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O jornalismo se transformado com a gestão de produtos - Luciana Cardoso · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Ana Paula?
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Chore, você acaba de dar play no episódio 146 do prédio Cruz do
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podcast que a voz por trás de 2 produtos 1461 + 4 é 5 + 6 11, o
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que significa, não sei, só a Patrícia Liberato pode resolver
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essa questão de numerologia, mas eu estou com ele, né?
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Kevin moia aqui pra pra achar agenda do Kevin para participar.
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É difícil. E aí, pessoal?
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Obrigado aí pelo convite, ótimo prazer estar aqui com você, está
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aqui no PG ao lado aí do do Rafa e alô, grandes inspirações aí
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nesse mercado. Oh, ele já tirou, né?
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A surpresa que eu tinha aqui, mas, enfim, ele, ele que é
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amiguinho de Marquinho, uso que que tá lá jogando o seu c com
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life. Enquanto isso, o Facebook tá
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derretendo, mas em cada um é cada um e também o nosso.
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A PM colocou aqui no aqui no roteiro que ele é considerado o
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gato mestre da área de produtos. Rafa, se barai tudo errado.
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Oi gente, tudo bem? É obrigado, Paulo, pelo convite,
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uma honra tá aqui num num podcast que que eu ouço
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constantemente vindo para a Globo, então, bem legal aqui,
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compartilhar algumas Ideas e tirar algumas dúvidas, porque a
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gente aprende a todo episódio ou Rafa, a gente não vai ter
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polêmica hoje porque a nossa convidada é é de um nível
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global, não assim, mundial, então não tem pra polêmica que
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vem que tem com o Pablo, com Júlia, essas coisas não tem, eu
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só vou fazer uma pergunta para você, não é polêmico que é tipo
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web 3, né? Você é fan, é bom, não é?
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O assunto do dia, mas rapidamente não sou fã nem um
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pouco, gosto do conceito, mas discordo completamente do que o
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web 3, porque o Guardiola não transformou o futebol no
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futebol, 2 nem do futebol 3 e o Stephen Curry não transformou
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basquete em basquete, 2 de basquete, 3 porque teríamos o
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web 3 se só temos HTML para 12345?
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Então essa talvez seja a minha polêmica.
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Um dia eu escrevo um texto sobre esse assunto porque eu jamais
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acreditei que houve web 2 por isso.
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Isso é. É neste momento que os eufóricos
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por web 3 metaverse nft, né? Se coçam e vão lá.
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Link do perfil do Rafa no LinkedIn na descrição, vam,
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vamos lá, vamos nele, não aqui no PG antes da gente começar a
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falar com alô recados importantes, um tá ouvindo pelo
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Spotify, Apple podcast, já sabe? Clique em seguir e deixe suas 5
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estrelas não gostou do papo? Odiou, não gostou do PG, não
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gostou de mim, não deixa nada à vou deixar uma estranha não
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deixa uma Estrela. Leve com você a forma de eu
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saber que você não gostou é que você não deixou isso.
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Ela então a gente só aceita 5, menos que isso não aceita.
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Segunda coisa. Siga gente na nas redes sociais,
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arroba prod ponto muros No No Instagram LinkedIn e no
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Telegram, link nas descrições na descrição do episódio e também o
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mais importante, ouça o programa assinado pelo maior banco da
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América Latina, Banco Itaú ok mais Siri não ser óbvio é
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construindo produtos com você, um programa que a gente está
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fazendo em conjunto com eles para descobrir como que Oo Itaú.
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É criar produtos digitais é do de venda de iPhone, água do
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negócio, negócio é muita coisa, é muito.
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É. A gente vai descobrir isso aí
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nesse programa. Ham episódio já está no ar.
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Só dar um scroll aí No No feed? E houve certo, certo?
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Kevin, vamos para Paulo, vamos nessa, vamos para Paulo.
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OIE, pessoal, eu sou a Julia timer de produtos no creche
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imobiliário Itaú. Fazer parte da maior comunidade
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de produtores do país é ter sempre um novo desafio, se
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apaixonar por ele e surpreender nosso cliente.
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Tudo isso só é possível pelo nosso modelo de trabalho, que é
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colaborativo e multidisciplinar. Aqui a gente vai de turma.
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Quer conhecer, fazer parte do nosso time.
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Acesse nossas oportunidades para carreiras digitais e demais
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áreas no portal de carreiras Itaú.
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O link tá aqui na descrição. Vamos de turma.
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Sabia que dá para dominar as principais habilidades de um
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priority manager, escalar seus resultados e ainda encaixar tudo
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isso na sua rotina na Terra, sua rotina e o aprendizado andam
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juntos. A escola, que já é referência na
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área de produto, construiu uma jornada completa ao lado dos
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melhores experts e empresas digitais, como Nubank, PicPay,
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loft e Creditas, com aulas ao vivo gravadas, o workshop
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melhorias e desafios assinados para você solucionar crises
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reais. De produto, então é só acessar o
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site da Terra ou link que ficará na descrição e aplicar o cupom
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exclusivo para o te underline guru.
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Para garantir sua vaga, economizar mais de 550 BRL.
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O que o jornalismo ingês, tão de produto digital, tem em comum?
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Até alguns anos atrás, para consumir mídias editoriais como
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o jornal e revista, você precisava ir até a banca de
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jornal e comprar depois de comprar.
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Você iria para casa e procurar o caderno do assunto que você mais
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queria ler e o restante do jornal ficaria de lado.
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Com o tempo, esse cenário. Foi mudando e hoje o jornalismo
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e a mídia editorial se tornou um produto digital e as pessoas de
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produtos ganharam espaço nas redações.
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Alguns crises famosos de como um segmento tradicional tem se
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transformado com a gestão de produtos digitais são the Nova
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Iorque times e BBC babes c exame e ista dão, Claro.
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Por isso eu chamamos a Luciana, é a CPU do Estadão para falar
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sobre esse mercado e responder a pergunta, o que o jornalismo e
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gestam de produtos digital tem em comum?
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Por isso chamamos ela, né? A maior referência no assunto,
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Luciana, tudo bem com você? Fiquei só assustado com essa
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maior referência no assunto. Está tudo bem até agora estava
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tudo bem, OK, você seja bem-vinda e muito obrigado por
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ter arrumado um tempo. Nada, obrigada pelo convite,
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estou super feliz e conversar com vocês e trazer um pouquinho
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do jornalismo, produto, essa mistura aí que começou a surgir
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há um tempinho atrás. A gente já vai começar o
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episódio com com uma pergunta bem difícil, que é, qual é a sua
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história? O Márcio boa, minha história é
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um. Bem diferente é, principalmente
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quando a gente olha para o jornalismo, não é?
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Eu comecei, na verdade, na carreira de tecnologia.
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Eu comecei pelo desenvolvimento web, fiz estágio na IBM, então
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eu tinha certeza que eu ia seguir uma carreira, de ter pura
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tecnologia e fiquei lá por 10 anos, então vi um pouco de tudo,
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web de desenvolvimento e fui para a gestam de projeto, né?
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Então o meu meu finalzinho lá nos meus anos lá está com a de
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trajeto. E aí depois de 10 anos, me deu
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um estalo de bom. Acho que eu já atingiu tudo que
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eu queria, que quero conhecer um outro setor.
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E aí, nesse momento de escolha do setor, eu falei, bom, acho
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que tem um setor aqui que está mudando muito e que vai ter
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muita coisa bacana para ser feita.
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E aí caí de pára-quedas ali no Estadão, né?
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Vocês até falaram do do Estadão aí no comecinho, então fui para
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o Estadão. Entrei ali também como gestam de
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como gerente de projeto e naquela época a gente tá falando
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ali de 2011, ninguém falava muito de projeção de produto e
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da mais dentro de mídia. Não era um assunto que não
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existia, todo mundo fazia projeto, ninguém fazia produto,
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e aí, bom, enfim, os anos foram passando ali toda a questão de
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transformasse tal. Por que que a gente vai fazer é
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um impresso, né? Está cada dia diminuindo mais o
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número de assinantes. A venda em banca e para onde a
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gente vai é bom. Eu é, fui cada vez mais me
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encaminhando para a parte de transformação digital e aí
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comecei AA dar uma olhada pra fora, né?
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Eu comecei a falar, sempre gostei muito de fazer troca com
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pessoas da área com outras. É pessoas em que de outras
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áreas, et cetera, e aí comecei a falar bom, o que vocês tão
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fazendo, o que que está acontecendo aí?
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Em outras, organiza ações tanto aqui, né do Brasil como eu
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comecei a olhar um pouquinho para fora.
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Eu lembro que muito era o exemplo de uma.
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Vamos olhar para o Iorque times, vamos olhar sempre para o Iorque
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times e começou a me cansar um pouco essa história de pô, só
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tenho de Iorque times, não é? Tem tanto tantos outros
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veículos, tantos outros empresas.
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Por que todo mundo só olha para o Nick times?
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E aí, bom, comecei AA entrar em contato com outras pessoas pelo
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LinkedIn pelo pelo, né? Por ele, canais aí disponíveis e
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aí comecei a ver que tinha uma linha surgindo aí de ir para
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produto, né? Eu falei, bom, que tal criar uma
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área de produto aí dentro do Estadão, então, primeiro, quando
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eu cheguei aqui, essa ideia foi uma ideia meio maluca, né?
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As pessoas olharam para mim com uma cara de.
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Que que é produto, produto é jornal, já faz produto, não
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preciso fazer uma área de produtos e eu já entrego jornal
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todo dia. Por que que eu vou fazer um
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produto não é? E aí?
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Bom foi começando a comecei a explicar o porque, et cetera, e
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aí enfim, consegui criar a área de produtos dentro do cidadão e
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essa área, num primeiro momento, surgiu dentro da redação, né?
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Então era uma área ali muito de parceria, com tecnologia, com o
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jornalismo, e ficava ali. Eu eu sempre brinco que era um
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papel de tradutora, né? Então eu fazia a tradução do
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jornalista. Para o desenvolvedor do
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desenvolvedor, para o jornalista, e ficava ali fazendo
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aquele trabalho de ponte e ainda ouvindo muito pouco quem estava
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ali do lado de fora, né? Quem de fato estava usando o
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produto? Então quase não se falava de
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vamos ouvir o leitor, vamos falar com assinante?
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Era ainda muito, muito cedo para ele.
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Aí bom, foram acontecendo n mudanças ali, até que um momento
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é surgiu a área de estratégia digitais e aí foi a área que
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realmente veio para trazer todas as capacidades que a gente já
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havia acontecendo, não nos grandes unicórnios, não é está
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vamos trazer o que ar para dentro do do Estadão.
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Vamos trazer, né? Todos os conceitos aí que
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estavam sendo super falados e que lá dentro ninguém é falava
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sobre isso ainda, e aí, bom, com isso foi aonde começou.
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É o trabalho de realmente pesquisar usuárias de eu começar
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a entender necessidades, et cetera.
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E aí fiquei na cadeira de CPU ali até o meio do ano passado.
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Então em junho, julho, na verdade, eu surgiu uma
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oportunidade também de uma mudança na minha carreira e é.
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Eu fui convidada para ir para o time da quartz.
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Não imaginava que isso aconteceria.
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É naquele momento, porque pandemia, né?
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Toda aquela questão de todo mundo encolhendo mídia com a
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crise que a gente conhece, né? Bem que eu conheço bem essa
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crise, né? E bom, surgiu o convite, aceitei
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o convite, aí tem 1 ano que eu estou trabalhando para o time da
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quarta e a um time. É basicamente remoto, né?
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Agora, recentemente, a quarta foi comprada, tem 2 meses que a
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quarta foi comprada por um outro grupo de mídia americano que
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chama gol mídia. E é.
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É uma equipe que tem grande parte nos Estados Unidos, mas eu
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continuo atuando daqui de São Paulo, do Brasil, então não
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estou nos Estados Unidos, mas trabalhando com toda essa
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equipe. É da gol mídia aí de maneira
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remota. Então esse é um pouquinho da
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minha história, tem um parentes aí que eu não contei na minha
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história, que é o que eu comentei ali, da, daquela
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necessidade de conversar com as outras pessoas, né?
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De querer saber mais, et cetera. E aí acabei me aproximando de um
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grupo. É de jornalistas em mídia.
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Que a gente se encontrou na Filadélfia, et cetera, e
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fundamos o que hoje é chamado de news, pode até on-line, se que é
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um grupo para ajudar pessoas de mídia, né?
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Então, pessoas de produto dentro de mídia, a gente chama de
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produtos fingers, que estão são pensadores de produto, pessoas
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que muitas vezes fazem produto e não fazem nem ideia que estão
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fazendo um produto que é muito comum no setor de mídia.
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Então é isso aí. Tem algo, é algo que começou,
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tem 2 anos e é tem sido uma experiência super bacana de
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estar próximo, é um pouquinho da minha história.
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O que baita história não é? Eu fiquei imaginando aqui a Lu
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chegando no estado, ele falou assim, vamos fazer um produto,
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com certeza, olhar fazer, não é? A gente já faz, né?
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É um caderno novo do Estadão. O produto é esse, esse é o
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caderno, o que que é? O caderno é, é, é, vamos já já
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começar com isso, lo é quais são as semelhanças entre o
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jornalismo e gestam de produtos existe ou não cada um é cada um
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é, eu acho que existe sim, eu enxergo principalmente quando a
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gente fala em entendeu o quem está do lado de fora, né?
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Então quando você tá falando ali do jornalismo.
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Um grande objetivo do jornalismo é você explicar os temas para as
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pessoas. Você trazer os temas não é você,
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é ajudar na construção da sociedade, et cetera.
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Como é que isso tem a ver com o produto quando está fazendo um
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produto, a gente quer atender as necessidades das pessoas também,
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né? Então eu vejo que tem muita
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similaridade ali, dos 2 mundos, e acho que uma coisa que é
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engraçada também é. É eu costumo fazer algumas
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melhorias, né? Com grupos de mídia menores e
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tal, e eu sempre sugiro para eles, não é?
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Então vamos fazer uma pesquisa, vamos entrevistar os os usuários
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do produto, et cetera, e a coisa mais fácil.
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É porque A Entrevista está na veia dos jornalistas, então,
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entender o público falar já é algo além que está muito no dia
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a dia. Então eu vejo que isso tem é tem
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muito a ver e ajuda bastante ali para quem, né?
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Já é jornalista e indo migrando para área de produto ou só para
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deixar registrado aqui que a área de mídia me?
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Eu gostaria de trabalhar na área de mídia só.
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Só quero deixar registrado esse aqui e jogar pro universo aí,
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entendeu? Vai que né, luta eu, eu adoro
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esse mercado do editorial, é pra mim era algo bem novo.
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Mas quando a gente começa a pesquisar e vendo você até o
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Rafa nessas referências aí no mercado editorial do Brasil em
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si, e eu tenho uma pergunta que eu queria trazer para você, que
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é o seguinte, né? A gente vê ali é, é, é BC tendo
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ali, né? Flex, com produtos já desde os
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anos 2002, 1002, 2003. É, a gente tem um.
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O relato, até No No no livro do ins parte, né?
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Da da Alex press lan, Ela Foi uma sênior PM da BBC em 2003 e
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a gente vê, por exemplo, essa empresa com mais de 100 anos.
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Quase 400 product manager. Se a gente olha o Nick times que
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você mesmo mencionou, a gente tem mais de 250 product manager,
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né? E até mesmo AAA, iniciativa que
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você toca aí junto com pessoas brilhantes, né?
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A news prato, que, aliás, é, é, mas quando a gente olha para o
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mercado brasileiro assim que você enxerga como os principais
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dificuldades desse mercado brasileiro, principalmente
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voltado para o produto no mercado editorial, dessa
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evolução, dessa maturidade, da construção, dessa maturidade, é
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perto do do do mercado Internacional.
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Poxa, gente, tem um hist? Adão, que tem mais de 100 anos,
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né, também é uma super referência.
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Então, o que você enxerga? A maturidade, o crescimento da
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maturidade de tecnologia e produtos nesse mercado
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editorial? Olhando para o Brasil legal,
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bacana, o Kevin olha, eu enxergo muito.
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É ainda na naquela dificuldade de se mostrar o valor, né?
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Eu acho que a dificuldade que a gente tem no mercado nacional
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ainda é muito. Vou trocar um jornalista por um
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gerente de produto. No fim, a gente está falando ali
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de fechar a conta. No final do mês, né?
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Então ainda é visto muito como custo, né?
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Como era sempre visto a tecnologia, né, então.
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Eu estou aqui colocando um desenvolvedor e isso vai vai me
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custar e não vai me trazer retorno, né?
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Então acho que a gente eu enxergo que algumas empresas já
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passaram disso, né? Já tem as suas equipes, produtos
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já estão com uma maturidade maior, mas ainda é um processo
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que precisa exigir muita briga interna, né?
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Ainda tem que se mostrar muito. O valor tem que se mostrar
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assim, a pra que fazer produto? Porque fazer porque é produto,
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né? Tanto que muitas vezes é quando
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até me chamam para fazer uma palestra, uma apresentação
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minha. Foi primeiros lição que é
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produto porque as pessoas não sabem, não essa brincadeira que
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a gente fez do jornal aqui, ela é real.
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Pessoas não entendem dentro, né, desse mercado aqui.
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O que é produto? Então eu acho que a carência
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ainda lá está muito voltada para o entendimento da função, mesmo
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entendimento da necessidade e enxergar os benefícios, né?
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Então, como se não se entende, se enxerga a pessoa que você
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está gerando um custo e não trazendo nenhum tipo de retorno?
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Então eu acho que existe ainda muito caminho a ser feito,
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existem, né? Algumas iniciativas que estão
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acontecendo até a ideia do news produtos online.
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É uma dessas iniciativas de tentar ajudar a empurrar,
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mostrar valores, et cetera. Mas vai acabar esbarrando um
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pouco na questão de negócio, né? De um modelo de negócio, de ter
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dinheiro para financiar é o jornalismo em tudo mais.
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Então acho que lá fora essa maturidade é muito mais forte,
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né? Você comentou do Nick times, do
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BBC, mas lá se vê uma infinidade de de pessoas de produto dentro
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das equipes de mídia, né? Eu eu atuando ali na quarta, eu
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vi a importância. Peso da equipe de produto ao
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lado das outras equipes, não é? Então não tem essa essa questão
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de subordinação, não é um produto, responde.
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Para a redação, não está lado a lado, só que aqui ainda existe
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muita questão do está abaixo, né?
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É mais um um serviço, uma entrega do que realmente faz
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parte do coro ali da empresa ou quando a gente fala em áreas de
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produtos, É Ela. Abrange, obviamente, empresas de
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mídia, mas especificamente empresas de mídia é produto, é
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mais tecnologia, produto é mais negócio.
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O produto é mais estratégia é da da, do histórico que você tem,
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né? Trabalhando no quarto,
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trabalhando ou no passado no Estadão, como é que você enxerga
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essa questão? Porque é produto seria
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responsável pelo pelo pneu do do, do, do negócio é produto,
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seria responsável por por desenvolver e priorizar.
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Quais são os recursos que serão exibidos para os consumidores
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finais? No caso dos leitores, como é que
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foi esse trabalho? Porque é uma das é.
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É uma das provocações mais interessantes que existem hoje
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dentro de produtos na área de jornalismo, não é?
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É ele, é mais o que. Ou ele é tudo isso
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aexcelente.eu, acho que vai. Vai ser um grande de um, depende
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porque tem a ver com a maturidade, né?
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É, eu já vi de tudo, então assim eu já vi, desde que que eu acho
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que é o mais comum, né? Acho que o mais comum é
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realmente é uma área mais de suporte, apoio a uma estratégia
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que veio de cima, né? Então é é definida ali aquela
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estratégia, né? Na Na diretoria et cetera e área
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de produto, acaba na execução dessa estratégia ali muito braço
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de tecnologia muito próximas em casos mais maduros.
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Eu já enxergo, é bem diferente. Eu já enxergo que realmente ali
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é o dono do Painel, é o dono da estratégia é quem define o
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caminho, é quem realmente consegue falar com né com Oo
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leitor ou usuário ouvinte, né? Em casa do podcast et cetera,
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entender a necessidade de colocar isso em prática sem
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depender de n aprovações e tudo mais, acho que esses barra muito
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também no modelo da empresa, né? Aqui ainda no Brasil, eu acho
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que a gente tem empresas de mídia extremamente hierárquicas,
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né? Quando a gente não tá falando
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ali, das super digitais, não é das mais tradicionais.
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Aí com a centenária sinto mais. A gente ainda tem aquela
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estrutura muito, né do ao presidente, o vice-presidente ou
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diretoria e aí as grandes decisões são tomadas lá em cima.
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E se você não tem uma pessoa de produto nessa cadeira alta,
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realmente vira um time muito mais voltado para a execução.
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Agora, quando você olha para fora, né?
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Eu vou puxar aqui o exemplo da quarta é uma empresa muito mais
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horizontal, não existe essa definição.
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Top down é é definido ali em conjunto, não é o que que o
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produto vai. Aportar na estratégia o que que
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ele realmente vai trazer de retorno?
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Então, eu ainda sinto que isso tem muito a ver com a, com a
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maturidade. Eu não sei o que que você
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enxerga também. E aí, Paulo, posso te
19:12
entrevistando aqui? Eu não tenho nem licença poética
19:15
não, mas aqui é uma conversa, Rafa, sim, só não cria polêmica
19:19
pelo amor, não, pelo amor de Deus já já falamos de web, falou
19:22
que não ia ter polêmica, usa, puxei uma polêmica e já falei de
19:26
web 3 aqui NFMFT nem nem é outra história completamente diferente
19:31
que ele pode vir para outro capítulo.
19:32
Eu vou me convide se você quiser, depois falar sobre essa
19:35
questão, mas é um é um, é uma, é um.
19:37
É um desafio enorme. Não é porque a gente não tem a
19:39
maturidade ainda não é de de empresas de mídia que trabalhem
19:42
com produtos, por isso que eu acho que esse questionamento é
19:44
super pertinente para lo, por trabalhar numa empresa Americana
19:47
que tem essa maturidade e em cada em cada lugar, você enxerga
19:50
de uma maneira diferente, na no, na maioria dos casos, eu tenho
19:53
visto mais a estratégia e em mercados maduros, up nao é ser a
19:58
referência, é de é nortear, não é Oo caminho do produto sob a
20:03
ótica de de empresa de mídia. E aí, só trazendo mais um
20:06
questionamento a você, Lu, é assim de Royal, que é uma
20:10
professora Americana acadêmica? É, eu acho que é uma das maiores
20:13
referências, né? Dentro da área de produtos, no
20:15
jornalismo, ela escreveu uma vez no.
20:17
Acho que em 2018, No No blog da universidade de Harvard, dizendo
20:21
que gestam de produto novo jornalismo é 4 anos depois, 5
20:25
anos depois da da produção de conteúdo, você concorda?
20:28
Você acha porque tem essa história de serem estrelas
20:32
dentro do de empresas de mídia? Eu acho que o arp of tentou
20:34
fazer isso algum. Algum momento no passado nior
20:37
times, mas como é que você enxerga o texto da cindi?
20:39
Por mais que é ele seja profundo, esse questionamento do
20:43
da gestão de produtos e o novo jornalismo é como é que você
20:45
pensa sobre sobre essa essas pressões?
20:48
Olha, eu concordo com ela, é só pra eu colocar no meu LinkedIn
20:51
que eu sou jornalista, então eu concordo com ela.
20:53
Você me lembrou de uma frase que eu falei que até ficou meio
20:56
famosa que foi é content is King and product SKU, então pra mim é
21:03
essa frase define muito, porque um não anda assim, o outro, na
21:07
minha opinião, na minha opinião, se.
21:09
Não adianta você falar, vou fazer produtos se não tiver
21:10
conteúdo, porque ele também já falar que vou fazer quando seu
21:13
produto então realmente um tem que andar de mão dada com outro
21:16
e eu não enxergo que um é mais importante do que o outro.
21:19
Enxerga realmente as empresas de mídia que vão ser bem sucedidas,
21:23
estão saindo bem sucedidas, estão mostrando, estão mostrando
21:26
que andar em parceria, o que faz a diferença, não dá pra você
21:29
ignorar uma coisa ou outra, é quando ela coloca isso No No
21:34
estudo. Eu entendo muito como uma
21:36
também, uma provocação para os próprios jornalistas, né?
21:39
Pra, olha. A gente tem que expandir um
21:41
pouco do conhecimento, né? Acho que muito da discussão ali
21:44
no nos produtos on-line, se é um pouco disso de falar, vamos,
21:47
todo mundo aqui é pensador de produtos de alguma maneira,
21:50
talvez você não tenha o produto ali no cargo por um detalhe, né?
21:53
Porque a empresa não descobriu o que tem que ter um produto ali,
21:56
mas você já está fazendo o produto, né?
21:58
Você está pesquisando usuário? Você está é colocando, né,
22:02
fazendo um trabalho ali de realmente definir a estratégia
22:05
de pensar o público não é de tudo isso que envolve produto e
22:08
você nem estava, né? Percebendo que você está fazendo
22:11
isso, então acho que. É respondendo a sua pergunta, eu
22:14
acho que uma coisa tem que andar em conjunto com a outra.
22:16
Não dá para realmente pensar que um é superior ao outro, por isso
22:20
que eu acho que até quando eu estava na comentando no
22:22
anterior, né? As grandes empresas que estão se
22:25
organizando de uma maneira mais é nova, vou chamar assim, são as
22:29
que estão colocando as cadeiras lado a lado, né?
22:31
Então tá ali o diretor de jornalismo, do lado do diretor
22:35
CIP, ou ali de produto, porque se não 11, vai em cima do outro.
22:39
Ali não vai funcionar Oo esse. Esse ponto é interessante, não?
22:43
É porque agora me caiu a ficha. A gente está aqui.
22:46
Além da Lu, tem todo esse trabalho, é gigante, é o Rafa
22:50
que é do grupo Globo, certo? Rafa Globo é, e o Kevin moyer
22:55
passou pela exame, né? EE Kevin lá, o desafio também
22:59
foi esse, né? De tentar mudar essa mentalidade
23:03
de revista, apenas revista, jornalista ou redator para a
23:08
revista exame se tornar um pouco mais tech, não é exato.
23:11
O principal desafio foi justamente.
23:13
Fazer essa mudança porque até é durante 56 anos era uma revista
23:18
é e de 1 hora para outra é o negócio passa a não ser mais
23:22
apenas uma revista, mas a empresa passa a ter uma revista
23:25
como um também, um canal ali de distribuição para os usuários,
23:28
mas também tem um produto digital.
23:30
Também tem um produto de podcast.
23:31
Também tem um produto educacional, então essa essa
23:34
dificuldade, ela é gigante, é igual, falou.
23:36
Se não tem alguém lado a lado nas cadeiras da diretoria, é
23:40
difícil de você fazer essa mudança, porque aí sempre vai
23:43
ter essa hierarquia, né? Eu sou jornalista que eu
23:45
escrevo, as pessoas lêem e aí a gente acaba não conseguindo
23:48
fazer essa é é andar lado a lado, né?
23:51
Pegar na mão do jornalismo assim, ó, sou seu amigo, sou seu
23:54
parceiro. A gente vai se ajudar, porque eu
23:56
quero fazer com que o seu conteúdo vá para mais longe.
23:59
Alcance mais pessoas é tenha mais leitores, mais leitores
24:02
engajados, mais leitores que de fato res circulem dentro do
24:05
produto. É então isso é esse não tem essa
24:08
pessoa lá em cima, é difícil, eu acho que esse é um ponto também
24:10
quando a gente até menciona a cultura de produto, né?
24:12
A cultura de produtos não vai nascer de baixo para cima.
24:15
Ela precisa nascer, é de cima para baixo.
24:17
Ela precisa estar entranhada na diretoria, no cio, não da dor,
24:21
não é? Então, esse é um ponto bem
24:22
importante. Alô, matou ali quando trouxe que
24:24
precisa sim ter essa esse trabalho lado a lado.
24:26
Se não produto, se torna apenas um pasteleiro, o é isso?
24:30
Calma, meu doce, calma, calma, pasteleiro, calma, calma, é o
24:34
Kevin no recentemente a gente teve uma conversa, né?
24:37
Em um outro fórum, Ham dupla, chover se é em que você trouxe
24:42
11 case, né? É de como que você ali Na Na Na
24:47
exame. Identificou oportunidades de
24:49
produto Ham com anúncios e com como aumentar o número você pode
24:55
compartilhar assim de forma rápida?
24:56
Bom, o que que aconteceu a exame?
24:58
Ela tinha sido comprado ao final de 2019 pelo BTG Pactual.
25:01
É a ideia do BTG, era a exame ser um canal ali de aquisição do
25:06
mercado financeiro, né? Então, o BTG investimentos
25:09
economia, finanças e via na exame essa oportunidade, né, de
25:13
ter essa esse e-mail também focado nesse mercado financeiro.
25:16
É quando a gente chegou ali no editorial.
25:18
Primeiro para fazer a estruturação da área de produto,
25:21
né? Tinha eu um Red produto em um
25:23
outro PM. É quando a gente adentrou ali.
25:25
No historial, para entender um pouco os números e a gente
25:27
começou a identificar que não era bem.
25:30
Finanças, core do negócio exame, eu olhava muito como 11 revista,
25:34
um conteúdo de negócio, só que o banco tinha a visão de que era
25:37
um conteúdo financeiro, economia, investimentos, então
25:40
quando a gente começou a pegar os números, a gente tinha um
25:42
desafio de que é a. As assinaturas estão caindo, a
25:44
gente tem que trazer receitas no final do dia é tudo negócio,
25:47
então a gente precisa entender como que a gente consegue
25:49
melhorar esses números. De assinaturas, né?
25:52
Quando a gente foi lá esses números, de qual usuário engaja
25:54
mais? Qual editoria engaja mais?
25:56
A gente viu que não era o negócios, não era Brasil, é
25:59
economia, política, era carreira, né?
26:02
E uma das coisas que a gente olhava era o seguinte, a exame,
26:05
ela vai ser um negócio focado na notícia do dia a dia, que o
26:08
Estadão não faz assim super bem o Sadam folha.
26:11
O próprio Globo é, ou ela vai, ela precisa focar no negócio que
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ela é cor, carreira em negócios, então quando a gente viu que
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carreira era a história que mais engajava, quem é que lê mais
26:21
carreira? Então a gente conseguiu
26:23
identificar ali com com os nossos usuários que era.
26:25
Universitários então, será que universitário não é uma das
26:27
hipóteses que a gente levou? Levantou para testar?
26:30
Era universitário. Ele tem dinheiro para pagar 30
26:32
BRL de uma assinatura ou ele não tem grana ou ele é ferrado, é,
26:35
talvez seja a maior parte da realidade ali dos
26:38
universitários, é não ter a grana pra poder bancar uma
26:40
assinatura para poder ler aquilo que o diretor dele estava
26:42
consumindo, aquilo que AA as pessoas que estão acima dele é
26:46
com o sono. Então a gente começou a começou
26:48
a testar elasticidade, preço e a gente viu, né, gente, derrubou
26:51
as assinaturas, o preço da assinatura e via assim o número
26:54
subir consideravelmente. Muito alto que isso foi muito
26:57
legal, mas justamente para para a gente conseguir entender que a
27:01
visão do negócio estava diferente com aquilo que, de
27:03
fato, usuário estava consumindo, né?
27:05
Então, o negócio tinha uma visão de que vamos construir 11 área
27:07
financeira de investimento, de de calculadora, assim assim,
27:11
assado, mas quando a gente olhou na fonte, nos dados, quem
27:14
consome com quem de fato engaja dentro do produto?
27:16
A gente viu que era ao contrário, né?
27:18
Então, fazendo essas essa, esses testes, essas mudanças, aí sim,
27:22
deu para fazer essa virada de chave, aumentar o número de
27:24
assinaturas, aumentar a receita e trazer um impacto bem positivo
27:27
para o negócio. O Rafa?
27:29
É assim que se faz produto em an com o jornalismo.
27:32
Pois é, não é isso aí e eu acho que que por meio de um problema,
27:37
ele encontrou uma solução, uma solução clara, e aí eu acho que
27:40
por meio dessa solução eu tenho até a pergunta para, para lo, o
27:44
maior problema é que o jornalismo tem hoje é um modelo
27:47
de negócio e a responsabilidade de mudar essa questão é de
27:51
produto. É te pergunto isso muito em
27:54
função sobre o questionamento que eu acho que jornalistas
27:57
fazem todos os dias, né, que é? Qual o valor da informação?
28:00
Uma vez que ela distribuída gratuitamente, você ganha
28:02
dinheiro por publicidade, e a publicidade majoritariamente
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está na mão de 3 grandes empresas, talvez Apple.
28:08
Perdão, Google é meta com Facebook e Amazon agora, aos
28:11
poucos é como é que você enxerga essa situação?
28:14
É uma vez que fazer bom jornalismo custa caro, porque
28:19
você depende de uma série de variáveis, então o maior
28:22
problema hoje do jornalismo é um modelo de negócios e esse
28:25
problema precisa ser resolvido por produto.
28:27
Rafa, essa pergunta é a mais difícil de todas.
28:30
Se eu tiver a resposta certa dessa, com certeza eu tô rica.
28:34
É, acho que é o maior questionamento que todo mundo
28:36
tem se feito aí nos últimos tempos é, eu acho que sim.
28:40
A gente vive um crise, uma crise em termos de modelo de negócio,
28:44
mas eu acho que a gente vive também uma crise de relevância,
28:47
né? A crise de relevância é porque a
28:50
gente tá disputando muito tempo das pessoas, né?
28:52
Já está disputando a simplesmente pelo conteúdo
28:55
versus nessa, vamos pegar os tradicionais.
28:57
Eu estou disputando, entre, é folha, Estadão, eu estou
29:01
disputando. Se a pessoa vai abrir um site de
29:04
conteúdo. Uma pessoa prefere passar o
29:06
tempo no tic TOC porque é muito mais interesse para ela.
29:08
E aí isso leva com a consequência disso, é o modelo
29:12
de negócio, não é? Então, assim, se a gente já não
29:13
está conseguindo atrair as pessoas pelo conteúdo, quanto
29:16
mais fazer elas pagarem para aquele conteúdo, então eu acho
29:19
que a gente tem uma crise grande assim.
29:22
E não é uma crise Brasileira, é uma crise nacional.
29:25
Obviamente que tem as diferenças, né?
29:27
Cada mercado, diferença é, por exemplo, o mercado argentino ao
29:30
mercado, que as pessoas lêem muito, né?
29:32
Então é um mercado onde as livrarias abrem, não fechou,
29:35
então assim. Qual os jornais conseguem então,
29:37
o resultado muito maior em termos de assinatura, em termos
29:40
de é realmente conseguir converter as pessoas?
29:42
Mas aqui a gente tem essa essa crise que as pessoas não se
29:46
interessam mais por notícia. Recentemente, saiu um estudo da
29:49
da Reuters falando, né? Mostrando essa queda do
29:52
interesse das pessoas pela notícia e pela saturação, não as
29:56
pessoas, ainda mais o público. A gente olha para para o público
29:58
mais jovem, né? Falando ali do público de 15 até
30:01
20 anos, ninguém quer saber de notícias falsas, passam o tempo
30:05
em outras coisas. Como é que a gente resgata, não
30:07
é? Eu acho que aí sim entra o
30:09
produto, não é? Acho que é o produto mais uma
30:11
vez de mão dada ali com o conteúdo.
30:12
É como é que a gente cria um produto interessante para essas
30:15
pessoas? Como é que a gente não consegue
30:17
promover esse conteúdo para depois a gente pensar como é que
30:19
a gente vai cobrar por esse conteúdo?
30:21
Eu acho que a gente tá muito agora, num desespero do vamos
30:24
cobrar, vamos cobrar de qualquer jeito, vamos subir, paiol uma
30:27
peraí se se o mesmo conteúdo, A Entrega ali de graça no vizinho,
30:31
não jantar nada, subir o pior, porque a pessoa vai copiar o meu
30:33
título, colocar no Google e pegar minha matéria, né?
30:36
Ou usar os os de bloqueadores, além de paiol.
30:39
Tá certo, então não acho que é esse o caminho.
30:42
Não acho que realmente o caminho é muito mais de entender a
30:44
necessidade de criar esse produto e aí se chama pensar em
30:48
que vai cobrar por esse, por esse produto eu tenho visto
30:51
algumas iniciativas. É de tentar entender melhor esse
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público, né? Então há, vamos produzir um
30:56
conteúdo. Eu pego, eu falei do TikTok, né?
30:58
Então vamos produzir um conteúdo para o TikTok.
31:00
Vamos ver qual é o retorno disso é, recentemente eu tava num
31:03
programa aí da meta sobre o voltado para aceleração, né, da
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transformação digital em algumas empresas.
31:09
E é esse era o tema de um dos projetos.
31:12
Não é que era justamente aí, sabe como é que a gente atrai os
31:14
jovens, et cetera, e a gente colocou para testar, né?
31:17
Tem um piloto rodando aí de teste para ver.
31:19
Vamos ver se a gente consegue trazer esse público de volta e
31:22
nem com uma marca tradicional, até com criando uma marca nova
31:25
para não ter a questão também do á não, eu não gosto dessa marca
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porque eu ouvi falar que essa marca é solta, fake news, que na
31:32
verdade não é solta, fake news, né?
31:34
A marca fala de assuntos que a pessoa não quer ser contrariada,
31:37
não é, então hoje é a confusão também de termos, né, de falar
31:41
que tudo é fake news. Eu não gostei, achei que, na
31:43
verdade, é a crise de novo, da é do conteúdo, da crise de marca e
31:48
tudo mais que a mídia vem passando.
31:49
Eu acho que é mais por aí que eu que eu olharia.
31:52
Se eu fosse a dona de uma dessas, organiza ações hoje,
31:55
será que a pessoa de produto é aquela que tem que tentar
31:59
encontrar, equalizar essas mudanças sociais de
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comportamento com uma mentalidade do jornalismo?
32:06
Quem sou eu de novo em não falando mal de jornalista?
32:09
Mas tem, é jornalismo que é maçante, né?
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É a pessoa tá fazendo uma reportagem mega importante.
32:16
Assunto é mega importante que você está ali, não, eu quero, eu
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quero. Só que a forma um não é o que
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não é o que pega e mesmo se você colocar no TikTok um, não é vou
32:26
dar escrow. É?
32:27
Será que a pessoa de produto é aquela que, entre todas as
32:30
áreas, no jornalismo e na mídia editorial, é aquela que tem que
32:33
ser mais sensível, com externo? Pergunta, filosófica, não, agora
32:37
que eu pensei, vocês são só com perguntas fáceis, hoje sim,
32:39
muito, muito tranquilo, esse papo é só que não você acha?
32:44
Eu não brinco, brincadeiras a parte, eu acho que é de novo, eu
32:48
vou para o lado que tem que ser um trabalho em conjunto, né?
32:50
Eu não acho que o pro. Hotel Salvador da pátria também
32:52
não, não é. Não vai ser o que vai saber que
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ele vai saber do mercado do conteúdo.
32:57
É do interesse das pessoas, das plataformas, das linguagens.
33:00
É meio impossível, não é? Então eu acho que realmente tem
33:03
que ser 11 trabalho em conjunto, mas quando você tava falando e o
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Kevin tinha contado a história antes, eu fiquei pensando aqui é
33:10
do quanto os a equipe. Na editorial também tem que
33:14
estar disposta para fazer isso acontecer, né?
33:16
Porque muitas vezes a gente, né, que é de produtos, chega lá,
33:19
bate na porta e fala um. Acho que não é por aqui, né?
33:23
Não é esse formato e muitas vezes do outro lado, eu também
33:26
não estou falando mal de jornalista, não é não, mas do
33:28
outro lado a resposta é não, mas eu entendo do conteúdo.
33:32
Eu sei o que o público precisa, eu sei o que precisa ser dito,
33:37
né? Porque muitas vezes o público
33:38
não sabe, mas a gente sabe o que é, e aí entra um pouco desse
33:40
conflito ali entre o que precisa ser falado e o formato e a
33:45
maneira, né? A duração e por aí vai.
33:49
Então eu acho que realmente é a questão do.
33:52
Estar junto ali não é na minha, no meu mundo ideal.
33:56
Como é que eles deveriam funcionar?
33:57
A gente deveria ter uma pessoa de produto colada num jornalista
34:01
e eles trabalhando como dupla mesmo, né?
34:03
Então, enquanto não se absorve esse conhecimento de produto
34:07
pelos jornalistas, né? Porque a gente estaria falando
34:10
ali de um jornalista que não, né?
34:12
O jornalista unicórnio assim, né que é realmente não se encontra,
34:15
né não, não é o caso, né, porque é impossível saber de todas as
34:18
plataformas, de todas as linguagens e et cetera, então
34:22
por isso que eu acho que essa parceria.
34:23
É o que funciona melhor e é o que tem o que eu tenho visto
34:26
acontecer. Em casos de sucesso, é realmente
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o jornalista, ele vai ter ali o feeling do conteúdo.
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Ele realmente vai ter um lado que o produto não vai ter porque
34:34
não é especialidade, mas, por outro lado, o produto vai poder
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responder muito pela demanda do mercado, pela necessidade ou de
34:40
fora para entender, é como entregar aquele conteúdo da
34:43
melhor maneira possível. Acredito que essa seria Oo
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melhor mix aí para para esse resultado melhor Lu fazendo um
34:49
exercício de empatia que Eu Acredito que muitos dos das
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pessoas que nos ouvem. É, tem o desejo de entrar numa
34:56
área de produto dentro de uma empresa de mídia.
34:58
Provavelmente, muitos jornalistas nos ouvem.
35:00
É nesse momento e não sabem como ingressar ou qual é o caminho
35:04
ideal para que isso ocorra? Você tem alguma recomendação?
35:07
Seja por cursos, seja por característica, a habilidade que
35:11
pode convencer você a contratar um profissional que nunca atuou
35:14
na área de produtos. Acho que, por ser uma área nova,
35:17
é legal a gente trazer algumas recomendações e eu ouvir sua
35:21
opinião. É bem importante, legal, apenas
35:22
quero ouvir as suas também, mas é, vou vender um pouco o peixe
35:26
aqui do news produtos Alliance, porque não é uma organização
35:29
nova. Tava aqui, acho que o Brasil,
35:30
ela não é muito conhecida ainda, é o primeiro caminho que eu
35:34
tomaria um caminho gratuito, né? Seria se aproximar dessa
35:37
organização, tá? Depois a gente pode colocar
35:40
glinki dela, então é uma organização sem fins lucrativos
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aberta para todas as pessoas. Então para para as pessoas a
35:47
entrarem, precisam preencher um formulário ali dentro da City e
35:50
elas vão fazer parte de um slack que hoje já tem mais de 1300
35:54
pessoas ao redor do mundo. Não tem necessidade de ter ou
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não é de estar atuando em mídia hoje ou de ter um cargo de
36:00
produto, não tenha essa necessidade.
36:03
A única necessidade é a vontade de aprender, de fazer troca, né?
36:06
De de, é de querer conhecimento ali, de querer compartilhar
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também. Então esse é um dos grandes
36:11
objetivos do news poder Lins. Além disso, o próprio dentro do
36:15
site da Unisc, produção Lins tem alguns materiais também
36:17
gratuitos. Não é?
36:18
Então a é desde explicar o básico ali que eu estava comendo
36:21
vocês, né? O que é produto, então?
36:23
Conceito super básico usou que ares etc, porque para muita
36:27
gente que está em né, vindo do jornalismo para produtos e tudo
36:30
novo, não é, então realmente tem ali 11 glossário, né?
36:34
A gente chama de kit de produto ali que é.
36:36
Gente, realmente para ajudar que está ingressando e eu acho que
36:40
assim, a terceira recomendação seria estar perto dos eventos,
36:44
né? Que acontecem sobre produto,
36:46
dentro de mídia, a as que é o A2, grandes organizações que têm
36:50
patrocinado bastante. Isso é o Google e a meta, né?
36:53
Então eles, todo em todo momento estão fazendo algum tipo de
36:57
evento ou de palestra, né? Junto das organizações animais
37:02
tradicionais, como associação nacional de jornais, das
37:05
revistas ou então da de mídias digitais.
37:08
Então toda hora tem alguma palestra disponível, não é?
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Então, são palestras gratuitas. São eventos que estão aberto,
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muitas vezes para o, para o público.
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E aí é justamente com essa troca de experiência, né?
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Então, contando mais para as pessoas e tudo mais e também me
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coloco à disposição. Quem quiser, né?
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Falar comigo no LinkedIn, me mandar uma mensagem, às vezes eu
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demoro um pouquinho para responder, né?
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O Paulo sabe disso, mas eu respondo, é, então assim acho
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que é um eu gosto muito de fazer, essa é de ter essa
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conversa com muita gente, né, que foi o que foi que eu falei
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que foi 11 das grandes razões que eu fui atrás do de criar os
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produtos online. Naquele momento, a gente não
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tinha ninguém no Brasil, não é? Então hoje a gente já tem um
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grupo grande de pessoas de mídia dentro, é dentro do do Brasil,
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dentro nos para dançar. Lins, então, assim também me me
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coloco à disposição e obviamente eu acho que todo o conhecimento
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que se aprende de produtos de outras áreas é muito importante
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também para a área de de mídia. Não é em alguns momentos é
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difícil fazer a adaptação, né? Eu já contratei gente, o gerente
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de produtos de outras áreas, né? Por exemplo, do setor financeiro
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para dentro de mídia e num primeiro momento é um pouco
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complexo, porque a maturidade é diferente, né?
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Até linguagem é um pou. Foi diferente.
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Eu tenho muito jargão dentro do jornalismo, né?
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Que tem que fazer uma tradição do mesmo jeito que tem jargão,
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não é dentro do setor financeiro e por aí vai, né?
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Cada um com seus jargões, mas eu, eu super recomendo vir,
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porque assim tem muita oportunidade nessa área.
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É agora é que na inclusive a gente pode trabalhar para
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organizações internacionais, como é o meu caso ou se tem
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realmente uma carência muito grande por pessoas de produto e
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pessoas que são os jornalistas de Kanye BR migrar para áreas de
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produtos são muito bem vindas, não?
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Essas seriam algumas das minhas dicas aqui.
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O alerta é, a gente vai pegar. Dicas do Rafa, Claro, ó, éé do
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Kevin, mas é quantas pessoas tem no nos lá que lá do angeloni,
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mais de 1300 pessoas lá, que hoje como chegar a 2000, não
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sei. Eu amo embora, acho que dá.
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O link está na descrição do episódio.
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Eu, PG, meio maluco por por essas coisas é, a gente vai
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chegar a 2000 é, vamos chegar 2 aí, a Lu vai fazer tic TOC
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dançando, tá, é eu volto aqui pra gente comemorar os 2000.
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Olha só, é prometido, já o Rafa quais são as dicas, além de
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seguir new Power? Jamais.
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Alô, você está lá? O cartola, favor jogar o cartola
39:30
do cartola Express não é novidade.
39:32
Aí que a gente tem no mercado esse ano já feita a propaganda,
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até porque um produto bem novo e a gente tá aprendendo tudo do
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zero é, mas eu acho que tem um episódio aí.
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O Kevin me ajudou, é 51 que a gente fala bastante sobre a
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importância do produto no jornalismo do produto.
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Guru é bem legal e eu traria. 2 características que eu acho
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imprescindíveis em produto em jornalismo.
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Primeiro, desconfiança todo jornalista é muito desconfiado.
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Ele nunca sai. É a campo com uma informação
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precisa e ele é é para chegar onde ele quer.
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Ele precisa buscar a informação correta e eu acho que quem
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trabalha com o produto faz isso muito bem.
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Com análise de dados, faz isso muito bem com a seção de
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descobertas e possíveis hipóteses, como o Kevin
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mencionou aqui no case da exame. É, e o segundo a gente não pode
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deixar de esquecer que é, é. Criar produto, pensar em
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estratégia é escrever uma história, escrever uma notícia,
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escrever uma reportagem, começo, meio e fim.
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Então eu acho que tem um conjunto em um casamento muito
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interessante entre o produto e jornalismo que pode trazer bons
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frutos para a área de comunicação, porque temos cada
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vez menos empresas de mídia, menos postos de trabalho para
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jornalistas. E eu acho que a área de produto
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e várias outras áreas podem contribuir para que a gente
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tenha mais jornalistas nessas áreas, né?
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AA Lu mencionou meta e em Google, né?
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Já temos dezenas de jornalistas trabalhando nessas empresas de
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tecnologia, são big techs. Não são empresas de mídia, então
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eu acho que essas características são
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imprescindíveis e eu recomendaria mesmo fazer um
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curso. Tem a cursos online, é a cursos
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no Brasil. Há cursos no exterior que que
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são bem interessantes e que trazem alguns dos elementos que
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a Lua é, mencionou no nosso papo de hoje e que podem contribuir
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para o para evolução do do do profissional.
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Você pode levar isso para sua vida.
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É muita, muita, muito legal, como muita coisa que eu aprendi
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em produto e logo para minha vida pessoal.
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Então eu acho que é, essas são esses são alguns dos
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ingredientes que eu, pelo menos tento compartilhar em sala de
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aula. E que eu acho que pode ajudar e
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quem nos ouve neste momento e que deseja é entrar Na Na
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carreira de produto, mas é procurar a Lu, procurar Kevin
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procurar Paulo e também, caso queiram me procurar, fiquem bem
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à vontade. É porque é um eterno aprendizado
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esses diálogos, né? Então isso é muito bom para
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todos nós e é muito bom para ecossistema de produtos ou
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Kevin, quais são as dicas? Aí, ó, a gente já teve 3 da Lu,
41:49
3 do Rafa mexe, vai, vai aí uns 3, vai 3 não boa bom que o que
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eu vejo, principalmente para as pessoas que querem atuar nesse
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mercado. É, no final das contas, é, a
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gente está falando de negócios e todo o trabalho de produto
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precisa ter um impacto no negócio.
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Então entender muito bem é o por que que essa empresa existe, o
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que que ela faz e como que ela faz para ganhar dinheiro, para
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gerar receita, para poder pagar funcionários, fornecedores e por
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aí vai entender muito bem como é que uma empresa funciona.
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Isso daí super ajuda? É, mas eu acho que o ponto
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principal fazer curso livro mais em estar próximo das pessoas que
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já atuam nesse mercado, é no dia a dia que muito que assim que
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mais a gente aprende é no dia a dia.
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A mão na massa e trocando com as pessoas em comunidade e mentores
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individuais em torrinhas grupos mais estando com essas pessoas,
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conversando com as pessoas, entendendo as dores, é o dia a
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dia. Quais foram os principais
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fracassos? Acertos que essas pessoas
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tiveram, como que elas fazem? Desde o momento que ela abre o
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computador até o momento que ela fecha, como que é o dia a dia
42:45
dessa pessoa, principalmente no mercado editorial?
42:47
É isso daí, super ajuda. Quem quer atuar nesse mercado.
42:50
Quem quer adentrar nesse mercado, e 1 e 1 terceiro ponto
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é a tui, naquilo que você mais tem conhecimento, principalmente
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quem está entrando são. Que é um jornalista, você atua
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nesse mercado de mídia, você tem alguns que o principal, que é
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investigativo igual alfa, mencionou que é escrever boas
43:04
histórias, quer conseguir engajar o público com o seu
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texto, com o seu vídeo, com o seu áudio.
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Então utilize as suas principais habilidades para você poder
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entrar nesse mercado. Então, jornalistas é, eu vejo
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que tem um perfil extremamente importante para atuar com
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produtos. É e sem dúvidas essas
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habilidades elas vão ajudar você a entrar.
43:24
Ia ser um bom profissional de produtos, eu pegar um gancho
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aqui do que eu quer. Vim falar agora porque é eu acho
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que o que eu mais aprendi. No último ano foi com mentore a
43:33
eu, até então, quando eu tava No No Estadão, eu não fazia nenhum
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de mentores para fora, não estava ali muito focada Na Na Na
43:40
criação da área tu, mas eu não estava fazendo quando eu me
43:43
mudei para quarta eu falei, bom, não quero me afastar do mercado
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nacional de jeito nenhum, né? Porque eu sou muito apaixonada
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pelo mercado aqui. Eu falei, bom como está próximo
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desse mercado, vou começar a fazer mentore aí aí através da
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meta, eu comecei a fazer algumas melhorias, já são mais de se eu
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não estou enganada nas minhas contas aqui eu já fiz 14 grupos
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de mídias diferentes, aí no último ano.
44:04
E foi o que eu mais aprendi assim, toda a minha carreira
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pode dizer em mais de 20 anos de carreira, pode dizer que eu mais
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aprendi? Foi nesse último ano, porque
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essa troca entre as organizações é maravilhosa.
44:14
Está assim. Eu tinha 11 visão muito fechada,
44:17
né? De conheci poucas empresas, a
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empresa muito grande, não é como estruturas muito robustas, que é
44:23
muito mais, é estruturada maneira de trabalhar e et
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cetera, e eu passei a conhecer a empresas de tamanhos muito
44:29
diferentes, que entendiam um produto de uma maneira
44:31
completamente diferente, então acho que é realmente esse ponto
44:34
da mentora. Eu queria ressaltar, porque para
44:36
mim é para a minha carreira, foi o que fez muito.
44:39
Atenção nesse último ano e acho que realmente, para quem quer
44:41
começar, também pode ser um excelente caminho, porque você
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está ali sentindo a verdade, não é?
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Você não está ouvindo uma palestra que a pessoa só está
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contando a parte bonita, né? A partir dos erros, ninguém
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conta só a parte do a tudo funcionou, mas o que deu errado
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está ali, esconde debaixo do tapete, né?
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Na melhoria, tudo aparece, né? A dor vem o né, Oo sofrimento
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aparece um problema do número está na nossa cara e tudo mais,
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então eu acho que realmente a mentore a tem tem que estar no
45:06
topo da lista e das dicas e às vezes nesses PPT, esse aí de
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sucesso. Nem chegou a ser feito um grande
45:14
sucesso não chegou a ser feito, mas é uma história bem contada
45:17
sobre uma possível um possível sucesso caso tenha sido.
45:21
Ó lá, Lu fica instigando, ai quase que eu caí nessa polêmica
45:25
aí, ó, quase que eu fui, né? Já parei aqui.
45:27
Tem um ponto que o Rafa acho que o Rafa mencionou de paiol boa
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lua, tem uma questão aqui e gosto de acompanhar.
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O mercado é principalmente Internacional, porque depois de
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alguns anos alguma coisa acontece no Brasil, né?
45:39
E há quartos, são um pouco antes de ser vendida, né?
45:43
Ela fez um anúncio, é muito interessante sobre o fim do
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paiol, né? O fim da cobrança por conteúdo e
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começou a criar uma estratégia, né?
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De é não de assinantes, né? Mas é.
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É um programa de member chip, né?
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Não sei se você fez parte desse projeto, eu não sei o quanto
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você consegue detalhar e compartilha conosco porque é um.
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É uma mudança bem interessante de de de mercado, né?
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Enquanto muitas empresas adotam, né OAAA cobrança de conteúdo,
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né? Por meio de 5, 10, 7 conteúdos
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lidos durante um período, é o quarto foi por um caminho ao
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contrário, é, você consegue compartilhar um pouco?
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Dessa experiência, como aconteceu EE como é que vocês
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trabalham esse sentimento de pertencimento, né?
46:24
Que é um negócio muito legal, né?
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Entre empresas de mídia e o consumidor final, né?
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Acho que que ter essa experiência, que é muito
46:31
importante, acho que para os ouvintes, até até pra pra pro,
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meu caso, acho, acho inspirador Alves pedir coisas ai, calma,
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fico muito feliz de poder contar isso que é porque é um dos que
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muito ambiente de orgulho ainda esses últimos meses é porque eu
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fiquei bastante envolvida mesmo, né?
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Desde que eu entrei Na Na quarta, o meu objetivo era era
46:48
cuidar dos produtos voltados para a experiência do usuário.
46:50
E um grande, a grande dor da experiência do usuário era o
46:53
paiol, né? Então, toda a pesquisa, toda a
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conversa com o usuário, que que era feito, era a primeira coisa
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que aparecia, não o site de vocês é ótimo.
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As publicidades não são invasivas, né?
47:04
O conteúdo é muito bom, mas OPO é horrível, né?
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O toile quero ler, eu quero compartilhar com alguém, et
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cetera, e dar o play boy na tela e foi uma discussão, é uma
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delonga por pelo menos outras outras experiências.
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As discussões longas levavam muitos anos, né?
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Então não foi uma discussão tão longa assim.
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Mas só uma discussão que envolveu a empresa inteira, não
47:25
é? Então, foi desde realmente o
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presidente, ele super envolvido, o que para a minha grande sorte,
47:31
o presidente fundador, ele tinha um lado de produto muito grande,
47:36
então isso já ajuda, né? Metade do caminho já está feito
47:39
que você não precisa explicar a importância.
47:40
Ele traz essa, então a discussão foi muito em cima disso, assim,
47:43
o quanto a gente está de fato ganhando com o pev, né?
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Qual é Oo peso que isso tem na balança?
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Ali no final do mês da empresa, quanto que está trazendo um
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resultado versus a gente criar uma estratégia que não vai ferir
47:55
a experiência do usuário? E ainda assim a gente pode
47:58
recuperar esse dinheiro que está sendo, né?
48:01
Financiado ali do paiol. Então a gente resolveu falar.
48:04
Bom, vamos fazer um investimento em cima dos e-mails, né?
48:07
O e-mail é uma das grandes estratégias.
48:09
Há quartos porque ele realmente, né?
48:11
O Daily brief, por exemplo, que a news letter é que chega
48:14
diariamente na caixa de entrada, ela tem mais de 500000 pessoas
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que assinam OA dele brief, sendo que OA quarta, um site de
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10000000 de usuários únicos, né? Então, assim, realmente o peso
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da dele é muito grande no produto, e aí?
48:27
Com uma taxa de abertura de 30%, não é então uma taxa gigante
48:31
para uma news letter diária de não é tema, é Hardy news mesmo
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ali. Então, pô, tem um caminho aqui,
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né? Tem alguma coisa que está
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acontecendo aqui nessa é com esse produto que a gente pode
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explorar. Então daí surgiu a estratégia de
48:44
vamos criar newsletters exclusivas para os membros e é
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assim, quem for membro vai ter direito a receber essas
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newsletters. Não vai ter um incômodo do Paul
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indo na tela e a gente vai conseguir recuperar essa receita
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aí através dos membros, né? É um problema.
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Eu devia falar assim. Isso deu certo, não é?
49:00
Seria a próxima pergunta ou problema é que 2 meses depois, a
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quarta foi vendida e aí, muito dessa estratégia acabou se
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modificando. Não é inclusive, da seu Zé ter
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etc, porque a empresa que comprou uma quarta tem um lado
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de publicidade muito forte, né? Então a publicidade programática
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ali é o grande carro chefe da da gol mídia, o que nunca foi o da
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quarta foi o oposto, foi venda direta e a partir de de
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assinatura, então assim não dá para dizer se é uma estratégia
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bem sucedida ou não por conta do que aconteceu.
49:29
Mas ela tem muita, é faz muito sentido.
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Não é porque realmente se tirou ali 11 fricção que existia com
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os leitores, que passou a ser um, realmente um site muito bom
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de se navegar. Então é.
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Foi esse um pouquinho do povo. O Rafa quase caiu da cadeira ali
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quando o alu falou 30% de abertura em Rafa uma newsletter
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diária 30 oi eu sou fascinado por news later.
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Gente, eu confesso que eu consumo.
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Acho que 8000 leitores por dia e ver uma taxa de abertura como de
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30% é fascinante. Aí parabéns a luau quartos é, é.
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Não é não é fácil, é. E a cultura do e-mail não é
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fácil, não. Eu não conheço a cultura do
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e-mail. Para o americano, a cultura do
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e-mail para o brasileiro não é nada muito convidativo e
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amigável. E ao ouvir esse esse percentual
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me chamou bastante atenção e fico feliz que tenha um grupo
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que gosta, assim como eu gosto bastante.
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Mas você sabe que esse é uma é um ponto que assim eu também sou
50:24
fascinada em news letter, mas eu acho que a gente tem um ponto
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para se preocupar, e aí é para todos nós que estamos nesse
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mercado. Eu recentemente fiz 2 pesquisas
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com o público mais jovem, né? Esse público eu comentei ali de
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15 a 20 anos para tentar entender um.
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Pouco de e aí, né? Que produto a gente vai criar
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para essas pessoas? E ninguém assim na news letter,
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então eu estou muito preocupada que o news letter realmente vai
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ser o próximo jornal impresso, sabe que daqui a pouco os
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leitores estão indo embora porque essa geração nova e não
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olha para eles, mas aí é só pra gente ficar com isso na cabeça
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para pensarmos juntos, vamos ajudar é esse ponto, é, é.
51:02
Recentemente saiu um episódio, né, no brinks, sobre a grande
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pergunta, é, todo mundo tem que virar a influência, eu adoro
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brinks, feche o podcast muito legal.
51:11
Era o mesmo nível do parte guris.
51:13
Para mim, ali de consumo é, mas justamente o tema que abordaram
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era do do jornalista, né? Enquanto o jornalista vai ter é
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que entrar nesse e-mail, entrar e fazer dancinha ou coisas do
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tipo. Mas uma das coisas que eu vi, e
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aí eu acho que a Lu, principalmente atuando hoje
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nesse caso Internacional, é, é o quanto autoridade dessas pessoas
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influencia no consumo dessas informações.
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É a quando eu estava nesse mercado, desde historial lá no
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exame, eu vi bastante jornalista, principalmente.
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Agora saindo dos seus editoriais, das suas empresas no
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Iorque times, e por aí vai e criando essas suas newsletters
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do seu destaque, ficando muito rico, ganhando rios de dinheiro.
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Então, o quanto isso influencia, né?
51:54
Autoridade dessa pessoa, desse profissional, seja jornalista,
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seja produto. Their o é o quanto isso
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influencia para a perpetuidade além do seu negócio, né?
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Mas olhando para o jornalista em si, quanto a autoridade dessa
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pessoa pode ajudar ele alavancar os seus negócios, a passar as
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notícias. Deixa eu ver, principalmente no
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Brasil. Uma leva bem grande de como a
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gente chama. Chamaria de jornalista
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independente que não está ligado a nenhum veículo, né?
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Mas consegue ter um engajamento absurdamente alto e eu nem vou
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entrar no mérito se fala coisas boas ou não, mas é consegue
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através da sua autoridade, do seu público, da daquela
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comunidade que essa pessoa queria em volta dela, né?
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AA noticiário existem engajamentos maiores do que
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muitos canais grandes, e a lumix é a mesma coisa, principalmente
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hoje nesse mercado de fora. Sim, totalmente.
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Eu acho que tem 22 coisas aí, na verdade, uma é aquela questão da
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crise das marcas, né? Então as marcas tradicionais do
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jornalismo vivem uma crise. Quer dizer, não só que nessa
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crise ela fora também de realmente de uma grande
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rejeição. Algumas marcas na rua, não.
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Essa marca, ela é do lado a do lado b, né?
52:55
E por aí vai. Não, então não vou seguir essa
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marca mais é se por um lado, por outro lado, as pessoas querem
53:01
ver a outra pessoa do outro lado, né?
53:02
Eu acho que também isso com toda a história de influenciadores,
53:06
et cetera, que veio no mercado com todo isso, também caiu no
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jornalismo. As pessoas querem saber quem
53:10
está falando aquilo para ela, até que a gente vê, a gente tá
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falando de news letter, não é um grande sucesso da news letter, é
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quando você vê ali que tem uma pessoa, responda ainda news
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letter. Você pode entrar em contato com
53:19
o e-mail da pessoa, né? A gente fala que eu AA taxa de
53:22
30% da quarta, uma taxa alta de abertura, na qual qual que é um
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dos grandes segredos que tem ali eu vou até revelar aquilo,
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brinca. Mas é o segredo, é porque a
53:30
gente tem ali no final do e-mail tem a pessoa que fez a news
53:34
letter, ela fala, ó sou eu, eu, eu não sei quem, não sei quem,
53:38
não, nós fizemos nossa news letter hoje, você tiver alguma
53:40
consideração, você escreve um e-mail para mim e essa pessoa
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responde, né? Então ela tem uma interação, não
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é simplesmente aquela coisa da a grande marca falando com o
53:49
público, né? Então a coisa do Olimpo não é tá
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lá longe. E realmente ninguém é
53:54
inalcançável, não é muito mais essa questão do um a um, não é?
53:58
Então eu acho que isso no mercado jornalístico, sim,
54:01
modificou completamente, né? O que você falou AO crescimento
54:04
do subst é que foi em cima disso, de todo mundo abandonando
54:07
ali as grandes redações, né? Aí vamos de novo, falar de um
54:10
Iorque, times, tampos, tudo mais para realmente criar ali o seu
54:13
próprio produto, né? E a sua marca, o seu produto,
54:16
né? Então, passou a ser dessa
54:17
maneira e realmente isso acontece muito lá fora, mas aqui
54:20
também né, que a gente já está vendo isso acontecer.
54:23
Claro que não é. Temos um lado positivo e
54:25
negativo, né? AA pessoa sozinha ali ela tem
54:28
muito menos compromisso com aquela publicação que ela tá
54:30
fazendo porque né, não vai ter o jurídico da empresa ali por
54:33
trás, vai responder qualquer coisa que sair, né?
54:36
O Rafa, o você percebe a maturidade desse papo?
54:39
Qual é a resposta da Luna? Porque eu já ia olhar pro Kevin,
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olha isso aí, já ia fala assim, viu estadual tem que virar o
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choc. Mentira, entendeu?
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Não acho que tem espaço para tudo, o Paulo é a internet
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propicia, né? O tem um lado ruim da internet
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que aceita de tudo. Mas tem um lado importante,
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positivo, que você tem o critério de relevância que você
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define. Qual é a relevância?
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Eu acho que a substância que nos ensina bastante coisa é as
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próprias plataformas de redes sociais estudam, né?
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As suas próprias subs tex Facebook estuda seu é um teste
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de newsletters do Twitter, lançou um serviço pago que ainda
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não deu certo, ainda não decolou, é tic TOC, já também
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testa modelos pagos, porque todas as plataformas de redes
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sociais entenderam o que dá para viver além da publicidade.
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Que é um outro modelo de negócio que é o de assinatura.
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Acho que Oo Netflix traz 11 reflexão muito importante não só
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para esse papo, mas para qualquer outra empresa de mídia,
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empresas de conteúdo, que é muito difícil você você depender
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de um único modelo de negócios para se construir.
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Olha, Amazon olha Google, olha, Apple, quantos modelos de
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negócio essas empresas têm para investirem em tantos outros
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novos modelos de negócio que estão por vir no futuro, eles
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dominarem o mercado, né? A Amazônia de 94 foi concebida.
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É num num, numa garagem. Começou a dar lucro 11 anos
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depois, em 2005, e de repente hoje compra uma empresa de
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saúde, tem o mercado orgânico, é o seu dono, tem um jornal the
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Washington post, então é, olha que coisa maluca, né?
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Se a gente parar para pensar do ponto de vista de modelos de
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negócios, é, então eu acho que há espaço para muita coisa sobre
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techno no nos ensina bastante? É, mas eu acho que tem uma
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questão aqui muito relevante, que eu acho que todos trazem,
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que a gente pode trazer para o produto, que é, qual é o seu
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valor, qual é o valor de uma empresa de mídia, qual é o valor
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de um jornalista? Dos quais você mencionou aí, e
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isso pode fazer com que você cobre por esse conteúdo, porque
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às vezes só você tem uma opinião especifica, só você tem uma
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informação específica e é isso que é valor e aí por isso que
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muitas dessas pessoas já citadas por essas empresas de mídia se
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aventurar onde estão ganhando muito dinheiro na subs TEC,
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porque elas enxergam valor, elas construíram seu próprio produto
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e o empreendedorismo é um espaço do qual o jornalismo pode entrar
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e ter certo sucesso. Ou Rafa, você está numa sub
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Stack só pra gente ver se você está rico, não.
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Rapidão, não tou, era o meu sonho lá inicial depois de ver
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uma palestra do fundador do patron, Jack conte.
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Esse cara é incrível. É recomendo muito que busquem é,
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é. Esse personagem é No No Google,
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ele tem um Ted maravilhoso sobre produção de conteúdo.
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Eu só não estou por falta de tempo, mas eu amo escrever.
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E aí eu prefiro deixar a minhas provocações no meu próprio
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LinkedIn. Tem que escrever o máximo
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possível ali, mas era o que eu queria fazer, era ter uma news
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letter própria para compartilhar conhecimento, mas em função do
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tempo, em função das aulas, em função do trabalho no cartão
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Express, infelizmente não estou conseguindo.
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Peço desculpa. Rafa está convidado a escrever
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no próprio converse também, viu? Obrigado a ia falar, vamos
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começar a parceria aqui porque eu também estou ali no subs TEC
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escrita. Sempre, a começar a fazer as
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minhas e não sai do papel por conta disso.
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Ai não tenho tempo aí abraço um Monte de mentore aí e aí não
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consigo seguir em frente. Só vamos começar um agora.
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O gente vai caminhando para o final do episódio é porque é uma
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conversa muito gostosa. Com certeza a Lu vai voltar é,
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tem que ver agenda dela. O Rafa, Rafa vai voltar, isso é
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certeza, animam o Kevin já tá aí No No rolê ele participa aí do
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rolê, é você volta, tá alô? Muito obrigado por por por estar
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aqui. Obrigada.
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Não demorei tanto tempo assim para responder não foram tantos
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meses desse jeito. Não demora.
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Está um pouquinho porque estava no meio desses programas aí que
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eu comentei, tudo bem, mas eu voto sim.
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Eu queria agradecer. É de novo convite, né?
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O eu até comentei antes com os meninos aqui que realmente o os
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convidados que você traz são excelentes.
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Em sim, é uma inspiração para mim também, e eu gosto muito de
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como momento aí dessa, né, dessa troca entre a gente.
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Então estou a disposição sempre, olha só.
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Essa última frase abre o que abre proceder.
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A gente aprendeu com o locke que existe coisas que faz um, né?
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Queria linhas temporais, e-mail perigosas.
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Então quando ela fala estou aqui, basta me chamar e agora já
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foi, já era não volta mais. Rafa, muito obrigada, viu?
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É você ter aceitado você ter tempo.
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Você chegou de viagem e tá aqui gravando, então muito obrigado,
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viu? Obrigado, simples, pelo convite,
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prazer enorme, ouvir é ou sou um ouvinte assíduo, né, das dos dos
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podcasts, que são feitos aqui. É muito legal conhecer o
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trabalho que ela UE desempenha, desempenhou no Estadão
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desempenho na quarta. Kevin também prazer zasso, mas
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sobretudo, o mais legal é ouvir. É então, gente.
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Espero que quem nos ouve nesse momento esteja tenha
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oportunidade de estar aqui, porque é uma honra e quando
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estiverem aqui, provavelmente essa eu seria um desses
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ouvintes. Obrigado mais uma vez, ô Kevin,
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obrigado, Hein? Estamos juntos, é, você não está
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mais no lance de mídias, mas você sempre vai ser, não, não,
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sem dúvida, poxa de super agradeço aí o espaço, né, está
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aqui com vocês, é, é um privilégio, alô foi e é uma
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referência aí para mim quando eu estava.
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Se nessa minha passagem, ali na exame e o Rafa também, então sem
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dúvida usei muito ele. Se aquilo que eles estavam
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falando escrevendo é, é compartilhando para poder
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aplicar ali no meu dia a dia. Sem dúvida, foi.
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Foi fundamental, está aqui no PG também.
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É sempre um prazer, né? O PG, que faz parte de impacta
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diariamente aí a vida de milhares de pessoas de produto,
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né? Faz parte da da minha carreira,
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fez parte da minha transição, então sempre um prazer poder
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estar ajudando e tá tá com vocês aí.
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Beijo, tchau, foi.