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Stakeholder Management. So verhinderst du Widerstand im Lean-Projekt (#089) · No More Kuddelmuddel - Lean Management auf Deutsch

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  Speaker 0: Hi und herzlich willkommen zu No More Kuddelmodel Lean Management auf Deutsch.
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  Speaker 0: Mein Name ist Katrin Wortmann, gemeinsam mit meinem Geschäftspartner Lars Kinkeldai sind wir die Freiraumbande!
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  Speaker 0: Und in diesem Podcast dreht sich jede Menge um Lean Management.
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  Speaker 0: wie du weißt – wenn du Lean bei dir im Unternehmen einführen möchtest bringt das Projekte mit sich.
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  Speaker 0: Und was da so alles passieren kann, da geht es in den derzeitigen Podcast-Folgen stark drum.
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  Speaker 0: So auch in der heutigen Folge.
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  Speaker 0: Heute schauen wir uns nämlich einmal miteinander an wer sind eigentlich die Stakeholder in deinem Projekt?
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  Speaker 0: Also die Beeinflusser, die dir entweder auf negative Art und Weise in die Suppe spucken können und deinen Plan zu nicht machen können oder aber auch diejenigen, die dir so richtig Rückenwind geben bei dem was du vor hast.
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  Speaker 0: Ja und genau das beleuchten wir heute in diesem Sinne.
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  Speaker 0: reingehört und jede Menge Spaß mit der Folge!
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  Speaker 0: Lieber Lars Steak Holder einfach erklärt – Was ist das?
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  Speaker 0: Wer ist
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  Speaker 1: das?!
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  Speaker 1: Das sind wo muss mal ein Heimwort aufm Tisch zu leeren?
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  Speaker 1: Beeinflusser also sowohl einen guten Einfluss haben, aber auch einen schlechten Einfluß.
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  Speaker 1: Sprich alle diejenigen, die dein Projekt beeinflussen können.
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  Speaker 0: Genau also nicht nur interne sondern das können auch externe Personen
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  Speaker 1: oder
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  Speaker 0: Personengruppen sein wie zum Beispiel Kunden- oder Lieferanten?
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  Speaker 1: Richtig!
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  Speaker 1: Oder alle deren Meinung zählt und die in irgendeiner Form Einfluchs oder auch Macht haben.
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  Speaker 0: Ja, weil meist hat man ja nur so das eigene Projektteam irgendwie auf dem Zettel und vor Augen.
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  Speaker 0: Aber da drum passiert halt einfach noch jede Menge mehr.
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  Speaker 0: Und dadurch dass man sich vielleicht nicht oder gar keine Gedanken um die Beeinflusser macht ist es manchmal so, dass die Personen drum herum vielleicht plötzlich auch von neutralen Personen zu Widersachern entwickeln.
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  Speaker 0: Weil die irgendwie, die müssen dann ihre Leute abgeben für dieses Projekt und merken in der eigenen Abteilung bringt das aber was die da machen noch gar nichts?
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  Speaker 0: Und somit werde ich dann vielleicht auch als Abteilungsleiterin im Verlauf des Projektes von einer neutralen stillen Person, die gesagt hat ja Die Ursula und den Peter könnt ihr haben zu einer Person, zu einer Abteilungsleiterin die sagt boah dies verdammte Projekt das ist doch alles Mist.
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  Speaker 0: Das bringt doch eh nichts.
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  Speaker 0: und so kann das passieren dass ich da zu einer negativen Beeinflusserin werde gerade dann wenn ich vielleicht als Abteilung Leiterin auch noch einen gewissen Einfluss im Unternehmen habe ja und da vielleicht auch ein Stück weit interveniere.
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  Speaker 0: und
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  Speaker 1: schon hab ich an verschiedenen Fronten wiederzukämpfen und Ja bin als Projektleiter mit in anführende politischen Dingen beschäftigt und nicht mit dem eigentlichen Projekt.
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  Speaker 0: Genau, und somit gehört das ganze Stakeholder Management auch in die Projektvorbereitung.
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  Speaker 0: Das heißt man sollte sich einmal bevor man loslegt Gedanken machen wer kann mir das Projekt stoppen oder erschweren?
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  Speaker 0: ja es ist auch wieder so eine Art Risikomanagement nun diesmal nicht auf Sachen oder Dinge gezogen sondern auf Menschen.
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  Speaker 0: Ja, so eine Art Spezialform.
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  Speaker 0: einfach kann man sagen.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Wir hatten das ja auch schon gesagt, dass Thema Risikomanagement sehr ganz wichtig in den Projekten in der Vorbereitung und da gehört dieses anführungslichen Stakeholdermanagement auch dazu.
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  Speaker 0: Und jetzt mal einmal wirklich in die Praxis eingetaucht welche Fragen kann ich mir denn da so stellen?
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  Speaker 0: oder anders gesprochen.
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  Speaker 0: Was kann ich überhaupt tun?
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  Speaker 0: Und da ist so mein Tipp, macht euch eine kleine Exeliste und in die erste Spalte kommt rein wer ist der Stakeholder?
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  Speaker 0: das keine Person das kann eine Personengruppe sein.
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  Speaker 0: dann kannst du auch einfach die Rolle reinschreiben.
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  Speaker 0: Dann machst Du Dir eine nächste Spalthe.
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  Speaker 0: Da schreibst Du drüber positiv oder negativ also im Sinne von beeinflusst dieser Stakeholders Dein Projekt positiv, dann machst du hinterher einen Plus da rein und negativ da machst ein Minus da rein.
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  Speaker 0: Dann nächste Spalte wie hoch ist der Einfluss?
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  Speaker 0: Da kannst du bei deiner Scala bleiben eins bis fünf oder eins bis zehn je nachdem was du was ihr deinem Unternehmen so verwendet und dann kannst du überlegen okay der beeinflusst mich jetzt negativ weil er will das alles nicht so richtig.
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  Speaker 0: Wie viel Einfluß hat der denn?
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  Speaker 0: oh verdammt ganz hohen Einfluchs.
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  Speaker 0: also gibt es vielleicht ne Acht.
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  Speaker 0: So, dann geht es weiter.
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  Speaker 0: Nächste Spalte – was ist denn jetzt eigentlich das Hauptaugenmerk dieser Person?
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  Speaker 0: Also was genau hat die?
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  Speaker 0: Warum findet ihr das entweder so gut wenn's ein positiver Beeinflusser ist oder warum findet die das so negativ?
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  Speaker 0: also dass du da für dich einfach nochmal überbelegst kann nicht auf den Punkt bringen was die Person so stört.
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  Speaker 0: und vielleicht hast du dann bei einer Person stehen ja die muss Kapazitäten abgeben und selbst schon völlig unter Druck.
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  Speaker 0: Das kann der Hauptgrund sein, warum die zum negativen Beinflusser wird beispielsweise.
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  Speaker 0: Dann die nächste Spalte, dass du dir nochmal einmal überlegst wie binde ich denn nun diese Person also den Stakeholder oder die Abteilung dem Bereich je nachdem was das Stake holder ist?
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  Speaker 0: Wie bin dich denn ein?
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  Speaker 0: Also welche Maßnahme helfen denn jetzt damit ich diesen Projektgegner zu mindestens einer neutralen Person machen kann oder auch wenn du einen Unterstützer hast, wie ich den dann im Projekt optimal nutzen kann.
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  Speaker 0: Und so hast du mit diesen wenigen Spalten in der Excel-Übersicht wirklich eine gute Gedankenführung, sodass man sich zu den fünf Stake Holdern oder wie auch immer was man da für sich ausfindig gemacht hat, dass man sich da einmal strukturiert Gedanken machen kann und sich auch überlegen kann okay?
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  Speaker 0: Wie kriege ich das im Projektverlauf in den Griff?
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  Speaker 1: Also cooler Tipp muss ich sagen, ne?
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  Speaker 1: Dass man das nochmal mal so unterschreibt Man hat so eine kleine Struktur, lässt sich da immer rechts und links noch ein bisschen anpassen.
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  Speaker 1: Aber ich weiß, kann mir von Anfang an Gedanken machen wie kriege ich die mit an Bord?
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  Speaker 1: Oder so wie du gerade gesagt hast auch vielleicht als Gegner ein bisschen neutralisiert.
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  Speaker 1: und die große Kunst ist wenn du so einen Gegner natürlich dann noch mit an bordschristen natürlich auch ganz großes Kino.
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  Speaker 0: Und wir merken aber ja auch schon durch dieses Beispiel, was wir ganz zu Anfang gebracht haben.
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  Speaker 0: Dass sich das im Projekt Verlauf verändert.
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  Speaker 0: also wenn man das jetzt einmal am Anfang macht dann ist es nicht in Stein gemeißelt sondern wenn ich im Projekt merke Borda ist jetzt jemand der wird zum Wackelkandidaten und irgendwie schießt er von außen immer wieder rein.
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  Speaker 0: Dann kann ich den in dieser Tabelle ergänzen und mir noch mal konkret überlegen auf was macht denn jetzt?
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  Speaker 1: Also fällt mir gerade ein aus aktueller Projekten so einen Betriebsrat.
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  Speaker 1: Ist auch ein Stakeholder Ja.
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  Speaker 1: Und so wie ich die Betriebsräte kenne, sind immer ein guter Beeinflusser darauf.
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  Speaker 1: also die gehen immer ordentlich mit und so weiter.
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  Speaker 1: aber das ist jetzt mal ein Beispiel eines Stakeholders oder einer Gruppe Die Einfluss auf Projekt hat.
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  Speaker 0: Genau da muss man sich halt überlegen okay Wie steht unser betriebsrat der Sache Lineneinführung?
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  Speaker 0: Oder was auch mal das projekt ist gegenüber?
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  Speaker 0: Und dann muss man gucken positiv oder negativ und wenn man sagt mehr negativ, naja da muss man sich halt auch einfach mal überlegen.
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  Speaker 0: Vielleicht mache ich im Vorfeld eine kurze Präsentation für den Betriebsrat das die überhaupt wissen was da passieren soll also vielleicht ein Stück weit mehr im Detail als es sonst mit kriegen würden so dass ich da auch einfach die Angst oder was auch immer.
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  Speaker 0: deren Grund ist das Dorf zu finden dass ich das ein Stück weit nehmen kann.
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  Speaker 0: Dafür muss sich halt einmal wissen, was haben die für einen Thema mit dem Projekt?
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  Speaker 0: Was finden sie blöd und darauf kann ich dann auch die Präsentation auslegen und die Dinge dieser jeweiligen Stakeholder Angst bereiten oder unwohl sein oder wie auch immer, dass ich die ganz bewusst anspreche und dann auch entschärfe.
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  Speaker 1: Du hattest gerade in deinem Tipp gesagt, dass vielleicht eine Spalte sein kann.
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  Speaker 1: Wie hoch ist der Einfluss?
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  Speaker 1: von eins bis fünf oder von eines bis zehn?
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  Speaker 1: Damit kann ich ja jetzt auch noch weiterarbeiten, weil das eine ist der Einfluss und das andere ist vielleicht auch das Interesse an dem Projekt.
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  Speaker 1: Also manchmal kann es sein dass es mich überhaupt in meiner Abteilung nicht berührt.
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  Speaker 1: Ich habe einen großen Einfluß hat.
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  Speaker 0: Richtig!
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  Speaker 1: Und somit weiß ich schon könnte gefährlich werden
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  Speaker 0: Wenn es sich nicht berührt.
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  Speaker 1: Dann ist mir gar genau so rum, aber andersrum wird's schwierig.
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  Speaker 0: Ja wenn es dich in deiner Abteilung stark betrifft du aber den Nutzen nicht siehst Du als Abteilungsleiter vielleicht und du hast als Abteilungsleitern hohen Einfluss im Unternehmen ja genau dann muss ich mehr als Projektleiter überlegen Oh verdammt wie kriegst denn Lars denn jetzt eingefangen?
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  Speaker 0: weil ich weiß genau der mit seiner Abteilungen hat er im ersten Schritt nichts von.
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  Speaker 0: Der muss einfach nur Leute stellen Und der findet das eben bisschen doof.
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  Speaker 0: Das habe ich schon mitgekriegt, weil er selber gerade Land unter einem Tagesgeschäft hat.
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  Speaker 0: Was kann ich denn jetzt machen?
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  Speaker 0: Mit meinem Projektteam, dass wir den mindestens neutral kriegen.
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  Speaker 0: Dass der sagt ja nee!
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  Speaker 0: Ich verstehe das, dass ihr das braucht und ist okay.
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  Speaker 0: So und dadurch ist es dann wirklich immer ganz gut wenn man diese Projektvorbereitung hat Und der Auftraggeber des Projektes meist der eigene Chef, die eigene Chefin.
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  Speaker 0: Vielleicht aber auch die Geschäftsführung, dass sie dann hinterher wenn man ins Kick-off geht und das Projekt vorstellt und vielleicht noch mal etwas zur Wichtigkeit des.
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  Speaker 0: Projekte sagen, weil ich vielleicht sage, Arden Lars ist jetzt vielleicht als Abteilungsleiter.
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  Speaker 0: Der ist nicht auf meiner Ebene, der ist quasi über mir wenn man in Hierarchien denkt.
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  Speaker 0: Auf mich wird er nicht hören!
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  Speaker 0: Also muss ich mir dann so schachspielmäßig überlegen, komm dann hole ich meinen Abteilungseite mit rein, der mir das Projekt auch gegeben hat?
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  Speaker 0: Dann soll der im Kickoff mit den ganzen Abteilungen-Leitern reden, weil dann bleibt es auf einer Ebene und auf denen oder die hören sie eher.
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  Speaker 1: Also das eine ist ja die Kunst, ich sag jetzt mal den zu neutralisieren oder neutral zu holen sage ich mal.
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  Speaker 1: Das E-Tüpfelch ist auch dass der neutral bleibt.
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  Speaker 1: Okay Champions League wird auch zum Unterstützer und geht auch vorne mit weg aber... Nur weil er jetzt neutral ist, heißt ja noch lange nicht dass er in vier Wochen immer noch neutral ist.
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  Speaker 0: Genau und darum ist das ganze Thema wie baue ich Meetings in einem Projekt auf?
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  Speaker 0: Und auch dieses ganze Thema die Zeitplanung.
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  Speaker 0: wo habe ich Meilenstein und wichtige Termine im Projekt, wo ich dann gegebenenfalls auch die ganzen Abteilungsleiter der Projektbeteiligten reinhole um den Fortschritt zu zeigen und vor allen Dingen auch zu zeigen was haben wir schon erreicht in Form von Einsparungen mehr Umsatz weiß ich was.
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  Speaker 0: Also, was konkret hat das Projekt bis zu diesem Teilabschnitt bis zu diesen Malenstein auch schon gebracht?
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  Speaker 0: Weil wenn ich das nur einmal am Anfang im Kickoff mache und sage dass und das haben wir vor, das ist das Ziel und ganz am Ende ja dann wird es auf Strecke gefährlich.
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  Speaker 1: Das heißt du sagst konzentrier dich oder fokussiere dich auf die die Einfluss haben.
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  Speaker 0: Ja mal wieder eine kleine Unterbrechung weil ich etwas Neues für dich habe.
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  Speaker 0: In Oktober diesen Jahres, also im Oktober zwanzig sechsundzwanzig starten wir in die nächste Runde unseres Kurses Lean Manager.
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  Speaker 0: Ja und wenn Ausschusssuchzeiten- und Abstimmungsprobleme auch bei dir im Unternehmen Geld und Nerven kosten dann ist der Kurs Lean Manager genau das Richtige für dich!
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  Speaker 0: In zwölf Tagen lernst du wie du Lean Management Schritt für Schritt selbst in deinem Unternehmen einführen kannst ganz Praxisnah verständlich und so, dass es wirklich zu dir und deinem Unternehmen passt.
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  Speaker 0: Lass uns dich zeigen dir in diesem Kurs die Methoden, die wir selbst täglich in Industrieunternehmen einsetzen!
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  Speaker 0: Du bekommst direkt anwendbares Wissen, arbeitest mit Simulationen, du besuchst ein Unternehmen mit uns das bereits erfolgreich Lean eingeführt hat – und du setzt ein eigenes Praxisprojekt bei dir im Unternehmen um….
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  Speaker 0: Das heißt, alles was du in der Theorie erlernst wendest du gleich praktisch an.
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  Speaker 0: Dabei lassen wir dich logischerweise nicht alleine!
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  Speaker 0: Nein lass und ich begleiten dich intensiv dabei dein Projekt vorzubereiten durchzuziehen und auch in schwierigen Situationen sauber zu lösen.
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  Speaker 0: Nach dem Kurs begleiten wir dich weitere zwölf Monate durch unsere wöchentlichen Online-Live Sessions.
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  Speaker 0: Hier kannst du Fragen stellen, Herausforderungen mit uns besprechen und dir neue und weitere Tipps und Hinweise holen so dass dein Projekt in der Umsetzung auf Spur bleibt!
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  Speaker 0: Damit du die Lieneinführung bei dir im Unternehmen nicht alleine stemmen musst sind zusätzlich drei Zugänge zu unserem Onlinekurs den Lean-Methodenkoffer in dem gesamten Kurspaket enthalten.
• 13:23
  Speaker 0: So kannst du dir direkt bei dir im Unternehmen drei Linkkumpel aufbauen, die dich bei der Umsetzung aktiv unterstützen!
• 13:31
  Speaker 0: Das Erlernte aus dem Kurs kannst du einsetzen, um beispielsweise Maschinenstillstände zu reduzieren, Durchlaufzeiten zu verkürzen, Arbeitsplätze und Abläufe zu optimieren.
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  Speaker 0: Kurz – Du kannst die Wirtschaftlichkeit in der Produktion oder in deinem Bereich wirklich messbar verbessern!
• 13:52
  Speaker 0: Alle Infos findest du auf unserer Homepage und den Link dazu packe ich dir in die Shownotes.
• 13:58
  Speaker 0: Und jetzt geht's weiter mit der Folge Absolut.
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  Speaker 0: Auf die, die Einfluss haben und den auch nutzen?
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  Speaker 1: Genau genau!
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  Speaker 1: Und das wenn es eben geht ziemlich früh also ziemlich früh mit einbinden.
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  Speaker 0: Richtig am Anfang einmal durchdenken und dann schauen hey was kann ich denn jetzt machen?
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  Speaker 0: wie kriege ich denn auch krieg denen über eine e-mail mit nettigkeit?
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  Speaker 0: oder muss ich da gegebenen?
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  Speaker 0: falls auch wenn der Dauerstung macht muss sich wiederum Vorgesetzten von dieser Person gehen, weil der vielleicht wieder ein Befürworter ist.
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  Speaker 0: Also das ist durchaus etwas was man sich so ein Stück weit überlegen muss wie man sich da aufstellt.
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  Speaker 1: Es wird ja so ein bisschen politisch strategisch
• 14:43
  Speaker 0: und
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  Speaker 1: hilft nicht immer in Moncherie, dann muss man tatsächlich auch mal drüber weggehen.
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  Speaker 0: So ist es!
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  Speaker 0: Und da ist es dann halt auch häufig super wichtig dass man wirklich mit dem eigenen Auftraggeber Chefchefin Dass man da auch ehrlich sagt, er passt auf.
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  Speaker 0: Der und der oder die und die macht uns das Leben schwer.
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  Speaker 0: an manchen Stellen weiß man selber dann vielleicht auch gar nicht mehr weiter und das dann einfach sagt pass auf ich brauche jetzt dich auf deiner Ebene weil die Person ist quasi auch auf deine Ebene bitte redet miteinander.
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  Speaker 0: ansonsten brauchen wir hier eine andere Lösung weil es hängt ständig wieder, weil der die Leute abzieht oder weil er total stumpm macht.
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  Speaker 0: Und jetzt kommen schon die und ihr Abteilung und sagen uns was das denn alles für ein Blödsinn ist und die stehen auch schon nicht mehr richtig dahinter und es wird immer gefährlicher dass dieses Projekt irgendwann kippt.
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  Speaker 0: also da muss ja nicht immer durch alles alleine, das will ich eigentlich nur damit sagen.
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  Speaker 0: Und dafür gibt es ja auch Eskalationsstufen.
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  Speaker 0: also eine Eskalation Stufe ist ja nicht nur dafür da wenn's richtig Streit und Konflikt gibt sondern noch Eskalationsstufe ist er auch dann da wenn ich sage Ich komme jetzt alleine auf meiner Ebene mit allem was sich versucht haben nicht mehr weiter.
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  Speaker 0: Liebe Ebenen über mir liebe Escalationsstupe Bitte hilf mir und unterstütze mich, weil du möchtest dieses Projekt genauso wie wir als Projektteam.
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  Speaker 1: Also kann man sagen, früh einbinden spart extrem viel Stress?
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  Speaker 0: Ja das und also aus meiner Erfahrung heraus kann man da auch wieder ganz klar sagen reden hilft.
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  Speaker 0: Weil das Problem in ganz vielen Projekten ist einfach dass Stakeholder viel zu wenig informiert sind, viel zu wenige darüber wissen Ja.
• 16:25
  Speaker 0: Und dadurch dann noch oftmals Gegner sind.
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  Speaker 0: und wenn man miteinander spricht, kann man halt auch eine ganze Menge rocken.
• 16:30
  Speaker 0: wir so als Menschen.
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  Speaker 0: und ja also ich habe wirklich immer wieder festgestellt da dran haphazäufig und darüber kannst du auch das meiste klären.
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  Speaker 1: Ich hab die Tage einen schönen Spruch gelesen Widerstand ist kein Problem Überraschung ist das Problem?
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  Speaker 0: Widerstand ist kein problem.
• 16:50
  Speaker 0: überraschungen ist das problem
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  Speaker 1: weil wenn ich widerstand habe kann er darauf reagieren aber nicht.
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  Speaker 1: wenn es mich Also meistens ja dann immer der Widerstand ist, er kommt nicht überraschend.
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  Speaker 1: Sondern wenn ich die von Anfang an nicht mitnehme, dann ist es tatsächlich so irgendwann während ihr Widerstand das merkt man in den Blau verdienten.
• 17:12
  Speaker 1: aber wenn ich überrascht werde und muss dann irgendwas handhaben Dann habe ich ein riesengroßes Problem.
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  Speaker 1: Mit dem Wider Stand kann ich ja wie du auch gerade schon gesagt hast früh einbinden und damit kann Ich ja dann arbeiten aber nicht wenn's auf einmal überraschen von hinten kommt.
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  Speaker 0: Ja, das ist ja so.
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  Speaker 0: Alles was, was Widerstand oder wie auch immer ist – Das kann ich steuern alles Bekannte und was dann wieder so plötzlich reinkommt.
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  Speaker 0: Wer wieder beim Risikomanagement, was plötzlich da ist entweder ich kann es steueren weil ich mir vorher Gedanken drüber gemacht habe oder ich sage echt oh verdammt nee jetzt haben wir eine Situation jetzt müssen wir Feuer löschen aber nicht mit gerechnet.
• 17:50
  Speaker 0: Was können wir denn jetzt tun?
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  Speaker 1: Also wenn ich das jetzt mal so zusammenfasse am Ende des Tages scheitert sich an Projekten selten an der Technik.
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  Speaker 1: Sondern meistens an den Menschen?
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  Speaker 0: Ja, also ich würde einfach behaupten aus meiner Brille heraus meine Erfahrung.
• 18:08
  Speaker 0: Fünfzwanzig Prozent Methode, fünfundsiebzig Prozent Führung miteinander Menschlichkeit
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  Speaker 1: ja das kann ich so unterschreiben.
• 18:19
  Speaker 0: und wenn man das jetzt noch mal ein bisschen finde ich mit Lien verbinden möchte.
• 18:24
  Speaker 0: Dann kann man ja immer sagen, im Lean-Management sagen wir ja häufig naja geh dahin wo das Problem ist guckst ihr wirklich an.
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  Speaker 0: und hier bei diesem Thema Stakeholder Management kann man vielleicht so was sagen wie geht zu den Menschen die dein Projekt beeinflussen?
• 18:41
  Speaker 0: Und die guckste dir dann halt nicht an sondern mit denen Redeste um auch auszukriegen warum habt ihr da gegebenenfalls ein Problem mit sodass man das dann auch entkräften kann?
• 18:50
  Speaker 1: also so ein gutes Stakeholder-Management ist tatsächlich ein großer Erfolgshaktor für Projekte.
• 18:56
  Speaker 0: Ja, es erhöht die Erfolgswahrscheinlichkeit massiv und wie gesagt ganz oft an der Stelle geht's wieder um dieses Thema fehlende oder schlechte Kommunikation so dass einige des Take Holder gar nicht wissen was da abgeht und warum das wichtig ist und was das Ganze auch bringt?
• 19:15
  Speaker 1: Auch wieder absolut unterschätzt.
• 19:17
  Speaker 1: Steakholder Management finde ich!
• 19:20
  Speaker 0: Würde ich tatsächlich so unterschreiben.
• 19:24
  Speaker 1: Ja, cool!
• 19:30
  Speaker 0: Und das war's schon wieder mit einer Folge von No More Cuddle Model Lean Management auf Deutsch.
• 19:37
  Speaker 0: Ich hoffe, dass du viele Tipps und Hinweise für dich rausziehen konntest und neue Ideen hast was du jetzt bei dir in der Produktion ausprobieren kannst!
• 19:47
  Speaker 0: Und wenn du sagst Mensch da war schon wieder so viel Mehrwert drin in einer so kurzen Folge, was dann wohl die Kurse bringen?
• 19:54
  Speaker 0: Ja natürlich nochmal jede Menge mehr – das ist quasi unser Podcast hoch hunderttausend.
• 20:02
  Speaker 0: Also wenn du Lust auf noch mehr Lean-Management hast und so richtig durchstarten möchtest, dann schau in die Shownotes.
• 20:09
  Speaker 0: dort haben wir dir unsere Kurse verlinkt.
• 20:12
  Speaker 0: oder du meldest dich bei uns und dann sprechen wir über ein Inhauskurs oder ein individuelles Projekt bei dir im Unternehmen.
• 20:21
  Speaker 0: Auch unsere Kontaktdaten findest du in den Shownotes.
• 20:24
  Speaker 0: So, das war's für heute!
• 20:26
  Speaker 0: Ich sage tschüss und ciao bis zum nächsten Mal und wünsche dir wie immer Nomor Kudlmuddel – deine Kathrin Wortmann von der Freiraumbande.