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Efectividad Personal Sana y Equilibradamente | Enrique Gonzalo · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: Bienvenidos y bienvenidas al nuevo programa de Education Social Club,
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Speaker 2: Conversaciones que transforman. Soy Luisa Salvador Roca, pedagoga, formadora y
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Speaker 2: asesora educativa. Y hoy tenemos con nosotros a Enrique Gonzalo. Bienvenido, Enrique.
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Speaker 3: Muchísimas gracias por invitarme a un lugar maravilloso donde se
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Speaker 3: trata algo que para mí es fundamental, que es la educación.
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Speaker 2: Pues vamos a ello. En este espacio cuestionamos la manera
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Speaker 2: en la que aprendemos y enseñamos. Y hoy, bajo el
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Speaker 2: título Efectividad Personal... sana y equilibradamente. Enrique nos invita a
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Speaker 2: reflexionar sobre varios aspectos, cómo organizarnos mejor, cómo tomar mejores
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Speaker 2: decisiones y, sobre todo, cómo encontrar un propósito más auténtico
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Speaker 2: en nuestra manera de vivir y de trabajar. Enrique es
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Speaker 2: coach profesional y referente en efectividad personal y liderazgo consciente.
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Speaker 2: Además es cofundador de Kenso, un proyecto con el que
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Speaker 2: acompaña a personas y organizaciones en el camino hacia su propósito,
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Speaker 2: ayudándoles a encontrar claridad, foco y equilibrio en un mundo
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Speaker 2: que a menudo nos empuja a la dispersión. Más allá
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Speaker 2: de su perfil profesional, y diría que incluso más importante,
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Speaker 2: es también padre de Iago, marido de Zaira y humano
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Speaker 2: de Lua, su perra que lo acompaña en muchos paseos
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Speaker 2: y reflexiones. Es amante de la introspección y de las
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Speaker 2: buenas conversaciones. Alguien que admira la belleza en sus múltiples
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Speaker 2: formas y que desde pequeño disfrutaba leyendo, durmiendo y jugando
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Speaker 2: tres cosas que de alguna manera aún forman parte esencial
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Speaker 2: de su vida.¿ Quieres añadir algo?
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Speaker 3: Es que poco más se puede decir en una bio
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Speaker 3: tan bonita. Que soy de Vallecas, nací en Vallecas y
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Speaker 3: del Atlético de Madrid, que también hace mucho para saber
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Speaker 3: quién soy.
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Speaker 2: Que conste en acta. Muy bien, pues ahí lo tenemos. Enrique,
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Speaker 2: en una sociedad de la inmediatez, donde desde la infancia
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Speaker 2: se nos inculca el cuanto más rápido mejor, que parece
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Speaker 2: que vivir deprisa se ha convertido en sinónimo de éxito,
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Speaker 2: parece no, desgraciadamente es un poco lo que es, la
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Speaker 2: expresión no tengo tiempo se ha vuelto un mantra colectivo,
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Speaker 2: Y la prisa es una especie de forma de sobrevivir.
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Speaker 2: Me gustaría que empezaras explicándonos qué es para ti la
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Speaker 2: efectividad y de qué manera se puede vivir sana y equilibradamente.
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Speaker 3: Lo has explicado muy bien, Luisa. Ante la inmediatez, la
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Speaker 3: efectividad lo que es es hacer las cosas correctas en
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Speaker 3: el momento correcto y de la manera correcta. Y si
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Speaker 3: eso lo pensamos en cualquier aspecto de nuestra vida... No
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Speaker 3: significa que lo hagamos más rápido o que incluso nos
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Speaker 3: tenga que costar más. Significa que das lo mejor que
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Speaker 3: tienes y entonces vamos a cambiar ese mensaje de él.
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Speaker 3: No tengo tiempo por él hacer menos cosas y hacerlas
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Speaker 3: aún mejor. Como bien dices, es complicado cuando vivimos una
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Speaker 3: sociedad en la que parece que todo es posible. Y
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Speaker 3: cuando todo es posible, es muy difícil poder elegir. Yo
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Speaker 3: no puedo ser el mejor padre, no puedo tener tiempo
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Speaker 3: para mis amigos, no puedo pensar que voy a sacar
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Speaker 3: todos los días a Lua, que voy a ser un
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Speaker 3: grandísimo profesional, que voy a estudiar mucho, que voy a
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Speaker 3: tener tiempo libre, que voy a poder hacer mil hobbies,
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Speaker 3: porque sería inhumano. Tú y yo tenemos la misma disposición
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Speaker 3: de horas al día, 24. El tema es cómo cada persona
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Speaker 3: decide qué es lo que hace con esa cantidad de tiempo.
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Speaker 3: A mí me gusta mucho la historia y los propios
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Speaker 3: griegos ya tenían... Tres dioses con los que hablaban del tiempo. Cronos,
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Speaker 3: que son esas 24 horas del día. Kairos, que era el momentum,
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Speaker 3: la oportunidad. De hecho, lo pintaban calvo. Cuando dicen la
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Speaker 3: ocasión la pintan calva, es por ello. Es que pasaba
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Speaker 3: a toda velocidad y si todo era rápido, lo cogías.
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Speaker 3: Esos trenes que a veces pasan en la vida una vez.
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Speaker 3: Y luego hay un que para mí es el más
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Speaker 3: importante y lo decías tú en la presentación, que es
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Speaker 3: cuando de repente... perdemos la concepción del tiempo por lo
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Speaker 3: que estamos haciendo. Y son esos momentos en los que
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Speaker 3: vives con algo que es acorde a tu propósito, que
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Speaker 3: te llena, que te aporta plenitud, te aporta felicidad. Si
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Speaker 3: yo me guío solamente por uno de ellos, sea el
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Speaker 3: que fuere, es muy fácil que mi vida esté descompensada.
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Speaker 3: Si yo sé poner cada uno en su lugar y
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Speaker 3: encuentro mi punto óptimo y el tuyo será diferente al
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Speaker 3: mío y al de cualquier persona que nos escuche... Ahí
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Speaker 3: es donde nos acercamos un poco más a vivir esa
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Speaker 3: tranquilidad y plenitud. La sociedad,¿ qué es lo que te pide?
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Speaker 3: Aprovecha las 24 horas, aprovecha el cronos. Descansar, descansar es perder
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Speaker 3: el tiempo. A mí cuando me dicen y me preguntan
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Speaker 3: a veces en entrevistas,¿ tú qué haces cuando tienes tiempo libre?
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Speaker 3: Yo dormir. Para mí descansar es un valor fundamental. Entonces
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Speaker 3: nos damos cuenta que eso en la sociedad no está
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Speaker 3: bien visto. Por eso es tan importante recordar hacer las
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Speaker 3: cosas correctas, de la manera correcta y en el momento correcto.
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Speaker 3: Hacer menos para poder hacer mejor.
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Speaker 2: Guau, cómo empezamos, ¿eh? Empezamos potentes. No esperaba menos, ¿eh? Bueno.
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Speaker 2: Esto que has comentado, que lo hemos comentado antes, de
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Speaker 2: esta sociedad del rendimiento, ¿no? Venimos... De una sociedad disciplinaria
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Speaker 2: del no debes hacer algo a una sociedad del rendimiento
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Speaker 2: del puedes. Y no es que puedas, es que cuando
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Speaker 2: llegas a un máximo, todavía puedes un poquito más.¿ Por qué?
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Speaker 2: Porque con el acceso que tenemos a redes sociales, con
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Speaker 2: un montón de puntos de referencia, puedes más, porque él
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Speaker 2: ha podido. Entonces,¿ qué pasa, no? A mí lo que
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Speaker 2: me preocupa y es un poco el core de este
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Speaker 2: programa es de qué manera aprendemos y de qué manera
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Speaker 2: enseñamos a ser efectivos. Yo trabajo en educación, tú eres
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Speaker 2: papá y también has sido niño, todos hemos sido niños
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Speaker 2: y a mí me gustaría saber¿ qué impacto crees que
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Speaker 2: tiene o qué papel tiene, mejor dicho, la educación en
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Speaker 2: unos patrones sanos y equilibrados a la hora de aprender
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Speaker 2: la efectividad?
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Speaker 3: Lo es todo. Lo es todo, Luisa, porque yo estoy
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Speaker 3: de ciencias políticas y una de las mayores verdades que
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Speaker 3: te puedes encontrar es que aquellas sociedades más avanzadas son
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Speaker 3: a las que más han invertido en la educación.¿ Qué
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Speaker 3: ha sucedido? Que de un tiempo hasta aparte, el problema
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Speaker 3: que tenemos como padres de intentar llegar a todo, lo
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Speaker 3: que está haciendo es que perdamos el foco. En el
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Speaker 3: sentido de que la verdadera sensación de orgullo es cuando
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Speaker 3: tú ves a tu hija o a tu hijo cómo
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Speaker 3: evoluciona por el camino correcto. Y yo sé que no
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Speaker 3: es fácil... Pero ahí es donde viene una parte en
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Speaker 3: la que hay que saber decir no.¿ Por qué? Porque
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Speaker 3: cuando tú sabes decir no, eres capaz de saber decir
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Speaker 3: sí a otras cosas. Fíjate, es una verdad muy evidente,
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Speaker 3: pero creo que muchas veces no la reflexionamos. Cada vez
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Speaker 3: que yo le digo sí a algo, estoy diciendo que
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Speaker 3: no a otra cosa. Cuando yo, antes de tener nuestra familia,
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Speaker 3: con mi mujer, con Zaira, antes de tener a Yago,
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Speaker 3: mucho antes... Hablamos, Luisa, de cómo queríamos estructurar la familia
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Speaker 3: cuando tuviéramos hijos. Y ahí decidimos que uno de los
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Speaker 3: dos quería estar en casa. Queríamos que nuestros hijos crecieran
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Speaker 3: con alguien en casa. Y yo acepté el rol encantadísimo.
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Speaker 3: Y eso ha significado, en muchos aspectos, decir no a trabajos,
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Speaker 3: decir no a ponencias, decir no a consultorías. Porque estoy
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Speaker 3: diciendo sí a algo que para mí es mucho más
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Speaker 3: importante que es mi hijo. Sé la dificultad que implica esto,
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Speaker 3: porque mucha gente dirá, es que tengo que dar el
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Speaker 3: máximo para que mi hijo pueda ir a una buena educación,
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Speaker 3: que tenga alguien que nos pueda ayudar. Sí, al mismo
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Speaker 3: tiempo creo que es bueno abrir los ojos y darnos
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Speaker 3: cuenta que no podemos externalizar la educación de nuestra familia.
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Speaker 3: La educación que tú puedes recibir en un colegio que
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Speaker 3: es maravillosa, con los mejores profesores, con el mejor alumnado,
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Speaker 3: con las mejores instalaciones, todo lo que tú quieras. De
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Speaker 3: poco va a servir si la educación que tú das
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Speaker 3: en casa no se ve reflejada. Yo no puedo externalizarlo
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Speaker 3: y pensar que es un servicio. Y eso es lo
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Speaker 3: que muchas veces me doy cuenta. Te pongo un ejemplo
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Speaker 3: de esta semana. Yago ha tenido su mayor rabieta a
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Speaker 3: la hora de quedarse en la guardería. Yo me he
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Speaker 3: podido permitir el lujo de estar 20 minutos con él, hablando, escuchándole, abrazándole,
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Speaker 3: hasta que se ha tranquilizado y ha entrado con una
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Speaker 3: sonrisa con sus amigos.¿ Tú crees que hay un dinero
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Speaker 3: que me pueda pagar esa experiencia?
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Speaker 2: Absolutamente no.
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Speaker 3: Entonces, por eso es tan importante para la efectividad la educación.
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Speaker 3: Si queremos ser un país desarrollado que no pensemos solo
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Speaker 3: en el turismo como nuestro foco, como nuestro beneficio, Tenemos
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Speaker 3: que ir en todos los pasos hacia atrás que nos
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Speaker 3: lleva hacia eso. Y es una mejor educación a todos
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Speaker 3: los niveles. Empezando por nuestros hijos.
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Speaker 2: Tal cual. Si estamos haciendo constantemente cosas y además también
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Speaker 2: queremos tener hijos y queremos tener un futuro, es lo
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Speaker 2: que dices tú, ¿no? Poner el foco.¿ Dónde queremos poner
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Speaker 2: el foco? Y el problema también es que con esta
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Speaker 2: carencia de vínculo entre padres e hijos, incluso con esta
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Speaker 2: tendencia porque el sistema no permite que tengas muchos más
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Speaker 2: hijos porque es una inversión increíble, familias con hijos únicos, etc.
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Speaker 2: Entonces hay como una segregación y ya se nota mucho
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Speaker 2: en los estilos de apego de los niños que son
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Speaker 2: capaces de ponerse a hacer cosas en la escuela o
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Speaker 2: en el cole si realmente tienen ese apego seguro en casa.
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Speaker 2: Y nos encontramos con escuelas que tenemos clases prácticamente llenas
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Speaker 2: de apegos evitativos, inseguros o desorganizados. Entonces, es complicadísimo porque
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Speaker 2: es la base. Es la base no de la efectividad solo,
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Speaker 2: sino de la capacidad de las personas a crearse su
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Speaker 2: propio camino y a encontrar un propósito que puedan construir
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Speaker 2: de alguna manera. Vamos un poquito al... a la acción.
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Speaker 2: Me gustaría saber qué micro hábitos podrías proponer para reducir
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Speaker 2: una tensión interna incluso en los días con más estrés.
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Speaker 3: Lo primero es entender de dónde surge el estrés. El
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Speaker 3: estrés nos lleva acompañando millones de años y nos ha
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Speaker 3: permitido llegar hasta hoy donde estamos tú y yo, Luisa.
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Speaker 3: Porque el estrés buscaba la supervivencia. La huida, el ataque
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Speaker 3: o el quedarnos paralizados ante algo que podría suponer un
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Speaker 3: peligro de nuestra continuidad, de nuestra existencia.¿ Qué sucede? Que
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Speaker 3: durante millones de años esa herramienta que ha sido tan
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Speaker 3: potente ha llegado un momento en la actualidad en el
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Speaker 3: que es francamente curioso. Vamos a ser la sociedad que
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Speaker 3: va a vivir con mayor cantidad de estrés acumulada de
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Speaker 3: toda la historia. Es decir, mis abuelos pasaron una guerra,
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Speaker 3: pero tuvieron picos más altos, pero no una acumulación tan grande.
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Speaker 3: Ese estrés, en lugar de convertirse en un aliado poderoso
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Speaker 3: para ayudarnos a tomar mejores decisiones en determinados momentos, se
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Speaker 3: ha convertido en un estilo de vida. En un estilo
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Speaker 3: de vida donde ya lo vemos como algo negativo. Cuando
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Speaker 3: el estrés es esa parte también, el eustrés, es el
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Speaker 3: que nos permite estar dar nuestro pleno rendimiento, que lo necesitamos.
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Speaker 3: Una vida sana es una vida que tiene un eustrés
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Speaker 3: que mantengo bajo control. El problema es cuando paso ese
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Speaker 3: punto óptimo, como decían los psicólogos de la Universidad de Harvard,
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Speaker 3: la ley de Ayer, que es Dodson, en el que
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Speaker 3: cuando ya paso mi umbral, ese estrés ya se acumula
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Speaker 3: y tiene efectos negativos. Lo importante es saber reconocer donde
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Speaker 3: cada uno tenemos ese punto óptimo. Y no es de
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Speaker 3: repente cuando llegas y dices, Luisa, no me da la vida.
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Speaker 3: yo sé que es por ejemplo cuando estoy trabajando y
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Speaker 3: se me cruza un pensamiento eso es que ya mi
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Speaker 3: capacidad de foco y de atención empieza a dispersarse y
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Speaker 3: necesita alejarse para recargar energía y poder volver otra vez
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Speaker 3: a la tarea pero¿ qué sucede? vuelvo a lo de
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Speaker 3: antes y hacer un descanso parece que no está bien
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Speaker 3: visto¿ cómo voy a descansar? no, continúa un poco más
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Speaker 3: no nos damos cuenta que eso lo único que hace
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Speaker 3: es perjudicar¿ por qué?¿ por qué? Porque el estrés cronificado
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Speaker 3: está visto que va a ser la causa de fallecimiento
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Speaker 3: más importante a partir del año 2030. Hemos cronificado el estrés.
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Speaker 3: Hemos convivido con ello de una manera en la parte negativa.¿
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Speaker 3: Qué es lo que podemos hacer? Primero, darnos cuenta de
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Speaker 3: dónde llega ese momento. Segundo, apenas tomarnos dos minutos de descanso.
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Speaker 3: Pero en esos dos minutos, fíjate que sencillo.¿ Quién no
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Speaker 3: tiene dos minutos? Lo único que tengo que hacer es
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Speaker 3: alejarme de la tarea con la que estaba, y cuando
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Speaker 3: digo alejarme, es alejarme física y emocionalmente. No me vale decir,
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Speaker 3: yo estaba delante del ordenador con un proyecto, pues para
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Speaker 3: descansar voy a abrir Outlook.
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Speaker 2: O miro
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Speaker 3: Instagram. O miro Instagram. Eso no es alejarse, no, no.
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Speaker 3: El cerebro necesita separar física y emocionalmente esa sensación y segundo,
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Speaker 3: realizar una actividad durante esos dos minutos en la cual
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Speaker 3: Si yo estaba haciendo una actividad creativa, el descanso sea
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Speaker 3: un componente más rutinario y a la inversa. Si la
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Speaker 3: tarea es más administrativa o rutinaria, que tenga un componente creativo.
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Speaker 3: Por ejemplo, salir y ponerte los cascos, mirar por la ventana.
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Speaker 3: Si venías de hacer algo rutinario y necesitas un punto social,
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Speaker 3: coger y llamar a tu madre, a tu padre, a
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Speaker 3: un amigo, a quien quieras, irte a tomar un café
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Speaker 3: con un compañero. Eso es lo que nos permite simplemente,
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Speaker 3: muy poco a poco... niveles de energía y poder volver
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Speaker 3: a empezar otro ciclo nuevo de atención el ciclo máximo
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Speaker 3: de atención Luisa está en torno a los 45 minutos todo
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Speaker 3: el que crea que puede llegar más lejos lo único
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Speaker 3: que está viendo es como decae su capacidad lo que
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Speaker 3: pasa es que como parece que es poco a poco
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Speaker 3: no me estoy dando cuenta entonces la clave es como
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Speaker 3: yo puedo retomar otra vez otro gran ciclo de 45 minutos
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Speaker 3: así que ese es un hábito que ayuda muchísimo junto
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Speaker 3: con la respiración Hay más de 100 modelos distintos de respiración.¿
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Speaker 3: Qué sucede? Que durante muchos años hemos asociado respiración a
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Speaker 3: un mundo, vamos a llamarlo,
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Speaker 2: esotérico. Yogi. Yogi. Sí,
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Speaker 3: sí. Cuando tú de repente empiezas a ver que los
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Speaker 3: deportistas de élite aplican la respiración, a veces para rebajar
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Speaker 3: los niveles de estrés, a veces para incrementarlos porque van
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Speaker 3: a entrar en acción. Cuando tú ves que los ejércitos...
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Speaker 3: antes de entrar a una misión en la que se
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Speaker 3: van a jugar la vida, lo que les enseñan es
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Speaker 3: a trabajar la respiración.¿ Tú crees que esas personas son yoguis?
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Speaker 2: Para nada. Los actores también.
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Speaker 3: Los actores. Es que es un montón de situaciones. Cuando
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Speaker 3: tú ves a un niño que todavía no sabe de
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Speaker 3: qué va este mundo, le entra esa rabieta enorme y
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Speaker 3: empiezas a ver cómo respira, te está dando un patrón
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Speaker 3: significativo que si tú eres capaz de entender, descubres cómo
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Speaker 3: la propia respiración te puede poner en diferentes estados de ánimo. Entonces,
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Speaker 3: simplemente una respiración en cuadrado, por ejemplo, simplemente esos dos
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Speaker 3: minutos de descanso, creo que son micro hábitos que cualquiera
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Speaker 3: podemos hacer cuatro o cinco veces al día y veremos
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Speaker 3: cómo de repente nuestro cuerpo empieza a sentirse mejor. Ojo,
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Speaker 3: de primeras nos va a decir, pero¿ qué estás haciendo?
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Speaker 3: Bueno
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Speaker 2: la mente primero, ¿no?
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Speaker 3: Si tú no tienes ni un minuto, hay que entender
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Speaker 3: que ese cerebro límbico, que es el de las emociones,
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Speaker 3: lo único que está haciendo es volver a esa parte
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Speaker 3: de la supervivencia. Las emociones básicas, ya lo sabemos, son seis.
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Speaker 3: El miedo, el asco, la tristeza, la ira, la sorpresa
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Speaker 3: y la alegría, la felicidad. Cuatro de ellas con una
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Speaker 3: connotación negativa, una con neutral y una positiva. Y es
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Speaker 3: porque durante millones de años el pensar mal y acertarás
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Speaker 3: es lo que nos ha permitido llegar hasta aquí. El
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Speaker 3: problema es pensar que lo que nos va a llevar
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Speaker 3: al siguiente nivel ha sido únicamente lo que nos ha
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Speaker 3: traído hasta aquí.
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Speaker 2: Bueno, pues han sido dos micro hábitos que creo que
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Speaker 2: pueden ser muy útiles para las personas que nos escuchen.
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Speaker 2: Y de alguna manera pensaba ahora qué potencial tendría abrir
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Speaker 2: una asignatura, un área en formación de personas que acompañan
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Speaker 2: a personas, en este caso en toda la rama de pedagogía.
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Speaker 2: Diría que en psicología tampoco existe este ámbito, sí que
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Speaker 2: tocan teóricamente algunas cosas, pero qué potente sería incluir pequeñas
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Speaker 2: cápsulas de estos hábitos en la propia formación para que
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Speaker 2: las personas pudieran incorporarlo, y utilizo el verbo incorporar muy conscientemente,
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Speaker 2: para poderlo transmitir
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Speaker 3: Es fundamental en cualquier base de la educación. De hecho,
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Speaker 3: en Estados Unidos, dentro de lo que es la carrera
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Speaker 3: de medicina, hay al menos cuatro asignaturas que tienen que
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Speaker 3: ver con esto. Por el acompañamiento del que tú hablabas ahora, Luisa.
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Speaker 3: Tú no puedes ir a un doctor que te diga
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Speaker 3: que tienes una enfermedad grave y te diga el nombre técnico.
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Speaker 3: La otra persona ni lo va a entender, ni se
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Speaker 3: va a sentir escuchada, ni se va a sentir comprometida.
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Speaker 3: Se ha visto como los médicos que son capaces de
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Speaker 3: transmitir cercanía, empatía con el paciente, consiguen mejores resultados en
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Speaker 3: esos pacientes que las personas que únicamente aplicamos el contenido. Entonces,
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Speaker 3: esto pensadlo,¿ cómo podemos llevarlo a la educación, a los profesores,
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Speaker 3: a la política? Hay tantos aspectos donde sería clave que
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Speaker 3: pudiéramos empezar a trabajar y entenderlo, cómo potencia, cómo nos eleva.
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Speaker 3: Porque el contenido ya lo tenemos, pero eso es lo
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Speaker 3: que consigue crear la magia al final. Lo hablábamos al principio,
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Speaker 3: antes del podcast, que si cualquiera persona que está ahora
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Speaker 3: mismo escuchando este episodio reflexiona y recuerda esa profesora o
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Speaker 3: ese profesor que le marcó, probablemente no era el mejor
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Speaker 3: profesor ni tenía los máximos contenidos de esa asignatura, sino
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Speaker 3: había algo especial que sembró en nosotros. Y esa es
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Speaker 3: la semilla que a través de la educación y las
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Speaker 3: emociones nosotros tenemos que saber transmitir. No es lo que sabes,
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Speaker 3: no es lo que dices, no es lo que haces.
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Speaker 3: Es lo que la otra persona siente.
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Speaker 2: Exacto, es lo que te hace sentir. Es lo que
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Speaker 2: te hace sentir y cómo te hace sentir. No es
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Speaker 2: lo que te ha enseñado, evidentemente. Y seguramente esta persona
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Speaker 2: que te hizo sentir así no tenía tanto en el
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Speaker 2: foco lo que te tenía que enseñar, sino mucho más
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Speaker 2: el vínculo. Y eso es lo que queda al cabo
21:10
Speaker 2: del tiempo.
21:12
Speaker 3: A mí hay una metáfora que me encanta y que trabajamos.
21:15
Speaker 3: Una de las cosas que hago es ser miembro del
21:17
Speaker 3: Consejo Asesor de la Harvard Business Review, de la revista.
21:20
Speaker 3: Y es que todo lo que es invisible es lo
21:25
Speaker 3: más potente. Quiero decir con invisible. Tú ves el fruto
21:30
Speaker 3: de un árbol y piensas qué rica es esta manzana.
21:35
Speaker 3: Lo que no te das cuenta es de las raíces
21:37
Speaker 3: que tiene tan profundas ese árbol. Donde ha enraizado, donde
21:40
Speaker 3: ha generado un bosque junto con Otros árboles. Y es
21:44
Speaker 3: lo mismo en las personas. Las raíces, que muchas veces
21:47
Speaker 3: es lo invisible, es lo que marca la diferencia del
21:49
Speaker 3: fruto que luego cae. Tendemos a focalizarnos en la consecuencia
21:56
Speaker 3: en lugar de la causa. Si yo enraizo contigo buenas relaciones, sentimientos, emociones,
22:02
Speaker 3: conectamos al nivel que podamos, es más fácil que luego
22:05
Speaker 3: colaboremos mejor. Si por el contrario tú eres mi jefe
22:08
Speaker 3: o yo soy tu jefe, me da exactamente igual. Pero
22:11
Speaker 3: es un orden y mando, como sucede en el 90%
22:13
Speaker 3: de los casos. Ahí solo hay frutos, no hay raíces. Entonces,
22:18
Speaker 3: por eso es tan importante trabajar eso que a veces
22:21
Speaker 3: no es tan visible.
22:24
Speaker 2: Totalmente. Y ahora me ha recordado esto que has dicho
22:30
Speaker 2: a los principios de la psicología individual de ATLA, ¿no?
22:33
Speaker 2: Que una persona, de entrada, necesita ser vista, pertenecer y contribuir. Ajá.
22:39
Speaker 2: Si tú no te sientes visto, sientes que perteneces o
22:41
Speaker 2: sientes que contribuyes en el entorno en el que estés,¿
22:45
Speaker 2: qué vas a hacer? Lo que esté dentro de tus
22:47
Speaker 2: estrategias para ser visto, pertenecer y contribuir. Y a veces
22:51
Speaker 2: esta llamada de atención no es la mejor manera, pero
22:56
Speaker 2: es lo que necesitas. Entonces, claro, si nos basamos, porque
23:02
Speaker 2: ahora ya nos estamos yendo de la efectividad a la relación,
23:04
Speaker 2: pero es que tiene todo el sentido del mundo... Si
23:07
Speaker 2: no tenemos esta base, la efectividad no va a suceder.
23:13
Speaker 2: En las escuelas,¿ qué pasa? El que a lo mejor
23:16
Speaker 2: más te la lía, o en una empresa, a lo
23:18
Speaker 2: mejor las fugas de responsabilidad tan existentes en los equipos,
23:25
Speaker 2: en todos los niveles jerárquicos, son personas que a lo mejor...
23:30
Speaker 2: pues es esto, orden, o sea, mandato sin ningún sentido,
23:35
Speaker 2: sin ninguna participación, y no hay ese sentimiento de contribución,
23:40
Speaker 2: de pertenencia, ni de ser visto, que al final lo
23:43
Speaker 2: que hace es que esa efectividad, que podría ser maravillosa,
23:46
Speaker 2: y con sentido, con propósito, que se desvanezca, ¿no?
23:52
Speaker 3: Lo has explicado a la perfección, porque cuando voy a
23:56
Speaker 3: empresas multinacionales o más pequeñas, todos los niveles, siempre te
24:00
Speaker 3: piden cómo puedo ganar más tiempo. Y no es una
24:03
Speaker 3: cuestión de tiempo. Por eso a mí no me gusta
24:04
Speaker 3: hablar de técnicas. Te podría hablar de 25.000 técnicas. Pero la
24:08
Speaker 3: técnica solo sirve cuando tienes el contenido primero. Cuando tienes
24:12
Speaker 3: a la persona. Cuando entiende por qué sucede lo que sucede.
24:16
Speaker 3: Por qué piensa lo que piensa. Por qué hace lo
24:17
Speaker 3: que hace. Entonces, mucho de esto sucede en la infancia.
24:22
Speaker 3: Tú ves a Yago y Yago cocina. Y tiene dos
24:28
Speaker 3: años y medio. Claro. Se coge, se sube, me dice, papá,
24:32
Speaker 3: quiero cocinar.¿ Qué hacemos hoy? Salmón con brócoli y tal.
24:35
Speaker 3: Y le vas viendo cómo él dice,¿ y ahora qué tocará?
24:37
Speaker 3: Le pongo aceite. Todo eso hace que yo ya esté escuchando.
24:43
Speaker 3: Pero fíjate que eso ya no es tan evidente. Yo
24:45
Speaker 3: cuando él era muy pequeño, desde el minuto uno, hablaba
24:49
Speaker 3: mucho con él, conversaba mucho con él, muchas palabras, mucha música.¿
24:54
Speaker 3: Por qué? Porque volvemos a los hilos invisibles que manejan
24:58
Speaker 3: lo que va a llegar después.¿ Qué sucede? Que hasta
25:01
Speaker 3: que no pensamos que son ocho, diez años, no les
25:04
Speaker 3: vemos con suficiencia autónoma para poder tomar decisiones. Yo a
25:10
Speaker 3: mi hijo le dejo que tome decisiones incluso sabiendo que
25:12
Speaker 3: se va a equivocar. Pero yo estoy detrás. Para que
25:15
Speaker 3: sepa que siempre, incluso cuando se equivoque, voy a ayudarle.
25:19
Speaker 3: Pues vas al parque y las madres, los padres, ven
25:26
Speaker 3: cómo trepa llago Y se les da un vuelco el corazón.
25:30
Speaker 3: Y yo lo único que estoy haciendo es que él
25:32
Speaker 3: entienda y empiece a gestionar determinadas emociones y sensaciones para
25:37
Speaker 3: cuando sea mayor. Eso para mí es la clave de
25:41
Speaker 3: la afectividad. Porque al final, Luisa, no somos máquinas, somos personas.
25:46
Speaker 3: Y trabajamos personas con personas. Por mucho que llegue la IA,
25:51
Speaker 3: son personas con personas. El día que perdamos esa conexión...
25:56
Speaker 3: el día que nos convertamos en autómatas, entonces sí funcionarán
25:59
Speaker 3: muy bien todas las herramientas. Porque eso es únicamente procesos.
26:04
Speaker 3: La productividad, cuando se habla de hacer más con menos,
26:08
Speaker 3: viene por el taylorismo. Cuando trabajábamos en fábricas, haciendo tornillos.
26:14
Speaker 3: Entonces todos sabíamos que era urgente e importante. Si se
26:17
Speaker 3: rompe la máquina de hacer tornillos, eso es urgente e importante.
26:20
Speaker 3: Y todos hacíamos algo muy patronado. Y probablemente lo vamos
26:23
Speaker 3: a hacer toda nuestra vida. intentamos seguir manteniendo esos métodos
26:28
Speaker 3: a día de hoy cuando para ti lo que es
26:31
Speaker 3: urgente¿ crees que es urgente para mí? para nada entonces
26:36
Speaker 3: necesitamos ese propósito que cada uno nos dé prioridad porque
26:38
Speaker 3: de lo contrario vamos a estar dando vueltas en círculos
26:42
Speaker 3: vamos a confundir movimiento con avance esta gente que quiere
26:46
Speaker 3: como que ves que hace mucho pero tú le preguntas¿
26:49
Speaker 3: has avanzado?¿ qué has conseguido hoy?¿ a dónde has llegado?
26:52
Speaker 3: no sé pero ha apagado mil fuegos claro que sí
26:55
Speaker 3: pero no has sido cortafuegos. Entonces eso es tan clave.
26:59
Speaker 3: Llevar a la acción y tener un sentido de dirección.
27:01
Speaker 3: Eso es lo que hace que la efectividad puedas conseguir
27:04
Speaker 3: hacer las cosas correctas en el momento correcto y de
27:06
Speaker 3: la manera correcta.
27:08
Speaker 2: Claro. Y recogiendo, estaba intentando vincular todo lo que has comentado,
27:14
Speaker 2: pero recogiendo lo que has comentado, un poco del origen
27:20
Speaker 2: de la efectividad en la posibilidad de darle a un
27:24
Speaker 2: niño desde pequeño que cometa errores, ¿no? O sea, que
27:30
Speaker 2: cometa errores, ¿no? Que aprenda y evidentemente el aprendizaje se
27:36
Speaker 2: compone de errores. Es como estas personas que hablan de
27:40
Speaker 2: una situación de éxito pero no nombran los fracasos. Si
27:46
Speaker 2: el fracaso se puede entender como fracaso,¿ sabes lo que
27:48
Speaker 2: te quiero decir? Sí, sí. De alguna manera creo que
27:52
Speaker 2: es súper importante, no recuerdo quién me lo dijo, pero
27:56
Speaker 2: me encantó, cuando tomas una decisión tienes que tener en
28:00
Speaker 2: cuenta dos factores, que es el impacto que tiene y
28:03
Speaker 2: la reversibilidad. Si tú pretendes que tu hijo de dos
28:10
Speaker 2: años actúe como un niño de siete u ocho, aparte que,
28:17
Speaker 2: pequeño paréntesis, en nuestra cultura... se subestima mucho la capacidad
28:25
Speaker 2: de un niño, pero Yago tiene dos años y medio
28:30
Speaker 2: y tiene la madurez que puede tener un niño de
28:32
Speaker 2: dos años y medio con toda la composición cerebral que tiene,
28:36
Speaker 2: pero las capacidades que tú le fomentes... Pues eso, ¿no? Dices,¿
28:43
Speaker 2: cómo puede cocinar un niño de dos años y medio?
28:46
Speaker 2: Pues sí, puede como un niño de dos años y
28:48
Speaker 2: medio y con vigilancia. Más que con vigilancia, con apoyo.
28:55
Speaker 2: Vigilancia es más desde arriba, con apoyo. A donde quiero
29:00
Speaker 2: llegar es que lo que tú has dicho, no somos máquinas,
29:07
Speaker 2: somos personas. uno de mis escritores favoritos Eric Fromm escribió
29:14
Speaker 2: bueno publicó en el 82 un libro que se llama sobre
29:17
Speaker 2: la desobediencia no sé si te lo has leído que
29:21
Speaker 2: tiene una cita que la cito habitualmente que dice producimos
29:26
Speaker 2: hombres como máquinas y máquinas que son como hombres ¿no?
29:31
Speaker 2: entonces¿ a dónde queremos llegar? entonces desde volviendo al core ¿no?
29:37
Speaker 2: eh de cuestionar cómo aprendemos y enseñamos, necesitamos urgentemente introducir
29:48
Speaker 2: o cuestionar esta manera de enseñar, a mí me gusta
29:53
Speaker 2: más decir acompañar a aprender, para realmente poder tener las
29:58
Speaker 2: sociedades que queremos tener, con la efectividad que queremos tener,
30:01
Speaker 2: pero la efectividad sin sentido no es nada.
30:05
Speaker 3: Correcto, correcto.
30:07
Speaker 2: ¿No?
30:08
Speaker 3: Ser una sociedad capitalista como la actual, con lo bueno
30:13
Speaker 3: y con lo malo, en la cual las revoluciones las
30:16
Speaker 3: estamos sometiendo ya a tal nivel que es mucho más
30:19
Speaker 3: difícil que podamos consumir más. Que es mucho más difícil
30:22
Speaker 3: todavía el poder tener ese arco atencional cerrado. A mí
30:28
Speaker 3: hay una frase que me encanta que es, cuando me limito,
30:33
Speaker 3: me libero. Ajá
30:37
Speaker 3: Si yo abro mi arco atencional a todo lo que
30:39
Speaker 3: está a mi alrededor, lo único que estoy haciendo es
30:43
Speaker 3: una dispersión de mi foco de atención.¿ Por qué? Porque
30:48
Speaker 3: ni aprenderé a tocar bien la guitarra, ni haré deporte
30:51
Speaker 3: como se merece, ni dedicaré el tiempo de calidad a
30:54
Speaker 3: estar con mis padres, o pasar un buen rato con
30:57
Speaker 3: mis amigos tomando unas cañas en la latina sin tener
31:00
Speaker 3: que mirar el móvil, o a estudiar, o a no
31:03
Speaker 3: hacer nada. Cuando yo me limito y encuentro cuáles de
31:07
Speaker 3: todas esas cosas son las que me llenan en la vida,
31:10
Speaker 3: me libero. Porque puedo hacerlas mucho mejor. Y dejo de
31:13
Speaker 3: lado todo el ruido que me intentan generar. Esta sociedad
31:17
Speaker 3: busca dos cosas. Es el ruido y la hiperaceleración. Es decir,
31:23
Speaker 3: todo nos llama la atención y al mismo tiempo todo
31:26
Speaker 3: lo quiero ya. Pero como todo lo quiero ya, cuando
31:28
Speaker 3: he llegado a eso ya hay otra cosa nueva. Hemos
31:31
Speaker 3: perdido el concepto artesanal. Cualquier hobby que tengamos, hacer fotografía, escribir,
31:40
Speaker 3: tocar música, cualquier persona que esté escuchando ahora tiene un hobby,
31:44
Speaker 3: estoy convencido. Ese hobby no nació del ruido ni de
31:48
Speaker 3: la hiperaceleración. Nació de un proceso artesano en el que
31:53
Speaker 3: luego cada uno llegamos hasta nuestro límite. Pero lo disfrutamos.
31:57
Speaker 3: Cuando nosotros le damos la lentitud, de hecho, el último
32:00
Speaker 3: libro que ha llegado a casa a la biblioteca se
32:02
Speaker 3: llama Los lentos. Ajá
32:05
Speaker 3: es cuando recuperas esa conexión de quién de verdad tú
32:11
Speaker 3: querías ser antes de que la sociedad llegara en bloque
32:14
Speaker 3: a
32:14
Speaker 4: ti
32:16
Speaker 3: a mí me costó yo tuve una carrera excepcional a
32:18
Speaker 3: nivel profesional meteórica y cuando de repente estaba ahí arriba
32:23
Speaker 3: a la cima decía soy un infeliz no puedo estar
32:28
Speaker 3: con mi pareja no tengo tiempo no puedo jugar con
32:31
Speaker 3: mis amigos el fin de semana al fútbol porque estoy
32:32
Speaker 3: en otro país derrocho el dinero Hasta que te das
32:36
Speaker 3: cuenta de una cosa. Y es verdad que a veces
32:38
Speaker 3: hay que estar ahí. Y es que las personas para
32:42
Speaker 3: mí más ricas, las personas que tienen más éxito, son
32:45
Speaker 3: las que pueden hacer lo mismo con menos dinero. De hecho,
32:50
Speaker 3: que no necesitan las grandes cosas. A mí dar un
32:53
Speaker 3: paseo con Lua, hablar con Zaira, poder jugar con Yago
32:58
Speaker 3: en el parque. Ya está. Ya está. Ya está. Entonces,
33:05
Speaker 3: si volvemos a la esencia, encontraremos esa dirección que era
33:09
Speaker 3: la nuestra y no la de la sociedad. Lo que
33:11
Speaker 3: pasa es que la sociedad necesita muchas personas que no
33:13
Speaker 3: piensen para que siga este
33:16
Speaker 2: bucle
33:18
Speaker 3: Es importante recuperar la esencia con lo que fuimos y
33:22
Speaker 3: con aquellas cosas que nos llenaron. Ese viaje al pasado
33:25
Speaker 3: es una de las cosas más bonitas y recuperarnos porque
33:29
Speaker 3: la gente luego dice, no, pero es que ya es
33:30
Speaker 3: muy tarde. No, al contrario. Nunca es tarde. Es que
33:33
Speaker 3: aunque te quede... Un año de vida.¿ Tú sabes lo
33:36
Speaker 3: bonito que es? Hace poco entrevistaba a Pablo Dors y él,
33:41
Speaker 3: durante una época de su vida, estaba en el hospital
33:44
Speaker 3: acompañando a personas que iban a morir. Me decía dos cosas. Dice, Quique,
33:50
Speaker 3: nadie está preparado, nadie me enseñó a poder acompañar en
33:54
Speaker 3: esos momentos, que también son muy importantes en la vida
33:57
Speaker 3: Dice, y segundo, escuchaba la mayoría de las veces las
34:01
Speaker 3: mismas cosas. no haber dicho te quiero, no haber hecho
34:06
Speaker 3: eso que me hacía feliz. Y es curioso, ¿no? Porque
34:11
Speaker 3: simplemente si nos transportamos a ese momento futuro, Luisa, y
34:16
Speaker 3: desde ahí miramos al pasado y decimos, vale, imagínate que
34:18
Speaker 3: hoy fuera el último día de nuestra vida.¿ A quién
34:23
Speaker 3: le diría te quiero?¿ A quién llamaría ahora?¿ Con quién
34:26
Speaker 3: me gustaría estar?¿ Qué me gustaría estar haciendo? Y eso
34:31
Speaker 3: ya nos vuelve a dar otra perspectiva distinta. un propósito,
34:35
Speaker 3: que luego lo vamos a equilibrar con lo que tenemos
34:38
Speaker 3: que hacer todos, que es, oye, una dedicación, una profesión
34:40
Speaker 3: que nos permita tenerlo también, ¿no? Entonces, yo no digo
34:44
Speaker 3: que vayamos únicamente a esa parte espiritual, sino que todo
34:48
Speaker 3: el peso que le hemos quitado volvamos otra vez a
34:49
Speaker 3: encontrar el equilibrio,
34:50
Speaker 2: el
34:51
Speaker 3: punto óptimo.
34:52
Speaker 2: Claro, el equilibrio y la salud, ¿no? Que es precisamente
34:55
Speaker 2: el título, ¿no? El otro día, no sé con quién
34:57
Speaker 2: lo comentaba, el que iba a hacer este programa me decía,
35:00
Speaker 2: pero¿ cómo funciona? Efectividad sana y equilibradamente, le digo. Es
35:04
Speaker 2: que sí, sí, claro que funciona, pero hay que encontrar
35:09
Speaker 2: el equilibrio y hay que salir de todo este, como
35:11
Speaker 2: tú has dicho, de todo este ruido, de todo esto
35:16
Speaker 2: que nos han vendido. Lo que también a veces comento
35:20
Speaker 2: con personas que no han conseguido, por ejemplo, habituarse a…
35:27
Speaker 2: meditar y con meditar digo tomarte un tiempo para ti
35:30
Speaker 2: al día ¿no? que dicen es que me pone nerviosa
35:35
Speaker 2: meditar ¿no? me pongo nervioso meditando entonces a donde quiero
35:40
Speaker 2: el tema que me gustaría tocar ahora es un poco
35:43
Speaker 2: que tiene que ver el cuerpo con con el tema
35:50
Speaker 2: que estamos tratando hoy de qué manera lo
35:55
Speaker 3: es que lo tiene que ver todo toda la parte
36:00
Speaker 3: cerebral la que vamos a intentar simplificarlo mucho nos ha
36:05
Speaker 3: acompañado a día de hoy como decíamos todo ese cerebro
36:09
Speaker 3: reptiliano límbico del neocórtex se apoya en un cuerpo durante
36:15
Speaker 3: millones de años o cuando quiero decir millones de años
36:17
Speaker 3: son millones de años ese cuerpo estaba todos los días
36:21
Speaker 3: en movimiento estaba cerca de la naturaleza estaba realizando actividades
36:26
Speaker 3: físicas Cualquier persona que nos escuche hoy que piense,¿ cuánto
36:30
Speaker 3: ha movido su cuerpo?¿ Cuánto ha estado en contacto?¿ Qué
36:35
Speaker 3: es lo más cercano que ha estado de conectar hoy
36:38
Speaker 3: con la naturaleza? Si salimos a la calle,¿ estamos rodeados
36:44
Speaker 3: de cemento? Eso, evolutivamente hablando, hace que haya una desconexión
36:50
Speaker 3: muy profunda entre nuestro cuerpo, nuestra mente y el entorno.
36:54
Speaker 3: Necesitamos recuperar esa conexión entre mente y cuerpo y porque
36:58
Speaker 3: es fundamental. Yo las personas que conozco más lúcidas son
37:02
Speaker 3: las personas que dedican tiempo a cuidarse. Y no estoy
37:08
Speaker 3: hablando de tener un cuerpo de gimnasio, no estoy hablando
37:11
Speaker 3: de eso. Estoy hablando de que son personas que salen
37:14
Speaker 3: a pasear, que son capaces de mantener una conversación cuando
37:18
Speaker 3: están en un entorno que no es el de la oficina,
37:22
Speaker 3: que son personas que que realizan un esfuerzo por saber
37:25
Speaker 3: que su cuerpo tiene que estar bien para que ellos
37:27
Speaker 3: estén bien. Si yo no estoy bien, es imposible que
37:29
Speaker 3: los demás que están a mi alrededor estén bien. Porque
37:31
Speaker 3: hay alguien
37:32
Speaker 2: que siempre está
37:32
Speaker 3: fallando. Entonces, si somos capaces, Luisa, de entender que un
37:38
Speaker 3: cuerpo bien trabajado, un cuerpo bien descansado, un cuerpo bien nutrido,
37:44
Speaker 3: un cuerpo bien conectado con tu mente, te hace más efectivo,
37:46
Speaker 3: eso es clarísimo. Las personas que nos estén oyendo, que
37:50
Speaker 3: piensen qué tareas han realizado hoy. Les saldrán 10, 15, 20, 200, no lo sé.
37:59
Speaker 3: Y ahora que hagan este ejercicio, si de todas esas
38:02
Speaker 3: tareas tuviera que eliminar un 90%,¿ cuál sería?¿ Cuál sería
38:04
Speaker 3: ese 10% con el que me quedaría? Y ahí es
38:07
Speaker 3: donde tienes la efectividad. Si yo trabajo en esas 10 de
38:12
Speaker 3: una manera más profunda, con mis capacidades al máximo, concentrado
38:16
Speaker 3: en mi momento del día, porque unos funcionamos mejor por
38:18
Speaker 3: la mañana, otros por la tarde, otros por la noche.
38:21
Speaker 3: Esas son las personas que terminan marcando la diferencia. A
38:24
Speaker 3: nivel profesional, a nivel personal. Esa persona que todos tenemos,
38:29
Speaker 3: que sabes que cuando tienes un problema la puedes llamar.
38:32
Speaker 3: Esa persona es efectiva. La efectividad no es un ámbito profesional.
38:38
Speaker 3: Es una forma de estar en la vida. Y ese
38:40
Speaker 3: equilibrio lo tenemos todos. Cada uno en su lado. Más
38:45
Speaker 3: de una cosa, más de otra. Porque es muy personal,
38:47
Speaker 3: no es único. Pero lo que sucede es que muchas veces...
38:51
Speaker 3: está impostado por todos los mensajes que nos están intentando
38:56
Speaker 3: colar por detrás.
38:59
Speaker 2: Claro, pero con esta estigmatización recogiendo varios fragmentos de lo
39:07
Speaker 2: que hemos estado hablando, si empezamos con una relación generalmente
39:16
Speaker 2: persona de referencia, hijo... muy separada, porque no tienes tiempo
39:23
Speaker 2: tampoco de pasar tiempo de calidad con tu hijo y
39:25
Speaker 2: luego cuando llegas estás cansada. Partes de ahí después que
39:31
Speaker 2: la educación en el colegio puede seguir siendo, aunque hay
39:37
Speaker 2: muchísimas iniciativas que son diferentes o que apuntan a lo
39:44
Speaker 2: que estamos tematizando hoy, Aún es un desarrollo muy academicista,
39:50
Speaker 2: de transmisión de contenidos, de rendimiento, de estandarización, algo bastante
39:58
Speaker 2: estandarizado todavía. Después la influencia que viene de fuera es
40:03
Speaker 2: el sistema capitalista en el que vivimos, de consume, consume, consume,
40:06
Speaker 2: ya lo tengo, pero ahora quiero otro, obsolescencia programada. O sea,
40:11
Speaker 2: que antes teníamos, nuestros padres han tenido... Dos lavadoras. No sé,
40:18
Speaker 2: es una tontería, ¿no? Pero bueno, no es ninguna tontería.
40:20
Speaker 2: Es una realidad. Realmente es una realidad, porque es que
40:23
Speaker 2: existe la obsolescencia programada. O sea, es como que espanta.
40:28
Speaker 2: Y después ya, si nos ponemos a ver que ahora
40:31
Speaker 2: ya existe desde hace años plantas de fertilidad, humanoides con
40:37
Speaker 2: úteros artificiales, etcétera, etcétera, etcétera, pues dices, claro... los humanos
40:44
Speaker 2: seguiremos existiendo, pero tenemos que hacer, no tenemos que el
40:49
Speaker 2: tenemos que no me gusta, ¿no? Pero qué bien nos
40:51
Speaker 2: iría parar para darnos cuenta de qué nos hace bien.
40:58
Speaker 2: Y parar para, como dice José María Toro, que me
41:03
Speaker 2: gusta parar para reparar, ¿no? Y para lo que hablábamos
41:09
Speaker 2: también antes del programa, ¿no? El darte cuenta. Sí. el
41:13
Speaker 2: darte cuenta, el introducir estos enfoques como ATV, despertar la
41:19
Speaker 2: conciencia a través del cuerpo, que es a través de
41:23
Speaker 2: dinámicas que la gente no las toma en serio porque
41:26
Speaker 2: son lúdicas, porque son juegos. El juego no se toma
41:29
Speaker 2: en serio y es súper serio y el impacto que
41:34
Speaker 2: tiene es increíble porque a través de estas dinámicas tú
41:38
Speaker 2: te puedes dar cuenta
41:41
Speaker 3: Déjame que comparte una cosa contigo a nivel profesional para
41:43
Speaker 3: que veas la importancia que tiene lo que has dicho.
41:47
Speaker 3: Cuando yo trabajo con comités de dirección de empresas muy importantes,
41:50
Speaker 3: les digo cuatro cosas al comenzar. Les doy una bienvenida.
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Speaker 3: Lo segundo que les digo es vamos a desconectar. Sé
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Speaker 3: cómo está su día a día, su calendario, sus llamadas,
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Speaker 3: su correo, sus movidas de casa para reconectar contigo mismo
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Speaker 3: y conectar con lo que hay más lejos. Vamos a
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Speaker 3: participar juntos Y vamos a disfrutar. Porque esas son las
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Speaker 3: claves del juego. Si tú ves el éxito que tienen
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Speaker 3: nuestros programas, no es porque seamos los mejores. Es porque
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Speaker 3: el contexto reprogramamos para que puedan trabajar desde ese lugar
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Speaker 3: en el que la honestidad, el volver a ser niño,
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Speaker 3: el disfrutar y aprender va unido de la mano
42:35
Speaker 3: Y hay esperanza. Hay muchísima esperanza. De hecho, yo te diría, Luisa...
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Speaker 3: que para quien quiera de verdad abrir los ojos, ahora
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Speaker 3: es más fácil que nunca tener esperanza. Más fácil que nunca.¿
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Speaker 3: Por qué? Vamos a ir de menos a más. O
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Speaker 3: de interno hacia externo, mejor dicho. En el momento en
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Speaker 3: que yo empiezo a entender que todo lo que me
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Speaker 3: está rodeando, la mayoría de las cosas que me rodean
43:03
Speaker 3: en esta sociedad, están haciendo que trabaje mi sistema límbico,
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Speaker 3: que es donde se encuentran las emociones, para que salten,
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Speaker 3: y hemos visto que esas emociones, cuatro de ellas, son negativas,
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Speaker 3: entendemos mucho mejor por qué por las mañanas, cuando suena
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Speaker 3: el despertador, el botón más grande es el de posponer
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Speaker 3: y no el de apagar. Entendemos mejor por qué las
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Speaker 3: noticias que escuchamos en la radio son negativas. Entendemos mucho
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Speaker 3: mejor por qué la gente se comporta como se comporta.
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Speaker 3: Por qué han activado ese piloto automático del sistema límbico
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Speaker 3: en el que se centran en lo negativo.¿ Por qué?
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Speaker 3: Libera una serie de neurotransmisores que son maravillosos, fáciles, accesibles...
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Speaker 3: Y entonces lo que sucede, lo único que sucede, es
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Speaker 3: que mañana quiero más, mañana quiero lo mismo. Porque aunque
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Speaker 3: parezca que tenemos una vida compleja, preferimos esa vida compleja
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Speaker 3: y rutinaria a atrevernos a parar, mirar y tomar otras decisiones.
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Speaker 3: Esperamos que llegue el viernes, pero luego llega el domingo.
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Speaker 3: Esperamos que aparezcan las vacaciones, pero siempre llega septiembre.¿ Cuánta
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Speaker 3: gente quiere cambiar y cuánta gente cambia? Sí. Si yo paro,
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Speaker 3: encuentro y digo, oye, en lugar de que se ponga
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Speaker 3: en marcha mi piloto automático, que es lo que están buscando,
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Speaker 3: que también es el último que se conecta a última hora,
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Speaker 3: porque tú vas a ver un episodio de cualquier serie, 5, 4, 3, 2, 1,
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Speaker 3: sigue el episodio. Unos reels, un algoritmo perfecto, diferente para
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Speaker 3: cada persona para tenerte enganchado.¿ Qué capacidad tienes tú de dominio?¿
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Speaker 3: Crees que, ah, pero si solo es el móvil? No.
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Speaker 3: El móvil poco a poco va haciendo un micro hábito
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Speaker 3: que va comiendo tu capacidad de fuerza de voluntad y
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Speaker 3: ha generado un hábito nuevo negativo. Si yo cuando me
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Speaker 3: voy por las mañanas y me despierto, empiezo activando mi
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Speaker 3: sistema humano y cuando me voy a dormir activo mi
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Speaker 3: sistema humano, ya tengo un paso ganado increíble. Y es
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Speaker 3: mucho más sencillo de lo que parece. Y desde ahí
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Speaker 3: es cuando empiezas a conectar con las personas. Porque ya
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Speaker 3: no te preguntas,¿ tú qué es lo que haces? No, no.
45:06
Speaker 3: Yo a las personas, cuando las conozco, lo que quiero
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Speaker 3: saber es,¿ tú para qué haces lo que haces? Es
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Speaker 3: lo que te he preguntado antes, ¿no? Para que sea
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Speaker 3: el podcast, lo que estés haciendo, que es algo que
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Speaker 3: me encanta. No es lo mismo preguntarle a alguien qué
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Speaker 3: hace o cómo hace lo que hace, que para qué hace.
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Speaker 3: Eso empieza a generar conexiones. Si buscas ese bien mayor,
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Speaker 3: es un momento en el que es más fácil que
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Speaker 3: nunca volver a reconectar, porque tenemos muchos medios, muchas oportunidades.
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Speaker 3: El problema es que esas herramientas Las estamos planteando con
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Speaker 3: un uso que, como bien decías tú antes, es el
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Speaker 3: que no nos va a permitir parar jamás y pensar
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Speaker 3: que hay algo nuevo que es lo que me va
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Speaker 3: a solucionar el problema. Somos nosotros. Por eso digo que
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Speaker 3: hay mucha esperanza de acabar con este ruido y de
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Speaker 3: esta hiperaceleración. Porque es mucho más fácil. Cuando el coche
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Speaker 3: va a 200 es mucho más fácil frenarle que cuando va a 80.
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Speaker 3: Y esta sociedad va a 200. Esa es mi convicción y
46:00
Speaker 3: por la que trabajo.
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Speaker 2: Muchas gracias por todo esto, por toda esta disertación. Creo
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Speaker 2: que también es un momento en el que tenemos muchos recursos,
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Speaker 2: pero creo que también esta cantidad de recursos que tenemos,
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Speaker 2: supongo que te refieres a esto cuando dices que hay
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Speaker 2: mucha esperanza, también... ahoga un poco, ¿sabes? Es como que abruma, ¿no?
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Speaker 2: A donde quiero llegar es que las rutinas de mañana
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Speaker 2: para una vida saludable pueden llegar a ser eternas, ¿no?
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Speaker 2: Para estar sano, ¿no? O sea, que el querer... O sea,
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Speaker 2: creo que hay un extremo Hay una tendencia también al
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Speaker 2: sobrecuidarse y al transmitirlo también en los más pequeños de
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Speaker 2: la sociedad. Y esto también se puede malinterpretar con esta
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Speaker 2: efectividad de la que hablamos.
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Speaker 3: Vamos a por ello. Creo que no hay mayor mal
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Speaker 3: que pensar que esto es difícil. Porque Está el club
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Speaker 3: de las 5 de la mañana, ese libro que he enfado.
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Speaker 3: Está el hacer el saludo al sol, correr 20 kilómetros, darte
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Speaker 3: una ducha de agua fría, tomarte
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Speaker 2: un desayuno de
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Speaker 3: chía. Entonces tú ya dices, en ese momento ya mi
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Speaker 3: vida se ha acabado. Fíjate, está demostrado que con lo
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Speaker 3: que te voy a contar ahora hay un impacto casi
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Speaker 3: igual a hacer todo esto. Y es lo que haces
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Speaker 3: en los tres primeros minutos de tu día. Y solo
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Speaker 3: tienes que decidir hacer una cosa a nivel emocional, una
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Speaker 3: cosa a nivel social y una cosa que tenga que
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Speaker 3: ver con la parte física. Tres minutos. Porque cuando activas
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Speaker 3: esos tres componentes, se activa el neocórtex, que es el
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Speaker 3: sistema humano, en lugar de ese piloto automático del que
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Speaker 3: te hablaba antes. Que cuando yo le doy ahí a
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Speaker 3: posponer que creo que estoy durmiendo bien, ese sueño no sirve.
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Speaker 3: Es un sueño de hecho malo. Es un sueño en
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Speaker 3: el que está liberando ese dopamina en mi cuerpo. que
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Speaker 3: lo único que me genera es más adicción a querer
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Speaker 3: tener un poquito más. Si yo decido una acción a
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Speaker 3: nivel social, una a nivel emocional y una a nivel físico,
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Speaker 3: ya conectado a mi neocórtex. Yo cuando me levanto, mi
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Speaker 3: rutina suele ser muy parecida. Lo primero que hago a
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Speaker 3: nivel físico es estiro mi espalda, le doy un beso
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Speaker 3: a Zaira a nivel emocional, voy a ver a Yago,
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Speaker 3: le hago cosquillas, le doy un beso, me pongo mis
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Speaker 3: cascos y salgo a pasear con Lua. Esta es mi rutina.
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Speaker 3: Cada uno podemos hacer una
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Speaker 3: Pero esos tres minutos, el impacto que tienen es el
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Speaker 3: impacto que te ayuda a que no vayamos en piloto
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Speaker 3: automático el resto del día. Simplemente es tres minutos. No
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Speaker 3: pido más. Que cada uno defina una acción a nivel emocional,
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Speaker 3: físico y social y verá cómo cambian sus días. Y
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Speaker 3: lo mismo para terminar por las noches. Yo tengo que
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Speaker 3: decidir de manera consciente...¿ Cuál es el último recuerdo que quede?
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Speaker 3: Porque es un recuerdo con el que mi cerebro va
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Speaker 3: a trabajar. Sé que es complicado a veces porque vienes
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Speaker 3: con la presión del trabajo, un mal día, problemas en casa.
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Speaker 3: Jamás me voy a dormir sin darle un beso, decirte
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Speaker 3: quiero a mi hijo, a mi mujer, incluso haya pasado
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Speaker 3: lo que haya pasado. Y con un buen pensamiento porque
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Speaker 3: incluso en el peor de los días siempre hay algo
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Speaker 3: positivo a lo que aferrarte. Eso es lo que ayuda.
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Speaker 3: Foco al cerebro, alimento al cerebro de lo que quiero
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Speaker 3: que suceda. Yo le puedo dar razones o excusas. Yo
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Speaker 3: le doy razones a que haga lo que espero que
50:10
Speaker 3: haga para ser efectivo.
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Speaker 2: Totalmente. Y ahora que has dicho esto de estos tres minutos,
50:15
Speaker 2: y ya vamos a ir cerrando porque se nos ha
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Speaker 2: pasado la hora, creo que es esencial que conste en
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Speaker 2: acta también que no solo somos mente. que no solo
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Speaker 2: somos mente y que no solo somos mente, no solo
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Speaker 2: somos la emoción, no solo somos cuerpo, luego está la
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Speaker 2: parte bioenergética y creo que es súper importante que decidamos
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Speaker 2: dónde ponemos el foco de manera consciente. Muchas personas no
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Speaker 2: son conscientes de la importancia de funciones ejecutivas, del tomar
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Speaker 2: decisiones conscientemente, no sabíamos si existe Libre Albedrío o no,
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Speaker 2: pero esto sería otro podcast. En cualquier caso, me gustaría
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Speaker 2: acabar diciendo, y ahora te cederé la palabra, que hagamos
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Speaker 2: un foco, que ampliemos el foco en la totalidad de
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Speaker 2: nuestro ser y que, de alguna manera, con esta totalidad
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Speaker 2: de nuestro ser, que decidamos... hacer pequeños cambios. No se
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Speaker 2: puede cambiar de la noche a la mañana, pero que
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Speaker 2: simplemente veamos qué nos hace bien, qué me hace bien
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Speaker 2: y qué no me hace bien. Porque no nos podemos
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Speaker 2: engañar a nosotros mismos. Entonces, insisto, con el parar, de
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Speaker 2: lo que te he hablado antes del ATV, se empieza parando,
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Speaker 2: siempre se empieza parando. Las reuniones, yo las reuniones de
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Speaker 2: equipo que he tenido siempre las empezaba parando. invirtiendo dos
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Speaker 2: minutos en respirar, en dejar atrás todas las formaciones que hago.
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Speaker 2: Todo lo empiezo parando para dejar atrás lo que has
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Speaker 2: hecho durante el día, generalmente son por la tarde, y
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Speaker 2: centrarte en el aquí y el ahora, ¿no? De alguna manera. Entonces,
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Speaker 2: creo que es esencial eso. Piensa
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Speaker 3: Luisa, que igual que han entrenado nuestra capacidad de desatención,
52:21
Speaker 3: nosotros podemos entrenar nuestra capacidad de atención. Claro. de estar
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Speaker 3: aquí ahora, de estar disfrutando. Y todos sabemos, todos, que
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Speaker 3: son aquellas cosas que nos distraen. Yo prefiero dejar el
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Speaker 3: móvil donde lo hemos dejado fuera de esta sala. Yo
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Speaker 3: sí tengo un, por lo que sea, tenía una llamada
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Speaker 3: que justo cuando venía me tenía un poco sobresaltado. Lo
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Speaker 3: dejo aparte porque ahora estoy donde quiero estar y donde
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Speaker 3: tengo que estar. Y es la única manera de estar
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Speaker 3: de manera 100% plena. en esa parte de conexión entre
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Speaker 3: lo que es cuerpo, mente y espíritu.¿ Qué es lo
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Speaker 3: que hay que entender? Volvemos a lo de antes. Tengo
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Speaker 3: que encontrar mi equilibrio entre mis mundos para que me
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Speaker 3: permitan vivir la vida que de verdad voy a vivir.
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Speaker 3: Que no la decidan otros, que seamos nosotros los protagonistas
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Speaker 3: de esta vida.
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Speaker 2: Exacto. Muchísimas gracias, Enrique. Dime, por favor,¿ dónde te encuentran
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Speaker 3: Pues en Kenso, que es la empresa que montamos, que
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Speaker 3: tenemos un podcast también con entrevistas a referentes y píldoras.
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Speaker 3: Enrique Gonzalo en Instagram, en LinkedIn. Yo soy una persona
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Speaker 3: muy accesible. A mí me encanta siempre hablar con todo
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Speaker 3: el mundo, conversar. Me parece que es uno de los
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Speaker 3: de las mayores oportunidades que tienen. Así que yo estaré
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Speaker 3: encantado de conversar con quien quiera.¿ Está de acuerdo o
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Speaker 3: no está de acuerdo? Que también esas cosas me ayudan
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Speaker 3: a aprender
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Speaker 2: y a crecer. Enriquece, enriquece mucho. Muchísimas gracias. A
53:57
Speaker 3: vosotros.
53:58
Speaker 2: Y seguimos. El placer ha sido mío. Gracias.