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Episode 3 – Pourquoi des zones non productives dans nos champs wallons ? [ARCHITECTURE VERTE] · PAC ou pas CAP

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Bonjour et bienvenue dans le podcast PAC ou pas CAP,
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un podcast réalisé pour vous,
0:08
mais surtout avec vous,
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agricultrices et agriculteurs.
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Que vous soyez sur votre tracteur,
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dans votre étable,
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en voiture ou même dans les champs,
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tendez l'oreille pour découvrir des expériences,
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des partages d'idées et d'approches sur l'architecture verte de la PAC.
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Le contexte géopolitique instable et les changements climatiques nous rappellent constamment l'importance de re-réfléchir nos modes de production et l'importance de renforcer notre souveraineté alimentaire,
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du moins au niveau européen.
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Mais quelle définition donneriez-vous à la production agricole wallonne ?
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Quelle part de ce que produisent les agriculteurs sert vraiment à nourrir les citoyens ?
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Pensez-vous que les productions agricoles ne suffisent pas à nourrir la population ?
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Afin de déconstruire rapidement quelques mythes liés à nos productions,
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nous avons décidé d'aborder aujourd'hui la question souvent posée.
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Alors qu'on parle de faim dans le monde,
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pourquoi certains agriculteurs font le choix de laisser des parcelle non productives sur leurs fermes plutôt qu'y produire ?
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Nous avons donc posé la question à trois agricultrices et agriculteurs et nous allons ensemble essayer d'y voir plus clair,
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au moins au niveau wallon.
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Je m'appelle Louise Verhaege et je travaille à la ferme familiale,
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donc avec mes parents et ma sœur.
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Et nous avons des vaches laitières,
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on a aussi toutes les cultures et prairies pour principalement nourrir le bétail.
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On produit des céréales que ma sœur transforme et avec lesquelles elle fait de la farine et puis des pâtes.
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Et on a aussi fait un pédagogique parce qu'on s'ennuie de temps en temps.
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Ok,
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chouette.
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Et combien d'hectares ?
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200 hectares.
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Je suis aussi enseignante au CFA des Fagnes parce que je m'ennuie aussi en agronomie.
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Et combien de bêtes du coup ?
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On trait une bonne centaine de vaches.
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Et en Holstein ?
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Holstein et Jersey.
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Bonjour,
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je m'appelle Xavier Misonne,
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je viens de la région de Thuin,
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on occupe une exploitation agricole avec mon frère,
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une superficie de 180 hectares.
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Nous autres on a repris en 2002,
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mais c'était déjà la ferme de mes parents
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qui,
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eux,
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l'avaient repris de mon grand-père.
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Donc,
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c'est vraiment ce qu'on appelle une ferme familiale.
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Donc,
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on est en agriculture de conservation des sols,
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en TCS depuis plus de 30 ans.
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30 hectares sont consacrés à tout ce qui est parcelle aménagée,
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une vingtaine d'hectares sont en bio,
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pour le reste c'est majoritairement des cultures céréales.
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Benoît Istas,
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ici à Gerpine,
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nous sommes dans une agriculture de conservation sur une ferme familiale,
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je suis la troisième génération,
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mon grand-père et mes parents avaient des bêtes,
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moi j'ai arrêté en
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2008 les bêtes pour être 100%
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céréalier.
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Louise Verhaege, Xavier Misonne et Benoit Istas
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sont donc tous les trois
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productrices et producteurs.
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Mais où partent vraiment leurs productions ?
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Mon lin est travaillé,
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donc il s'en va en Flandre.
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Les pommes de terre,
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c'est un grossiste qui les reprend.
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La sucrerie,
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elle se charge de reprendre mes betteraves,
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mes céréales,
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c'est bio-wanze.
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Tout ce qui concerne nos cultures issues de l'agriculture dite conventionnelle,
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elles ont un peu le même parcours.
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Par contre,
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en ce qui concerne le bio,
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comme justement le marché est un peu saturé,
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et donc on est parvenu à pas tout écouler de cette manière-là pour l'instant,
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mais une petite partie est directement fournie chez des éleveurs bio qui transforment nos céréales ou nos mélanges de céréales pour faire de l'alimentation pour leurs bétails.
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Et donc nos productions partent principalement pour nourrir le bétail,
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tout ce qui est prairies,
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maïs,
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betteraves foragères.
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Une partie des céréales servent à alimenter le bétail,
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donc elles nous le rendent en lait qui part au lait de chimay,
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au fromage de chimay,
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au lait de coferme.
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Et en fait,
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on récupère aussi,
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il ne faut pas oublier,
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la matière organique,
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le fumier,
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le lisier,
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qui reviennent dans nos champs,
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donc ça c'est un bon paiement.
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Ensuite,
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on a une partie des céréales qui partent aussi dans la filière Césares,
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donc on a vraiment choisi le circuit court.
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Que ce soit pour sans résidus de pesticides commercialisés dans la région de Thuin par là.
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Et on a notre propre production aussi de blé dur et blé tendre pour en faire à la maison avec notre moulin de la farine et de la semoule fine pour produire les pâtes une fois de plus à la maison et commercialiser un
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peu partout en Wallonie.
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Et on a vraiment choisi le côté circuit court,
4:54
comme ça on peut choisir,
4:55
on peut décider où partent nos productions et avoir un peu...
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plus la main mise sur les prix.
5:03
Ces propos illustrent parfaitement les chiffres fournis par la FAO dans son baromètre des agricultures familiales de 2018.
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Seuls 43%
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de ce qui est produit à l'échelle mondiale profite directement à l'alimentation humaine.
5:15
Par exemple,
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en Wallonie,
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moins de 10%
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de nos céréales servent directement à l'alimentation humaine,
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selon les derniers chiffres qui datent de 2017.
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Cela nous permet dès lors de mettre fin au mythe comme quoi il n'y aurait pas assez de nourriture pour nourrir tout le monde.
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De la quantité.
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Il y en a assez.
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L'enjeu est par contre de savoir ce que l'on mange,
5:33
c'est-à-dire notre régime alimentaire,
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ainsi que de savoir ce que le marché fait réellement de nos productions.
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Et cela semble parfois s'opposer aux valeurs des agriculteurs,
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qui ont à cœur de nourrir leurs concitoyens.
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Mais ils subissent en réalité la loi du plus offrant ou les cahiers des charges des industriels.
5:49
Dans le cas de la production d'énergie...
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On se rend aussi mieux compte que production agricole ne rime pas toujours avec alimentation.
5:56
Ce qui met peut-être fin à une autre idée reçue qui voudrait que les productions wallonnes ne servent qu'à nourrir les citoyens.
6:02
Mais qu'en pensent nos agricultrices et agriculteurs ?
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Alors tout à l'heure quand on parle de production,
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il faut faire un choix.
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Soit on produit des céréales pourbio-wanze
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soit on produit du maïs pour la biométhanisation,
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soit on produit des fleurs pour la biodiversité.
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Ce n'est pas moi qui fais que mes céréales partent à biowanze,
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c'est mon acheteur,
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que ce soit Brichard ou la Scam.
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On aurait plutôt intérêt à produire de la qualité en moins grande quantité,
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on serait gagnant.
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Malheureusement,
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notre projet en bio,
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il a un peu freiné,
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ralenti par le côté économique actuel.
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Et donc on a freiné parce qu'on ne sait plus les commercialiser ou alors à perte.
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Donc on est vraiment en train de se poser la question.
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Sur le fait d'arrêter le bio,
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et si je pouvais produire certes moins en bio,
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mais arriver à valoriser les produits,
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on le ferait.
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Malheureusement,
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on est en train sérieusement de se poser la question aujourd'hui.
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Je vends mes céréales bio presque moins cher aujourd'hui qu'il y a 15 ans quand j'étais en reconversion.
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Comment voulez-vous qu'on continue à vivre de notre production ?
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de cette manière-là.
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Mes parents,
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ils vendaient les blés à 8 francs belges.
7:13
Donc,
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c'était 200 euros il y a
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35 ans.
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Et nous,
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on les vend aujourd'hui moins cher.
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Regardez,
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la vie coûte plus cher.
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Vous achetez un pain aujourd'hui et regardez
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vous regardez le prix du pain il y a 35 ans.
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C'est impossible de continuer à travailler.
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Il n'y a aucune entreprise,
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il n'y a aucun terrain économique où le prix a diminué il y a 35 ans.
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Nous,
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c'est ce qui est en train de se passer.
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Ce qui me pose problème,
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c'est plutôt la considération que le politique porte justement dans nos produits.
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Il n'est pas raisonnable aujourd'hui d'avoir des céréales qui
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soit payé moins cher que dans les années 80.
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Donc moi aujourd'hui,
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si c'est pour produire quelque chose à bas prix,
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pollué,
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je préfère mettre des fleurs comme les petits oiseaux.
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Ça c'est la première chose.
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La deuxième,
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c'est évidemment les poids spécifiques.
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Les protéines sont des normes qui aussi dépendent du climat.
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Et quand vous avez un froment comme l'année passée,
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ou vous avez des poids spécifiques qui sont en dessous de 70,
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les moulins nous disent non,
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avec ça on ne sait pas faire du pain.
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je me permets de quand même me poser la question,
8:30
il y a toujours du pain qui a été fourni,
8:31
donc est-ce qu'il n'arrive quand même pas à faire du panifiable avec nos farines qui ne le sont pas ?
8:37
Ça c'est une question que je me pose,
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mais parfois d'une année à l'autre,
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on accepte des protéines à 10,5,
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puis on dira non,
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il faut 11,
8:44
et puis l'année suivante on nous dira non,
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il faut 12.
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Donc là,
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c'est un gros souci,
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et donc c'est vrai que prendre le risque de se mettre une céréale spécifique panifiable pour après de toute façon être déclassée et être payée au prix du conventionnel,
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On fait un peu la facilité et peut-être changer le système pour valoriser un peu plus les céréales panifiables par rapport à des céréales pour les poulets ou pour bio-wanze.
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Quelles que soient les spéculations aujourd'hui,
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il n'y en a plus une qui est bien valorisée.
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Le lait est trop bon marché,
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les viandes sont trop bon marché,
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les céréales sont trop bon marché.
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Tous les produits qui sont produits chez nous,
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prenez le cas d'un éleveur,
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comptez les heures qui passent,
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nourrir ses vaches.
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les faire vêler,
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soignez ses veaux.
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Le lait n'est jamais cher assez.
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Mais effectivement,
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on pourrait dire,
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plus ou moins pour tout,
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on n'est jamais assez payé,
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vu le nombre d'heures qu'on passe,
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vu l'inconfort de faire des journées sans arrêt.
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Après,
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quand on voit la biodiversité,
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quand on voit les vaches bien tranquilles dans leurs prés,
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quand on entend les oiseaux tous les matins,
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ou dans la salle de traite,
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on a une population d'oiseaux,
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c'est incroyable.
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Quand on voit ça,
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c'est une manière d'être payé,
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mais il faut l'accepter.
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On en avait un peu marre de voir que tout partait chez le négoce et puis point d'interrogation,
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on n'avait pas de retour client,
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est-ce qu'on fait du bon boulot ?
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Et ici on a nos clients des pâtes qui ont vraiment un retour très positif.
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Vous l'entendez,
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il n'est pas toujours simple pour les agriculteurs de vendre à un prix juste,
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ce qui les empêche parfois de produire comme ils le souhaiteraient.
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Chacun s'adapte et trouve des solutions pour valoriser au mieux ses productions.
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Mais vu que les prix ne sont pas rémunérateurs,
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pourquoi faire ce choix de laisser des zones non productives ?
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Un avantage également lié aux mesures environnementales,
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c'est que tous ces parcelle sont des hectares rentables sans avoir recours à l'utilisation des produits chimiques.
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Donc que ce soit pour l'homme comme pour la nature,
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pouvoir se préserver,
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je pense que c'est la meilleure chose.
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Pour celui qui peut se le permettre,
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parce que,
10:51
encore une fois,
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toutes les exploitations sont différentes.
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Et pour celui qui peut se le permettre,
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avoir la chance de pouvoir rentrer dans les mesures agro-environnementales,
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c'est s'assurer un revenu,
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comme je le disais tout à l'heure,
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sans s'exposer à des variations de prix très importantes sur une même saison.
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C'est éviter de s'exposer à l'utilisation de produits chimiques qu'on n'a pas besoin.
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C'est se préserver de vouloir investir dans un matériel trop lourd.
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Je ne serais pas aussi caricatural.
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Je dirais peut-être que sans faire attention à la biodiversité.
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On risque d'avoir un retour de flamme assez rapidement,
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dans le sens où s'il n'y a plus de zones pour accueillir les insectes qui vont permettre la pollinisation de nos céréales,
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s'il n'y a plus de pollinisation,
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il n'y aura plus de production.
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Et donc les rendements vont s'effondrer.
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Et donc peut-être est-ce qu'il vaut mieux privilégier un équilibre avec une production de meilleure qualité,
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moins grande.
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Et en maintenant cette biodiversité pour recréer l'équilibre,
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que ce soit en pollisation,
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que ce soit,
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on parlait tantôt de symbiose,
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de mutualisme.
12:11
Si je peux compléter,
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quand il parle de symbiose,
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si je prends le cas avec mes bandes aménagées,
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aujourd'hui j'ai deux apiculteurs qui évoluent sur la ferme,
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donc je pense que ça aussi c'est...
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Une belle association,
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agriculteurs,
12:28
agriculteurs.
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La première chose qui me vient à l'idée,
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c'est le regard des gens.
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C'est beaucoup plus agréable pour les voisins d'avoir des champs fleuris que d'avoir des tas de boue,
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de fumier,
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qu'on n'explique pas aux gens.
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Pour nous,
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le côté non productif,
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en fait,
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comme on s'arrange pour que les parcelle,
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les bancs de faune,
12:51
etc.,
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soient dans...
12:51
Enfin,
12:52
il se trouve qu'elles sont dans des zones les moins productives :
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en bord de séries d'arbres qui font beaucoup d'ombre,
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ou alors près des maisons des fois,
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pour éviter un éventuel conflit.
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Finalement,
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ce ne sont quand même pas des endroits où on saurait produire énormément.
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En plus,
13:10
on n'a pas les plus belles terres,
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on a beaucoup de cailloux,
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il y a des endroits où finalement c'est tout aussi avantageux.
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Et l'avantage d'avoir des insectes auxiliaires,
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diminuer l'utilisation des insecticides,
13:24
C'est...
13:25
Non,
13:25
il n'y a que du positif et de toute manière on ne saurait quand même pas produire plus que ça sur cet terrain-là.
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Comme vous venez de l'entendre,
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l'agriculture est bien plus qu'une activité de production de denrées,
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et ce depuis la nuit des temps.
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Elle est multifonctionnelle,
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façonne nos paysages et rend de nombreux services à tous.
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Et surtout,
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elle prend soin.
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Petit rappel en vrac,
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des services rendus selon Benoît Istas,
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Xavier Misonne et Louise Verhaege.
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Entre autres,
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elle permet ce qu'on appelle la pollinisation.
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Ça permet de lutter contre tout ce qui est érosion,
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ruissellement.
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L'élément principal,
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évidemment,
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c'est qu'elle participe à la photosynthèse.
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Ça favorise des équilibres.
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Ça permet,
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on le voit bien à la ferme,
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de diminuer tout ce qui est ravageurs et maladies.
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Ça crée quand même pas mal de corridors migratoires.
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On a de la chance chez nous d'accueillir des busards de roseaux.
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On a des espèces qui sont protégées,
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menacées,
14:21
elles ont fini par s'installer.
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La biodiversité,
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on peut la voir également au niveau,
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si on prend la partie culture,
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conserver toutes nos mycorhizes,
14:34
toutes nos parties champignons,
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faire attention à préserver nos abeilles,
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faire attention à préserver nos vers de terre.
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Deux petites bébêtes nous aideront dans une agriculture durable.
14:49
On a remarqué qu'en fait,
14:51
on suppose,
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notre théorie,
14:53
c'est que tous les oiseaux présents dans l'exploitation ont diminué la population des insectes qui ont transmis...
14:58
La langue bleue,
14:59
et on a eu très très peu d'impact sur notre bétail cette année sur la langue bleue.
15:03
Donc on se dit,
15:04
peut-être que,
15:06
voilà,
15:06
en fait,
15:07
ça marche très bien.
15:08
La première chose,
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c'est de voir que mes sols se portent mieux.
15:11
On peut diminuer parce que je trouve qu'avec les bandes en bordure de parcelle,
15:18
on a l'effet de...
15:21
des insectes qui nous soulagent.
15:26
Chez nous,
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on a la vitesse de travail aussi.
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On déchaume à du 20 à l'heure parce que les vers de terre font déjà le pré-travail d'ameublissement du sol.
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On évite tout ce qui est ruissellement.
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Le sol absorbe beaucoup mieux l'eau et retient aussi mieux l'eau.
15:43
Quand le champ du voisin est sec,
15:45
le nôtre bénéficie encore d'une semaine ou deux en plus d'humidité.
15:50
Plein d'avantages partout en fait.
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On parlait tantôt de biodiversité,
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et un des rôles que la biodiversité rend et on oublie souvent,
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c'est justement une zone,
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un paysage apaisant,
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dans lequel on a le plaisir à se promener.
16:04
Et donc on parlait tantôt des gens qui acceptent ce qu'on fait,
16:07
ben oui,
16:07
parce que quand ils reviennent le soir ou le week-end,
16:10
c'est quand même plus agréable pour eux de se promener dans une campagne qui est diversifiée,
16:14
dans une campagne qui est monoculture,
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50 hectares de pommes de terre d'un seul tenant.
16:18
Ou bien,
16:18
une diversité avec différents types de cultures qui alternent,
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c'est clair que ce côté-là,
16:25
oui,
16:25
il ne nous rapporte pas en monnaie sonante et trébuchante,
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mais il nous rapporte en bien-être,
16:32
ça nous permet de nous apaiser,
16:33
c'est un moment de calme,
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de sérénité,
16:36
et donc voilà,
16:36
ça,
16:36
ce côté-là,
16:37
en tout cas,
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moi j'y suis particulièrement attentif et ça me fait du bien aussi.
16:42
Pas mal ces avantages,
16:43
mais quels sont les inconvénients ?
16:45
Maintenant,
16:45
il ne faut pas oublier non plus une chose,
16:47
il y a quand même...
16:49
Un revers à ça,
16:51
nous on a quand même plus de 30 hectares en parcelle parcelles aménagées et malgré tout il y a une dissémination des graines des adventices qu'on retrouve dans les bandes des parcelles aménagées et donc il faut quand même être correct aussi par rapport à ça et
17:06
dire que ça ressalit.
17:08
Les terres avoisinantes,
17:09
et donc il faut quand même en tenir compte dans notre cahier de charge des cultures qui sont à côté.
17:18
Alors on essaie évidemment de le contrôler au maximum par des fauchage dans les parcelles aménagées.
17:24
Et nous comme on est en bio aussi sur une partie de la ferme,
17:26
c'est vrai qu'on...
17:28
On essaie aussi d'appliquer ces techniques-là,
17:31
et en bio,
17:31
et sur les parcelles aménagées.
17:33
Il ne faut pas partir dans les mesures environnementales par facilité,
17:38
ou juste pour l'attrait pécunier.
17:41
Il faut avoir une autre motivation derrière.
17:44
Personnellement,
17:44
je suis chasseur à mes heures perdues,
17:49
et c'est les bandes aménagées qui ont permis que j'ai une belle chasse aujourd'hui chez moi.
17:58
Moi,
17:58
il y avait une contrainte que j'avais relevée qui me paraît quand même...
18:03
qui pourrait poser problème à certains agriculteurs de se lancer dans le projet,
18:07
c'est qu'en fait,
18:07
on est payé presque 15 mois après.
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Et donc,
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je trouve que ça,
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c'est quand même pas très sympa,
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quoi.
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Et alors,
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puisqu'on parle de ce côté-là aussi,
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c'est très compliqué de repérer sur les extraits de banque.
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Les montants qu'on reçoit,
18:27
à quelle mesure ça correspond ?
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On reçoit en plusieurs fois,
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il y a des accomptes qui sont faits,
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et donc ça demande quand même,
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parce qu'on parlait de contraintes tout à l'heure,
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une petite gestion administrative,
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un petit cahier,
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alors j'ai reçu ça,
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telle mesure,
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c'est quand même complexe de vérifier que les montants qu'on reçoit correspondent bien à ce qu'on a engagé.
18:53
Et alors parfois quand il manque des paiements,
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c'est pas toujours facile de faire valoir ce montant-là et faire remonter ça à l'administration.
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Pour preuve,
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on a introduit des recours en mars 2024 et j'ai toujours pas eu de réponse.
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Donc ce côté-là,
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il est vraiment pesant.
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Encore une fois,
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il ne faut pas choisir les mesures environnementales pour une simplicité et toucher de l'argent facilement.
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Non,
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ce n'est pas vrai parce que c'est évident qu'on...
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On ne travaille plus beaucoup en campagne,
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mais au niveau du bureau,
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on y passe encore un peu de temps quand même.
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Rien n'est donc tout blanc ou tout noir.
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Chacun doit poser ses choix en fonction de ses réalités et de ses priorités.
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Cela dit,
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les témoignages de Louise,
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Xavier et Benoît nous aident à réfléchir sur les fonctions de l'agriculture et de la production agricole.
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Cette notion est donc à revoir à la lumière des enjeux d'aujourd'hui,
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où la sauvegarde de toutes les espèces est essentielle.
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Et donc,
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prendre soin de nos sols,
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de nos paysages et du vivant d'une manière générale,
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en dédiant des zones à la biodiversité,
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est peut-être tout simplement une approche plus globale pour envisager la production.
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Alors,
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est-ce que ce n'est pas magnifique de prendre soin de la vie ?
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PAC ou pas CAP,
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c'est le podcast pour vous et avec vous,
20:07
agricultrices et agriculteurs,
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qui ramène directement à vos oreilles les pratiques de vos pères pour y voir encore plus clair.
20:13
Parce que pour demain,
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tout est possible.
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Pour plus de contenu,
20:17
et de témoignages sur l'architecture verte de la PAC.
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N'hésitez pas à vous abonner sur votre plateforme d'écoute préférée.
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Ce podcast est produit par le réseau Wallon PAC et financé par la Région wallonne et l'Union européenne.