Latest / 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～ / [4-9] 「巨人の肩」空いてますよ？2012年国際ライチョウシンポジウムの失われた記録[火打山のライチョウ編]#33

Transcript

[4-9] 「巨人の肩」空いてますよ？2012年国際ライチョウシンポジウムの失われた記録[火打山のライチョウ編]#33 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

• 0:04
  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
• 0:11
  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
• 0:16
  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
• 0:20
  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長
• 0:26
  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
• 0:30
  す。 は い。
• 0:30
  今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 今。
• 0:32
  回 は ど う い う 風 に な っ て い く ん で し ょ う。
• 0:34
  か、 そ う だ よ ね。 ま あ、 ぐ っ さ ん と ね、 散 々 こ こ で 話 し
• 0:37
  し て き た け ど さ、 ま あ、 言 っ て し ま え ば ね、 前 回 の あ の お 話 が な ん か す べ て
• 0:43
  み た い な と こ ろ で、 ま あ 一 事 が 万 事 根 拠 薄 弱 だ よ ね っ て い う と こ ろ に 落 ち
• 0:47
  着 く じ ゃ ん か。 は い。
• 0:49
  で、 今 日 は な ん で こ ん な こ と に な っ ち ゃ っ て ん の？
• 0:52
  っ て い う と こ ろ で ね、 ぐ っ さ ん と も ね、 話 し で き れ ば な っ て 思 っ て ま す。
• 0:56
  は い。 ぜ ひ お 願 い し ま。
• 0:57
  す。 は い。
• 0:58
  ま あ、 ぐ っ さ ん も や る か ど う か わ か ん な い け ど、 私 が ね、 な ん か こ う、 い ろ い
• 1:03
  ろ 調 べ も の す る と き に は、 結 構 や っ ぱ こ う、 グ ー グ ル 先 生 に お 世 話 に な る わ
• 1:08
  け で す よ。 で、 ま あ 今 ね、 AI も だ い ぶ 使 え る よ う
• 1:11
  に な っ て き て る か ら 便 利 な ん だ け ど、 ま あ 例 え ば の 話、 ま あ 話 題 に 出 す と し
• 1:16
  て、 あ の グ ー グ ル ス カ ラ ー っ て い う ブ ラ ウ ザ が あ っ て さ。
• 1:20
  で、 そ こ で ほ ら、 科 学 論 文 な ん か の 検 索 を す る と き に、 多 分 使 っ て る 人 も 多
• 1:26
  い と 思 い ま す。 で、 そ の ブ ラ ウ ザ を 開 い た 時 に、 一 番
• 1:32
  最 初 に こ う 出 て く る 文 言 が 結 構 生 か し て て さ。
• 1:35
  こ れ、 気 づ い た 人 た く さ ん い る と 思 う ん だ け ど も、 な ん と で す ね、 巨 人 の 肩
• 1:40
  の 上 に 立 つ っ て い う ふ う に 書 い て あ る。
• 1:43
  グ ー さ ん、 聞 い た こ と あ る？ い や、 も ち ろ ん あ り ま す よ ね。
• 1:46
  最 初、 こ の シ リ ー ズ で も あ れ だ よ ね。 ち ょ っ と そ ん な。
• 1:49
  話 し た よ ね？ 巨 人 の 肩。
• 1:51
  の 上 に 立 つ。 で、 こ の ア イ ザ ッ ク ニ ュ ー ト ン が 言 っ
• 1:54
  た 言 葉 と い う ふ う に も 言 わ れ て る ん だ け ど も、 う ん、 こ れ ち ょ っ と エ ピ ソ
• 1:57
  ー ド ね、 ざ っ く り、 本 当 か 嘘 か は 知 ら な い け ど、 ネ ッ ト と か で い ろ い ろ 言 わ
• 2:02
  れ て る 内 容 で 言 え ば、 な ん で ね、 ニ ュ ー ト ン が そ ん な こ う 成 果 あ る よ う な
• 2:06
  研 究 が で き た ん で す か？ っ て い う ふ う に 聞 か れ た 時 に、 ま あ そ
• 2:10
  れ は や っ ぱ り こ う ね、 過 去 の、 え っ と、 い ろ ん な 研 究 者 の 人 た ち が、 い ろ ん な
• 2:14
  ベ ー ス と な る よ う な、 こ う 知 見 を 積 み 上 げ て き て、 で、 私 は そ れ を 学 ん で、 そ
• 2:19
  の 上 に。 私 の 研 究 が 成 り 立 っ て る っ て い う 意
• 2:22
  味 で、 過 去 の ね。 そ う い う 研 究 を 積 み 上 げ て き て く れ
• 2:26
  た 人 た ち を、 彼 は 巨 人、 実 に 多 く の 人 が い る か ら 巨 人 と い う 表 現 を し た ん
• 2:33
  だ ろ う と 勝 手 に 想 像 す る け れ ど も、 そ の 過 去 の ね、 知 見 を ち ゃ ん と 学 ん で。
• 2:39
  で、 そ の 肩 の 上 に 立 っ た ら、 そ こ か ら ス タ ー ト で き る の で、 過 去 の 人 よ り も
• 2:44
  う ち ょ っ と こ う ね。 ア ド バ ン テ ー ジ が あ る 状 況 で 研 究 な
• 2:48
  り。 探 索 な り っ て い う こ と が で き る じ ゃ
• 2:51
  ん か。 多 分 そ う い う こ と を 表 現 し た 言 葉 で
• 2:54
  す み た い な 解 説 が い ろ ん な と こ ろ で な さ れ て る ん だ け ど、 そ の 通 り だ よ な
• 2:58
  と 思 う わ け よ。 例 え ば の 話、 大 学 と か 私 も い た 専 門 学
• 3:04
  校 と か で も 卒 業 研 究 と か い う の を や っ て、 一 応 卒 業 要 件 に ね、 卒 業 論 文 を
• 3:11
  出 す っ て い う の が。 だ い た い ど こ の 学 校 で も あ る か な と
• 3:14
  思 う の ね。 で、 ま あ 私 も 経 験 大 学 院 と か ね。
• 3:18
  で も そ う だ っ た し、 学 生 に も 求 め た の は、 な ん か テ ー マ を ご 相 談 す る と き に
• 3:24
  さ。 ち ょ っ と そ う い う こ と に つ い て ど ん
• 3:26
  な こ と が わ か っ て る か 調 べ て み っ て 学 生 に は 言 っ て た し、 私 も 特 に 大 学 院
• 3:33
  な ん か は 徹 底 し て 過 去 の 先 行 研 究 を 英 語 論 文 と か し こ た ま 調 べ て、 ま ず レ
• 3:40
  ビ ュ ー を し ろ。 っ て 言 わ れ る わ け よ。
• 3:43
  ま あ、 そ れ だ け で。 ま あ 相 当 な 労 力 が い る ん だ け ど、 で も
• 3:48
  そ れ は ね、 そ の ニ ュ ー ト ン が 言 っ た 巨 人 の 肩 の 上 に 立 つ じ ゃ な い け ど さ。
• 3:53
  過 去 に は ね、 自 分 が 面 白 い と 思 っ た 研 究 テ ー マ に つ い て ま あ、 ど ん な 人 が
• 3:58
  ね、 ど う い う 研 究 を や っ て、 何 が ど こ ま で わ か っ て る の か っ て い う の を、 ま
• 4:02
  ず 整 理 を し な い と、 実 は な ん か 自 分 が 面 白 い と 思 っ て た 研 究 テ ー マ が さ、 も
• 4:08
  う す で に 多 く の 人 が や っ て い て。 そ ん な の は も う こ ん な の 明 ら か に な
• 4:12
  っ て る よ っ て い う よ う な の を、 例 え ば 卒 業 研 究 の 一 年 間 を ね、 か け て や っ ち
• 4:17
  ゃ っ た な ん て な っ た ら さ、 な ん か バ カ バ カ し い 話 じ ゃ ん。
• 4:21
  は い は い、 そ れ も 結 構 出 て る し、 み ん な 知 っ て る 事 実 だ よ。
• 4:24
  え、 知 ら ん か っ た の は お 礼 座 警 戒 み た い な さ、 完 全 に ね。
• 4:28
  そ こ に 投 じ た 努 力 量 が ま あ 無 駄 に な っ て し ま う か ら、 何 は さ て お き、 先 行
• 4:34
  研 究 を 調 べ ろ っ て い う の が。 ま あ 鉄 板 だ よ ね。
• 4:39
  一 丁 目 一 番 地 で 今 散 々 話 し て い る 雷 鳥 の と こ ろ に 目 を 転 じ て み る と、
• 4:45
  IUCN の ガ イ ド ラ イ ン と か 雷 鳥 移 植 の プ ロ ト コ ル と か、 ど う 考 え て も 関 係 者
• 4:51
  は 読 ん で な い な っ て い う こ と に し か な ら な い し。
• 4:55
  な ん で ね、 こ ん な こ と に 何 か 根 拠 薄 弱 な こ と を 推 し 進 め ち ゃ う の？
• 5:00
  み た い な 話 に な る と。 い や、 こ の 人 た ち ね、 巨 人 の 肩 の 上 に
• 5:06
  立 っ て ね、 さ ら に 事 を 進 め よ う っ て い う 気 が さ ら さ ら な い ん だ ろ う し、 そ も
• 5:10
  そ も な ん か 先 行 研 究 を 徹 底 的 に 調 べ て レ ビ ュ ー す る と い う 経 験 を 積 ん で
• 5:15
  な い ん じ ゃ な い の？ っ て ち ょ っ と 思 っ ち ゃ う の よ。
• 5:18
  で、 そ れ を や っ て な い 人 で あ れ ば さ、 な ん か、 い や、 僕 が 一 生 懸 命 考 え て る
• 5:23
  ん だ か ら、 間 違 う は ず は な い み た い な ね。
• 5:25
  な ん か そ う い う こ う、 袋 小 路 に、 ま あ 陥 っ ち ゃ っ て も お か し く な い か な と
• 5:28
  思 う ん だ け ど、 な ん か そ ん な 気 が し て な ら な い の ね。
• 5:33
  普 通、 調 べ る よ ね？ い や、 も ち ろ ん そ う で す よ。
• 5:35
  結 局 ね、 車 輪 の 再 発 明 に な っ ち ゃ っ た。
• 5:38
  も っ た い な い で す か ら ね。 い や、 ほ ん と そ う だ よ ね。
• 5:43
  な ん だ ろ う な。 前 回 も 話 し た、 こ の 根 拠 の な い こ と、
• 5:47
  あ る い は 根 拠 が む っ ち ゃ 薄 弱 な こ と を ベ ー ス に、 何 か 僕 は こ う 思 う、 私 は
• 5:53
  こ う 思 う と か、 こ う や っ た ら い い ん じ ゃ な い か、 あ あ や っ た ら い い ん じ ゃ な
• 5:56
  い か っ て い う こ と で。 な ん か こ と が 進 ん で る 気 が し て て さ。
• 6:00
  う ん う ん。 な ん か そ の、 も う 一 つ 言 う と、 そ の 先
• 6:02
  行 研 究 を 調 べ、 徹 底 的 に 調 べ て レ ビ ュ ー す る っ て い う こ と が す っ 飛 ん で る
• 6:07
  の と、 も う 一 つ は 論 理 的 な 思 考 の 欠 如。
• 6:13
  は い は い は い は い っ て い う の が な ん か す ご い あ る 感 じ ま す。
• 6:18
  で、 こ れ ち ょ っ と た ま た ま な ん だ け ど さ、 あ の 最 近、 と あ る 学 術 会 議 の 学 会
• 6:23
  が ね、 設 立 さ れ て 30 周 年 に な り ま し た っ て い う の で、 記 念 公 開 シ ン ポ ジ ウ
• 6:30
  ム っ て い う の で、 そ の 学 会 の 会 員 で な い 人 で も ま あ 聞 け る。
• 6:33
  ま あ シ ン ポ ジ ウ ム が あ っ た ん で す よ。 で、 そ れ 私 ち ょ っ と 自 分 の 勉 強 も あ っ
• 6:39
  て、 そ の シ ン ポ ジ ウ ム に も 参 加 し て、 子 会 社 の 話 聞 か せ て も ら っ て た ん だ
• 6:43
  け れ ど も。 ま あ、 そ こ の ま あ ま あ あ る ね。
• 6:46
  生 き 物 た ち の 保 全 に 関 わ る 公 開 シ ン ポ ジ ウ ム だ っ た ん だ け ど さ。
• 6:51
  そ こ で 掲 げ ら れ て た テ ー マ の 一 つ が、 そ の 科 学 的 デ ー タ に 基 づ く 保 全 の 推
• 6:56
  進 っ て い う の が 標 語 的 に 掲 げ ら れ て い て、 植 物 の 人 た ち な ん だ け ど ね。
• 7:02
  そ う い う 植 物 を ど う や っ て 守 っ て い こ う か っ て い う こ と に 関 し て も、 や っ
• 7:07
  ぱ り こ う な ん だ、 あ あ だ こ う だ っ て 思 う と こ ろ は あ る も の の。
• 7:10
  き ち ん と、 や っ ぱ り 科 学 的 デ ー タ を と っ て ね、 そ の 根 拠 を も と に、 ま あ 次 は
• 7:15
  ど う い う ア ク シ ョ ン を 起 こ す か っ て い う 意 思 決 定 を し て い く 必 要 が あ る
• 7:19
  だ ろ う っ て い う の は、 ま あ、 そ の 会 議 の シ ン ポ ジ ウ ム の 中 で も 随 分 と こ う
• 7:23
  強 調 さ れ て い た と こ ろ で さ。 で、 久 々 に な ん か こ の シ ン ポ ジ ウ ム 出
• 7:28
  た 時 に、 な ん か す ご い 小 気 味 と い う か さ、 な ん か す ご い 心 地 よ い 感 じ を 受 け
• 7:34
  た ん で す よ。 う さ と か っ て ラ ジ オ や っ て る け ど さ、
• 7:37
  な ん か 正 直 言 う と ね、 終 わ っ た 後 ね。 結 構 い つ も ね、 な ん か ド ヨ ー ン と し た
• 7:41
  な ん か、 あ の 沈 ん だ 気 持 ち に 一 瞬 に な る の ね、 な ぜ か と い え ば、 い や だ っ て
• 7:47
  ほ ら、 な ん で こ ん な こ と に な っ ち ゃ っ て ん だ よ。
• 7:49
  環 境 省 と か さ、 な ん で 日 本 の 雷 鳥 の 世 界 は こ ん な こ と に な っ て る の よ っ て
• 7:55
  い う の を、 ま あ、 ぐ っ さ ん と 話 す こ と で、 こ う 再 認 識 す る こ と に な る じ ゃ
• 7:59
  ん。 で、 じ ゃ あ ま た ね っ て 言 っ て、 あ の ラ
• 8:02
  ジ オ 終 わ っ た 時 に、 い や ー、 な ん で こ う な ん だ っ て い う の を ち ょ っ と 改 め
• 8:07
  て 思 っ ち ゃ う と。 ち ょ っ と こ う ね、 ラ ジ オ の 収 録 し ま し
• 8:10
  た っ て い う 達 成 感 よ り も、 な ん か こ う、 ど よ ん と し た 気 持 ち が な ん か 勝 っ
• 8:15
  ち ゃ う み た い な さ。 そ ん な こ と も ま あ 多 々 あ っ た ん だ け
• 8:18
  ど。 な ん で こ ん な 指 摘 を し な い と い け な
• 8:20
  い ん だ。 っ て。
• 8:21
  い や、 ほ ん と、 そ う だ ね。 そ う。
• 8:22
  い う 感 覚 っ て こ と で す か？ ね っ。
• 8:24
  て い う か。 ぐ っ さ ん も 前 言 っ て く れ た け ど さ。
• 8:27
  な ん か、 普。 通 に 考 え た ら わ か る じ ゃ ん。
• 8:29
  は い は い は い。 先 行 研 究 が 云 々 以 前 に ち ゃ っ た、 論 理
• 8:33
  的 な 思 考 能 力 を 持 っ て ね。 筋 道 を 立 っ て て 物 事 を 考 え る 能 力 が
• 8:39
  あ る 人 で あ っ た ら、 い や、 こ れ ど う 考 え て も お か し い だ ろ う っ て い う こ と
• 8:44
  の、 な ん か も う 羅 列 だ よ ね、 こ れ ま で 話 し て き た 内 容 っ て。
• 8:49
  そ う で。 す ね。
• 8:50
  で、 本 当 だ か ら な ん だ ろ う な。 な ん で か な？
• 8:53
  な ん で か な？ っ て、 ず っ と 本 当 に 疑 問 な ん だ け れ ど
• 8:56
  も。 で。
• 8:58
  ち ょ っ と さ っ き ね、 あ の 参 加 し た 学 術 会 議 の シ ン ポ ジ ウ ム で 話 戻 す と、 や っ
• 9:02
  ぱ こ う、 い ろ い ろ 質 疑 応 答 が 出 る じ ゃ ん か。
• 9:05
  は い。 で、 そ の 時 に、 例 え ば そ の 質 問 に 答 え
• 9:07
  る 側 も 全 部 を 知 っ て い る わ け で は な い か ら。
• 9:10
  う ん、 自 分 の ね、 知 ら な い 範 囲 の 回 答 し な き ゃ い け な い 時 に、 お 前 置 き 置 く
• 9:17
  の は。 い や、 実 際 そ れ は 私 が ね、 直 接 や っ て
• 9:20
  い る 研 究 テ ー マ で は な い の で。 私 が 直 接 デ ー タ を 持 っ て い る わ け で
• 9:25
  は あ り ま せ ん が っ て い う 前 置 き が あ っ て、 だ け ど か く か く し か じ か、 こ う
• 9:29
  い う 研 究 結 果 と か、 こ う い う 事 例 を 考 え る と、 こ う い う こ と が 予 測 で き ま す
• 9:35
  ね っ て み た い な。 ち ゃ ん と な ん か 前 置 き が あ っ て。
• 9:38
  で、 で き る だ け こ う、 根 拠 が あ る こ と を ち ゃ ん と 正 確 に 相 手 に 伝 え よ う と
• 9:44
  い う、 そ う い う 姿 勢 を み ん な 持 っ て る ん だ よ。
• 9:47
  だ か ら、 な ん か も う 根 拠 は な い の に、 な ん か 言 い っ ぱ な し と か さ、 そ う い う
• 9:51
  こ と で は な く て。 ち ゃ ん と お 互 い が、 お 互 い の 言 っ て い
• 9:54
  る 内 容 を ち ゃ ん と 理 解 を し て、 建 設 的 な 議 論 を 進 め よ う と い う 態 度 で、 皆 さ
• 10:00
  ん 話 し 合 い が な さ れ る か ら、 聞 い て い て な ん か 気 持 ち わ か ん な い こ と は わ
• 10:05
  か ん な い よ ね。 だ か ら、 さ ら な る 研 究 が 必 要 で す よ ね
• 10:08
  と か さ、 そ ん な こ と を も う お 前 は 知 ら な い の か と か っ て、 そ ん な こ と は 絶 対
• 10:13
  ね。 そ の 会 議 の 中 で は 発 言 さ れ る こ と は
• 10:16
  な い し。 知 っ て る 人 が 知 ら な い 人 に ま あ 解 説
• 10:19
  を す る と か、 知 ら な い 人 は 知 っ て い る 人 に ま あ 質 問 を し て、 み ん な で そ の 科
• 10:24
  学 的 デ ー タ に 基 づ く 保 全 の 推 進 に 向 け て い く に は ど う し た ら い い か と い
• 10:30
  う 共 通 の テ ー マ で こ う 話 が な さ れ て い る と こ ろ は、 久 し ぶ り に な ん か 気 持
• 10:34
  ち い い 空 間 に い た な っ て い う 感 想 を 持 ち ま し た。
• 10:39
  で 方 や ね。 会 長 の 話 に な る と、 も う 何 度 も 言 っ て
• 10:43
  る け ど、 は い、 環 境 省 は 事 業 を や る と こ ろ で あ っ て、 調 査 研 究 を す る と こ ろ
• 10:47
  で は な い み た い な こ と 言 わ れ ち ゃ っ て る か ら さ。
• 10:50
  だ か ら、 そ う す る と、 今 の 話 と 絡 め る と、 調 査 研 究 を し な い と さ、 何 が 事 実
• 10:56
  で っ て い う こ と が そ も そ も わ か ん な い じ ゃ ん。
• 10:59
  う ん、 で、 な ん か 調 査 で も や れ ば こ こ ま で は 言 え る け ど も、 こ こ か ら 先 は は
• 11:04
  っ き り と し た こ と は 言 え な い ね と か さ。
• 11:07
  そ う い う こ う 客 観 的 な 態 度 で 自 然 を 見 る こ と に な る ん だ け れ ど も、 調 査 を
• 11:13
  し な い と こ れ は こ う に 違 い な い、 こ う な る は ず だ、 僕 の 経 験 で は こ う だ み た
• 11:20
  い な さ。 そ ん な 話 に ど う し て も な っ ち ゃ う わ
• 11:22
  け で、 元 に な る デ ー タ が ま あ な ん か ほ ん と 取 ら れ て い る デ ー タ が い い 加 減
• 11:27
  な も の だ っ た り と か、 そ も そ も デ ー タ が な く て 根 拠 が な い と か。
• 11:31
  な の で、 疑 問 を 呈 し た と し て も。 僕 の 方 が 長 年 大 腸 見 て ま す っ て 言 わ
• 11:37
  れ た ら、 あ、 そ う で す ね っ て。 も う 引 き 下 が る こ と し か で き な い の
• 11:40
  で。 デ ー タ と い う 共 通 の 話 題 が な い か ら、
• 11:44
  確 か に ね。 だ か ら な ん か そ う い う こ う 雰 囲 気 と
• 11:46
  い う か 空 気 を で す ね、 環 境 省 の 事 業 に は プ ン プ ン 感 じ ち ゃ っ て い て。
• 11:52
  で ね、 そ う い う 人 た ち の 態 度 か ら 徹 底 し て 先 行 研 究 を 調 べ て、 そ れ こ そ 巨 人
• 11:58
  の 肩 の 上 に 乗 っ て。 よ り 効 率 よ く ね。
• 12:01
  例 え ば 雷 鳥 の、 ま あ、 保 全 に 貢 献 で き る よ う な 政 策 を し て い き ま し ょ う と
• 12:06
  い う 意 思 を ね、 全 く 感 じ な い の で す よ。
• 12:10
  で、 そ こ は ね、 今 こ こ の ラ ジ オ の 中 で 散 々 言 っ て き た み た い に、 本 当 に そ れ
• 12:14
  雷 鳥 の 保 全 に と っ て 必 要 な こ と で す か？
• 12:16
  と か、 あ る い は そ れ 本 当 に 今 の 雷 鳥 の 現 状 を ち ゃ ん と 正 確 に 把 握 し て ま す
• 12:21
  か っ て い う と こ ろ に、 も う ク エ ス チ ョ ン マ ー ク が つ く よ う な こ と ば っ か り
• 12:24
  な の ね。 は い、 そ れ を。
• 12:27
  前 で も 話 し た け ど ね い や い や、 樋 内 の 雷 鳥 は こ ん な ポ ケ モ ン 観 光 欄 を バ ク
• 12:31
  バ ク 食 っ て る わ け じ ゃ あ り ま せ ん よ っ て 指 摘 し た と こ ろ で、 は い、 わ か り
• 12:35
  ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 12:37
  ポ ケ モ ン も 観 光 欄 っ て し て た の を そ の 他 の 高 山 植 物 っ て 文 言 を 変 え ま し
• 12:42
  た っ て い う、 な ん か そ う い う こ う、 小 手 先 の な ん か 修 正 で や っ て る 感 だ け
• 12:47
  出 し て る っ て い う 感 じ で さ、 本 当 私 か ら 言 わ せ る と ま あ 言 っ ち ゃ い ま す け
• 12:52
  ど、 も う パ フ ォ ー マ ン ス だ よ ね、 な ん か や っ て ま す み た い な。
• 12:57
  そ う な る と な ん か ね、 巨 人 の 肩 の 上 に 立 つ っ て い う 意 識 も な い ん だ ろ う し、
• 13:02
  先 行 研 究 調 べ る 気 も な い か ら、 IUCN の ガ イ ド ラ イ ン と か 雷 鳥 の プ ロ ト コ
• 13:07
  ル は 完 全 に ガ ン 無 視 だ し、 本 当 に こ う 雷 鳥 の 保 全 に 貢 献 で き る よ う な 政 策
• 13:13
  に な れ ば い い な っ て い う。 ま あ 意 識 が な け れ ば さ、 な ん か。
• 13:17
  あ、 90 の 年 長。 あ、 そ ん な に 頑 固 な 食 っ て ま せ ん で し
• 13:19
  た か？ へ ー っ て、 な ん か 軽 く ス ル ー し ち ゃ う
• 13:22
  み た い な こ と を 平 気 で で き ち ゃ う み た い な。
• 13:24
  な ん か、 そ う い う、 今 ま で こ の ラ ジ オ の 中 で 散 々 こ う 批 判 し て き た 内 容 が
• 13:28
  な ん で こ う な っ て い る の か っ て い う の は、 や っ ぱ そ う い う と こ ろ の 意 識 と
• 13:33
  い う か さ が ち ゃ ん と 持 た れ て な い ん だ ろ う な っ て い う こ と を 想 像 す る と、
• 13:39
  な ん か ち ょ っ と 説 明 が つ い ち ゃ う と い う か、 理 解 が で き ち ゃ う ん だ よ ね。
• 13:43
  ま あ、 本 当 か ど う か わ か ん な い け ど。 な ん か そ う と し か ち ょ っ と 思 え な く
• 13:46
  て。 ま あ、 も し そ う だ と す る と、 と て も 残
• 13:49
  念 だ な っ て い う 気 が 今 し ち ゃ っ て ま す。
• 13:52
  本 当 に 環 境 省 は 詳 細 研 究 す る と こ ろ で は な く、 事 業 す る と こ ろ っ て い う の
• 13:57
  は、 も う 名 言 と い う か、 心 に 刻 ま れ る ぐ ら い の。
• 14:03
  毎 年、 年 末 に な る と ね、 な ん か そ の 年 に 流 行 っ た 流 行 語 大 賞 っ て い う の が
• 14:08
  あ る け ど、 な ん か こ れ は ね、 な ん だ ろ う、 生 物 の 保 全 の 分 野 に お け る 名 言 大
• 14:13
  賞 の 大 賞 に、 あ の、 な ん か こ う 授 与 し た い ぐ ら い の。
• 14:18
  本 当 に ぐ っ さ ん も 言 っ て く れ た 名 言 だ ね、 マ イ ホ。
• 14:20
  ー ム 名 言 で す ね。 そ う だ ね。
• 14:24
  そ っ ち の 方 ね ね。 な ん か ち ょ っ と 残 念 だ な っ て い う。
• 14:30
  そ う そ う、 ち ょ っ と そ れ で さ、 今 話 し て て 急 に 思 い 出 し た ん だ け ど ね。
• 14:33
  散 々 い ろ い ろ こ う、 世 界 の な ん だ ろ う な、 研 究 事 例 と か、 こ の ラ ジ オ の 中 で
• 14:38
  も 紹 介 し て き た け ど さ、 実 は 2012年 に 松 本 で、 直 野 県 の 松 本 ね。
• 14:45
  で、 こ こ で あ の 国 際 ラ イ チ を シ ン ポ ジ ウ ム っ て い う の が 実 は 開 催 さ れ た の
• 14:49
  よ。 で、 世 界 中 の 研 究 者 が 集 ま っ て、 こ の
• 14:53
  中 で 一 つ 私 が 強 烈 に 覚 え て い る の は。 日 本 の ま あ ね。
• 14:57
  雷 鳥 っ て 世 界 の 最 大 限 の 個 体 群 だ か ら、 海 外 の 人 た ち も ち ょ っ と 関 心 を 持
• 15:03
  っ て く れ て た の か ど う か。 あ れ な ん だ け ど も、 プ ロ グ ラ ム の 中 に
• 15:08
  ジ ャ パ ニ ー ズ セ ッ シ ョ ン と い う コ ー ナ ー を まる まる ほ ぼ 一日 作 っ て ね。
• 15:12
  で、 え っ と、 北 は ま あ 私 も 発 表 し た し、 あ の、 な ん か 乗 鞍 岳 の 研 究 も あ っ た
• 15:19
  し。 そ れ こ そ 前 回 で 話 し し た 個 体 群 存 続
• 15:23
  可 能 性 分 析 の こ と を、 ま あ 74 代 の 人 た ち が 発 表 し た シ ー ン と か、 あ る い は
• 15:29
  な ん か ミ ト コ ン ド リ ア DNA で そ れ こ そ 北 ア ル プ ス 方 面 の 集 団 と 南 ア ル プ
• 15:35
  ス の 集 団 っ て い う の は、 本 当 も う 遺 伝 的 に く っ き り 違 っ ち ゃ っ て る な ん て
• 15:39
  い う ま あ 報 告 も あ っ た し で、 要 す る に、 ま あ ね、 日 本 の 雷 鳥 の 現 状 を、 ま あ
• 15:45
  世 界 の 研 究 者 に お 知 ら せ し て。 世 界 の 最 南 限 の 雷 鳥 を 保 全 を す る と
• 15:51
  い う そ の 観 点 か ら、 ど ん な こ と を し て っ た ら い い だ ろ う ね み た い の を フ リ
• 15:56
  ー デ ィ ス カ ッ シ ョ ン す る と い う ラ ウ ン ド テ ー ブ ル デ ィ ス カ ッ シ ョ ン っ て
• 15:59
  い う パ ー ト が 実 は あ り ま し た。 90分 か な。
• 16:03
  ま あ、 一時間 半 の 間、 結 構 ね。 み ん な ほ ん と、 車 さ ん に な り な が ら、
• 16:08
  お 茶 飲 ん で、 お 菓 子 食 い な が ら。 み ん な で 好 き 勝 手 な こ と を な ん か 議
• 16:12
  論 す る っ て い う、 そ ん な 場 だ っ た ん だ け ど も、 結 構 い ろ ん な 世 界 の 研 究 者 の
• 16:17
  人 た ち が 事 前 に ね、 そ の 日 本 の 研 究 者 の 人 た ち が 発 表 し た 内 容 を 受 け て、 そ
• 16:23
  れ ぞ れ の 立 場 か ら い ろ ん な 意 見 を 言 っ て く れ て さ。
• 16:27
  な ん だ け ど も、 最 終 的 に 結 論 に な っ た の は ど う い う こ と か と い う と。
• 16:32
  ま あ 皆 さ ん ね、 発 表 は し て く れ た も の の、 世 界 の レ ベ ル で 見 た ら そ れ で 十分
• 16:38
  わ か っ て い る と い う よ う な レ ベ ル に は、 ま あ な っ て な い と ま だ ま だ わ か ん
• 16:42
  な い こ と が た く さ ん あ る の で、 結 果 的 に は も っ と も っ と 現 状 を き ち ん と 把
• 16:47
  握 し な い こ と に は 対 策 も 立 て ら れ な い の で、 ち ゃ ん と も っ と 突 っ 込 ん だ 調
• 16:52
  査 を し っ か り や り ま し ょ う と い う と こ ろ で 話 が 終 わ っ た ん だ よ。
• 16:57
  で、 こ の 会 議 の 終 わ り の 時 に、 私 は よ っ し ゃ ー 閉 め た と 思 っ た わ け。
• 17:02
  だ っ て 日 本 の 関 係 者 も い る し、 世 界 の 関 係 者 も い る し。
• 17:06
  も う ね、 雷 鳥 の 専 門 家 が 私 た ち の 私 も 下 手 く そ な 英 語 で 発 表 し た け ど さ、 そ
• 17:11
  れ で も 内 容 は 一 応 理 解 し て も ら っ て、 そ の 与 え ら れ た 材 料 の 中 で ど う い う
• 17:17
  ふ う に 日 本 の 雷 鳥 を 守 っ て い っ た ら い い か っ て い う の を、 世 界 の 頭 脳 が い
• 17:21
  ろ ん な 意 見 を 述 べ て く れ て、 で も 結 果 的 に は。
• 17:25
  ま あ、 み ん な 頑 張 っ て や っ て る ん だ け ど も、 そ れ で も そ れ こ そ 海 外 の 研 究 と
• 17:29
  比 べ る と ね、 ま だ ま だ っ て い う と こ ろ は、 ま あ 当 時 の 私 で も 思 う と こ ろ は あ
• 17:33
  っ た の で、 う ん、 や っ ぱ り そ の 通 り で、 も っ と も っ と 調 査 や り ま し ょ う ね っ
• 17:38
  て い う と こ ろ に 落 ち 着 い た か ら、 よ っ し ゃ、 こ れ で み ん な そ う い う 気 持 ち に
• 17:42
  な っ て。 え え、 じ ゃ あ も っ と も っ と ね、 環 境 省
• 17:45
  も 調 査 研 究 に 予 算 を つ け て っ て 持 っ て た ん だ け ど、 ま あ そ う い う 省 庁 じ ゃ
• 17:49
  な い っ て こ と は 後 に わ か る ん だ け ど さ、 で、 み ん な が ね、 同 じ。
• 17:53
  方。 向 を 向 い て な ん か 日 本 の 雷 鳥 の 調 査
• 17:56
  研 究 っ て い う の が 一 気 に 進 む の か な っ て す ご い 期 待 し て た。
• 17:59
  と こ ろ が オ チ が あ っ て、 な ん と で す よ、 こ の 会 議 は で す ね、 こ の 様 子 は で
• 18:07
  す ね、 む っ ち ゃ 希 少 じ ゃ ん。 世 界 の ほ ん と そ う そ う た る メ ン バ ー
• 18:10
  が 発 言 し て く れ て る わ け だ か ら、 当 然 私 は 録 画 さ れ て 録 音 も さ れ て と 思 っ
• 18:15
  て た ん だ け ど、 な ん と そ れ が な か っ た。
• 18:18
  い や。 い や い や い や。
• 18:22
  ち ょ っ と 後 で そ れ 聞 い た 時 に は お っ た め し ち ゃ っ た ん だ け ど。
• 18:25
  で、 結 局 後 で ち ょ っ と 日 本 の 人 た ち に 話 を 聞 い て み た ら、 ま あ ま あ ほ と ん ど
• 18:32
  日 本 の 研 究 者 っ て な ん か 発 言 し な か っ た け ど、 な ん で か と 思 っ た ら 何 が 話
• 18:37
  さ れ て る か 多 分 わ か っ て な か っ た ん で。
• 18:39
  あ れ、 通 訳 も い な か っ た し。 あ、 ま あ そ っ か。
• 18:42
  英 語 で す も ん ね。 そ う、 全 部 英 語 な ん だ よ。
• 18:45
  で、 私 は こ の あ た り で は ね。 も う 本 当 に。
• 18:49
  雷 鳥 を 始 め て す ぐ、 も う 日 本 語 で 読 め る 雷 鳥 の も の な ん で、 あ っ と い う 間 に
• 18:53
  な く な っ ち ゃ っ た か ら、 も う 英 語 は 読 ま な き ゃ い け な い し。
• 18:56
  こ の 前 に は カ ナ ダ の 会 議 に も 言 っ て た け ど、 ま あ 本 当 に や っ ぱ 少 な く と も
• 19:01
  英 語 を 読 む 聞 く、 ま あ 受 け 取 る 方 向 の 能 力 は 少 な く と も 上 げ て お か な い と、
• 19:08
  全 く 話 に な ん な い な っ て い う の が あ っ た ん で。
• 19:10
  密 か に 英 会 話 の ラ ジ オ 聞 い て た り と か さ っ て い う の で、 か な り。
• 19:15
  ま あ 耳 は 慣 れ て た か ら。 ど ん な 内 容 が 話 さ れ て い る か っ て い
• 19:18
  う の は 一 応 理 解 し て た つ も り で す。 で、 最 後 は 話 ね、 や っ ぱ も っ と 調 査 研
• 19:24
  究 を 進 め ま し ょ う っ て い う と こ ろ で、 ち ゃ ん ち ゃ ん っ て な っ た の も ち ゃ ん
• 19:28
  と 理 解 し た つ も り な ん だ け ど も。 そ の 後、 他 の 日 本 の 関 係 者 の 人 た ち、
• 19:32
  ち ょ っ と 話 を 振 っ て み る と、 ま あ 結 構 皆 さ ん や っ ぱ わ か っ て な か っ た み た
• 19:38
  い。 こ の 時 の 会 議 の ホ ス ト 役 が、 ま あ ま あ
• 19:42
  こ こ で 散 々 話 に 出 て く る 信 州 大 学 の 名 誉 教 授 の 中 村 宏 氏 だ っ た ん だ け ど、
• 19:48
  な ん で 録 画 録 音 し き れ な か っ た か な っ て い う の を、 ち ょ っ と 今 言 い た い。
• 19:55
  本 当 に。 重 要 な 人 の と こ ろ に 通 訳 と か ね。
• 20:00
  全 員 じ ゃ な く て も い い け。 ど、 そ う だ よ ね。
• 20:03
  確 か に 英 語 を ね。 専 門 的 な 内 容 の 英 語 っ て、 か な り や っ
• 20:06
  ぱ り ね。 ま あ、 環 境 省 の 人 と か も い た け ど さ、
• 20:10
  専 門 家 で な い 限 り、 か な り や っ ぱ 聞 き 取 っ て 内 容 を 理 解 す る の が ち ょ っ と
• 20:14
  や っ ぱ ハ ー ド ル 高 い と 思 う か ら ね。 少 な く と も ち ょ っ と 要 所 要 所 で ね、 通
• 20:20
  訳 を 入 れ る と か ぐ ら い す れ ば よ か っ た の に、 そ れ も 一 切 な く、 最 初 か ら 最
• 20:25
  後 ま で 全 部 英 語 で、 ま あ 通 さ れ て。 で、 ち ょ っ と や っ ぱ 話 し し て み る と、
• 20:31
  や っ ぱ み ん な わ か っ て な く て。 で。
• 20:34
  ち ょ っ と ど の タ イ ミ ン グ だ っ た か わ か ん な か っ た け ど、 そ の 時 に 出 て た 環
• 20:37
  境 省 の 担 当 者 の 人 と、 確 か 電 車 の 中 で な ん か ど っ か で 一 緒 に な っ た 時 に、 い
• 20:43
  や、 実 は あ の 会 議 で は こ ん な 意 見 が 飛 ん で っ て い う の を い ろ い ろ 話 し し て
• 20:47
  あ げ た ら、 い や、 そ う だ っ た ん で す ね っ て。
• 20:50
  え ら く な ん か 感 謝 さ れ ち ゃ っ て さ、 わ か っ て。
• 20:52
  な か っ た ん で す ね。 も う わ か っ て な か っ た み た い で、 ち ょ
• 20:56
  っ と わ か ん な い け ど。 な ん か そ の 経 験 か ど う か わ か ん な い
• 21:00
  け ど。 後 に 私 が そ の 雷 鳥 保 護 増 殖 事 業 の 検
• 21:04
  討 委 員 に な れ た の は、 な ん か 彼 と か の 口 利 き が あ っ た の か な、 な ん て 勝 手 に
• 21:09
  思 っ て た り す る ん だ け ど、 た だ の ね、 田 舎 の お っ さ ん じ ゃ な か っ た な っ て
• 21:14
  思 っ て も ら っ た の か な と 勝 手 に は 思 っ て る ん だ け ど さ。
• 21:17
  だ け ど 本 当 に こ の 時 の 会 議 の 様 子 が ち ゃ ん と 録 画 さ れ て ね、 な ん か 字 幕 で
• 21:23
  も つ い て 皆 さ ん に 共 有 で き る よ う な 形 に な っ て い れ ば、 い や ー、 今 み た い
• 21:28
  な。 な ん か と ん ち ん か ん な こ と に は な っ
• 21:31
  て な か っ た ん だ ろ う な っ て、 ち ょ っ と 残 念 に 思 う 今 日 こ の 頃 で す。
• 21:36
  外 圧 の い い チ ャ ン ス で し た よ ね。 そ う ぐ さ ん、 い い と こ 行 っ て く れ た
• 21:41
  ね。 そ う な ん だ よ、 日 本 人 っ て 外 圧 弱。
• 21:43
  い じ ゃ ん、 は い。 私 ね、 ち ょ っ と。
• 21:46
  や っ ぱ ホ ス ト な の に か っ こ つ か な い。 じ ゃ な い で す。
• 21:49
  か、 そ う、 そ ん な そ も そ も ス タ ー ト ラ イ ン 立 て て な い で す よ ね？
• 21:52
  み た い な こ と 言 わ れ た 日 に は。 そ う な ん だ よ。
• 21:56
  な に く そ っ て な っ て も い い の に。 う ん。
• 21:59
  で ね、 ち ょ っ と や っ ぱ い や、 俺 だ っ た ら 絶 対 バ ッ ク ア ッ プ も 兼 ね て 2台 ぐ ら
• 22:06
  い カ メ ラ 用 意 し て ね。 1台 ビ デ オ も 用 意 し て、 1台 ダ メ に な っ
• 22:10
  て も、 も う 1台 が ち ゃ ん と バ ッ ク ア ッ プ で 撮 れ て る ぐ ら い の あ れ を し て。
• 22:14
  で、 念 の た め に 音 声 も 撮 っ と く と か。 で、 写 真 を バ シ バ シ み ん な で 撮 っ と く
• 22:19
  と か っ て さ、 30 40 の バ ッ ク ア ッ プ 体 制 で、 多 分 そ の 時 の ね、 ラ ン ド テ ー ブ
• 22:24
  ル デ ィ ス カ ッ シ ョ ン っ て を 記 録 し た と 思 う ん だ け ど。
• 22:28
  一 切 な い の よ。 な ん だ ろ う、 さ っ き ね、 ち ょ っ と ほ ら、
• 22:32
  環 境 省 の 関 係 者 と か そ う い う 人 た ち は、 な ん か も う パ フ ォ ー マ ン ス に 一 生
• 22:37
  懸 命 っ て 言 っ ち ゃ っ た け ど さ。 な ん か も う こ れ も パ フ ォ ー マ ン ス だ
• 22:42
  っ た ん じ ゃ な い か っ て。 今 と な る と、 ち ょ っ と 思 え て し ま い ま
• 22:47
  す ね、 ま あ。 こ の 会 を 開 い た ん だ と そ。
• 22:50
  う そ う そ う。 だ か ら。
• 22:51
  そ の 事 実。 そ れ が で き た ん だ。
• 22:52
  と。 今 ち ょ っ と 言 っ て て 思 っ た け ど。
• 22:54
  そ う 考 え る と さ。 雷 鳥 保 護 増 殖 事 業 を や っ て ま す と か
• 22:59
  さ、 国 際 雷 鳥 シ ン ポ ジ ウ ム の ポ ス ト で こ う い う ラ ウ ン ド テ ー ブ ル デ ィ ス カ
• 23:03
  ッ シ ョ ン と か や り ま し た と か さ、 そ の や っ た 事 実 だ け が 大 事 で、 そ の 中 身 は
• 23:10
  ど う で も い い ん じ ゃ ね？ っ て い う ス タ ン ス だ と、 な ん と 納 得 で
• 23:14
  き ち ゃ う よ ね。 本 当 か ど う か 知 り ま せ ん が、 い や、 そ
• 23:20
  ん な は ず は な か っ た と 思 い た い ん だ け ど。
• 23:22
  で も。 な ん で か な ー。
• 23:24
  っ て。 そ ん な も っ た い な い こ と が あ っ た ん
• 23:27
  で す。 ね。
• 23:27
  い や ー、 も っ た い な い こ と が あ り ま し た。
• 23:29
  う ん、 結。 構 歴 史 の 分 岐 点 だ っ た か も し れ な い
• 23:33
  で す ね。 そ こ の 理 解 が あ っ た か ど う か っ て の
• 23:35
  っ て。 ね、 本 当 に。
• 23:37
  だ か ら こ こ の 録 画 が ち ゃ ん と 撮 ら れ て、 ま あ た か だ か 90分 だ か ら さ ね。
• 23:42
  ま あ、 当 時 は な か な か 大 変 だ っ た か も し れ な い け ど、 ち ゃ ん と ビ デ オ 撮 っ
• 23:46
  て、 そ れ こ そ 今 だ っ た ら ね、 AI に。 ち ょ っ と 聞 き 取 ら せ て 翻 訳 さ せ て、 字
• 23:51
  幕 つ け る な ん て、 多 分 あ っ と い う 間 に で き る は ず な の で。
• 23:54
  う ん う ん、 当 時。 で も ね、 ち ゃ ん と こ う、 通 訳 の 人 に こ
• 23:57
  う 訳 し て も ら っ て、 字 幕 つ け て、 皆 さ ん に 配 慮 す る く ら い の こ と は で き た
• 24:01
  と 思 う か ら さ。 そ う で す ね。
• 24:03
  う ん、 世 界 の 本 当 そ う そ う た る メ ン バ ー が 揃 っ て コ メ ン ト し て く れ た の が、
• 24:09
  も う まる で 何 事 も な か っ た か の よ う。 に い や、 ま じ も っ た い な い で す ね。
• 24:14
  忘 れ ら れ て い る。 う ん と も っ た い な い。
• 24:18
  ご め ん さ、 一 つ 思 い 出 し ち ゃ っ た ん だ け ど、 い い？
• 24:20
  は い、 そ の 時 に プ レ ナ リ ー レ ク チ ャ ー っ て さ、 や っ ぱ 本 当 に す ご い 人 が、 そ
• 24:26
  の 会 議 の 中 で、 う ん、 そ の 日 の 朝 一 と か 一時間 ぐ ら い の 基 調 講 演 み た い な の、
• 24:31
  や っ ぱ や る ん だ よ。 う ん う ん。
• 24:32
  で、 そ れ す ご い。 や っ ぱ 聞 き た い 人 が い て ね。
• 24:36
  今 ノ ル ウ ェ ー に い る 研 究 者 な ん だ け ど、 ア ラ ス カ の ア ル ー シ ャ ン 列 島 で 大
• 24:41
  腸 の ち ょ っ と 移 植 事 業 を や っ た 研 究 を。
• 24:45
  や っ て た 人 な ん だ よ。 ま さ に 移 植。
• 24:48
  そ う そ う そ う で ね。 当 時 は 移 植 な ん て あ ん ま り 気 に し て
• 24:51
  な か っ た け ど も、 今 で も そ の 映 像 と 音 声 は も う パ ソ コ ン の 中 に 残 し て い る
• 24:56
  ん だ け ど も、 そ の 時 の ま だ 論 文 に な っ て な い 最 新 の 内 容 が そ こ の プ レ ナ リ
• 25:03
  ー レ ク シ ャ ー で 話 さ れ て い ま し た。 で、 そ の 時 に 何 を や っ た か っ て い う の
• 25:07
  は、 そ の 講 演 の 中 で 全 部 し ゃ べ っ て ん の。
• 25:09
  彼 が そ う い う 野 生 生 物 の 保 全 を 担 当 す る 機 関 が そ の。
• 25:15
  人 間 が キ ツ ネ を 持 ち 込 ん じ ゃ っ て、 ま あ 元 い た 雷 鳥 が 絶 滅 し ち ゃ っ た っ て
• 25:20
  い う。 ま あ そ う い う こ と な ん だ け ど も、 そ の
• 25:22
  国 の 責 任 に お い て、 キ ツ ネ を ち ゃ ん と 駆 除 し て、 で、 数 年 間 ず っ と コ モ ニ タ
• 25:28
  リ ン グ を し て、 本 当 に 根 絶 し た ね っ て い う の を 確 認 し て か ら、 隣 の 島 か ら 雷
• 25:33
  鳥 を 移 植 す る と。 で、 そ の 時 に も、 そ れ こ そ 前 も 言 っ た
• 25:37
  け ど、 船 で 確 か あ れ は 移 動 さ せ た は ず な ん で、 船 の 中 で や っ ぱ ち ょ っ と 雷 鳥
• 25:43
  を 保 管 し な い と い け な い じ ゃ ん か。 そ の 時 に は や っ ぱ こ う メ ロ ン を 上 げ
• 25:47
  て い る と か さ、 そ の 雷 鳥、 移 植 プ ロ ト コ ル で 言 わ れ て い る よ う な こ と が ち
• 25:52
  ゃ ん と 実 践 さ れ て い る わ け で す よ。 そ れ が こ の 間 ち ょ っ と 見 た ん だ け ど、
• 25:56
  そ の 公 園 の 中 に 全 部 ち ゃ ん と ス ラ イ ド 付 き で 話 さ れ て い る。
• 26:00
  で、 そ れ ほ ん と 記 録 残 っ て た ら、 ま あ、 こ の 中 央 ア ル プ ス の こ の ね、 こ ん な 感
• 26:06
  じ に は な っ て な か っ た よ な。 で、 改 め て 思 っ ち ゃ っ た ん だ け ど、 い
• 26:10
  や、 だ か ら あ の 時 の 会 議 の 内 容 が 全 く 生 か さ れ て な い っ て い う か さ、 多 分 皆
• 26:16
  さ ん 理 解 し て な か っ た ん だ よ ね っ て、 な ん か そ ん な 感 じ。
• 26:20
  本 当？ も っ た い な い な。
• 26:21
  い や、 本 当 も っ た い な い ん だ よ。 だ か ら ね、 な ん か や り ま し た。
• 26:26
  日 本 で ね、 ポ ス ト に な り ま し た と か さ。
• 26:29
  だ か ら そ う い う こ と は 記 録 し て は 残 っ て る け ど、 そ う い う 事 実 じ ゃ な く
• 26:33
  て、 そ の 中 身 ね。 ど ん な こ と が 話 さ れ て、 私 た ち は ど ん
• 26:38
  な こ と を 学 ん だ？ と か っ て。
• 26:39
  そ こ は 大 事 じ ゃ ん。 い や、 大 事 で。
• 26:41
  す、 な ん か そ こ は ね、 ス コ ー ン と 抜 け ち ゃ っ て る 気 が し て。
• 26:45
  な ん か 今 の 雷 鳥 保 護 増 殖 事 業 に 相 通 ず る も の が あ る な っ て ち ょ っ と 思 っ
• 26:49
  ち ゃ い ま し た。 な ん か、 ハ リ ウ ッ ド ス タ ー と 写 真 撮 る
• 26:54
  サ ー ビ ス と か が あ る。 ら し い ん で す よ。
• 26:57
  知 ら な い と。 ス タ ー ト 写 真 撮 り ま し た。
• 27:00
  で、 そ れ だ け で お す ご い か も っ て 思 う じ ゃ な い。
• 27:04
  で す か？ う ん う ん だ。
• 27:05
  か ら そ ん な 感 じ で す ね。 開 き ま し た だ け。
• 27:08
  ど、 そ れ は あ れ で し ょ。 サ ー ビ ス で し ょ。
• 27:10
  そ う、 中 身 は な い ん で す よ。 そ。
• 27:12
  う そ う そ う そ う。 で も 肝 心 な の は 何 を 感 じ、 何 を 学 ん で
• 27:18
  そ っ ち 大 事 じ ゃ。 ん？
• 27:19
  い や、 本 当 そ う で す よ。 な ん か ち ょ っ と 本 当、 手 段 と 目 的 を 勘
• 27:25
  違 い し ち ゃ っ て る っ て い う か さ。 う ん ね。
• 27:28
  や り ゃ い い ん じ ゃ な く て、 や っ た 先 に 何 を 求 め て る の？
• 27:31
  そ。 う な ん で す よ ね。
• 27:34
  何 を？ 達 成 す る の？
• 27:35
  っ て い う と こ ろ が、 ス カ ー ン と 抜 け ち ゃ っ て る よ う な 気 が し ま す。
• 27:39
  う ん。 い や、 な ん か 切 な い で す ね。
• 27:45
  な る さ ん、 こ れ で ま た 今 日 も あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 27:48
  っ て、 終 わ っ た 後 な ん か ね、 ド ヨ ン と ち ょ っ と。
• 27:52
  こ の 切 な さ を 感 じ て る わ け で す ね。 そ う で す。
• 27:55
  そ う で す。 こ こ で ぐ っ さ ん と ね、 ラ ジ オ で 吠 え て
• 27:57
  も 全 く と 言 っ て い い ほ ど。 な ん か あ ん ま り 環 境 省 と か に は 響 か
• 28:01
  な い し。 一。
• 28:03
  人 で も リ ス ナ ー が 増 え れ ば、 そ こ か ら 何 か が。
• 28:06
  ね。 変 わ る と 信 じ て だ か。
• 28:07
  ら、 ま あ、 前 回 で ね、 ぐ っ さ ん が ほ ら、 初 め て コ メ ン ト が あ り ま し た っ て 紹
• 28:11
  介 し て も ら っ た け ど。 い や。
• 28:12
  本 当 に。 あ あ い う ね。
• 28:14
  ち ゃ ん と 聞 い て く れ い る 人 が 何 人 い る の か 知 ら な い け れ ど、 ち ょ っ と な ん
• 28:18
  か コ メ ン ト ね。 い た だ け る と 嬉 し い で す ね。
• 28:22
  反 応 が あ る と。 そ う す る と ま た じ ゃ あ あ り が と う ご
• 28:24
  ざ い ま し た っ て 言 っ た 後、 ド ヨ ー ン っ て し な く て 済 む よ う に な る と 思 う の
• 28:29
  で、 ぜ ひ な ん か コ メ ン ト あ れ ば よ ろ し く お 願 い し ま す。
• 28:32
  本 当 に 私 か ら も。 だ け ど、 ド ヨ ー ン と す る コ メ ン ト が つ
• 28:36
  く 可 能 性 も あ る ん で。 そ う だ ね、 ぐ っ さ ん、 ど う し よ う。
• 28:41
  ま あ で も、 そ れ は そ れ と し て、 ち ゃ ん と 受 け 止 め ま し ょ う。
• 28:44
  そ う で す ね。 ま あ た だ、 な ん か ね、 自 分 で 話 し て と
• 28:47
  思 う け ど、 ち ょ っ と な ん か ね、 飲 み 屋 で。
• 28:49
  グ ダ グ ダ 言 っ て る よ う な 感 じ の 回 も、 な き に し も あ ら ず だ っ た な と。
• 28:53
  今 す ご く 大 き く 反 省 し て い る と こ ろ で も あ る の で。
• 28:56
  は い。 そ う い う コ メ ン ト は そ う い う コ メ ン
• 28:58
  ト で、 あ の、 ち ゃ ん と 受 け 止 め た い と 思 い ま す。
• 29:00
  は い、 そ う で す ね。 じ ゃ あ、 今 日 は こ ん な と こ ろ で。
• 29:04
  す か ね。 そ う で す ね。
• 29:05
  ち ょ っ と 最 後、 グ ダ グ ダ 感 が 否 め な い で す け ど、 今 日 の と こ ろ は 許 し て い た
• 29:10
  だ き ま し ょ う。 じ ゃ あ 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
• 29:13
  ど う も あ り が と う ご ざ い ま。 し た。
• 29:14
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。