Latest / Zakenlunch / Zakenlunch van 13 10 2026

Transcript

Zakenlunch van 13 10 2026 · Zakenlunch

• 0:00
  Speaker 1: bepaalde services gebruikt. Vertaalservices, AI-achtige systemen... die misschien draaien op
• 0:05
  Speaker 1: een of ander datacenter. Maar kijk, als jij een enorm
• 0:10
  Speaker 1: trollenleger hebt... op een social media platform... dat kan je
• 0:12
  Speaker 1: in principe zelfs met telefoontjes kunnen doen. Het enige wat
• 0:15
  Speaker 1: je nodig hebt is een telefoonverbinding... internetverbinding, telefoon... account op
• 0:20
  Speaker 1: zo'n systeem. En dat kan in allerlei vormen zijn. Maar
• 0:26
  Speaker 1: dat zo'n datacenter er dan uitklapt... wil niet zeggen dat
• 0:29
  Speaker 1: internet ook meteen weg is.
• 0:30
  Speaker 2: Maar jij bent hier de expert in. Dit is dus
• 0:32
  Speaker 2: grotendeels nog handwerk. Niet geautomatiseerd met bijvoorbeeld AI en
• 0:36
  Speaker 1: taalbedrijven. Ja, ik doe dit inmiddels twaalf jaar, dit soort werk.
• 0:41
  Speaker 1: In heel veel Europese landen overigens. En daar zie je
• 0:45
  Speaker 1: toch dat er... Soms is het deels bot, maar dan
• 0:49
  Speaker 1: zitten er nog wel deels ook weer mensen achter. Dat
• 0:51
  Speaker 1: kan je allemaal analyseren of er inderdaad mensen achter die
• 0:55
  Speaker 1: accounts zitten. En ik denk dat de meeste Russische propaganda...
• 1:00
  Speaker 1: komt niet direct meer uit Rusland zoals vroeger... zoals die
• 1:03
  Speaker 1: internet research agency in Sint-Petersburg. Maar dat wordt allemaal geoutsourced
• 1:07
  Speaker 1: naar Aziatische en Afrikaanse landen
• 1:10
  Speaker 2: Zo. En even voor de helderheid, is dit dan een
• 1:12
  Speaker 2: Oekraïnse propaganda-overwinning... die men hier probeert te winnen? Want men
• 1:15
  Speaker 2: zegt dan, wij leggen digitale infrastructuur in Rusland plat. Zelensky zegt, nou,
• 1:19
  Speaker 2: het was toch eventjes stil op sociale media. Maar er
• 1:21
  Speaker 2: is dus eigenlijk, zeg jij, amper bewijs voor... en geen
• 1:24
  Speaker 2: verband tussen te trekken, tussen de Yandex-datacenters... en wat er
• 1:27
  Speaker 2: hier gebeurt.
• 1:27
  Speaker 1: Het is complexer dan dat. Je kan niet zeggen dat
• 1:32
  Speaker 1: er helemaal niks aan de hand is. Het schijnt dat
• 1:35
  Speaker 1: het wel effect zou kunnen hebben op een Reddit... Dat
• 1:39
  Speaker 1: is ook zo'n platform waar heel veel info op zit.
• 1:42
  Speaker 1: Daar weet ik technisch niet genoeg van. Als ik nu
• 1:46
  Speaker 1: kijk naar mijn datastromen op social media platformen... zoals X
• 1:50
  Speaker 1: en Facebook en TikTok... dan zie ik daar niet een
• 1:53
  Speaker 1: enorme daling op dit moment. Maar goed, die hebben dat
• 1:57
  Speaker 1: hele datacenter niet nodig inderdaad. Dus toen ik gisteren dat
• 2:00
  Speaker 1: nieuws las in eerste instantie... dacht ik van nou, ik
• 2:02
  Speaker 1: zou er heel voorzichtig mee zijn. Toen ben ik een
• 2:04
  Speaker 1: aantal experts gaan bellen... maar die waren het er wel
• 2:06
  Speaker 1: mee eens van dit verhaal klopt toch niet helemaal. Het
• 2:08
  Speaker 1: is wat genuanceerder.
• 2:10
  Speaker 2: Oké, we zagen ook de Britse premier Andy Burnham... die
• 2:14
  Speaker 2: maakte zichzelf de eerste Britse premier... die zich hier publiekelijk
• 2:16
  Speaker 2: over uitspreekt... inmenging van Russische desinformatie... in de stemming bijvoorbeeld
• 2:20
  Speaker 2: over de Brexit... haalde hij aan. Hij waarschuwt nu ook
• 2:23
  Speaker 2: andere Europese regeringen... die in de komende periode naar de
• 2:26
  Speaker 2: stembussen gaan. Ik noem maar Frankrijk. Is zijn waarschuwing reëel?
• 2:29
  Speaker 2: Aangezien er zoveel datacenters zijn geraakt en dergelijke. Hoe groot
• 2:34
  Speaker 2: is die Russische dreiging daarbij eigenlijk... die jij ziet? Die
• 2:37
  Speaker 2: Russische dreiging is enorm.
• 2:39
  Speaker 1: Kijk, dit soort campagnes... Zijn er getallen aan te
• 2:44
  Speaker 2: hangen? Zijn er feiten over enzovoort?
• 2:48
  Speaker 1: Ja, ja, dat... Kijk, er is geen grens aan social media.
• 2:53
  Speaker 1: Maar als je naar bepaalde landen... Kijk, we hebben recent
• 2:56
  Speaker 1: de Zweedse verkiezingen gedaan... een paar weken geleden. En daar
• 2:59
  Speaker 1: was een netwerk actief... wat minstens 80.000 accounts was. En
• 3:04
  Speaker 1: dat onderzoek richtte zich met name op X. Maar bij
• 3:08
  Speaker 1: Check bleken die accounts ook op andere platformen... zoals Facebook
• 3:10
  Speaker 1: en zo aanwezig te zijn. Ik heb nu net, maar
• 3:13
  Speaker 1: dat is nog niet gepubliceerd... Italië opnieuw bekeken. Dat heb
• 3:18
  Speaker 1: ik een paar jaar geleden ook gedaan. Dat netwerk bestond
• 3:21
  Speaker 1: nog steeds. En dat komt nu 25 oktober. Is dat
• 3:25
  Speaker 1: in Italië op tv de resultaten van dat onderzoek. En
• 3:29
  Speaker 1: we zijn nu ook al met de Franse overheid in gesprek...
• 3:32
  Speaker 1: over trollenlegers die we daar actief zien
• 3:35
  Speaker 2: En dan is de volgende vraag natuurlijk... hoe kan je
• 3:37
  Speaker 2: je wapenen tegen dit soort partijen en dergelijke? Want het
• 3:43
  Speaker 2: zijn veel verschillende dingen... meestal ook op afstand van de
• 3:45
  Speaker 2: Russische overheid... neem ik aan, enzovoort, enzovoort. Moet dat bij
• 3:48
  Speaker 2: het techplatform zitten? Moet het uit de Europese wetgeving komen,
• 3:51
  Speaker 2: de overheden zelf?
• 3:54
  Speaker 1: Kijk, wat in mijn optiek toch het beste zou zijn...
• 3:57
  Speaker 1: Ik kan me niet voorstellen dat als je zo'n platform...
• 4:01
  Speaker 1: Platformen zeggen ook dat zij iets willen doen aan bots.
• 4:03
  Speaker 1: Een beroemde uitspraak van Elon Musk is ook van... We
• 4:06
  Speaker 1: will take care of the bots. Toen hij Twitter overnam
• 4:10
  Speaker 1: en het later hernoemde naar X. Met een lagere overnameprijs
• 4:13
  Speaker 1: voor hem. Maar het probleem is dat er miljoenen van
• 4:19
  Speaker 1: dit soort accounts zijn op al die social media platformen.
• 4:22
  Speaker 1: En op het moment dat je dat allemaal delete, dan
• 4:24
  Speaker 1: ben je dus gewoon een groot deel van je gebruikers.
• 4:26
  Speaker 1: En dan zou de waarde van het platform op dat
• 4:28
  Speaker 1: moment ook in elkaar zakken. En je ziet al dat
• 4:32
  Speaker 1: die moderatie is enorm beperkt nu. De afgelopen jaren is
• 4:36
  Speaker 1: dat verminderd op Facebook en dat zie je ook op X.
• 4:40
  Speaker 1: Maar die leger, we hebben honderdduizenden van dit soort accounts
• 4:43
  Speaker 1: die we volgen. En je ziet ook niet dat ze
• 4:45
  Speaker 1: verwijderd worden. Dus als jij in de auto stapt en
• 4:48
  Speaker 1: naar mij komt, kunnen we een paar honderdduizend accounts aanmaken.
• 4:51
  Speaker 1: Dan kunnen we allemaal bijvoorbeeld AFD in Duitsland gaan zitten promoten.
• 4:54
  Speaker 1: Maar de kans dat zo'n platform dat aanpakt, is redelijk nul.
• 4:57
  Speaker 1: We zien niet dat die accounts verwijderd worden. En je
• 5:00
  Speaker 1: zou denken dat... Dat het toch iets is wat men
• 5:02
  Speaker 1: niet wil. Ik kom niet in de buurt van vrijheid
• 5:05
  Speaker 1: van meningsuiting. Dus als iemand hier in de straat met
• 5:07
  Speaker 1: een anoniem account zegt... we moeten allemaal op een of
• 5:09
  Speaker 1: andere extreemrechtse partij stemmen. Dat is nog steeds vrijheid van meningsuiting.
• 5:13
  Speaker 1: Maar op het moment dat jij met honderdduizend accounts... in
• 5:15
  Speaker 1: een Afrikaans land de verkiezingen gaat zitten beïnvloeden... dan denk
• 5:19
  Speaker 1: ik toch dat we dat met z'n allen niet moeten willen.
• 5:21
  Speaker 1: Ook zo'n platform niet.
• 5:22
  Speaker 2: Nou, de strijd gaat onverminderd voor. Dank. Robert van der Noorda,
• 5:26
  Speaker 2: onderzoeksjournalist op het gebied van buitenlandse beïnvloeding. Wil je terugblikken
• 5:29
  Speaker 2: op de wereld? Je vindt alle afleveringen in de podcast-app.
• 5:35
  Speaker 2: Hier bespreek ik het belangrijkste zakelijk nieuws van het moment.
• 5:37
  Speaker 2: Bij mij zijn Lodewijk van der Borg, algemeen directeur van
• 5:39
  Speaker 2: Royal Kaak... familiebedrijf met ruim 180 jaar ervaring in bakkerijtechnologie.
• 5:44
  Speaker 2: En Koen Bender, directeur van Mercurius Vermogensbeheer... en oprichter van pensioen.nl,
• 5:48
  Speaker 2: beleggingspotje.nl moet ik inmiddels zeggen. Koen, nog even die chip aandelen.
• 5:52
  Speaker 2: Ik zie ASM op dit moment 2,2 procent... of ASML, sorry,
• 5:56
  Speaker 2: of nee, wel ASM, 2,2 procent in de min staan.
• 5:58
  Speaker 2: ASML 1,6 procent. staan wereldwijd onder druk. De een zegt
• 6:02
  Speaker 2: het lag aan Broadcom, de ander aan Chinese technologie. Wat
• 6:05
  Speaker 2: is er nou aan
• 6:06
  Speaker 3: de hand? De spanning is hoog, de koersen zijn in
• 6:09
  Speaker 3: de ogen van heel veel beleggers heel hoog. Ze zijn
• 6:12
  Speaker 3: natuurlijk ook hard opgelopen. En we staan op de vooravond
• 6:16
  Speaker 3: van het moment waar het allemaal moet blijken. Dus de
• 6:19
  Speaker 3: nervositeit neemt toe in de markt. Dat betekent dat de uitslagen,
• 6:22
  Speaker 3: de volatiliteit ook toeneemt. En die kan getriggerd worden door
• 6:27
  Speaker 3: inderdaad een combinatie van opmerkingen... van hooggespannen verwachtingen, van hier
• 6:33
  Speaker 3: en daar een gerucht... dat een Chinees bedrijf ook succesvol
• 6:37
  Speaker 3: bepaalde technologieën
• 6:38
  Speaker 2: heeft getest. Dat gaat zo'n 7,5 procent in de min
• 6:40
  Speaker 2: meteen in Zuid-Korea. Ja
• 6:42
  Speaker 3: en dat soort uitslagen zijn ze in Zuid-Korea daarna ook
• 6:46
  Speaker 3: wel weer hersteld. Eigenlijk hetzelfde patroon wat we hier zagen.
• 6:49
  Speaker 3: De chippers heftig naar beneden in opening en daarna herstelt
• 6:53
  Speaker 3: het wel weer wat... Dat soort patronen zie je vaker
• 6:58
  Speaker 3: in de aanloop naar cijfers. Ja, morgenochtend is toch wel
• 7:04
  Speaker 3: voor veel beleggers de spannendste dag van het kwartaal. Want
• 7:07
  Speaker 3: dan komt ASML met cijfers. Toevallig het
• 7:10
  Speaker 2: meest populaire
• 7:11
  Speaker 3: Nederlandse aandeel. Zeker. En zij heeft ons ook weer internationaal
• 7:16
  Speaker 3: goed op de kaart gezet. We worden tot in regeringskamers
• 7:21
  Speaker 3: besproken om ASML. Dus ja, het is hot topic.
• 7:25
  Speaker 2: En Lodewijk, jij zag een ongeluk met een achtbaan in
• 7:28
  Speaker 2: de Amerikaanse staat Georgia. Daar is een man om het
• 7:30
  Speaker 2: leven gekomen, meerdere mensen gewond geraakt, meldt NBC. En volgens
• 7:34
  Speaker 2: ooggetuigen werd de man uit een achtbaan geslingerd, die echt
• 7:36
  Speaker 2: snelheden tot 113 kilometer per uur bereikt. Jij zag dit
• 7:40
  Speaker 2: en jij dacht, daar moet ik je mijn zaken doen
• 7:42
  Speaker 2: over vertellen. Waarom?
• 7:43
  Speaker 4: Nou, omdat dat mij persoonlijk raakt. Mijn eerste baan, echte baan,
• 7:47
  Speaker 4: was bij Vekoma in Vlodrop. En ik was dan manager engineering.
• 7:51
  Speaker 4: En ik was verantwoordelijk voor de veiligheid van die achtbanen
• 7:54
  Speaker 4: en andere attracties. En mijn nachtmerrie was natuurlijk altijd dat
• 7:57
  Speaker 4: zo'n ongeluk mij zou overkomen. Want dan heb je wel
• 8:00
  Speaker 4: een probleem. Nooit gebeurd? Gelukkig nooit gebeurd. We hebben wel
• 8:03
  Speaker 4: ongelukken gehad. Maar nooit met hele dramatische aflopen en dergelijke.
• 8:07
  Speaker 4: Maar dat blijft dan toch steken. En op het moment
• 8:09
  Speaker 4: dat je dat dan ziet of hoort. Dan is de
• 8:11
  Speaker 4: eerste vraag die bij je opkomt.
• 8:13
  Speaker 1: Is
• 8:13
  Speaker 4: het een achtbaan van Vekoma? En nou, gelukkig dat ik
• 8:16
  Speaker 4: daar nu niet meer werk
• 8:17
  Speaker 4: Dus dat is een beetje een persoonlijke vraag. titel waarom
• 8:19
  Speaker 4: zo'n nieuwsbericht bij mij extra binnenkomt.
• 8:22
  Speaker 2: Helder. En dan Koen, ik zag ook nog dat het
• 8:25
  Speaker 2: IMF natuurlijk... met al zijn waarschuwingen komt op dit moment.
• 8:28
  Speaker 2: AI-revolutie kan de wereldeconomie flink impuls geven... maar ook grote
• 8:31
  Speaker 2: economische schade veroorzaken. Hoe kijk jij nou naar die waarschuwingen?
• 8:34
  Speaker 2: Want ze komen elk jaar over ons heen. Dit is
• 8:37
  Speaker 2: alweer de zoveelste keer dat men ervoor waarschuwt. Hoe neem
• 8:39
  Speaker 2: je dat nou als belegger en eigenaar van Mercurius bijvoorbeeld
• 8:43
  Speaker 3: Het was wel interessant. Ik zat gisteren in een call
• 8:45
  Speaker 3: met een relatie... en daar ging het ook even over eigenlijk...
• 8:50
  Speaker 3: is het altijd om in obligaties te gaan. En die
• 8:53
  Speaker 3: vraag wordt op meerdere plekken gesteld. En deze manier bankiert
• 8:57
  Speaker 3: bij meerdere partijen. Een aantal banken hadden aangegeven... het is
• 9:02
  Speaker 3: al interessant om nu in obligaties te gaan. Zelf ben
• 9:07
  Speaker 3: ik de mening toegedaan dat dat nog niet het geval is.
• 9:10
  Speaker 3: We zien op heel veel plekken zien we inflatie toch
• 9:14
  Speaker 3: nog hoog blijven. Al is het alleen maar door tekorten
• 9:17
  Speaker 3: aan chips. Het recompenseert niet genoeg voor inflatie om het
• 9:20
  Speaker 3: zo te zeggen. Nee, en we hebben nog steeds een
• 9:23
  Speaker 3: probleem in de Persische Golf. Dat blijft gedurende een langere periode.
• 9:26
  Speaker 3: Ik denk gaat dat nog wel de verkiezingen, tenminste de
• 9:30
  Speaker 3: wisseling van... Trump als president, zolang Trump in het Witte
• 9:33
  Speaker 3: Huis zit... blijven we spanning houden in het Midden-Oosten en
• 9:36
  Speaker 3: dus op energieprijzen. Begrotingstekorten van landen blijven oplopen, blijven een
• 9:41
  Speaker 3: issue zijn. Ik zie geen omgeving waarin die rente opeens
• 9:45
  Speaker 3: heel erg hard zou gaan dalen. Dus ik vond het
• 9:47
  Speaker 3: ook wel heel interessant om te zien wat het IMF
• 9:50
  Speaker 3: ervan vond. En ja, het IMF is dezelfde mening toegedaan.
• 9:54
  Speaker 3: We hebben gewoon te veel tekorten op verschillende plekken... om
• 9:59
  Speaker 3: te kunnen zeggen van jongens, we hebben al brandmeester op
• 10:02
  Speaker 3: het gebied van inflatie. Inflatie zal hoog blijven. En als
• 10:05
  Speaker 3: de inflatie hoog is, dan is de kans ook heel
• 10:07
  Speaker 3: groot dat de rente gewoon hoog blijft.
• 10:10
  Speaker 2: En dit advies dus van Koen. Koen Bender, directeur van
• 10:14
  Speaker 2: Mercurius Vermogensbeheer... en oprichter van pensioenpotje.nl. Dank je wel voor
• 10:17
  Speaker 2: je komst. De AX staat ondertussen op 1135 punten. Nagenoeg
• 10:22
  Speaker 2: vlak nog steeds, ondanks die dalingen bij chipbedrijven.