Latest / Forstcast - Dein Wald-Podcast / #23 Das Leben der Bäume: Long story short

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#23 Das Leben der Bäume: Long story short · Forstcast - Dein Wald-Podcast

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  Jeder, der einen Waldberuf hat, hört früher oder später den Spruch:
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  Wie gut hat es doch die Forstpartie! Es wächst der Wald auch ohne sie.
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  Das würde in der konsequenten Umsetzung bedeuten,
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  ich kann meinen Beruf als Försterin an den Nagel hängen.
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  Ob ich wirklich umschule und mir einen neuen Beruf suchen darf,
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  das weiß ich hoffentlich bis zum Ende dieser Folge.
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  Mein Name ist Hildegard Vogel und ich bin noch Försterin aus Leidenschaft
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  an der Bayerischen Landesanstalt für Wald und Forstwirtschaft.
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  Und ihr hört Forstcast, den Waldpodcast.
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  Ob der Wald wirklich ohne uns Forstleute wächst,
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  das kläre ich mit einem Mann, der seit über 150 Jahren den
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  Wald beim Wachsen beobachtet. Naja,
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  nicht die ganze Zeit persönlich. Also er überblickt die Daten von über
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  150 Jahren Waldwachstum in Bayern. Hallo Peter,
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  Du bist nicht der älteste Mensch in Bayern und auch nicht der
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  älteste Mitarbeiter an der LWF. Peter, wer bist du? Danke, Hildegard.
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  Genau. Ich bin das alles nicht. Mein Name ist Peter Biber.
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  Und so wie du Försterin aus Leidenschaft bist,
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  bin ich Forstwissenschaftler aus Leidenschaft.
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  Genauer gesagt, ist mein Spezialgebiet,
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  es ist das Waldwachstum. Und das finde ich wiederum
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  besonders interessant. Jeder findet sein Fach besonders
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  interessant. Aber ich meine es deswegen,
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  weil das genau an der Schnittstelle entlangfährt,
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  wo sich die Grundlagenforschung und die Forstpraxis treffen.
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  Und ich habe in der Tat fast 30 Jahre lang als Waldwachstum Forscher
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  an der Technischen Universität München an der TUM gearbeitet.
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  Und ganz unbescheiden sage ich jetzt mal, dass ich ein international
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  nicht ganz unbekannter Waldwachstum Forscher bin.
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  Das finde ich spannend, weil nämlich hier am Forstcampus
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  sind die Forstbereiche von der TU München und der Hochschule
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  Weihenstephan Triesdorf. Direkte Nachbarn von uns der LWF.
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  Jetzt frage ich mich Was treibt dich jetzt von der TU einmal über
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  den Hans von Carlowitz Platz gegenüber zu uns an die LWF.
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  Das ist eine irre interessante Sache, die schon immer ein sehr wichtiger
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  Teil meiner Arbeit gewesen ist, nämlich das bayernweite Netzwerk
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  von langfristigen Waldwachstum skundlichen Versuchsflächen.
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  Und dazu muss ich jetzt sagen, dass diese Flächen tatsächlich
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  zu den aller wertvollsten Forschungsinstrumenten gehört,
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  die wir für den Wald in Bayern haben. Und wie schon oben angedeutet,
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  das ist ein ganz wichtiger Punkt, wo die Waldforschung auf Grundlagen
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  mit der Forstpraxis zusammenkommt. Und über etliche Jahrzehnte hat der
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  Lehrstuhl für Waldwachstumskunde drüben an der TUM die Flächen
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  betreut, zuletzt mit sehr, sehr großem Erfolg unter Leitung
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  von Professor Hans Pretzsch. Aber die Flächen haben immer
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  schon der bayerischen Forstverwaltung gehört.
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  Und 2023, als Hans Pretzsch in den Ruhestand ging, ist der Lehrstuhl für
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  Waldwachstumskunde aufgelöst worden und die Flächen sind wieder zurück
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  an die Forstverwaltung gegangen, sprich an die LWF, wo wir sie jetzt
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  wieder wissenschaftlich betreuen. Also ich höre Waldwachstum Das
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  ist schon so dein Ding. Aber es gäbe sicher auch andere
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  spannende Forschungsbereiche an der TU, wo du dich mit dem Wachstum
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  der Wälder beschäftigen kannst. Was sind denn oder was macht
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  denn diesen besonderen Charme oder die Faszination dieser
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  Versuchsflächen für dich aus, dass du entschieden hast,
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  gemeinsam mit den Versuchsflächen zu uns an die LWF zu wechseln?
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  Ein ganz wichtiger Punkt dabei. Das ist diese Langfristigkeit
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  und die Kontinuität, die da drin steckt in diesen Daten,
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  die man als Forstwissenschaftler sonst nur sehr, sehr selten findet.
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  Und wenn ich ein kleines bisschen ausholen darf, also die Geschichte
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  reicht zurück in die 1870 er Jahre und damals gab es den Königlich
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  Bayerischen Ministerialforstrat August von Ganghofer und Ganghofer
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  war tatsächlich ein Visionär und hat gesagt Wir brauchen.
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  Wenn wir zielführend mit dem Wald umgehen wollen,
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  müssen wir mehr darüber verstehen. Müssen wir die Gesetzmäßigkeiten,
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  nach denen er wächst, besser kennen, besser verstehen,
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  damit wir wirklich für die Praxis was draus ziehen können.
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  Und das ist nach wie vor seit Ganghofer ungebrochen das
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  Konzept des Versuchswesen. Er wollte im Prinzip wissenschaftlich
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  belastbare Grundlagen für den Umgang mit dem Wald schaffen.
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  Es ist auf jeden Fall so, dass ich seither seit Ganghofer
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  das Versuchsflächen kontinuierlich weiterentwickelt und kontinuierlich
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  wirklich wertvolle Daten liefern. Daten,
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  die wegen ihrer Langfristigkeit, wegen dem Zeitcharakter,
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  wegen dieses Zeitreihencharakters immer wertvoller werden.
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  Heute haben wir ungefähr 160 Versuche, die wir betreuen, mit
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  insgesamt mehr als 1400 Parzellen. Das heißt, jeden Versuch muss
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  man sich so vorstellen. Der umfasst mehrere Parzellen, auf
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  denen verschiedene Dinge passieren, die genau dokumentiert werden.
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  Wenn man die Fläche komplett zusammenzählt aller Versuche kann
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  man auf etwa 250 Hektar derzeit. Und was mich daran besonders
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  fasziniert, ist, dass man mit diesen Daten tatsächlich ableiten kann,
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  nach welchen Spielregeln der Wald wächst, welche Gesetzmäßigkeiten
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  diese Dynamik beherrschen und damit wiederum, wenn man so was versteht,
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  Wenn man so was aus den Daten rausholt, kann man der Praxis
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  natürlich auch fundierten Rat geben, wie wir, wie man, wenn man
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  bestimmte Ziele mit dem Wald hat, vernünftigerweise damit umgehen
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  sollte oder verschiedene Optionen quasi anbieten,
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  die für bestimmte Zielvorstellungen geeignet sind und insofern und.
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  Und diese diese Gedanken erstrecken sich quasi einerseits, das beginnt
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  ganz unten beim Baum eskaliert, von den Bäumen hoch zur Ebene von
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  Bestand und sogar noch weiter hoch auf die Ebene, wo wir es mit
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  Forstbetrieben oder Landschaften Waldlandschaften zu tun haben.
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  Also eine sehr interessante Geschichte.
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  Vielleicht kommt ein bisschen rüber, was mich daran so fasziniert.
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  Auf jeden Fall. Und für alle Hörer,
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  die dich ja nicht sehen Du leuchtest förmlich und man merkt sehr,
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  wie die Waldwachstumskunde dir sehr am Herzen liegt.
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  Also ich weiß, dass die LWF selbst forscht seit rund 130 Jahren und
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  wir besitzen knapp 150 Jahre Daten aus der Waldwachstum oder
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  über das Waldwachstum in Bayern. Das sind jetzt über den Daumen
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  gepeilt mal ganz grob fünf Generationen an Waldforschenden.
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  Jetzt mal so unter uns, Peter. 150 Jahre Waldforschung,
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  fünf Generationen Waldforschung. Haben wir nicht allmählich genug
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  geforscht über den Wald? Wissen wir nicht jetzt
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  allmählich mal alles darüber? Wie viel Zeit habe ich denn für
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  die Antwort? Ich schau mal kurz auf die uhr.
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  Ja, so zehn Minuten plus -1 bisschen. Ich fürchte, dass es knapp wird,
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  aber ich kann es zumindest versuchen. Ja, bitte.
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  Zunächst mal, ich habe es schon mal erwähnt, vorhin.
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  Langfristige Zeitreihen in der Waldforschung.
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  Das ist unglaublich wertvolles Material.
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  Denn solche Datenreihen, die über Jahrzehnte kontinuierlicher
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  Beobachtung und wirklich sauberer Versuchskontrolle erhoben wurden,
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  die lassen sich tatsächlich durch nichts ersetzen.
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  Das macht diese Langfristigkeit so wertvoll.
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  Und es ist natürlich eine Gefahr, die da drin steckt,
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  Nämlich abgebrochen sind solche Zeitreihen sehr schnell.
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  Man kann die sehr schnell beenden, aber dann muss man wieder von
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  vorne beginnen. Und das dauert halt dann wieder
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  Jahrzehnte und länger, bis man ähnliche Werte beieinander hat.
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  Also die Versuchsflächen werden tatsächlich mit jedem Jahr
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  wertvoller, mit dem die Zeitreihen sich verlängern.
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  Und dann noch ein anderer Gedanke. Ich meine 150 Jahre,
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  von denen wir jetzt sprechen. Das ist für uns Menschen eine
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  verdammt lange Zeit. Für Wälder und Bäume eher nicht
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  wirklich. Das heißt, die die Zeitskalen, auch
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  die Größenskalen nebenbei von Wäldern und Bäumen sind ganz verschieden
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  im Vergleich zu den unseren. Das heißt, wenn man da dranbleiben
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  will, muss man das wirklich kontinuierlich über lange Zeit tun.
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  Und dann könnte man sagen okay, wir haben ja aus der Vergangenheit
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  Oder könnte man meinen, dass man von früher schon alles gelernt hat,
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  was es zu wissen gibt. Allein das wäre schon nicht der Fall,
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  würde zu weit führen, jetzt tiefer einzusteigen. Aber jetzt?
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  Wir erleben es ja ganz hautnah. Wir stecken im Klimawandel,
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  der die Wälder ganz besonderen Schwierigkeiten Belastungen aussetzt
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  und uns vor ganz neue Fragen stellt. Was wir jetzt haben, zwingt uns dazu,
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  dass wir Gesetzmäßigkeiten, die wir kennen oder zu kennen
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  glaubten oder auch Kennwerte, die wir so im Kopf haben, als Benchmark.
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  Wenn man im Wald umgehen, dass das Dinge sind,
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  wo wir plötzlich gezwungen sind, die neu zu überdenken und beantworten,
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  wie sich so was ändert oder wie so was neu gesehen werden muss,
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  kann man das tatsächlich nur, wenn man Wald beobachtet und wenn man das
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  auch über lange Zeit hinweg macht. Also ja klar, Waldbeobachtungen
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  über eine lange Zeitraum, das ist wichtig, gar keine Frage.
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  Aber es gibt ja schon einige regelmäßige Waldinventuren in Bayern,
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  im Bund, Europa und mit denen generieren wir
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  schon einen Riesenberg an Walddaten. Braucht es da wirklich noch in
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  ganz Bayern ein Netz an diesen langen Zeitdauer? Versuchsflächen?
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  Da bin ich mir sicher, dass es so ist.
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  Denn wenn wir von Forstinventuren, Bundeswaldinventur,
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  aber auch Forstbetriebsinventuren sprechen und auf der anderen Seite
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  von langfristigen Versuchsflächen, dann sind es nicht Dinge,
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  wo man sagt, da kann das eine jetzt das andere ersetzen,
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  sondern so was ergänzt sich sehr sehr vernünftig und gut.
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  Wenn wir uns Forstinventuren anschauen, dann erlauben die uns,
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  dass wir auf großer Fläche und zwar statistisch auch sehr sauber sehen.
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  Was ist dort gerade los? Was ist der Zustand des Waldes dort
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  im Hinblick auf jede Menge Parameter, die die Inventur hergibt.
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  Auf der anderen Seite ist es aber so Die Zeitreihen sind relativ kurz
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  und das, was dann Versuchsflächen auch noch ausmacht, ist, dass man
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  kontrollierte Bedingungen hat, dass man auf verschiedenen
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  Parzellen eines Versuchs verschiedene Optionen durchspielt
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  und daraus Aussagen ableiten kann im Sinne von was wäre wenn?
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  Was würde passieren, wenn wir so und so machen?
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  Welche Gesetzmäßigkeiten erkennen wir dahinter?
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  Das heißt, das ist die Stärke von solchen Versuchsflächen
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  Langfristigkeit und dann die ganz detaillierte strenge Kontrolle und
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  Beobachtung über lange Zeiträume. Wir kennen auf dem
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  Versuchsflächen wirklich jeden Baum sein Leben lang persönlich.
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  Und das macht die Dinge unheimlich wertvoll.
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  Und insofern ergänzen sich die Inventuren.
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  Mit denen kann man gut Informationen in die Fläche bringen.
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  Mit dem Versuchswesen, mit langfristigen Versuchsflächen
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  kann man aber Gesetzmäßigkeiten erkennen und dadurch verstehen,
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  wie das Waldwachstum unter bestimmten Bedingungen reagiert.
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  Das bedeutet der große Unterschied So eine Waldinventur, die sagt mir,
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  so ist es und ich kann einfach nur feststellen, so ist die Situation,
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  so wie Sie da vorfinden. Aber ich kann nichts ändern.
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  Und die Versuchsflächen sagt ja schon der Name.
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  Ich kann dort Dinge ausprobieren, versuchen und gucken,
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  was kommt dabei raus und da lernen. Wenn ich es anders mache,
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  was passiert dann? Ist das eine gute Idee.
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  Das ist vielleicht auch eine weniger gute Idee. Absolut.
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  Bin ich ganz bei dir? Ja. Ich habe jetzt verstanden, Peter.
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  Wie du und deine Vorgänger den Wald beim Wachsen beobachtet.
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  Und was ja auch mit den Daten anstellt, was ich mir überhaupt
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  noch nicht vorstellen kann. Wie habt ihr es geschafft,
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  diese immensen Datenmengen über 150 Jahre mit dem technischen
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  Fortschritt mit zu transportieren. Das heißt, wie habt ihr es geschafft,
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  dass die Daten über einen so langen Zeitraum verfügbar und
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  auch vergleichbar waren? Ich meine, vor 150 Jahren gab es
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  noch kein einziges digitales Gerät, da war Stift und Papier angesagt.
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  Dann kamen Lochkarten, dann kam Disketten, dann kamen CDs.
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  Ja, und heute arbeiten wir mit KI. Also wie habt ihr das Schritt
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  gehalten? Was ganz entscheidend dafür ist, dass
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  die Kontinuität immer erhalten blieb. Das ist tatsächlich eine große
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  Disziplin, die alle Beteiligten immer gelebt haben, eine Disziplin über
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  Wissenschaftlergenerationen hinweg. Und man muss sich vorstellen,
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  es hat sich ja, wie du schon gesagt hast, Hildegard, es hat sehr
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  technisch unglaublich was getan. Anfangs hat man die Daten
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  wirklich auf Papier notiert, zunächst mal, und dann hatte man
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  mechanische Rechenmaschinen, mit denen man so was ausgewertet hat.
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  Und ich meine auch im Versuchswesen. Auch in der Zeit diesen 30 Jahren,
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  die ich in etwa überblicke, hat sich auch schon wieder EDV
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  mäßig was getan. Die Datenbanksysteme,
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  die wir heute haben, die sind wesentlich besser als die,
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  mit denen ich als junger Doktorand mal zu tun hatte, oder?
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  Das ist eine Ära, die ging knapp vor meiner Zeit zu Ende.
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  Das war die Ära der Lochkarten als Programme, als Daten tatsächlich
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  auf so steifen Kärtchen, in die Löcher gestanzt wurden,
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  gespeichert worden sind. Ich sehe schon.
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  Also die Technik, die technischen Schwierigkeiten
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  habt ihr gewusst zu meistern. In 150 Jahren war ja aber nicht nur
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  der technische Fortschritt eine große Herausforderung für euch.
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  Ich frage mich tatsächlich auch Wie hat eure kontinuierliche
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  Forschung lückenlos überleben können mit zwei Weltkriegen,
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  einer Weltwirtschaftskrise und einer Menge politischer Umschwünge?
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  Der allererste Satz meiner Antwort ist genau der gleiche wie vorher.
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  Es gab Leute, die unheimlich diszipliniert.
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  Es gab Leute, die unheimlich diszipliniert waren und auch trotz
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  persönlicher existenzieller Sorgen auch in Krisenzeiten weitergemacht
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  haben, weil sie gesehen haben, wie wichtig das ist.
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  Also wenn mal jemand mit Hintergrund als Historikerin oder Historiker die
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  alten Versuchsakten durchgehen würde. Leider hat man viel zu wenig Zeit
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  dazu und den Schriftverkehr verfolgt. Da kriegt man ansatzweise ein
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  Gefühl dafür, was da trotz sehr sehr unguter Zeiten nach dem Krieg
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  oder oder gegen Ende vom Zweiten Weltkrieg zum Beispiel und was für
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  eine Belastung die Leute standen. Aber die haben es doch gemacht.
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  Also das nötigt einem wie mir durchaus ein gerüttelt Maß an Respekt
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  ab und auch das Gefühl einer starken Verpflichtung, als Waldwachstumskunde
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  ler dieses Erbe weiterzuführen. Und ich hoffe, es kam rüber, dass das
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  Erbe nicht jetzt ein museales ist, sondern etwas, was höchst lebendig
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  ist und was wir wirklich mit unserer Kraft zum Nutzen für den Wald und
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  die Menschen, denen an ihm liegt, zum Einsatz bringen möchten.
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  Insofern auch ein ganz interessanter Punkt, glaube ich,
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  dass unsere Daten heute ganz frei von Emotionen, politischen Richtungen,
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  persönlichen Befindlichkeiten oder Meinungen liefern.
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  Unsere Daten zunächst mal eine unabhängige Information und
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  damit eine fundierte Grundlage für Empfehlungen und auch später
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  für Entscheidungen. Die geben jetzt nicht bestimmte
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  Empfehlungen und Entscheidungen vor. Das hängt davon ab, welche Ziele
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  man als Gesellschaft hat und welche Ziele man auch zum Beispiel als
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  Forstbetrieb oder sonst mit dem Wald betraute Institution hat.
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  Und so was kann sich natürlich ändern.
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  Aber die Information, die Grundlage, das Wie wächst der Wald und warum tut
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  er das? Das bleibt immer gleich. Aber das kennen wir ja auch aus der
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  Vergangenheit die Entscheidungen, die auf gleicher Grundlage
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  getroffen worden sind. Das hängt ganz stark davon ab,
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  was die Gesellschaft zu der jeweiligen Zeit gerade will.
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  Wow, ich bin jetzt wirklich beeindruckt
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  und auch ein bisschen demütig. Peter, Ich zweifle jetzt keine
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  einzige Minute mehr daran, warum es so wichtig ist, dass die
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  bayerischen Versuchsflächen in Bayern weiterbetrieben werden müssen.
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  Und, liebe Hörerinnen und Hörer, ich bin doch ehrlich gesagt ein
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  bisschen stolz, dass wir an der LWF dieses wertvolle Walderbe bekommen
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  haben und wir damit auch betraut worden sind, damit weiterhin
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  verantwortungsvoll umzugehen. Und ganz ehrlich, Peter, mein
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  Eindruck ist, dass diese Waldflächen bei dir in guten Händen sind.
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  Vielen Dank für das Vertrauen. Ja, und es beruhigt mich
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  tatsächlich auch. Ja, es beruhigt mich tatsächlich.
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  Das meine ich auch wirklich so, weil das Thema eigentlich das Megathema
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  Klimawandel spielt ja gefühlt in fast jede Podcastfolge ein.
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  Also jedes Mal, wenn ich einen Forstcast aufnehme,
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  komme ich an den Punkt, wo wir den Klimawandel reden.
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  Und wenn ich dann fertig bin mit der Aufzeichnung, dann gehen mir so
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  manche Gespräche auch wirklich nach. Und ich beobachte mich selber,
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  dass mir in letzter Zeit immer drei Dinge nach jeder Forstcast
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  Folge durch den Kopf gehen. Das erste ist, ich habe den Eindruck,
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  mein komplettes Weltwissen wird auf den Kopf gestellt.
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  Das zweite ist, dass die Anforderungen an den Wald in unserer
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  Gesellschaft immer größer werden. Und da habe ich mich auch mit
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  unserem Chef Dr. Peter Pröbstle in der Forstcast Folge 22
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  eingehend darüber unterhalten. Und das dritte ist Ich frage mich,
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  wie wir in der Forstpraxis noch verlässliche Infos und
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  Empfehlungen bekommen, um gute Entscheidungen treffen zu können.
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  Also wo bekommen wir in einer Welt noch eine Entscheidungshilfe,
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  in der alles in Frage gestellt wird? Ja, ganz ohne Eitelkeit,
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  möchte ich jetzt sagen Die Quelle für die Information,
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  die sind primär tatsächlich wir auf ganz verschiedenen Ebenen.
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  Wir halten Vorträge einerseits wissenschaftlicher Natur,
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  aber für die Praxis sind Vorträge interessant, die sich sehr konkret
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  praktischer Themen annehmen. Genauso ist es mit Publikationen,
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  die wir auf unterschiedlichen Levels von Zeitschriften,
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  die sich an Praktiker richten, bis hin auch zu zu Peer
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  reviewten wissenschaftlichen. Das ist auch eine wichtige
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  Schiene unserer Arbeit. Das heißt, die Information,
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  die wir erzeugen, ist für unterschiedliche Interessengruppen,
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  für unterschiedliche Leute mit unterschiedlichen Hintergründen,
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  hoffentlich von Interesse. Und entsprechend bedienen wir da
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  verschiedene Schienen. Wir machen auch Exkursionen,
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  natürlich. Und wenn man uns nicht fragt,
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  versuchen wir auch immer eine Antwort zu geben, die die,
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  die möglichst hilfreich ist. Oder in meinem Fall ich habe ja
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  schon gesagt, dass sie darum ja nach wie vor verbunden bin,
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  eben auch in einem gewissen Umfang auch Lehre zum Waldwachstum.
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  Dort, also auch hier. Über die Ausbildung fließt die
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  Information quasi kontinuierlich und ständig mit rein.
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  Und dann kommen wir wieder zu dem Punkt.
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  Wir hätten es natürlich immer gerne schneller.
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  Die Information und das Problem. Das hatten wir auch schon.
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  Wald hat wesentlich längere Lebenszyklen als wir Menschen,
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  die haben. Das heißt, man muss einen
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  gewissen Aufwand treiben, diszipliniert sein und Geduld haben.
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  Denn die Zeitreihen sind am Ende der Schiedsrichter darüber, was
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  wirklich Wahrheit ist und was nicht. Und man kann sich, wenn man schneller
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  Informationen braucht, behelfen mit sogenannten Wuchs reihen.
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  Das ist eine bestimmte Sorte von Versuchsflächen und mit
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  Modellrechnungen. Aber am Ende sind es tatsächlich
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  die harten Informationen aus den Zeitreihen, die dann die beste
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  Information hergeben. Harte Zeitreihen.
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  Das erinnert mich an eine Frage, die ich dir vorhin schon stellen wollte.
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  Wir sprechen hier die ganze Zeit über Zahlen, Zeitreihen, Auswertungen
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  und das ist jede Menge Statistik. Wer hilft dir denn,
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  all diese Zahlen zu sammeln, zu dokumentieren und auszuwerten?
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  Sehr gute Frage. Es funktioniert, oder?
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  Es würde nicht funktionieren, wenn man nicht ein sehr gut
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  eingespieltes Team. Bei uns wären die Marinefanger
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  und ich. Wir teilen uns die Leitung vom
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  Versuchswesen. Und dazu kommen schon mal unsere
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  beiden Versuchsleiter. Das sind sehr erfahrene, gewiefte
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  Förster, die die Versuche draußen im Gelände managen und auch die,
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  die die Basisdaten Pflege machen. Da sind zu nennen der Kollege
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  Martin Nickel und der Konrad Gebhard und auch weitere Kollegen,
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  die, wenn Not am Mann ist, uns da nicht im Stich lassen.
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  Und ohne so ein Team, das hier am gleichen Strang zieht
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  und ohne zahlreiche Hilfskräfte, die wir natürlich auch noch brauchen,
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  damit die Dinge im Gelände laufen, wäre das überhaupt nicht möglich.
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  Wichtig ist aber auch unser Counterpart in der Praxis.
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  Es wäre nicht möglich, so ein Versuchsflächen Netz
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  aufrechtzuerhalten, wenn wir nicht von den Leuten in
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  deren Waldbesitz, in deren Revieren unsere Versuche liegen,
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  ein großes Verständnis und großes Entgegenkommen bekommen würden.
• 20:40
  Das ist zu größten Teilen die BASF, aber auch andere Waldbesitzer.
• 20:45
  Und ein dritter Punkt Auch das ist wichtig, das zu sagen, nämlich
• 20:49
  die bayerische Forstverwaltung. Die trägt dieses Versuchs Flächennetz
• 20:53
  weiter, und das macht sie mit der gleichen Entschlossenheit
• 20:57
  und mit der gleichen Klugheit, mit der er, unser alter August von
• 21:01
  Ganghofer das Ganze begonnen hat. Ein sehr wichtiger Punkt aus
• 21:05
  meiner Sicht und auch an dieser Stelle herzlichen Dank dafür.
• 21:09
  Ja, das ist total wichtig, weil natürlich auch wenn du
• 21:11
  heute vor dem Mikro stehst und wir uns darüber unterhalten,
• 21:14
  aber all die stummen Teammitglieder machen das ja nur möglich,
• 21:18
  dass all das weitergetragen wird. Und auch all die,
• 21:21
  die das auf politischer Ebene oder auch im Außendienst mittragen,
• 21:26
  machen das nur möglich, dass wir weitermachen können,
• 21:28
  weil der engagierteste Wissenschaftler ist halt verloren,
• 21:31
  ohne Versuchsflächen und ohne auch Mittel, mit denen er arbeiten kann.
• 21:34
  Also deswegen. An dieser Stelle sei der dieser
• 21:36
  umfassende Dank auch gerne Platz eingeräumt.
• 21:40
  Weißt du, was ich ganz ungewöhnlich heute finde?
• 21:43
  Ich habe es ja oft mit Wissenschaftlern zu tun,
• 21:45
  die aber weniger so diese Megazahlen Nerds sind, sondern die meisten.
• 21:49
  Bei mir sind eher so die Waldfans. Aber du bist ja wirklich so
• 21:54
  Statistik, da blühst du auf. Und ich finde das total faszinierend,
• 21:57
  weil die meisten oder beide meisten. Wenn man Zahlen und Statistiken
• 22:01
  erwähnt, dann löst es bei den meisten Menschen einen spontanen
• 22:04
  Fluchtreflex aus. Bei dir? Ganz im Gegenteil,
• 22:06
  Du stehst vor mir und du strahlst. Und du würdest gerne noch eine
• 22:10
  eigene Podcastreihe zum Thema Waldwachstumskunde aufmachen.
• 22:13
  Was fasziniert dich denn so an diesem Thema?
• 22:16
  Einen großen Teil der Faszination macht für mich aus und ich muss
• 22:19
  dazu sagen, dass er tatsächlich ein Kleinwaldbesitzer bin.
• 22:23
  Möglicherweise auch deswegen reizt mich sehr stark diese
• 22:27
  Verbindung zwischen Grundlagenforschung einerseits
• 22:30
  und Praxis andererseits aus der. Aus den Gesetzmäßigkeiten, die man
• 22:34
  auf der Grundlagenseite erkennt, kann man die Praxis, glaube ich,
• 22:38
  kompetenter informieren, als wenn man nur auf der beschreibenden Schiene
• 22:42
  steckenbleiben würde, von der ich vorhin gesprochen habe und umgekehrt.
• 22:45
  Aber durch die Verbindung mit der Praxis kommen aus der Praxis
• 22:48
  auch wieder die interessanten relevanten Fragen rein.
• 22:51
  Also das ist ein Punkt, der mich sehr fasziniert.
• 22:54
  Und konkret zur Statistik. Ich sehe mich jetzt als empirischen
• 22:59
  Naturwissenschaftler und als solcher muss ich Fragen an die Natur stellen
• 23:04
  und hoffe, dass ich Antworten kriege. Und die Statistik,
• 23:07
  die ist ganz einfach mein Werkzeug. Oder sagen wir mal,
• 23:10
  es ist ein Instrument, mit dem ich versuchen kann,
• 23:14
  wenn ich Daten habe, anhand dieser Daten Fragen an die Natur zu stellen.
• 23:19
  Also manche Leute sagen aber, die kommen eher aus dem Physikbereich.
• 23:23
  Die Mathematik ist die Sprache der Natur.
• 23:25
  Ich glaube schon, dass da was dran ist.
• 23:28
  Und mein kleines Werkzeugarsenal, das sortiert sich da ein.
• 23:33
  Peter Ganz zum Schluss brennt mir noch eine letzte Frage auf der
• 23:37
  Seele Als Waldwachstumskunde ler beobachtest du den Wald beim Wachsen,
• 23:41
  um ihn besser zu verstehen und uns die Forstpraxis besser zu
• 23:46
  informieren. Mein Eindruck nach unserem Gespräch
• 23:49
  Das Wachsen an sich scheint der Wald ganz gut ohne uns hinzubekommen.
• 23:54
  Und du kennst ja sicher den Spruch Wie gut hat es doch die Forstpartie.
• 23:58
  Es wächst der Wald auch ohne sie. Ich stelle mir jetzt echt die
• 24:01
  Frage als Förster in und damit ja eher so als Waldmanager.
• 24:05
  Sollte ich jetzt besser umschulen auf Waldbeobachterin?
• 24:08
  Der Spruch Der Wald wächst ohne uns. Das stimmt natürlich.
• 24:11
  Aber was man bedenken muss ist Wir sind eine irre komplexe
• 24:16
  Gesellschaft hier bei uns. Und das bedingt, dass wir irre
• 24:20
  viele Ansprüche an den Wald haben. Vielleicht noch viel mehr,
• 24:23
  als das vor 50 Jahren der Fall war. Und die Ansprüche sind sehr
• 24:27
  divers verschieden, und es ist allerdings so, dass der Natur der
• 24:32
  sind unsere Ansprüche völlig egal. Also was wir wollen oder möchten,
• 24:36
  interessiert die Natur nicht, die sorgt für bestimmte Entwicklungen
• 24:41
  und das ist halt dann einfach so, das heißt, ich glaube,
• 24:45
  es wäre fast ein bisschen naiv, wenn wir meinen, dass wir das,
• 24:50
  was wir uns als Gesellschaft vom Wald versprechen, dann am besten kriegen,
• 24:54
  wenn wir den Wald auf großer Fläche aus der Nutzung rausnehmen.
• 24:58
  Das kann vielleicht ein Ziel sein auf bestimmten Flächen.
• 25:01
  Aber ich bin persönlich davon überzeugt, dass das nicht das Rezept
• 25:06
  ist, das uns als Gesellschaft, die an den Wald bestimmte
• 25:10
  Ansprüche hat, am besten hilft. Aus meiner Sicht geht es
• 25:16
  tatsächlich um einen klugen, differenzierten und nicht um einen
• 25:19
  schablonenhaften Umgang mit dem Wald. Und im Übrigen haben auch unsere
• 25:25
  Versuche in aller Regel immer auch eine unbehandelte Parzelle drin,
• 25:30
  wo wir nicht eingreifen, also wo tatsächlich der Wald wächst,
• 25:33
  so wie er wächst, Wenn wir keine Bäume entnehmen, zum Beispiel
• 25:38
  wenn wir den einfach so lassen. Und gerade diese Flächen haben
• 25:42
  eine sehr wichtige Information für uns als Referenz.
• 25:46
  Das heißt, um das noch mal aufzugreifen,
• 25:48
  ich würde mich also sehr freuen, wenn du Försterin bleibst und
• 25:53
  unter anderem auch deswegen, denn ich bin sehr davon überzeugt,
• 25:57
  dass wir zukünftig eher mehr als weniger Profis im Wald brauchen.
• 26:02
  Weil wenn ich dich richtig verstehe, dann brauchen wir nämlich genau
• 26:04
  die Waldprofis dafür, die sich auf der einen Seite darum kümmern,
• 26:08
  dass die Natur sich gut um sich selber kümmern kann,
• 26:11
  aber auf der anderen Seite, dass die Natur trotzdem uns Menschen
• 26:15
  und unsere Gesellschaft das liefert, bietet und leistet, was wir dringend
• 26:20
  brauchen, um gut leben zu können. So würde ich mir das auch vorstellen.
• 26:24
  Okay, Peter, dann vereinbaren wir heute Folgendes.
• 26:27
  Ich bleibe Försterin aus Leidenschaft und du bleibst Waldwachstumskunde aus
• 26:31
  Leidenschaft und sorgt bitte dafür, dass wir auch noch weitere Jahrzehnte
• 26:35
  fundierte Zeitreihen und Baumdaten bekommen, damit ich und alle anderen
• 26:39
  Forstleute und Waldbesitzer und Politiker auch in Zukunft noch
• 26:43
  hilfreiche Entscheidungen rund um den Wald und die Gesellschaft
• 26:47
  treffen können und noch viel wichtiger diese auch umsetzen können.
• 26:51
  Die Vorstellung ist mir sehr sympathisch.
• 26:53
  Gut, ja, wir hatten auch ein sehr sympathisches Gespräch.
• 26:56
  Peter Ganz zum Schluss möchte ich noch eine letzte Frage stellen.
• 27:00
  Die hat nichts mit Waldwachstumskunde zu tun. Ja, wahrscheinlich.
• 27:03
  Ich vermute, vielleicht doch ein bisschen, aber
• 27:05
  meine Frage hat damit nichts zu tun. Deine Antwort bestimmt schon.
• 27:07
  Stell dir mal vor, du bist ein alter Herr.
• 27:09
  Du sitzt in einem gemütlichen Ohrenbackensessel am knisternden
• 27:13
  Kaminfeuer. Du hast eine Tasse heißen Tee in
• 27:15
  der Hand, um dich herum deine Enkelkinder,
• 27:18
  und sie fragen dich Opa Peter, was ist deine beste Waldgeschichte?
• 27:23
  Was würdest du ihnen erzählen? Oh je. Es gibt verdammt viele.
• 27:27
  Aber der eine passt vielleicht ganz gut hier zum Thema.
• 27:32
  In meiner Zeit an der TUM habe ich oft mal Telefonanrufe bekommen,
• 27:40
  die mit Anfragen zum Wald in irgendeiner Form zu tun hatten.
• 27:44
  Einmal war ein älterer Herr in der Leitung, und der hat überhaupt nicht
• 27:48
  gesagt, wer er ist oder was er will, sondern der hat gleich mal
• 27:50
  richtig losgepoltert. Diese verfluchten Wissenschaftler,
• 27:53
  die verdrehen alles absichtlich. Denen sollte man usw usw.
• 27:58
  Und ich habe natürlich zunächst mal den Impuls verspürt,
• 28:01
  den wir alle verspüren würden. Ich dachte mir okay,
• 28:05
  jetzt erkläre ich dir mal kurz und deutlich, wie man miteinander
• 28:08
  spricht und dann lege ich auf. Aber dann dachte ich mir okay,
• 28:12
  wenn er sich so aufregt, ich bin ein bisschen neugierig darauf,
• 28:15
  was denn sein Problem ist. Wenn ich sie ihm entlocken kann.
• 28:18
  Und so habe ich durchgeatmet und versucht, ihn da ein bisschen runter
• 28:23
  zu kriegen und jetzt mal zu hören, was ihn denn eigentlich bewegt.
• 28:27
  Und herausgestellt hat sich, dass es sich einfach um den Wald
• 28:31
  im Klimawandel Sorgen gemacht hat und dass er keine Ahnung, wo er das
• 28:36
  entdeckt hat. In welchen Medien? Dass er der Meinung war,
• 28:39
  die Forstwissenschaftler würden sich grundsätzlich und
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  möglicherweise absichtlich die völlig falschen Sachen zur Brust
• 28:46
  nehmen und analysieren, wo doch das Problem ganz woanders läge.
• 28:49
  Und dann habe ich mir gedacht okay, vielleicht funktioniert es und habe
• 28:53
  Schritt für Schritt seine Argumente aufgegriffen und habe versucht,
• 28:58
  was Sinnvolles dazu zu sagen. Und die Wendung in dem Gespräch,
• 29:03
  die war dann doch sehr interessant. Wir waren plötzlich in einem ruhigen,
• 29:06
  höflichen Gespräch drin, wo ich, wo ich seine Bedenken doch lösen
• 29:10
  konnte, um das mal so zu formulieren. Und er hat dann sogar noch ein paar
• 29:15
  wirklich gute Fragen gestellt. Und am Ende dieses Gesprächs sind
• 29:19
  wir mit Dank und recht freundlich voneinander geschieden.
• 29:22
  Und an dem Tag habe ich doch, glaube ich, für mich etwas ganz
• 29:26
  Entscheidendes gelernt dass es nämlich nicht nur so sein muss,
• 29:30
  dass wir die Wissenschaft betreiben, sondern dass wir uns auch doch
• 29:34
  regelmäßig die Mühe machen sollten, darüber zu sprechen.
• 29:37
  Und zwar in einer Form, die auch für Laien was nicht heißt,
• 29:42
  dass das dumme Leute wären oder so, ganz im Gegenteil.
• 29:44
  Aber für Leute, die den Hintergrund nicht haben, aber interessiert sind,
• 29:48
  verständlich sind. Und vor diesem Hintergrund
• 29:51
  bedanke ich mich natürlich sehr. Das war heute auch eine ganz tolle
• 29:54
  Gelegenheit, das hier zu tun. Mir hat es sehr viel Spaß gemacht.
• 29:58
  Ich hoffe, es kam ein bisschen was rüber.
• 30:00
  Mir hat es auch großen Spaß gemacht, Peter und vielen Dank.
• 30:03
  Bisher war es Waldwachstumskunde Wir ehrlich gesagt nicht mein
• 30:05
  Lieblingsfach im Studium. Du hast mich heute bekehrt.
• 30:08
  Jetzt wünsche ich dir noch einen schönen restlichen Tag.
• 30:10
  Danke, dass du da warst, Peter. Herzlichen Dank, Hildegard.
• 30:13
  Ich kann mich nur wiederholen. Der Spaß war ganz auf meiner Seite.
• 30:17
  Sehr schön. Wer von euch jetzt tiefer in das
• 30:21
  Thema eintauchen will, der findet weitere Infos und
• 30:24
  Links zum Thema in den Shownotes. Hat euch die Folge gefallen?
• 30:28
  Dann empfehlt uns weiter und lasst gerne eine Bewertung da.
• 30:32
  Fünf Sterne heißt Wir haben unser Waldwissen für euch kompakt, klar
• 30:37
  und konkret auf den Punkt gebracht. Ihr wollt mehr Wald wissen?
• 30:41
  Kein Problem. Dann lasst uns ein Abo da.
• 30:44
  Besucht unsere Webseite unter LWF .bayern.de oder folgt uns
• 30:49
  auf LinkedIn. Wenn ihr Fragen zu einem
• 30:52
  bestimmten Waldthema habt, dann schreibt mir einfach eine Mail
• 30:55
  an social media LWF .bayern.de. Hier an der Landesanstalt für Wald
• 31:01
  und Forstwirtschaft finde ich bestimmt die passende Fachfrau
• 31:05
  oder den passenden Fachmann, der eure Waldfrage beantworten kann.
• 31:10
  Das war's für heute. Wir hören uns nächsten Monat
• 31:12
  wieder zu einer neuen Folge von Forstcast eurem Waldpodcast.
• 31:30
  Ist Jetzt kommen die Outtakes. So, Forstcast Waldwachstumskunde
• 31:37
  Klappe die zweite. Auch so ein Ja, fast ein Wort.
• 31:44
  Ach, lasst es raus. Eure kontinuierliche Forschung, oder
• 31:48
  wie? Nein, ich mache es noch mal! Das wäre wahrscheinlich ein
• 31:53
  Gegenstand für 3 bis 5 spannende Podcasts.
• 31:57
  Ich sehe schon demnächst der Waldwachstumskunde Podcast mit
• 32:01
  Dr. Peter Biber. Vielen Dank, Vielen Dank.
• 32:03
  Ich werde bei. Waldwachstum als weiter.
• 32:07
  Was für ein Wort als Waldwachstumskunde ler. Blätterpause.
• 32:13
  Gut. Alex, wir sind durch.