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After Work · After Work

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Speaker 2: Después del trabajo After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.¿
0:15
Speaker 3: Qué
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Speaker 4: tal amigos? Comienza aquí el After Work. Enseguida vamos a
0:22
Speaker 4: charlar sobre terapia familiar. Se está llevando a cabo el
0:25
Speaker 4: 45 Congreso de las Asociaciones de Terapia Familiar. Lo organiza
0:31
Speaker 4: su federación. Y con Jorge Juan Gil, que es el
0:33
Speaker 4: presidente de la federación, vamos a hablar sobre cómo es
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Speaker 4: esta terapia, cómo está evolucionando, cuáles son las principales novedades,
0:40
Speaker 4: tanto profesionales como asistenciales. Y en el segundo bloque del programa,
0:44
Speaker 4: con Julián de Cabo y Víctor Magariño, hablamos, como siempre,
0:47
Speaker 4: del cambio de nuestras vidas, el que nos produce la
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Speaker 4: vida digital. Esto es el After Work, amigos. ¡Comenzamos! Bueno,
1:04
Speaker 4: pues en tránsito hacia una cita importante que es la
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Speaker 4: que va a tener lugar esta semana en Cuenca. Estamos
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Speaker 4: hablando del 45 Congreso Nacional de Terapia Familiar que organiza
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Speaker 4: la Federación Española de Asociaciones de Terapia Familiar junto con
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Speaker 4: la Asociación Castellano Manchega. Vamos a hablar con el presidente
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Speaker 4: de la FEAT, que es Jorge Juan Giltadeo, precisamente de
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Speaker 4: cuáles son los propósitos y la expectativa que tienen para
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Speaker 4: este 45 Congreso, pues con el foco puesto en un
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Speaker 4: momento en el que la salud mental está encima de
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Speaker 4: la mesa, ya no solo de las políticas públicas, sino
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Speaker 4: de la sociedad, y además abordarla, pues yo creo que
1:45
Speaker 4: con mucha transparencia y con mucha valentía. Jorge Juan,¿ cómo estás?
1:50
Speaker 4: Buenas tardes, bienvenido.
1:51
Speaker 5: Hola, buenas tardes, muchas
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Speaker 4: gracias. Oye, como hemos dicho, pues en tránsito de camino
1:55
Speaker 4: a Cuenca, donde se celebra este 45 Congreso, que cuesta...¿
2:00
Speaker 4: Qué tiene de especial? Bueno, son 45, eso para empezar,
2:03
Speaker 4: que son muchos lo que dice que hay una continuidad
2:06
Speaker 4: en el interés y creciente, además por la… terapia familiar,
2:11
Speaker 4: pero¿ qué tiene de significancia este 45 congreso?¿ Dónde crees
2:15
Speaker 4: que se va a poner el foco?¿ Dónde queréis poner
2:17
Speaker 4: el foco?
2:18
Speaker 5: Mira, pues como tú bien dices, yo creo que hay
2:20
Speaker 5: que resaltar que es el 45º. Son muchos congresos, son
2:23
Speaker 5: muchos años de trabajo de los terapeutas familiares en España
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Speaker 5: y hay muchos que han venido trabajando y en este
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Speaker 5: congreso la idea es que podamos dar voz también a
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Speaker 5: toda esta nueva generación de grandes profesionales que están trabajando
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Speaker 5: y que están aportando en los diferentes ámbitos de los
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Speaker 5: servicios sociales. En la salud mental desde hace ya unos
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Speaker 5: años se está diciendo, y es algo que nosotros veníamos
2:46
Speaker 5: haciendo hace muchos, muchos años, que no es un tema
2:50
Speaker 5: solo del síntoma, no es un problema solo del individuo,
2:52
Speaker 5: es un problema de las relaciones, de la familia, de
2:54
Speaker 5: los contextos. Esa es la gran característica que nosotros hemos
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Speaker 5: aportado quizás, y nuestros predecesores. Y vamos a hablar de eso,
3:02
Speaker 5: vamos a hablar de los servicios sociales, de cómo abordarlo,
3:06
Speaker 5: de cómo mejorarlo de esta mirada sistémica, revisarnos, cuestionarnos y
3:10
Speaker 5: compartir experiencias muy interesantes en el campo de la migración,
3:15
Speaker 5: en el campo de las dependencias, en el campo de
3:17
Speaker 5: la tercera edad, en el campo de la infancia. Y después,
3:21
Speaker 5: atravesados también, queremos atravesarlos desde una mirada ética, porque tenemos
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Speaker 5: que revisar y revisar nuestro quehacer desde una ética. No
3:32
Speaker 5: podemos trabajar sin unos valores éticos que nos guíen. Y
3:37
Speaker 5: eso va a haber una mesa específica que también estamos
3:40
Speaker 5: muy ilusionados que nos podrá enriquecer a todos y debatir
3:43
Speaker 5: todo junto.
3:44
Speaker 4: Oye, has dicho unos... Yo creo que has abordado temas interesantísimos, ¿no?
3:48
Speaker 4: La terapia familiar ha ido evolucionando, ha ido creciendo, se
3:51
Speaker 4: ha ido conociendo más y al mismo tiempo el volumen
3:54
Speaker 4: de profesionales, ¿no? Que... que concurren a ella y que
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Speaker 4: hacen esa labor de asistencia, esa labor terapéutica.¿ Cómo ha
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Speaker 4: ido evolucionando?¿ Cuál es el momento que vive hoy la
4:04
Speaker 4: terapia familiar?¿ Se va conociendo esa ruptura de paradigma de
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Speaker 4: que el abordaje no es solo del individuo que quizás
4:11
Speaker 4: presenta una situación determinada, sino de su contexto y de
4:15
Speaker 4: las personas que forman parte de su contexto?¿ Cómo ha
4:17
Speaker 4: ido evolucionando?¿ Cómo ha ido calando esta percepción en la
4:21
Speaker 4: sociedad y al mismo tiempo el volumen de profesionales que
4:25
Speaker 4: la atienden?
4:27
Speaker 5: Mira, poco a poco vamos calando, pero yo creo que
4:30
Speaker 5: hemos dado un gran salto y eso no solo es
4:33
Speaker 5: mérito nuestro, es mérito de todos los profesionales de las
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Speaker 5: otras federaciones, de otras epistemologías que trabajan en el tema
4:41
Speaker 5: de sacar de la estigmatización la salud mental. Lo que
4:45
Speaker 5: nosotros aportamos y lo que cuesta más quizás entender es
4:50
Speaker 5: que cuando hablamos de salud mental nosotros estamos hablando de
4:52
Speaker 5: esta persona que tiene una depresión, de esta persona que
4:55
Speaker 5: tiene una crisis de ansiedad, de esta persona que tiene
4:57
Speaker 5: un trastorno psicótico, sino que eso ocurre dentro de un contexto,
5:00
Speaker 5: eso ocurre dentro de una familia, eso ocurre dentro de
5:02
Speaker 5: unas condiciones laborales y que tenemos que tener una mirada
5:06
Speaker 5: compleja y atrevernos a hacer esa mirada compleja que nos
5:09
Speaker 5: complejiza el trabajo, que nos compleja el trabajo, pero que realmente...
5:14
Speaker 5: es la forma eficiente de darle una respuesta. Y gracias
5:18
Speaker 5: a eso, de verdad, que cada vez más profesionales, psicólogos,
5:22
Speaker 5: trabajadoras sociales, educadores, psiquiatras, se están formando en nuestras escuelas
5:27
Speaker 5: de la Federación para formarse, porque requiere una formación seria, científica,
5:32
Speaker 5: de tres años para ser terapeuta familiar. Pero lo estamos
5:35
Speaker 5: consiguiendo y cada vez más vamos creciendo.
5:38
Speaker 4: Y fíjate que has puesto escenarios que quizás son los
5:43
Speaker 4: lugares más comunes para la gente, ¿no? Entendiendo quizás una
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Speaker 4: situación de depresión o quizás una situación donde se ha
5:50
Speaker 4: producido un conflicto familiar por adaptación o porque se ha
5:53
Speaker 4: producido una ruptura de un núcleo familiar. Pero en este
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Speaker 4: congreso hay un abordaje yo creo que muy interesante que
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Speaker 4: abarca muchísimo ese abanico y que habla ya de otros
6:01
Speaker 4: escenarios donde también el grupo necesita un abordaje conjunto como
6:05
Speaker 4: puede ser, por ejemplo... Las familias migrantes, ¿no? Que ese
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Speaker 4: cambio de destino lo estamos viviendo cada día, ¿no? Es
6:10
Speaker 4: una ruptura de un estilo de vida frente a otro,
6:15
Speaker 4: una nueva situación. El envejecimiento, la discapacidad y la dependencia, ¿no?
6:19
Speaker 4: Yo creo que la realidad social de nuestro país exige
6:22
Speaker 4: unos abordajes muchísimo mayores, ¿no? Y eso es lo que
6:25
Speaker 4: lo hace todavía más interesante la experiencia del intercambio que
6:27
Speaker 4: vais a hacer en Cuenca, ¿no?
6:30
Speaker 5: Tú lo has dicho, ¿no? Es que ahí está la
6:32
Speaker 5: gran complejidad y la gran riqueza de la sociedad que tenemos, ¿no?
6:35
Speaker 5: Vamos a tener mesas de trabajar, de reflexionar sobre el
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Speaker 5: trabajo con migración, con personas dependientes, afortunadamente cada vez vivimos más,
6:45
Speaker 5: pero eso conlleva cambios en los sistemas familiares, genera crisis
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Speaker 5: que tenemos que aprender a acompañarles y abordarlos, acompañar a
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Speaker 5: la tercera edad, pero también la juventud necesita nuevas miradas,
6:57
Speaker 5: nuevos acompañamientos. Y todo eso es lo que vamos a
7:00
Speaker 5: poder ver. De verdad que estamos muy, muy ilusionados. Y además,
7:05
Speaker 5: las cifras, hasta ahora, comenzamos mañana, pero las cifras hablan
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Speaker 5: de que hay una gran expectación. Vamos a ser más
7:14
Speaker 5: de 550 profesionales que vamos a estar trabajando en Cuenca.
7:18
Speaker 5: Es un número muy, muy significativo.
7:20
Speaker 4: Fíjate, de profesionales quería preguntarte también, porque entiendo que cada
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Speaker 4: vez son más los que se suman a la especialidad
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Speaker 4: de la terapia familiar. Y has comentado, Jorge Juan, que
7:32
Speaker 4: hay un tema relativo a la ética que queréis abordar,
7:36
Speaker 4: donde al final esa deontología del ejercicio profesional se pone
7:40
Speaker 4: en el centro.¿ Por qué queréis poner el foco en
7:43
Speaker 4: la ética en este momento? Además, en un momento en
7:45
Speaker 4: el que quizás la IA, que también yo creo que
7:48
Speaker 4: seguro que se va a debatir por algún lado... carece
7:53
Speaker 4: posiblemente de la ética, no ser que se la programe
7:55
Speaker 4: en ojo de la que puede manejar un humano.¿ Cuál
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Speaker 4: es el rol que vais a abordar en este sentido?
8:00
Speaker 5: Pues vamos a traer a varios profesionales que nos van
8:04
Speaker 5: a ayudar a reflexionar sobre tener una mirada ética en
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Speaker 5: nuestro trabajo. A veces hemos pecado, y en el pasado
8:11
Speaker 5: pecamos y nos equivocamos, de creer que el espacio terapéutico,
8:16
Speaker 5: el espacio de trabajo, el espacio social... Era un espacio escéptico,
8:21
Speaker 5: libre de todo y que únicamente nos teníamos que preocupar
8:25
Speaker 5: por la persona. Y es intentar mirar, y nos hemos
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Speaker 5: dado cuenta que no, que eso está atravesado por valores,
8:30
Speaker 5: por creencias, la ética de las diferentes culturas, cómo respetarlo
8:35
Speaker 5: pero a la vez integrarlo. como la ética del pobre, ¿no?
8:43
Speaker 5: Porque al final nosotros trabajamos para aquellos que más sufren, ¿no? Nosotros,
8:47
Speaker 5: nuestra profesión es ayudar y acompañar a quienes sufren. Y
8:51
Speaker 5: eso es entenderlo, respetarlo también. A veces sus decisiones, que
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Speaker 5: muchas veces... No las respetamos porque nos colocamos en una
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Speaker 5: posición de todopoderoso saber. A la vez que cómo la
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Speaker 5: economía interfiere, incluye y sana. Yo recuerdo hace muchos años,
9:13
Speaker 5: en la crisis del 2008, vino una mujer a mi
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Speaker 5: consulta que decía, no, es que yo tengo una depresión.
9:19
Speaker 5: Vino el marido, yo trabajo con la familia, vino el marido, sí, sí,
9:21
Speaker 5: aquí ya tiene una depresión. Estuvimos hablando y al final
9:24
Speaker 5: de la primera sesión yo le dije, mira, Rolandita, tú
9:27
Speaker 5: no tienes una depresión. A ti te han hecho una, bueno,
9:29
Speaker 5: esa palabra, te han hecho una... cosas gordas porque tú
9:33
Speaker 5: eras una mujer que te habías construido sobre tu trabajo
9:36
Speaker 5: eras una mujer súper trabajadora y te has quedado sin
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Speaker 5: trabajo y has perdido el sentido de tu vida y
9:41
Speaker 5: lo que tenemos que hacer es trabajar para que tú
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Speaker 5: recuperes ese sentido y entonces como el mundo laboral ella
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Speaker 5: era una mujer funcional que estaba haciendo las cosas bien
9:50
Speaker 5: pero se quedó sin trabajo y eso la rompió y
9:53
Speaker 5: ese es el trabajo que también tenemos que incluir y
9:56
Speaker 5: la mirada que tenemos que incluir en nuestro ejercicio
9:59
Speaker 4: oye y uno en nuestro ejercicio. Oye, y una última
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Speaker 4: pregunta que queremos hacerte, también lo decías al principio, también
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Speaker 4: no solo es una reunión en la que vais a
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Speaker 4: hablar sobre la práctica profesional, sobre la ética, sobre los
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Speaker 4: nuevos abordajes, sino también sobre el rol que el resto
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Speaker 4: de la cadena debe ejecutar, debe ejercer en la terapia familiar,
10:21
Speaker 4: que es el de los servicios sociales.¿ Cuáles son ahora
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Speaker 4: mismo las principales demandas?¿ Cuál creéis que debe ser el
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Speaker 4: rol que debe ocupar asistencial?
10:30
Speaker 5: Mira, Eduardo, yo te agradezco de verdad las preguntas que
10:34
Speaker 5: me has formulado, porque se nota que hay una sensibilidad
10:37
Speaker 5: y una mirada profunda de lo que está ocurriendo. Mira,
10:41
Speaker 5: no podemos restringir los servicios sociales a ser meros proveedores
10:46
Speaker 5: de recursos. Claro que también hay que proveer recursos para
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Speaker 5: aquellos que no tienen. Pero tenemos, nuestra labor es transformar
10:52
Speaker 5: los sistemas, las familias, los sistemas de la propia administración
10:57
Speaker 5: para que sean mucho más humanos, más responsables, para que
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Speaker 5: sean más transformadores. Y esa es nuestra labor. La labor
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Speaker 5: es hacia el sistema familiar, pero también hacia arriba, hacia
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Speaker 5: nuestros propios sistemas en los que estamos trabajando, servicios de
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Speaker 5: los ayuntamientos, de las comunidades autónomas, del ministerio, para tener
11:12
Speaker 5: una mirada realmente de transformación y que sea humanizante y
11:17
Speaker 5: no únicamente una mirada asistencial
11:21
Speaker 4: Oye, pues nos encantará conocer algunas de las conclusiones, reflexiones,
11:25
Speaker 4: intercambios que vais a llevar a cabo en este 45º
11:28
Speaker 4: Congreso Nacional de Terapia Familiar que organiza la Federación Española
11:33
Speaker 4: de Asociaciones de Terapia Familiar. que presides y que te
11:36
Speaker 4: agradecemos que nos hayas acercado en estos minutos de Radio
11:39
Speaker 4: Jorge Juan Gil. Muchísimas gracias, Jorge, que vaya todo muy bien.
11:42
Speaker 4: Hablamos pronto, eso espero.
11:43
Speaker 5: Muchísimas
11:44
Speaker 4: gracias a ustedes y para
11:45
Speaker 5: lo que quieran. Un abrazo grande
11:46
Speaker 4: Un saludo.
11:47
Speaker 7: Adiós, adiós.
11:56
Speaker 4: Terminando la semana, bueno para algunos todavía queda un día,
11:59
Speaker 4: pero nosotros es cuando vamos apuntando hacia el final con
12:02
Speaker 4: las reflexiones y conversaciones que Víctor Magariño y Julián de
12:04
Speaker 4: Cabo comentan cada semana. Hoy volvemos a citarles, les volvemos
12:07
Speaker 4: a llamar para que nos orienten dónde podemos o dónde
12:10
Speaker 4: debemos poner el foco de esta vida tan cambiante que
12:13
Speaker 4: siempre tiene una palanca tecnológica para ella. Julián de Cabo,¿
12:16
Speaker 4: qué tal? Muy buenas tardes,¿ cómo estás? Buenas tardes
12:17
Speaker 6: Eduardo, pues nada, encantado de compartir con vosotros un ratito,
12:22
Speaker 6: una semana más.
12:24
Speaker 4: Y también estamos con Víctor Magariño. Víctor,¿ qué tal? Muy
12:26
Speaker 4: buenas tardes.
12:28
Speaker 8: Hola, Eduardo. Pues yo hoy he llegado justo porque me
12:30
Speaker 8: he quedado un poquito más con mis alumnos norteamericanos, dándoles
12:33
Speaker 8: un poco de contexto de la situación, como que se
12:36
Speaker 8: está poniendo el tema militar interesante aquí en España. Entonces,
12:41
Speaker 8: no entienden nada. Ven unos tíos ahí en la Puerta
12:43
Speaker 8: del Sol, ven violencia en las calles, no entienden nada.
12:45
Speaker 8: Así que, digo, bueno, voy a daros un poco de contexto, pero, claro,
12:48
Speaker 8: me he tenido que ir a la Primera República. Entonces, claro,
12:51
Speaker 8: me he entretenido un poco. Perdón.
12:53
Speaker 4: Bueno, en realidad, contexto no solo el de España, sino
12:55
Speaker 4: el del mundo en general. Yo creo que desde hace
12:58
Speaker 4: ya un tiempo, desde hace un par de años, bueno,
13:01
Speaker 4: en realidad desde hace muchos, desde la pandemia o incluso
13:04
Speaker 4: desde antes, podríamos decir, bueno, desde 2001 si nos ponemos,
13:07
Speaker 4: desde el día en que cayeron las Torres Gemelas, bueno,
13:09
Speaker 4: pues el mundo cambió. Llevamos un cuarto de siglo de
13:12
Speaker 4: cambio constante y lo que vendrá. Pero bueno, eso es
13:15
Speaker 4: imposible predecirlo y sobre todo, viendo las redes sociales, que
13:19
Speaker 4: lo que hacen es hacer mucho ruido y generar bastante confusión,
13:24
Speaker 4: de la que ya hay, por supuesto. Entonces, yo creo
13:27
Speaker 4: que es importante en estos momentos tener la cabeza fría
13:31
Speaker 4: y acudir a las fuentes oficiales, por lo menos a
13:34
Speaker 4: las que históricamente han sido como oficiales, aunque haya gente
13:37
Speaker 4: que no quiera o quiera darles descrédito, que es el
13:40
Speaker 4: de los medios de comunicación. Pero bueno, más allá de eso,
13:42
Speaker 4: porque como nos viemos con eso... Y vale la pena
13:44
Speaker 4: también
13:44
Speaker 6: repasar un poquito la historia, y rememorar lo que viene
13:51
Speaker 6: de bastante atrás eso de las acampadas el follón y
13:54
Speaker 6: tal más hubo en mayo del 68. Y a la
13:57
Speaker 6: gente se le olvida que se recuerda a mayo del
14:01
Speaker 6: 68 como una eclosión. Lo que recuerda a menos gente
14:03
Speaker 6: es que De Gaulle convocó elecciones a continuación y arrasó
14:07
Speaker 6: completamente la derecha en ella porque no tenía nada que
14:11
Speaker 6: ver la capacidad de montar ruido que tenían un grupo
14:14
Speaker 6: de exaltados en la calle con lo que de verdad
14:17
Speaker 6: esperaba la mayoría del pueblo.
14:19
Speaker 4: La verdad es que vivimos tiempos muy complejos, ¿no? Yo
14:25
Speaker 4: no sé si sois de los que vosotros que leéis
14:27
Speaker 4: mucha historia, si sois de los que creéis que la
14:30
Speaker 4: historia es cíclica y que, por supuesto, con sus matices
14:33
Speaker 4: y sus evoluciones, pero que los episodios históricos que se
14:37
Speaker 4: repiten como ondas en no sé dónde, como las olas
14:44
Speaker 4: del mar, que una viene detrás de otra y cada
14:46
Speaker 4: X olas viene la más grande.¿ Creéis en que se
14:49
Speaker 4: repiten los procesos históricos? Víctor, levantabas la mano.
14:53
Speaker 8: Yo es que, como comentaba, me he ido a 1873.
14:57
Speaker 8: Es un poco, no por nada, pero ahí fue cuando
15:00
Speaker 8: la primera república. Entonces, claro, para un norteamericano empieza por
15:05
Speaker 8: no entender por qué somos una monarquía. Sobre todo para
15:08
Speaker 8: un americano de generación Z. Entonces, claro, hay que empezar, decir, oye, mira,
15:12
Speaker 8: hubo dos repúblicas, la primera acabó como Rosario Aurora. Y
15:15
Speaker 8: además hay una cosa que muy poca gente sabe, y
15:18
Speaker 8: es que la primera república duró 22 meses y acabó
15:21
Speaker 8: en la famosa revolución cantonal. donde ciudades como Cartagena, Alicante, Valencia, Sevilla, Cádiz,
15:29
Speaker 8: se declararon la guerra entre sí y empezaron a emitir monedas.
15:34
Speaker 8: Hubo uno que especialmente, digamos, rebelde, que fue Cartagena, y
15:40
Speaker 8: entonces cuando se caen de las sillas, cuando les digo
15:42
Speaker 8: que Cartagena mandó una carta al presidente de los Estados
15:45
Speaker 8: Unidos de la época, que si no recuerdo mal se
15:46
Speaker 8: llamaba Ulises Grant, pidiendo que quería formar parte de los
15:49
Speaker 8: Estados Unidos. Ahí ya directamente se caen de la silla,
15:52
Speaker 8: porque claro, nadie les ha contado todo esto. Entonces digo, bueno,
15:55
Speaker 8: ese fue el primer experimento de la República, ¿no? Y luego, bueno,
15:58
Speaker 8: pues contextualizo, doy un salto de 1931 al segundo y
16:02
Speaker 8: a partir de ahí, pues ya contextualizo un poco. Claro,
16:05
Speaker 8: tenías que ver los ojos, es que son ojicláticos, literalmente ojicláticos, ¿no?
16:09
Speaker 8: Como diciendo, ¿cómo?¿ Pero esto cómo puede ser? Digo, mira,
16:11
Speaker 8: yo os lo cuento y tal, por supuesto lo que
16:13
Speaker 8: tú dices, Eduardo, hay que ir a la fuente, digo,
16:14
Speaker 8: pero ir a la fuente, fuente, digo, a la hemeroteca,
16:17
Speaker 8: ir a los periódicos de la época, digo,¿ por qué?
16:19
Speaker 8: también los historiadores, pero de verdad, todo lo que digo
16:23
Speaker 8: yo no quiero aquí predicar el desierto. Entonces, claro, es
16:25
Speaker 8: que al final lo que iba a ser 10 minutos,
16:29
Speaker 8: pues no se iban. Entonces, yo seguía y no se
16:32
Speaker 8: iban enseguida. Entonces, ya hemos seguido casi, casi, pues eso,
16:35
Speaker 8: las elecciones del 78 y tal. Entonces, claro, ha habido
16:37
Speaker 8: un momento que digo, oye, que llego tarde. Y entonces
16:41
Speaker 8: me he tenido que autocortar, autocensurar.
16:43
Speaker 4: De todas formas, perdona, Víctor, y ahora le dejo a Julián,
16:45
Speaker 4: esto es como si coges a unos alumnos interesados centenials
16:49
Speaker 4: de España y les cuentas que ellos eran una colonia,
16:53
Speaker 4: que en Estados Unidos hubo una declaración de independencia con
16:57
Speaker 4: una serie de puntos que siguen teniendo vigencia hasta hoy
17:01
Speaker 4: y que muchos de los derechos que a nosotros nos
17:04
Speaker 4: parecen excesivos radican en esa declaración, en esa Constitución de
17:09
Speaker 4: Estados Unidos que se produjo tras la declaración de independencia.
17:13
Speaker 4: También les tienes que contar que ellos eran un país
17:17
Speaker 4: que no estaba en el mapa y que después de
17:18
Speaker 4: la Primera Guerra Mundial fueron primera potencia económica, que también
17:23
Speaker 4: les han matado a un par de presidentes, por lo
17:25
Speaker 4: menos que yo recuerdo, a Abraham Lincoln y a Kennedy.
17:28
Speaker 4: Es decir, que ha habido magnicidios. Es decir, que al
17:30
Speaker 4: final yo creo que la historia ajena nos sorprende y mucho.
17:34
Speaker 4: Y más ahora, cuando les dices que Trump, que es
17:37
Speaker 4: un empresario que se ha abregado en el mundo de
17:39
Speaker 4: los negocios de una manera yo creo que muy agresiva,
17:44
Speaker 4: porque el mundo de los negocios... o eres agresivo si
17:46
Speaker 4: no llegas a ningún lado, es el primer mandatario del país,
17:51
Speaker 4: repitiendo mandato. También nos sorprenderíamos igual como nos seguimos sorprendiendo.
17:55
Speaker 4: Es decir, creo que cada país tiene su historia de
17:58
Speaker 4: sus luces y sus sombras. Y bueno, veremos un poco
18:00
Speaker 4: ahora que he sacado el tema de Estados Unidos, qué
18:02
Speaker 4: es lo que va a pasar en noviembre también con
18:04
Speaker 4: ese midterm de Donald Trump. Pero bueno, Julián, que te
18:08
Speaker 4: tenemos aquí de espectador. A ver, que lees mucha historia
18:10
Speaker 4: tú también.
18:12
Speaker 6: Leo mucha historia y escribo cosas que mis amigos manifiestamente
18:15
Speaker 6: no se leen, porque el artículo de la semana en
18:18
Speaker 6: LinkedIn empezaba citando una frase de Mark Twain que dice,
18:23
Speaker 6: la historia nunca se repite, pero las combinaciones calidoscópicas del
18:27
Speaker 6: presente parecen a menudo construidas con los fragmentos rotos de
18:31
Speaker 6: antiguas leyendas. Justo que se ha
18:35
Speaker 8: partido. Lo hemos leído,
18:37
Speaker 4: yo sí lo he leído. Entonces, porque lo has hecho referencia,
18:40
Speaker 4: me acabas de dejar, Víctor. Es justo el principio. Sí
18:45
Speaker 8: y al final haces una reflexión también. pero es que,
18:49
Speaker 8: a ver, es que no saben, por supuesto no saben
18:51
Speaker 8: ni lo que es la ETA, si no saben lo
18:52
Speaker 8: que es la ETA, menos aún lo que es el GAL.
18:54
Speaker 8: En fin, les cuento que un atentado de ETA al
18:57
Speaker 8: que iba a ser presidente del gobierno casi elimina a
19:00
Speaker 8: la que hoy es mi mujer. Entonces, claro, empiezan a flipar,
19:03
Speaker 8: empiezan a abrir los ojos como platos y entonces ya
19:06
Speaker 8: no puedes irte, ¿no? Porque es que es como, cuéntame más, ¿no?
19:08
Speaker 8: En fin, bueno. Next. Siguiente. Siguiente
19:12
Speaker 4: tema, siguiente
19:13
Speaker 8: tema
19:15
Speaker 4: Dice, dice dice el capítulo de multas que te gusta
19:21
Speaker 4: tanto a ti, Víctor, que Facebook, por lo menos, ha
19:25
Speaker 4: recibido una histórica, ¿no? Yo creo que nunca ha habido
19:28
Speaker 4: una multa así. Igual vosotros recordáis alguna, quizás de la
19:32
Speaker 4: Comisión Europea o de los propios órganos reguladores de Estados Unidos,
19:37
Speaker 4: pero bueno, esto es una multa de 25.000 millones de
19:39
Speaker 4: dólares a meta, ¿no? Si no me equivoco, yo creo
19:41
Speaker 4: que es de las mayores que se han producido en
19:42
Speaker 4: la historia. Ojo, que se ha recurrido por parte de
19:45
Speaker 4: la compañía, claro, ¿no? Sí, pero es
19:48
Speaker 8: que viene de... acuerdo que han firmado extrajudicial de 17.100
19:52
Speaker 8: millones de dólares con una serie de estados. Esto es
19:58
Speaker 8: del Estado de Nuevo México, solo de un estado que
20:00
Speaker 8: tiene que pagar, me parece que la cifra era como 5.000
20:03
Speaker 8: por cada uno de los, entre comillas, estafados, ¿no? Entonces,
20:07
Speaker 8: eso suma 25.000. Recordar que la primera multa por qué
20:09
Speaker 8: fecha analítica, que viene por ahí el tema, fue de 5.000.
20:13
Speaker 8: Y la Federal Trade Commission dijo que esto se debía
20:15
Speaker 8: a unas prácticas que, además, ahora repite la sentencia. Dice,
20:20
Speaker 8: estas son prácticas que son un patrón sistemático de engaño
20:26
Speaker 8: que está en el corazón del modelo de negocio de
20:29
Speaker 8: Facebook esto lo dice la sentencia engaño sistemático que está
20:35
Speaker 8: en el corazón del modelo de negocio de Facebook. Si
20:37
Speaker 8: habéis visto la última película esta de la red, no
20:40
Speaker 8: sé cómo se llama, ¿no? Bueno, pues viene de eso.
20:43
Speaker 8: Que una cosa es lo que se decían entre ellos
20:46
Speaker 8: en los comités de dirección y en los correos y tal,
20:50
Speaker 8: y otra cosa es lo que oficialmente contaban a los usuarios.
20:53
Speaker 8: Y ahí es donde se han pillado con el carrito
20:55
Speaker 8: del helado. Y efectivamente, Eduardo, es una multa, por lo
20:58
Speaker 8: que yo he leído, es la más gorda jamás habida
21:01
Speaker 8: hasta la historia, ¿no? Que se suma, repito, al acuerdo
21:04
Speaker 8: judicial de 17.000 millones. Empieza a escocer un poco.
21:08
Speaker 3: Para poner en contexto,
21:10
Speaker 8: Amazon gana 52.000 millones de dólares hasta septiembre. Ese es
21:15
Speaker 8: el profit, digamos. Digo, para poner un poco
21:18
Speaker 4: en contexto
21:21
Speaker 8: La mitad de todo lo que ha ganado en lo
21:22
Speaker 8: que va de año hasta septiembre.
21:26
Speaker 6: De hecho, ha habido esa semana, o fue la pasada,
21:29
Speaker 6: puede que fuera, una entrevista con un antiguo ejecutivo español
21:34
Speaker 6: de Facebook que se fue de la compañía por un
21:36
Speaker 6: problema ético, lo volvieron a reclutar como responsable de un
21:40
Speaker 6: proyecto para mejorar la ética en el fondo de lo
21:43
Speaker 6: que hacían y tal, y volvió a irse al cabo
21:46
Speaker 6: de un par de años completamente decepcionado por la falta
21:50
Speaker 6: de voluntad absoluta que había en el interior de la
21:53
Speaker 6: compañía de hacer las cosas bien. Allí no había el
21:57
Speaker 6: más mínimo atifo de preocupación por la salud mental, lo
21:59
Speaker 6: que había era preocupación por maximizar el tiempo que la
22:02
Speaker 6: gente pasaba enganchada y en función de eso el impacto
22:05
Speaker 6: publicitario que pudieran tener.
22:08
Speaker 4: De todas formas, fíjate, y ahora que dices esto, Julián,
22:10
Speaker 4: sí que me gustaría, si os apetece charlar ahora un
22:12
Speaker 4: poco sobre en la ética en el mundo de la comunicación.
22:16
Speaker 4: Lo digo porque ahora mismo el tema de la ética
22:19
Speaker 4: también se está planteando sobre el desarrollo de la conversación
22:23
Speaker 4: sobre la inteligencia artificial. Hemos pasado por encima de la... Vamos,
22:27
Speaker 4: no es que hayamos pasado por encima de la ética,
22:29
Speaker 4: sino que sencillamente el debate sobre la ética aplicada al
22:35
Speaker 4: uso de las tecnologías o al uso que hacen de
22:37
Speaker 4: los datos las grandes compañías tecnológicas, me atrevo a decir
22:41
Speaker 4: que es algo reciente.¿ Por qué? Porque durante... muchos años, todos,
22:46
Speaker 4: y digo todos, sociedad, empresas, instituciones, hemos estado más focalizados
22:51
Speaker 4: en el desarrollo de los negocios, en ver cómo nos
22:53
Speaker 4: cambiaba la vida, en ver cómo se hacían mucho más
22:56
Speaker 4: eficientes ese comercio online, esas nuevas formas de consumo, cómo
22:59
Speaker 4: se digitalizaba la vida de una forma para hacerla mucho
23:02
Speaker 4: más eficaz, mucho más rápida, etcétera, etcétera. Pero los temas
23:06
Speaker 4: éticos y los temas vinculados al impacto real en la sociedad,
23:11
Speaker 4: en las personas, en los derechos del individuo, Yo creo
23:14
Speaker 4: que todo el mundo, no sé si voluntariamente o involuntariamente,
23:18
Speaker 4: pero todos lo hemos dejado un poco en el segundo nivel, ¿no?
23:22
Speaker 4: De interés. Y ahora es cuando empieza un poco a tener,
23:25
Speaker 4: a salir, a emerger con el tema principalmente de la IA, ¿no?
23:31
Speaker 6: Bueno, son cosas, Eduardo, nosotros hemos hablado en el programa
23:34
Speaker 6: mucho de esos asuntos desde hace tiempo. Y yo creo
23:38
Speaker 6: que son cosas que, digamos, en el ámbito de la
23:42
Speaker 6: élite técnica pegada a esos desarrollos, impresa o presente, pero
23:50
Speaker 6: ha trascendido poco a la gran mayoría de la sociedad,
23:54
Speaker 6: que lo que sabe era encantada porque iban accediendo a
23:57
Speaker 6: herramientas que les permitían hacer cosas increíbles y nunca se
24:01
Speaker 6: preguntaron a costa de qué. Yo creo que muy poca
24:05
Speaker 6: gente de los usuarios habituales, te hablo además no solo
24:10
Speaker 6: de la gente más joven, sino de gente muy mayor,
24:12
Speaker 6: como puede ser mi madre, que utiliza intensivamente Instagram y
24:16
Speaker 6: nunca se ha planteado cómo se paga esa fiesta que
24:19
Speaker 6: tiene un coste. Con lo cual es un asunto que
24:23
Speaker 6: sí ha preocupado a alguna gente, donde los políticos no
24:26
Speaker 6: han querido entrar porque esas grandes plataformas al final tienen
24:30
Speaker 6: un poder económico apabullante y sobre todo una visión del
24:34
Speaker 6: futuro de la que los políticos carecen. Y se está
24:37
Speaker 6: creando una situación verdaderamente muy rara. Yo el otro día
24:41
Speaker 6: lo pensaba y la situación que vivimos hoy día empieza
24:45
Speaker 6: a tener algún paralelo con la de la antigua Roma.
24:49
Speaker 6: Cuando la República Romana lleva ya unos pocos cientos de
24:53
Speaker 6: años degenerando poco a poco y se produce el tránsito
24:58
Speaker 6: al imperio porque la República cae a base de concentración
25:02
Speaker 6: de poder y riqueza en muy pocas manos y de
25:05
Speaker 6: la absoluta en el más amplio de los sentidos del
25:10
Speaker 6: poder político por culpa del poder económico. Tú miras la
25:14
Speaker 6: foto del otro día del presidente de los Estados Unidos
25:18
Speaker 6: rodeado de la oligarquía tecnológica y se te ponen los
25:22
Speaker 6: pelos como escarpias porque te das cuenta de que al
25:25
Speaker 6: final el mundo está en manos de un grupo de
25:28
Speaker 6: gente Que no es que tengan una formación particularmente profunda
25:31
Speaker 6: o unos principios particularmente sólidos y, desde luego, que no
25:34
Speaker 6: están opuestos ahí por la opinión bien formada y libremente
25:39
Speaker 6: formada de todos sus conciudadanos, sino simplemente porque han ganado
25:43
Speaker 6: más dinero que nadie y se arrogan a sí mismos
25:46
Speaker 6: la posibilidad de decidir cómo se van a hacer las
25:49
Speaker 6: cosas y en qué sentido. Y la conclusión de la
25:52
Speaker 6: reunión aquella sobre la superinteligencia, aparte de llamarla superinteligencia para
25:57
Speaker 6: ser más chulos que nadie, es que se confiaba muchísimo
26:01
Speaker 6: en la autorregulación. Dice, macho, pues como autorregulen con la
26:05
Speaker 6: misma profundidad ética con la que se han autorregulado en
26:09
Speaker 6: la época de las redes sociales, apañados vamos todos. Pero
26:13
Speaker 6: el primero que va apañado y no se entera es
26:15
Speaker 6: el propio presidente de los Estados Unidos, que de la
26:18
Speaker 6: misma manera que lo pusieron ahí manipulando a la gente
26:21
Speaker 6: masivamente a través de Facebook con Cambridge Analytica, lo pueden
26:25
Speaker 6: quitar igualmente cuando deje de convenir al dueño de esa plataforma.
26:29
Speaker 6: Yo creo que estamos viviendo... Lo que pasa es que
26:31
Speaker 6: en el Parlamento se habla de otras cosas, de maricarme
26:35
Speaker 8: Víctor... Bueno, a ver, yo ya había movido un poco
26:40
Speaker 8: ficha para el siguiente tema, que igual le apetece a
26:44
Speaker 8: Julián hablar de estas cosas que él escribe, de Deep Tech,
26:47
Speaker 8: tecnología profunda, que esta semana han pasado cositas ahí interesantes
26:52
Speaker 8: en el tema
26:53
Speaker 3: de PyTorch
26:55
Speaker 8: La tecnología profunda, esto que ha escrito Julián, el famoso CODA,
27:02
Speaker 8: que es el lenguaje que NVIDIA escribió sobre los microchips
27:07
Speaker 8: que de alguna manera le garantiza una cierta posición monopolística.
27:13
Speaker 8: Pues ahora resulta que tanto Google como Amazon han empezado
27:18
Speaker 8: a ofrecer también este tipo de plataformas para que no
27:22
Speaker 8: sean tan dependientes de los chips de NVIDIA, ¿no? Entonces,
27:27
Speaker 8: por poner un poco de contexto, ya sabéis que cuando
27:30
Speaker 8: se habla de cloud, cuando se habla de infraestructura como servicio,
27:33
Speaker 8: plataforma como servicio y software como servicio. Entonces, en este caso,
27:37
Speaker 8: infraestructura sería lo que es el hierro, ¿no? Las GPU,
27:42
Speaker 8: las CPUs, el networking, el almacenamiento, procesamiento, etc. Luego viene
27:46
Speaker 8: lo que es la plataforma, que son los sistemas operativos,
27:50
Speaker 8: las plataformas para luego poder escribir cosas. Y luego el
27:53
Speaker 8: último aspecto sería el software as a service, que son
27:56
Speaker 8: las aplicaciones que más o menos todos vemos de andar
27:59
Speaker 8: por casa. En este caso nos estamos moviendo en el PaaS,
28:03
Speaker 8: en el platform as a service. Y en este caso
28:05
Speaker 8: Google ha anunciado que ha sacado un nuevo... Una nueva forma,
28:09
Speaker 8: Torch TPU, que se habla con los microchips para que
28:14
Speaker 8: las desarrolladoras puedan desarrollar aplicaciones de inteligencia artificial generativa encima
28:19
Speaker 8: de los microchips. Qué casualidad que Amazon la misma semana
28:22
Speaker 8: ha sacado también Torch Neuron que corre en, qué casualidad,
28:27
Speaker 8: en los microchips Trainium de Amazon Web Services. Qué casualidad.
28:33
Speaker 8: Y ahí cada uno está haciendo como movimientos ahí para
28:36
Speaker 8: meterse en la casa del otro, ¿no? Otro movimiento interesante
28:39
Speaker 8: de esta semana es que Meta, Zuckerberg, ha sacado un
28:44
Speaker 8: modelo de código abierto, o sea, de pesos abiertos, modelo
28:48
Speaker 8: de inteligencia artificial, que corre en los Macs. Es decir,
28:51
Speaker 8: que te puedes bajar en tu Mac. Es decir, es
28:52
Speaker 8: como si tuvieras un LLM en tu Mac, corriendo en
28:55
Speaker 8: tu Mac. Con lo cual, la ventaja, ya sabéis, la
28:58
Speaker 8: información no sale de ahí, con lo cual tienes privacidad, etc.
29:02
Speaker 8: Y luego, por supuesto, Nvidia también reacciona Y está lanzando
29:06
Speaker 8: también unos modelos nuevos que son capaces de correr en
29:10
Speaker 8: la empresa y en PCs, en computadoras personales, ¿no? O sea,
29:14
Speaker 8: que es curioso porque ninguna de estas noticias tiene que
29:17
Speaker 8: ver con modelos de frontera, con el último modelo que
29:21
Speaker 8: sabe más que toda la humanidad y que nos va
29:23
Speaker 8: a quitar el trabajo a todos y que nos va
29:24
Speaker 8: a destruir, sino que están trabajando en esa capa que
29:27
Speaker 8: a Julián le gusta tanto, ¿no? Esa capa de la infraestructura,
29:31
Speaker 8: de los pequeños gadgets y demás, ¿no? O sea, que
29:34
Speaker 8: me ha parecido unos movimientos muy interesantes que traer hoy aquí.
29:38
Speaker 4: Oye, dice Víctor que esto es Deep Tech, pero Deep, Deep, Deep,
29:44
Speaker 4: de la Deep más Deep, porque ahora Julián, claro, es
29:49
Speaker 4: que un poco traduzca esto a cómo nos va a
29:51
Speaker 4: cambiar la vida a los seres humanos y que lo entendamos, claro.
29:56
Speaker 6: Sí, lo hemos venido hablando también en algunos programas de
30:00
Speaker 6: una forma más o menos episodica, supongo. Al final, esto
30:06
Speaker 6: vuelve a ser la ley de Moore, que es la
30:08
Speaker 6: ley que dice que cada 18 meses se dobla la
30:12
Speaker 6: cantidad de transistores que caben en una pulgada cuadrada de silicio,
30:16
Speaker 6: por lo que es lo mismo que cada 18 meses
30:18
Speaker 6: tenemos procesadores el doble de potente que 18 meses antes.
30:23
Speaker 6: Lo que quiere decir que modelos pequeñitos, ligeros y que
30:26
Speaker 6: funcionan con no tantísima necesidad de hardware, como dice Víctor,
30:31
Speaker 6: empiezan a poder correr en plataformas bastante chiquitas. Eso para
30:35
Speaker 6: el gran público es una cosa como de... Yo que
30:41
Speaker 6: estoy rodeado de frikis en Singular, hace muchos meses que
30:45
Speaker 6: tengo compañeros esforzándose por ser capaces de meter su propia
30:49
Speaker 6: IA en un cacharro lo más pequeño posible. Y no
30:52
Speaker 6: sé si habéis oído hablar de toda esta plataforma que
30:55
Speaker 6: es Raspberry Pi. Hay virtuosos dentro de Singular que consiguen
31:00
Speaker 6: con ordenadores muy pequeñitos y muy baratos correr su propia
31:06
Speaker 6: IA en casa. que va muy despacito, que va tal,
31:09
Speaker 6: pero que les sirve para hacer todo tipo de pruebas
31:11
Speaker 6: y que como tampoco tienen una gran prisa cuando trabajan
31:14
Speaker 6: en local y en doméstico, marcan un poco línea. Y
31:18
Speaker 6: nosotros también en Singular hace ya tiempo que empezamos a
31:22
Speaker 6: encontrarnos cada vez con más frecuencias con clientes que no
31:25
Speaker 6: quieren utilizar un modelo público sobre infraestructura pública, sino que
31:29
Speaker 6: quieren montarlo en privado porque el tipo de datos que
31:32
Speaker 6: manejan o el tipo de investigación que hacen No quiere
31:35
Speaker 6: que sea compartida con nadie, con lo cual es un
31:38
Speaker 6: esquema que hoy suena exótico y solamente para un puñado
31:43
Speaker 6: de chalao lo que vamos a ver cada vez más frecuentemente. Víctor,
31:47
Speaker 6: yo no te digo, como te dije con las impresoras
31:50
Speaker 6: 3D donde me equivoqué, que acabarás teniendo una IA local
31:53
Speaker 6: en tu casa. Pero sí que lo vas a ver
31:56
Speaker 6: mucho más frecuentemente de lo que tú hoy puedes pensar
31:59
Speaker 6: que lo vas a ver y tendrá sentido además porque
32:03
Speaker 6: en el momento en que la plataforma es completamente tuya…
32:06
Speaker 6: Es que no pagas tokens a nadie. Y esto engancha
32:09
Speaker 6: con un comentario que quería haber hecho hoy con más profundidad,
32:13
Speaker 6: pero nos estamos comiendo el programa como pasa siempre, que
32:17
Speaker 6: son las cuentas de Antropic, donde cuando rascas un poquito
32:22
Speaker 6: las que se han presentado y de lo que se
32:24
Speaker 6: ha venido comentando y tal, Estamos aquí hablando siempre de
32:28
Speaker 6: suscripciones y en realidad las suscripciones son expresamente un 20%
32:32
Speaker 6: de los ingresos de Antropic. El 80% es puro y
32:36
Speaker 6: duro consumo de tokens, lo cual quiere decir que si
32:40
Speaker 6: muchas empresas van a poder autoabastecerse para sus pequeñas necesidades
32:44
Speaker 6: en lo más sencillo con máquinas que compren ellos, No
32:48
Speaker 6: sé yo muy bien si está garantizado el negocio a
32:51
Speaker 6: largo plazo para todos esos megacentros de procesos de datos.
32:56
Speaker 6: Hay mucha, mucha, mucha tela por cortar en adelante y
32:59
Speaker 6: creo que sobre eso será el artículo de la semana
33:04
Speaker 6: que viene. Creo, no estoy seguro, porque tengo ahora mismo
33:06
Speaker 6: tres empezados y es que no le da a uno
33:10
Speaker 6: la vida para terminar todo lo que querría poder contar.
33:14
Speaker 8: Víctor. Sí, bueno, aquí también ha sacado una cosa interesante,
33:21
Speaker 8: siguiendo un poco con romper un poco el patrón este
33:25
Speaker 8: que parece que todos son el último modelo de frontera
33:27
Speaker 8: y demás. Y ha sacado una filial de Amazon, en
33:32
Speaker 8: este caso se llama Amazon Bee, como abeja. Ha sacado
33:36
Speaker 8: un par de aparatitos a ver, que nadie se caiga
33:40
Speaker 8: de la silla, pero básicamente lo que hacen es grabar
33:43
Speaker 8: todos los datos de todo lo que nos rodea, es decir,
33:45
Speaker 8: grabar todas las conversaciones, todo el contexto, son cosas, hay
33:50
Speaker 8: una que es como una especie de tarjetita que la
33:52
Speaker 8: pegas en el móvil y la otra es como una
33:55
Speaker 8: especie de pulserita, incluso hay como una pinza que la
33:57
Speaker 8: llevas puesta, o sea, esto es Black Mirror, pero Big Time. Entonces, claro,
34:04
Speaker 8: cuando ya tu teléfono o tu IA, que esta que
34:07
Speaker 8: está hablando Julián, que la puedes tener ya en casa,
34:10
Speaker 8: tiene todos tus datos, pues le puedes, fíjate, ya tiene
34:13
Speaker 8: toda tu información, le puedes pedir, oye, hazme un resumen,
34:15
Speaker 8: recuérdame aquello, enséñame la grabación de aquello, de aquella conversación,
34:20
Speaker 8: de aquella vez. Y claro, a medida que vas acumulando datos,
34:25
Speaker 8: pues eso se hace cada vez más inteligente. Yo no
34:27
Speaker 8: sé si a alguien se ha caído de la silla
34:29
Speaker 8: cuando he dicho esto, pero sí, o sea, el que
34:30
Speaker 8: vea la fotografía, se llama Frontier via Eclipse. Via Eclipse
34:37
Speaker 8: se llama, Eclipse. Y es como una especie de tarjetita
34:40
Speaker 8: que la pones en la parte de atrás y te
34:42
Speaker 8: graba absolutamente todo. Eclipse es su privacidad.
34:45
Speaker 6: Podría ser el lema con el que se lanza el mercado.
34:54
Speaker 8: Exacto. Esto parece que Amazon le está dando una segunda vida,
34:58
Speaker 8: un recorrido al tema de Alexa. Porque volvemos al campo
35:02
Speaker 8: de la voz. Parece que estaba muerto, pero no.
35:04
Speaker 4: Pero fijaos una cosa,¿ de cuántas personas, de 10 personas,
35:08
Speaker 4: cuántas creéis que le interesa el tema sobre su privacidad,
35:12
Speaker 4: los datos, lo que hagan, lo que está entregando, lo
35:14
Speaker 4: que saben de ello? Pues o compañías tecnológicas o estados
35:18
Speaker 4: que seguro que recopilan o entidades desconocidas. De cada 10 personas,¿
35:23
Speaker 4: cuántas creéis que están preocupadas, por lo menos en España,
35:26
Speaker 4: sobre este tema?
35:27
Speaker 6: Eduardo, como el del chiste, una o ninguna.
35:30
Speaker 4: Exactamente, una o ninguna. Mira, te voy a devolver
35:33
Speaker 8: la
35:33
Speaker 4: pregunta
35:34
Speaker 8: A ver. Te devuelvo la pregunta. Ha salido hoy Mark
35:38
Speaker 8: Zuckerberg diciendo cuántos millones de personas se han instalado ya
35:41
Speaker 8: en Muse, esto que hablaba Julián hace un
35:44
Speaker 4: par de
35:45
Speaker 8: semanas.¿ Y cuántos lo están utilizando y para qué? Di
35:50
Speaker 8: una cifra. El
35:50
Speaker 4: asesor financiero, pues no lo sé. Estados Unidos, venga, 20
35:53
Speaker 4: millones de personas. No
35:54
Speaker 8: financiero no. La mitad, 10 millones de personas. Si tienes
36:00
Speaker 8: en cuenta la base de usuarios activos de Meta, que
36:02
Speaker 8: son alrededor de los 2.3 mil millones, 10 millones es
36:06
Speaker 8: entre cero y nada. Y sobre todo dice que ven
36:10
Speaker 8: mucho uso para compras. Pero claro, 10 millones en el
36:13
Speaker 8: universo Meta es...
36:16
Speaker 6: Ojo, Víctor, que solamente lo han lanzado en Estados Unidos.
36:20
Speaker 6: No es para toda su base de usuarios. Es una
36:27
Speaker 6: cifra ridícula. Lo que pasa es que, bueno, yo creo
36:31
Speaker 6: que hasta que un mortal normal entienda para qué sirve eso,
36:36
Speaker 6: va a pasar algo de tiempo. Eso suele pasar con
36:41
Speaker 6: las cosas al final. Las cosas funcionan bien cuando responden
36:45
Speaker 6: a una necesidad real por parte de un cliente y
36:48
Speaker 6: se lo puedes contar de una manera ordenada. Ese tipo
36:51
Speaker 6: de tecnología es algo tan sumamente amplio, tan absolutamente flexible,
36:58
Speaker 6: tan adaptable a tantos casos de uso. que solo cuando
37:02
Speaker 6: la gente se mete, lo prueba, rueda con él una temporada, dice,
37:06
Speaker 6: anda caramba, qué bueno es esto para... Punto suspensivo. Un
37:09
Speaker 6: poco lo que le pasa al señor Castillo, que está
37:12
Speaker 6: haciendo que sí con la cabeza, porque desde que empezó
37:15
Speaker 6: a tracear con Gemini, empezó a verle la punta a
37:18
Speaker 6: lo que antes no era nada más que algo abstracto
37:22
Speaker 6: de lo que hablaba el chalao de Julián de Cabo.
37:24
Speaker 6: Y ahora el señor Castillo utiliza la IA mucho más
37:27
Speaker 6: de lo que confesaría sin enrojecer hace una temporada. Exactamente.
37:31
Speaker 6: Y
37:31
Speaker 4: no lo voy a confesar. Y no lo voy a confesar.
37:36
Speaker 4: Es así, es así. Víctor.
37:38
Speaker 8: El tema es¿ para qué?¿ Para qué usas la IA?
37:41
Speaker 8: Llevo la mitad de un vídeo muy interesante de uno
37:44
Speaker 8: que va a empezar a ser mi grupo de cabecera.
37:45
Speaker 8: Se llama Derek Thompson. Y ahora mismo, claro, está todo
37:49
Speaker 8: con todo el tema de la educación y tal. Nosotros
37:51
Speaker 8: que estamos los tres en academia y demás.¿ El para qué?
37:56
Speaker 8: Y básicamente... Oye, si es para ganar productividad, si es
38:00
Speaker 8: para tareas rutinarias, pues eso, truños, repetitivas y tal, pues sí.
38:06
Speaker 8: Pero si es para subcontratar tareas más cognitivas, donde a
38:11
Speaker 8: lo mejor la propia tarea es donde realmente el humano
38:13
Speaker 8: aporta valor, pues no tanto. Yo, por ejemplo, ahora pues...
38:16
Speaker 8: necesitaba hacer un examen no sé qué y le he
38:18
Speaker 8: chutado el examen para que me lo formatee y en
38:20
Speaker 8: 10 segundos lo he formateado perfectamente, bueno, pues ahí me
38:24
Speaker 8: he ahorrado pues igual media horita de formateo puro y duro,
38:27
Speaker 8: pues eso no tiene nada de cognitivo, ¿sabes? Sin embargo,
38:31
Speaker 8: a lo mejor hay otras cosas que sí, ¿no? Entonces, bueno,
38:33
Speaker 8: la sugerencia, que ya digo, voy a mitad del podcast,
38:37
Speaker 8: es que pienses para qué, ¿vale? Un poco sería la
38:42
Speaker 8: principal conclusión. Piensa para qué usas la idea, ¿no?
38:47
Speaker 4: A mí me da mucho... La IA es fascinante. Es
38:53
Speaker 4: fascinante y cada día fascina más. Cuando das ese pasito más,
38:57
Speaker 4: del que hablaba Julián, de que poco a poco, de
39:00
Speaker 4: una manera inconfesable, lo vas utilizando más, te vas sorprendiendo más.
39:05
Speaker 4: Y es tal la sorpresa que tú vas haciendo menos.¿
39:09
Speaker 4: Te crees que todavía tienes el control porque haces un
39:11
Speaker 4: prompt importante? Pero lo ha hecho todo la IA.
39:17
Speaker 6: No, Eduardo, no vas haciendo menos. Haces otras cosas. Yo,
39:20
Speaker 6: por ejemplo, hace unas semanas me atreví a darle control parcial,
39:27
Speaker 6: pero control sobre el navegador. que utilizo a mi IA favorita.
39:32
Speaker 6: Y ahora mi IA favorita puede hacer determinadas cosas que
39:35
Speaker 6: a mí antes me llevaban. muchísimo tiempo y eran verdaderamente
39:39
Speaker 6: tediosas me iba hasta a decirle oye bonita vete a
39:42
Speaker 6: LinkedIn y búscame tu tu tu tu tu tu y
39:46
Speaker 6: me haces una estadística con esto esto esto que me
39:49
Speaker 6: interesa averiguar yo me dedico a hacer otra cosa donde
39:51
Speaker 6: de verdad tengo que pensar Y ese dicho, en diez minutos,
39:55
Speaker 6: me ha dado una respuesta que a mí me hubiera
39:57
Speaker 6: llevado varias horas de investigación y bastante sin sabor, porque
40:02
Speaker 6: son labores muy mecánicas y muy pesadas, y se ha
40:05
Speaker 6: molestado ella en hacerlo y me ha traído de vuelta
40:08
Speaker 6: el resultado perfectamente tabulado.¿ Qué quieres que te diga, Eduardo?
40:11
Speaker 6: A mí me libera muchísimo. Pero es eso, es irte soltando,
40:16
Speaker 6: irte atreviendo y no es subcontratar el pensamiento, es subcontratar
40:21
Speaker 6: aquellas partes de tu tarea que son tediosas, que no
40:24
Speaker 6: aportan valor y que al contrario te sirven como material,
40:27
Speaker 6: o sea, con ellas recopilas material de partida para poder
40:30
Speaker 6: pensar de verdad sobre datos buenos de verdad. Una
40:35
Speaker 8: de las cosas que he escuchado que no sabía, perdón,
40:38
Speaker 8: que es que lo que hemos aprendido, ya estamos otra
40:44
Speaker 8: vez igual, lo que hemos aprendido hace a lo mejor
40:45
Speaker 8: seis meses, un año, sobre la idea de Como, por ejemplo,
40:50
Speaker 8: el tema del prompt engineering, hacer buenos prompts. El tema
40:53
Speaker 8: de las personas. Cuando digo personas, digo en personizarte. Oye,
40:57
Speaker 8: tú eres tal, tal, tal. Bueno, pues que parece que
40:58
Speaker 8: eso ya no es así, que ya no hace falta. Entonces, claro,
41:01
Speaker 8: me queda un poco de decir, yo que llevo aprendiendo
41:03
Speaker 8: esto un par de años atrás, si Julián hace así,
41:05
Speaker 8: como que no sabe. Pero tienes que cuestionarte lo que
41:09
Speaker 8: has aprendido hace apenas seis meses, porque probablemente ya no
41:12
Speaker 8: sea necesario con todas las técnicas nuevas, como el RAC
41:15
Speaker 8: y todas estas cosas. que ya de alguna manera inutiliza
41:20
Speaker 8: y sí que es verdad que como ha dicho Eduardo
41:23
Speaker 8: antes a mí cada vez me sorprende más porque cada
41:25
Speaker 8: vez digamos le hago prompts quizá menos elaborados más en
41:29
Speaker 8: bruto y demás y aún así obtengo respuestas francamente buenas
41:32
Speaker 8: y a la segunda iteración prácticamente me da el 100%
41:35
Speaker 8: de lo que quiero.
41:36
Speaker 6: Te voy a evitar iteraciones, por el mismo precio, te
41:42
Speaker 6: cuento un truco que funciona muy bien. En lugar de
41:44
Speaker 6: encargarle un prompt muy elaborado, muy sofisticado y muy tal,
41:50
Speaker 6: dile que actúe como dos personas. Una que va a
41:53
Speaker 6: investigar sobre un tema concreto que te interesa y otra
41:56
Speaker 6: que va a refutarle lo más posible las hipótesis que
41:59
Speaker 6: haga inicialmente y que vuelvan a ti cuando se hayan
42:01
Speaker 6: puesto de acuerdo. Y lo que te traen es infinitamente
42:04
Speaker 6: más preciso de lo que te hubiera traído el mejor
42:07
Speaker 6: de los dos. Toma ya.
42:11
Speaker 8: Ahí lo tienes. Probablemente tenga esa razón, siempre. Pero ahí
42:15
Speaker 8: igual
42:18
Speaker 6: tienes que entrar en temas de pago y tal. Y
42:20
Speaker 6: de momento...
42:20
Speaker 8: Hay
42:20
Speaker 4: que estudiar todos los días, mi cariño. De todas formas,
42:22
Speaker 4: yo pienso la misma forma que los nuevos contenidos en
42:28
Speaker 4: redes sociales que han venido no a sustituir ni mucho menos,
42:30
Speaker 4: pero a hacer una competencia directa a los antiguos contenidos
42:33
Speaker 4: que teníamos tanto en la era analógica, televisivos, radiofónicos como digitales.
42:39
Speaker 4: Leer una página de internet, leerla en el ordenador. Los
42:42
Speaker 4: posts de Julián... yo me los leo en el ordenador,
42:45
Speaker 4: no me los leo en el móvil, pero leo mucha
42:47
Speaker 4: información en el móvil. Y sobre todo veo mucho contenido
42:50
Speaker 4: de entretenimiento en el móvil. Me da mucho miedo que
42:53
Speaker 4: esa nueva forma de consumo de contenidos que ahora tenemos
43:00
Speaker 4: en el mundo de las redes sociales, principalmente, o el
43:04
Speaker 4: mundo de las pantallas verticales, pues genere una nueva forma
43:08
Speaker 4: de consumir conocimiento y de crearlo que haga... Si estamos
43:13
Speaker 4: en redes sociales, no estamos en la televisión. Si estamos
43:16
Speaker 4: en redes sociales, no estamos con un libro delante. Eso
43:18
Speaker 4: es innegable. Si estamos en la IA, no estamos en
43:21
Speaker 4: otro lado. Si estamos generando conocimiento a través de la IA,
43:24
Speaker 4: quizás no estamos generando en otro lado. Julián dice que
43:27
Speaker 4: estamos utilizando un tiempo mucho más eficiente, mucho más de calidad.
43:32
Speaker 4: Pero a mí me da un poco de miedo que
43:33
Speaker 4: con lo poco de aquí a nada, las IAs van
43:36
Speaker 4: a crear redes sociales ad hoc, o sea, van a
43:38
Speaker 4: crear series ad hoc directamente con tramas, con ¿Sabes?
43:44
Speaker 6: No, no, Eduardo. No es que vayan a creer. Es
43:46
Speaker 6: que hoy he leído un artículo que no recuerdo dónde.
43:50
Speaker 6: que analizaban con un reconocedor de IA las autopublicaciones más
43:56
Speaker 6: exitosas en Amazon, los libros autoeditados más exitosos. Hay un
44:01
Speaker 6: autor por ahí de novela romántica que tiene como 100
44:04
Speaker 6: novelas que se han vendido como churros y según este
44:08
Speaker 6: detector de IA, el 80-90% de contenido de ese autor
44:12
Speaker 6: es puro IA, directamente. Y las series le quedan 15
44:17
Speaker 6: días y así sucesivamente, no te queda duda.
44:22
Speaker 8: Mi filosofía personal en esto es muy de Cholo Simeone.
44:28
Speaker 8: Vamos partido a partido. Esa es mi filosofía personal. Vamos usándolo,
44:36
Speaker 8: vamos viendo, vamos probando, vamos iterando, pero sin volvernos locos
44:41
Speaker 8: a lo que puede pasar mañana pasado. Y ahora otra
44:44
Speaker 8: de las cosas que leía, lo del carro universal de Google,
44:47
Speaker 8: donde ya los agentes ya te hacen la compra, tal
44:49
Speaker 8: y cual, los agentes personales y tal. Fíjate, yo que
44:53
Speaker 8: no tengo ni he tenido nunca perfil de Facebook ni
44:55
Speaker 8: de Instagram como para ponerme el news este, vamos,¿ sabes qué?
44:59
Speaker 8: Anda que no tiene que pegarse bofetadas el Muse. Yo
45:02
Speaker 8: voy a ser un laggard, ¿no? Como enseño en mis clases.
45:05
Speaker 8: Ni innovator, ni early adopter, ni early majority, ni late majority.
45:09
Speaker 8: Voy a ser super laggard en esto, ¿sabes? O sea
45:12
Speaker 8: que vamos partido a partido, vamos paso a paso. De momento, efectivamente,
45:16
Speaker 8: como dice Julián, Nos ahorra tiempo, nos hace ser más productivos,
45:20
Speaker 8: cada vez vamos subcontratando un poquitito más del conocimiento, como
45:25
Speaker 8: ha dicho también Eduardo, pero sin volvernos locos. Cuidado con
45:28
Speaker 8: los agentes, cuidado con estos que se vuelven rogue, que
45:31
Speaker 8: se vuelven medio chiribetas y empiezan a hacer cosas raras.
45:35
Speaker 8: Primero que lo pruebe otro y luego ya va moviendo, ¿sabes?
45:40
Speaker 4: Julián,¿ por qué pones esa cara de extrañeza?
45:43
Speaker 6: No, porque, o sea, entiendo que...
45:45
Speaker 4: Julián es innovator, es
45:46
Speaker 8: innovator
45:49
Speaker 6: Que tú eres innovator. Julián lleva más de una decena
45:52
Speaker 6: de Champions y otros todavía están pensando en que despacito, despacito,
45:56
Speaker 6: igual consiguen alguna. A ver, si quieres... A ver, no, no,
46:01
Speaker 6: no es que me parezca poco a mucho, Víctor, es
46:03
Speaker 6: que al final, si la tendencia va por un lado,
46:07
Speaker 6: o estás ahí o estás muerto completamente, y a nuestra
46:10
Speaker 6: edad no nos podemos permitir pensar que ya dentro de
46:13
Speaker 6: 10 años y eso, le echaré un ojo, porque dentro
46:16
Speaker 6: de 10 años no sé dónde vamos a estar tú
46:18
Speaker 6: y yo, pero me da a mí, en Capital Radio,
46:21
Speaker 6: lo dudo.
46:22
Speaker 8: Sí, sí, en Capital, y además haciendo reír a la gente,
46:26
Speaker 8: que es algo que me dedico yo desde hace un
46:27
Speaker 8: par de años, ¿sabes? Entreteniendo y haciendo reír a la gente.
46:30
Speaker 8: Siempre
46:31
Speaker 6: nos queda el humor. Con 73 años es posible que
46:38
Speaker 6: mi mujer se siga riendo de mí, pero hacer
46:40
Speaker 4: reír a alguien más no lo tenga yo muy claro.
46:41
Speaker 4: En cualquier caso, yo creo que es muy recomendable aproximarse.
46:44
Speaker 4: Uno no puede dejar de aproximarse a la inteligencia artificial.
46:48
Speaker 4: Tiene que hacerlo, yo creo, de una manera razonable, acompañado
46:51
Speaker 4: y leyendo, porque no puede ni mucho menos ni confiar
46:56
Speaker 4: todo a la IA ni renunciar absolutamente a su utilización.
46:59
Speaker 4: Sería un absurdo tanto lo uno como lo otro, ¿no? Entonces, bueno,
47:02
Speaker 4: pues supongo que en ese camino, pues si nos acompaña
47:05
Speaker 4: alguien de una manera razonable ayudándonos a encontrar el equilibrio,
47:08
Speaker 4: cuando ese mismo guía también va a estar, va a
47:10
Speaker 4: ir simplemente dos pasos por delante de nosotros, pero él
47:13
Speaker 4: también va a ir abriendo camino. Es decir, aquí todos
47:14
Speaker 4: somos un poco sherpas, ¿no? Entonces, bueno, pongámonos detrás de
47:17
Speaker 4: un buen sherpa que sea razonable. En nuestro caso, o
47:20
Speaker 4: por lo menos en el mío, Julián y Víctor son
47:22
Speaker 4: mis sherpas, así que yo tengo esa protección que va adelante.
47:26
Speaker 4: Pero bueno, creo que es una muy buena recomendación que
47:29
Speaker 4: avancemos y nos pongamos detrás de uno, no para protegernos,
47:31
Speaker 4: sino para un poco ir preguntándole poco a poco. Así
47:35
Speaker 4: que nada, amigos, que sigáis un poco con el machete
47:38
Speaker 4: abriendo ese camino por la selva. Nosotros os seguiremos escuchando.
47:43
Speaker 4: Julián de Cabo, Víctor Magariño, millones de gracias, como siempre.
47:46
Speaker 4: Nos vemos en unos pocos días. Un fuerte abrazo. Hasta
47:49
Speaker 6: la semana
47:51
Speaker 8: que viene. Un gusto, como siempre. Un abrazo. Chao.
47:52
Speaker 4: Amigos, nos despedimos. Volvemos el lunes en la sintonía de
47:55
Speaker 4: Capital Radio. Si nos escucháis en directo a las 7,
47:57
Speaker 4: estaremos hablando de ciberseguridad, otro de los grandes temas de
47:59
Speaker 4: nuestro tiempo. Hasta entonces, adiós.
48:37
Speaker 9: Qué es ir más allá? Con Arbal podrás llegar donde
48:41
Speaker 9: te propongas de la forma más sostenible y asegurar un
48:45
Speaker 9: mundo mejor contribuyendo a la seguridad en carretera, al futuro
48:48
Speaker 9: de las ciudades y a la calidad de vida. Ser
48:51
Speaker 9: responsable sin tener miedo al liderar el cambio. Arbal, la
48:55
Speaker 9: transición energética arranca aquí. Más información en arbal.es
49:06
Speaker 10: Si crees en el planeta, si es tabón, es tu colchón.
49:10
Speaker 10: Porque si no lo compras, vamos a ir a un
49:13
Speaker 10: río y vamos a echar dentro todas las cosas chungas
49:16
Speaker 10: que encontremos. Plutonio, mercurio, aceite. de freír usado no va
49:22
Speaker 10: a quedar ni un pez ni un pato ni una
49:25
Speaker 10: rana ni un cangrejo así que si amas la naturaleza
49:29
Speaker 10: demuéstralo y cómprate un siestabón
49:34
Speaker 11: la publicidad no necesita llegar a esto para ser eficaz
49:37
Speaker 11: basta con que salga en la radio Porque la publicidad
49:40
Speaker 11: en radio genera más confianza. Por eso es más eficaz
49:43
Speaker 11: para tu marca. Hazte inolvidable. Anúnciate en radio.
49:50
Speaker 2: Todos los lunes a las 12, en directo en Capital Radio,
49:54
Speaker 2: la actualidad de personas y empresas en el Foro de
49:57
Speaker 2: los Recursos Humanos. Primer espacio en la radio y en
50:00
Speaker 2: Internet dedicado a la gestión de personas y directivos en
50:04
Speaker 2: nuestro país.
50:05
Speaker 4: Pero más que nunca nos toca hablar de aspectos humanos.
50:07
Speaker 2: Voces acreditadas, profesionales del sector, empresas destacadas, empleados, líderes, todo
50:13
Speaker 2: sobre los recursos humanos.
50:15
Speaker 4: Un año más
50:16
Speaker 2: estamos con todos ustedes en este espacio único en la
50:19
Speaker 2: radio y en nuestros contenidos dedicados a la diversidad. En
50:22
Speaker 2: la radio siempre en directo desde hace 18 años. Antena
50:26
Speaker 2: de Oro 2020. El Foro de los Recursos Humanos. Los
50:29
Speaker 2: lunes a las 12. Con Francisco García Cabello. Escucha cada jueves,
50:39
Speaker 2: a partir de las 11 de la noche, en Líderes Globales,
50:42
Speaker 2: las entrevistas que Raúl Castro nos trae desde Florida. Personas
50:46
Speaker 2: inspiradoras de habla hispana que han destacado en sus actividades
50:50
Speaker 2: más allá de nuestras fronteras y que nos dejan sus
50:53
Speaker 2: enseñanzas y aprendizajes desde el punto de vista más personal.
50:57
Speaker 2: Líderes Globales, con Raúl Castro, en Capital Radio. Esto te
51:06
Speaker 2: estás perdiendo si no escuchas a Rocío Arbiza en Mercado Abierto.
51:13
Speaker 12: Si
51:14
Speaker 13: uno se fija en el ratio del MSCI China en
51:17
Speaker 13: relación al MSCI Mundial, en los 10 últimos años resulta
51:21
Speaker 13: que China te ha dado una fracción de lo que
51:23
Speaker 13: ha dado la Bolsa Mundial y una fracción incluso menor
51:27
Speaker 13: de lo que ha dado la Bolsa Americana. Y las
51:28
Speaker 13: razones son fundamentales y tienen que ver con lo que
51:31
Speaker 13: acabo de decir. El stand... la actitud del gobierno... para
51:35
Speaker 13: con las... actividades privadas... y el stand geopolítico... y la
51:41
Speaker 13: política exterior ¿no?... de la aproximación hacia Rusia... la beligerancia
51:46
Speaker 13: con Taiwán... pues todo esto nos gusta... y al final
51:49
Speaker 13: lo que tenemos es una salida de flujos... No solo
51:51
Speaker 13: del hot money, el dinero inversor. No solo del hot
51:54
Speaker 13: money extranjero, sino del hot money, dinero inversor local, doméstico,
51:58
Speaker 13: porque están comprando agresivamente ETFs de mercados exteriores. Hace 30
52:04
Speaker 13: años les contamos qué era la exuberancia irracional.¿ Cómo
52:05
Speaker 2: sabemos cuándo la exuberancia irracional...
52:21
Speaker 12: Con la crisis financiera Ben Bernanke nos enseñó la importancia
52:25
Speaker 12: de los bancos centrales y su liquidez. Y
52:26
Speaker 3: Janet Yellen puso encima de la mesa la lucha contra
52:28
Speaker 3: la desigualdad. La inflación convirtió en titular aquello de reunión
52:30
Speaker 3: en reunión años
52:31
Speaker 12: después con Jerome Powell. Pero ahora... Estamos en una nueva
52:48
Speaker 12: etapa en la Fed, el banco central más importante del mundo.¿
52:55
Speaker 12: Qué marcará la etapa de Kevin Walsh al frente de
52:57
Speaker 12: la Reserva Federal?¿ Qué sucederá con los tipos de interés
53:00
Speaker 12: en Estados Unidos? Todas las respuestas en Capital Radio. Capital Radio.
53:07
Speaker 12: Todo lo que importa en la inversión y en tu dinero.
53:11
Speaker 14: Me preocupa la salud de mi familia. Aunque lo que
53:14
Speaker 14: de verdad me preocupa es que mis vecinos de al
53:16
Speaker 14: lado estén más sanos que nosotros. Es que verles tan
53:19
Speaker 14: sonrosaditos me pone mala. Por eso tengo mi seguro de
53:23
Speaker 14: salud con Becerro y Aceves. Porque además de cuidar de
53:26
Speaker 14: los míos, se aseguran de que ellos estén cada día peor.
53:30
Speaker 14: No sé muy bien cómo lo hacen, pero mira. Ahí
53:33
Speaker 14: se les oye toser.
53:35
Speaker 11: La publicidad no necesita llegar a esto para ser eficaz.
53:39
Speaker 11: Basta con que salga en la radio, porque la publicidad
53:42
Speaker 11: en radio se valora como más creíble y cercana. Por
53:45
Speaker 11: eso es más eficaz para tu marca. Hazte inolvidable. Anúnciate
53:49
Speaker 11: en radio.
54:05
Speaker 2: Capital Radio lanza el nuevo formato de Cripto Capital. Todos
54:08
Speaker 2: los lunes a las 3 de la tarde con el
54:10
Speaker 2: maestro de trading algorítmico Carlos Puig Sagibella. Lo que nadie
54:14
Speaker 2: te cuenta, escúchalo en Cripto Capital. Mesa y Descanso es
54:25
Speaker 2: el programa donde Mar Romero te acerca cada fin de
54:28
Speaker 2: semana los mejores productos. Te invita a disfrutar de los
54:32
Speaker 2: buenos vinos de cada denominación de origen y a conocer
54:35
Speaker 2: restaurantes y lugares de ocio con un encanto especial. Mesa
54:39
Speaker 2: y Descanso, los domingos a las 13 horas, aquí, en
54:43
Speaker 2: Capital Radio. Capital Radio. CC por Antarctica Films Argentina