ortona,
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que je trouve, fait une bonne job comme représentant.
43:35
Je ne suis pas toujours d 'accord, mais on est
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d 'accord sur beaucoup de choses. C 'est quand
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même le « first out the gate », comme on dit
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en anglais. À chaque fois qu 'il y a une loi,
43:42
il est « ready ». Oui, puis il y a des bons arguments,
43:45
etc., mais tu sais, il y a quoi? Il y a Sonia
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LeBel, maintenant, qui est le nouveau ministre,
43:52
ou je pense que c 'est Jean -François Roberge,
43:54
qui a dit avec la nouvelle loi 96 ou la nouvelle
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loi 100. qui va être modifié. L 'English Montreal
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School Board peut appeler 27 000 étudiantes ou
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les commissions. Joe est affecté. Ça, c 'est
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son job comme président de la commission. Puis
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aussi, la commission scolaire English Montreal
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School Board est allée en cours contre le gouvernement
44:16
pour la loi 96, pour la loi 21, pour tout. Puis
44:20
je trouve ça, moi, j 'aime pas ça parce que ça,
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c 'est... mes dollars de taxes qui allaient contre
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le gouvernement, au lieu de s 'asseoir puis trouver
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une solution, etc. Puis maintenant, le Commission
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scolaire, qui a beaucoup de pression des parents,
44:37
de la communauté, etc., il faut qu 'ils aillent
44:40
en cours contre le gouvernement. Ils ont gagné
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plusieurs fois, même quand ils ont essayé de
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détruire la Commission scolaire, il y a un droit
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constitutionnel, etc. C 'est vrai, parce qu 'ils
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ont abalé les commissions scolaires, mais ils
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n 'ont pas réussi à abalé les commissions scolaires
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anglophones. Exact, parce qu 'ils ont garanti,
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etc. Mais c 'est juste dire que c 'est ça un
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peu la perception, c 'est que le gouvernement
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ne nous respecte pas. Parce qu 'on a nos propres
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institutions, l 'English Montreal School Board,
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c 'est un exemple, ou des fois les hôpitaux.
45:10
On a créé le Super Hospital, mais l 'hôpital
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juif, l 'hôpital St. Mary's a décidé de rester
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à l 'extérieur. Et St. Mary's a eu, je pense,
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100 ans l 'année passée. Quand t 'es à la ville,
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on a invité pour signer le livre, etc. Il fait
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un excellent job. L 'hôpital juif a grandi. Il
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fait leur propre financement. C 'est certain
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que le gouvernement, il faut qu 'il aide aussi.
45:32
Mais des fois, tu vois, sur une chose que le
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gouvernement fait. Par exemple, l 'ancienne Royal
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Victoria, l 'hôpital, McGill est supposé d 'être
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là, puis SPP, puis Pierre Saint -Pierre, Paul
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Saint -Pierre -Flamandon a sauté pour dire non,
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il faut pas, il faut donner plus à l 'Université
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Française. Tu sais, puis à un moment, on dit,
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mais attendez, McGill, c 'est... Moi, je n 'étais
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pas allé à McGill, comme je t 'avais dit, mais
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en même temps, il va créer un nouveau département
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qui va être pour tout le monde... C 'est une
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geste de renommée internationale. Exactement.
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Mais ça veut dire qu 'on joue un peu la politique,
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je comprends, c 'est ça son job, on joue un peu
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la politique avec l 'éducation. Puis moi, je
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trouve ça un peu... beaucoup des gens dans la
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communauté anglaise, puis même des communautés
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français, trouvent ça un peu difficile des fois.
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J 'avais vu une publicité, je pense, c 'est pas
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une publicité, c 'est un vidéo. avec un député
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puis un ancien député qui marchait sur le campus
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de McGill pour expliquer comment le gouvernement
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fédéral finançait le développement des droits
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des minorités anglophones au Québec, puis ça
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avait pas d 'allure parce qu 'il en payait plus
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aux communautés anglophones qu 'aux communautés
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francophones en vertu de la loi sur les langues
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officielles. Ils ont quand même révisé la loi
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sur les langues officielles, puis il y a quand
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même une réalité avec les communautés minoritaires
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anglophones qui est différente. Ça reste une
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minorité. Je comprends que c 'est une minorité
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dans un bassin majoritaire anglophone. mais ils
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n 'ont pas les mêmes enjeux que le gouvernement
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du Québec, que tous les pouvoirs de l 'État,
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essentiellement, pour protéger le français, là,
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à ce niveau -là. Ah, bien, OK. Puis, en terminant,
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j 'aimerais ça, parce qu 'on a quand même la
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chance d 'avoir quelqu 'un qui a été conseiller
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de la mairesse d 'une grande ville. Les dossiers
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qui ont particulièrement... Est -ce que c 'est
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déjà arrivé que tu as eu des dossiers où il y
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avait des... disons deux communautés qui avaient
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des intérêts opposés. Fait qu 'une communauté
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qui veut un projet, puis l 'autre communauté
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veut pas les projets. Le projet, puis comment
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est -ce qu 'on concilie ça? L 'épicycle. Mais
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ça c 'est toujours au municipal. Une chose, j
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'avais toujours, je dis à les élus au municipal,
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j 'ai dit six mois. Ils me regardent et me disent
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c 'est quoi six mois? Au fédéral... Tu peux faire
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une loi qui touche le Moyen -Orient, investir
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à Ukraine pour la guerre, etc. Ça, c 'est une
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chose. Les gens, ils l 'aiment, ils l 'aiment
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pas, mais ça affecte pas mon vie quotidienne.
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Au provincial, tu peux dire, on va couper 100
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millions de dollars dans les hôpitaux. Oh, my
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God, c 'est terrible, etc. ton vie continue,
48:06
si tu as besoin d 'aller au hôpital, tu as ton
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carte d 'assurance maladie d 'aller. Au municipal,
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tu coupes deux stationnements dans la rue pis
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ils sont dans l 'hôtel de ville, prêt de brûler
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l 'hôtel de ville, parce que ça affecte aujourd
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'hui, ça m 'affecte mon journée aujourd 'hui.
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J 'ai toujours dit à les élus, il faut t 'attendre
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six mois. À six mois, mais n 'êtes pas dogmatiques.
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À six mois, si ça marche... Si ça ne marche pas,
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etc. J 'utilise l 'exemple d 'un heureux. Tu
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changes le sens d 'un heureux. Pour 6 mois, il
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faut que toi, tu ailles 30 minutes, 30 secondes
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plus. Mais après 6 mois, peut -être un temps,
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tu dis, hey, c 'est bon, maintenant mes enfants
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peuvent jouer en avant, il y a moins de trafic,
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etc. Il y a beaucoup de choses au municipal.
48:50
Le chose que je n 'ai pas aimé à la fin, c 'est
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vraiment la guerre au Gaza. Parce qu 'on avait
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deux groupes, il y avait des manifestations à
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Montréal, des fois des contre -manifestations,
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etc. Puis tout le monde veut que la mairesse
49:04
prenne une position. Puis tu peux jamais prendre
49:06
une position assez faute pour... C 'est pas son
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rôle non plus. C 'est pas son rôle non plus.
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Mais ils trouvent ça symbolique. On a eu ça avec
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des autres cadres, des communautés ukraines,
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même à Aménie, il y avait des problèmes. Ça c
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'est tough des fois, de gérer les attentes. pour
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tout le monde. Une autre chose aussi, des fois,
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c 'est au municipal, quand on dit deux groupes,
49:32
on veut... Le FIFA, c 'est un bon exemple. On
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avait des groupes, parce que c 'est beaucoup,
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ça va sortir... Moi, j 'étais allé avec des groupes
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pour négocier. On a gagné trois matchs à Montréal,
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trois à Toronto, quatre à Vancouver. Puis finalement,
49:46
le gouvernement provincial a dit... On a eu pression
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des groupes, même... tourisme, etc., on veut
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cet événement pour Montréal, puis on a dit qu
49:55
'on n 'a pas de l 'argent. Deuxième chose, on
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n 'a pas une stade. Si le gouvernement provincial
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n 'est pas avec nous, on a... Mais il n 'y a
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pas de match à Montréal, c 'est ça. Il n 'y a
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pas de match à Montréal parce que le gouvernement
50:07
provincial a décidé de retirer de l 'appui, qui
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était comme 30, 40 millions, puis maintenant
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va être, si tu vois qu 'est -ce qui se passe
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à Toronto, ça va être cinq fois ça. Ça, c 'est
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le type de choses que j 'ai pas aimé, mais si
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tu as des plus identitaires, il y a aussi la
50:25
loi 96. À la fin, je veux te donner des exemples
50:30
concrets, mais si tu te souviens, il y avait
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une groupe dans le village qui utilise la bibliothèque
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pour faire la poésie en anglais. Puis il y a
50:40
un fonctionnaire qui a arrêté ça. Puis il a dit
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non, avec la loi 96, t 'as pas de droite. Puis,
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si tu regardes la loi, le fonctionnaire avait
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raison. Nous autres, on a dit, mais ça ne fait
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pas bon sens. Même le ministre Jean -François
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Robert a sorti et dit, non, non, OK, on va corriger
50:56
ça dans la loi, etc. Mais ça, des fois, c 'est
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d 'avoir la balance entre... Et puis, certainement,
51:04
c 'est une autre interprétation. Qu 'est -ce
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qui est acceptable? Et en même temps, d 'appliquer
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la loi. La mairesse a tout aujourd 'hui la loi
51:11
21. J 'ai beaucoup de questions, mais si c 'est
51:13
la loi, il faut que je l 'applique. J 'ai pas
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choix. Je suis pas... Je suis pas autonome de
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cette loi -là. Maintenant, dans les médias, il
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y a le Post -Canada. Tu te souviens, M. Coderre
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a sauté avec le pic. Mais je comprends pas pourquoi
51:31
les élus parlent pas plus de ça. On va arrêter
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le service domicile à Montréal avec nos populations.
51:38
On va mettre les boîtes dans le plateau, dans
51:40
Rosemont, dans ces rues -là. Ça, c 'est... Je
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pense, au début du projet, je ne sais pas où
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est -ce qu 'ils vont les mettre, les boîtes,
51:47
parce que là, c 'est des milliers de... des millions
51:50
de... de causes qu 'il faut ajouter pour que
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tout le monde puisse aller chercher. Ils vont
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mettre ça sur les coins de rue, j 'imagine, ou
51:58
sur le trottoir, quelque part, sous le terrain
52:00
de quelqu 'un. Quand j 'ai vu ça, puis je n 'ai
52:03
pas vu une grosse réaction, j 'ai dit, wow! Je
52:06
suis sûr que moi, j 'étais là, je vais mettre
52:08
la pression sur la mairesse pour... sauter sur
52:11
ça. C 'est petit, pas petit. C 'est quand même
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des gros... Oh, regarde à Laval ou la Rive -Sud
52:16
qu 'ils ont mis ça. Mais quand tu parles des
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choses des deux côtés, une chose qui est aussi
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difficile, c 'est le municipal est moins levé
52:28
que les autres niveaux. Dans les dernières années,
52:32
j 'ai travaillé beaucoup les dossiers économiques
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avec les commerces, etc. des bâtissements et
52:40
tout ça. Il y a toujours une ligne entre qu 'est
52:43
-ce qu 'on peut permettre et puis d 'aller vite.
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Et puis ça, pour moi, c 'est toujours, tu sais,
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le groupe. Quand je dis une groupe d 'affaires
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ou un développeur, etc., qui va aller vite, puis
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les citoyens, qui des fois, c 'est des nimbis,
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not in my backyard, puis il faut que tu prennes
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des décisions. Ça, c 'est difficile parce que
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n 'oubliez pas, cette groupe vote. Cette groupe,
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des fois, vote pas. Il faut trouver une balance,
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mais tu peux pas juste... Il faut que tu fasses
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ce qui est la bonne chose pour Montréal. Je pense,
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dans les derniers huit ans, écoute, quand quelqu
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'un parle... Et surtout, Valérie n 'a pas perdu
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l 'élection. Elle a décidé de quitter. On va
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voir dans quatre ou six ou des ans. N 'oubliez
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pas, Jean Doré, quand il a quitté, c 'est les
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électeurs qui ont mis dehors. Et aujourd 'hui,
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on regarde beaucoup des choses qu 'il a fait.
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Il a fait la bonne chose, mais c 'est certain.
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C 'est particulier, évaluer le bilan d 'un politicien.
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Il y a différentes personnes qui ont différentes
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communautés d 'intérêt. Moi, j 'habitais en Jou.
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C 'est une augmentation significative du trafic.
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C 'est un paquet de facteurs. On les a vécu,
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les pistes cyclables, les places de parking qui
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disparaissent, tout ça. C 'est sûr que c 'est
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toujours un peu controversé. Mais bon, on verra
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avec le temps ce que le bilan va dire. En terminant,
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si tu avais un message à passer aux politiciens
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qui se demandaient, je fais quoi avec les communautés
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culturelles? Qu 'est -ce que je devrais faire
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dans mon plan politique pour considérer les communautés
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culturelles? C 'est quoi le conseil que tu leur
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donnerais? Mais je pense que j 'avais dit au
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début, des fois, c 'est pas juste le message,
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c 'est le messenger, c 'est la personne qui envoie
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ce message -là. Il faut impliquer la personne
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de la communauté culturelle dans nos gains. Une
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chose qui a très bien marché avec Valérie, c
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'est que... Les personnes autour de Valérie étaient
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un peu différentes des fois, incluant moi, qui
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n 'ai pas français de sous, par exemple, le chef
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de cabinet, etc. Puis il y en a eu des débats,
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puis à la fin c 'est Valérie qui prend la décision
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parce que c 'était le boss, le chef. Mais je
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pense que tu as besoin de ce réflexe -là, puis
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tu as besoin d 'écouter cette communauté. Je
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ne veux pas dire qu 'un chef va voir... une représentante
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de toute la communauté. Mais tu ne peux pas juste
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être présent dans quatre ans ou penser que je
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suis allé à leur fête de... La fête élénique,
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le sauf -genre d 'allongés. Oui, c 'est ça. Il
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va voter pour moi. Non, non, non, non. Parle
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avec les gens. Les jeunes Grecs maintenant, les
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parents, par exemple, c 'est quoi le gros problème?
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Ils ont le même problème que les jeunes Français
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ont trouvé une maison. Trouver une maison abordable
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ou capable de payer des bonnes jobs. Oui, les
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Grecs sont beaucoup dans la restauration. C 'est
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une industrie, dans les prochaines années, je
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pense, va avoir des problèmes, au cause des prix
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qui augmentent dans les restaurants. J 'utilise
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les Grecs, mais toutes les autres communautés,
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ce sont tant que la communauté juive, par exemple,
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qui était à un moment dans la Belle -Euchemotte,
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dans les vêtements, etc., ça s 'est changé un
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peu aussi, les communautés améniennes qui étaient
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dans les... Il faut que tu parles à cette communauté
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-là, puis... Tu ne peux pas parler à tout le
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monde, mais au minimum, c 'est comme un sondage.
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Le sondage, ce n 'est pas parfait, mais tu as
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une idée de qu 'est -ce qu 'ils ont besoin. Puis
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le dernier message, c 'est que j 'ai toujours
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dit à Valérie, je ne veux pas que tu ailles juste
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pour chercher les votes de la communauté. Je
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ne veux pas que tu perdes les votes. Je veux
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que tu les écoutes. Puis à la fin, si on prend
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une décision qui peut -être n 'est pas bonne
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pour la communauté ex, On va parler avec la communauté,
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on va dire pourquoi on a pris cette décision
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-là, puis il faut que tu comprends. Je veux donner
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un très bon exemple pour terminer. Valérie a
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décidé de nommer la station REM, c 'est pas juste
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Valérie, avec des groupes pour Bernard Landry.
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Les Inlandais étaient pas contents, mais on a
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rencontré les Inlandais, on a parlé avec eux,
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ils ont sorti. On a fait d 'autres choses avec
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la communauté irlandais, le Black Rock qui était
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dans Griffintown, etc. On a fait un au cause
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de l 'autre. C 'était déjà dans les plantes.
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Mais c 'est juste pour te dire qu 'il faut juste
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te parler avec les communautés et comprendre
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pourquoi tu as pris cette décision -là. Monsieur
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Brice, merci beaucoup pour ton temps. Merci.
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Merci d 'avoir été avec nous. Si vous aimez l
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'épisode, abonnez -vous, laissez -nous vos commentaires
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pour qu 'on puisse s 'améliorer. À la semaine
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prochaine.