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Para dudar de las selfies · El beneficio de la duda

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Este es un podcast de Ibero 90.9.
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En el 2018, la filósofa Miriam Madureira publicó un artículo donde se hacía estas preguntas.
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¿Soy realmente la foto de la mujer relajada que pasa sus vacaciones en la playa?
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¿La académica respetada que presenta un artículo en una conferencia en París?
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¿La madre dedicada que horneó este pastel de cumpleaños?
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¿Somos la familia feliz retratada una tarde de domingo?
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¿Soy todas esas imágenes o ninguna de ellas?
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En el artículo Me, My Self, An Eye Self-etitiation in the age of the selfie
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reflexiona sobre las nuevas tecnologías de la comunicación
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y sus consecuencias para la concepción de uno mismo.
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Invitamos a Miriam Madureira a este beneficio de la duda
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para dudar de las fotos que nos tomamos a nosotros mismos.
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Ella es investigadora de la Universidad Federal de la ABC en Sao Paulo.
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Tiene como principales áreas de investigación la filosofía de Hegel,
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la teoría crítica de la escuela de Frankfurt,
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la filosofía social y política contemporánea.
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Con las selfies que nos tomamos y la autoexposición de nuestra vida privada,
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creamos cierta imagen para agradar a un público.
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Este proceso puede llegar tan lejos como para cambiar nuestra propia autopercepción
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y nos plantea la pregunta de si lo que presentamos es realmente nuestro yo auténtico,
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digamos auténtico entre comillas, o si somos un personaje ficticio
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con el que nos gustaría estar asociados.
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Primero habla de la objetivización de uno mismo como algo que no es perse negativo,
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precisamente porque nuestra autopercepción e identidad es intersubjetiva.
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Cuéntanos para empezar este beneficio de la duda,
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¿qué es esto de la percepción del yo auténtico y la identidad intersubjetiva?
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Lo que yo hice en ese artículo fue pensar diferentes niveles
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en que la idea de la objetivización del yo,
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o sea, la idea de que la forma como el yo parece en estas imágenes
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que tienen ahí como uno de sus ejemplos paradigmáticos,
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contemporáneos, esa idea de la selfie,
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¿qué tiene eso que ver con la idea del yo,
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que podría estar asociada a una idea de autenticidad?
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Pues también estaría asociada a una idea de autonomía,
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pero esa idea de autenticidad moderna que uno piensa que existe
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cuando se piensa en la visión más prevalecente,
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en la cultura moderna que sería la idea de un yo interno,
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que tiene una especie de interioridad que se expresa en sus diferentes contextos,
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pero que en realidad está dentro,
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es un yo dentro de la persona que se expresaría.
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Entonces la idea de la selfie ya es un poco una forma de pensar.
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El yo que ya expresa un poco una forma de pensar,
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es un yo que no es compatible con la idea de que es un yo interno que se expresa.
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Una forma de ver eso sería pensar que el yo que aparece en estas imágenes todas,
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es un yo que distorsiona tal vez lo que sería yo.
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Si empiezas a hacer las imágenes por las imágenes
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y no tal vez como lo que pensaría esta concepción moderna del yo como interno,
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no solo expresando aquello que tienes internamente.
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Una forma de pensar sería en las imágenes
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yo soy completamente todas las figuras que tú escribiste ahí
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que yo usaba como ejemplo, la madre dedicada, la académica o lo que sea.
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La otra sería, no estos son imágenes que yo creo
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para que las personas me vende de determinada forma,
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pero yo soy en realidad tal vez otra cosa.
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Yo creo que la forma más convincente de pensar la identidad
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es aquella que hace una crítica de esa idea de una identidad interna
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que se expresa, que sería el yo profundo, interno de la interioridad,
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que se expresa, por ejemplo, en John Stuart Millan,
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es una visión liberal, que sería se ve de que el yo
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que se expresa y que se desarrolla como un árbol
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y todos los árboles son distintos,
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es una cosa que mil tiene como imagen en su escrito sobre la libertad,
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pero que yo creo que aquí cabe la crítica que Hegel hizo a las concepciones
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de el sujeto que lo ven como átomos disociados,
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uno de los dos que sólo se asocian posteriormente.
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Entonces la idea de la intersubjetividad sería,
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yo no soy ni lo que estaba dentro y que se expresa sin más,
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aquello que sería la forma como los demás me ven.
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Yo soy una mezcla de las dos cosas,
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o sea, yo me constituyo como algo que, pues,
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yo no diría tampoco que no tiene nada de interno,
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o sea, es difícil también pesar de dónde viene el interno,
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dónde viene el externo, pero no es ni solo el interno,
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ni solo el externo sino algo que se constituye en estas relaciones.
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Yo creo que es una concepción más plausible
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de lo que sería la subjetividad,
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incluso la identidad en el sentido socio- psicológico,
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en la modernidad, en la autenticidad,
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en el sentido sería algo que ahí es una especie de relación
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que podría ser incluso un poco fluida,
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entre lo que está dentro y lo que está fuera.
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O sea, yo no sé si yo hubiera crecido en otras condiciones
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en otro país o si tuviéramos otras amistades,
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o si hubiera trabajado en otros contextos,
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si yo sería exactamente lo que yo soy,
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porque la constitución de lo que yo soy depende
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de aquello con el que yo tuve que ver.
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Tampoco puedes ignorar la forma como los demás te ven.
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Pero el problema es que como las, sobre todo las técnicas,
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las tecnologías de imagen, de información contemporánea,
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de comunicación crecen de tal manera esta visión
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de cómo es que los demás te ven pasa a autonomizarse prácticamente.
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Y que es lo que yo quiero decir con los otros niveles,
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lo que yo puse como niveles, la objetivación,
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la fetichización, la commodificación o mercantilización
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que tiene que ver directamente con esa fetichización.
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Hasta aquí con esto lo intersubjetivo es,
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digamos, esto de exponer el yo es parte de lo que somos,
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es parte como construimos la autenticidad y la identidad.
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Pero parece que la creciente hiperexposición del yo
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también genera un peso excesivo en la retroalimentación
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que recibimos a partir de nuestras publicaciones en redes sociales.
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Por ejemplo, una selfie.
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Es decir, el número de likes parece que nos garantiza
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que nuestra vida es exactamente como debería ser.
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Y esto hoy en día potencia una tendencia
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que tú denominas apoyándote justo de Karl Marx,
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la fetichización del yo.
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¿Qué sucede en la autofetichización?
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La autofetichización yo trate como una especie de pérdida del vínculo,
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porque todavía la objetivización sería una forma de entender
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que, o sea, yo no soy solo en este aspecto subjetivo interior,
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soy también la forma como me objetivo y corresponde
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a la forma como los demás me perciben.
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Pero la fetichización ya sería una etapa
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en la que aquello que se produce a través de esa relación
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entre lo subjetivo y lo aparentemente objetivo
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que es construido intersubjetivamente,
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desaparece por detrás de la imagen.
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Es como si la imagen así como en la idea del fetichismo
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de la mercancía de Marx tuviera una vida propia.
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Incluso esto puede llegar a tener una influencia
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sobre la forma como tú misma te percibes.
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Pasas a ser una imagen fija, más o menos fija,
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y que sueles intentar mejorar para conseguir más likes.
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Pasas a depender de la imagen y de la forma como eres
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percibida más de lo que tendría que ver con la forma
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como tú misma lidias con esa relación entre lo externo
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y la forma como te exteriorizas.
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O sea, esto se nota mucho en las redes sociales.
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Pasas a intentar proyectar una imagen.
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Tú no quieres aparecer frente a los demás como una idiota, por ejemplo.
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Tú quieres pasar una imagen que sea respetable de sí misma,
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o no sé, locada a quien uno va a querer la belleza,
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la inteligencia, la competencia, no sé.
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Entonces es como si la imagen de proyectadas
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pasara a tener más peso que aquello que sería
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tu relación con esa imagen de proyectas.
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Entonces así tú te quitas años de encima
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o mejoras rasgos físicos que no te gustan.
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Todo para parecer algo.
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Está muy presente esa cuestión de la belleza,
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pero también la forma como te proyectas en los lugares.
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O sea, te fotografias siempre, por ejemplo,
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puse en un concierto, en un museo,
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en un contexto respetable si quieres dar esta impresión
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o en un contexto deportivo si la imagen que quieres
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proyectar es de una persona activa y deportiva.
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O sea, vas direccionando forma en que apareces
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en los demás con base en la forma como te verán
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en estas imágenes que aparecen en las redes sociales
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y otros contextos.
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Claro que también es un poco metafórico,
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pero no está completamente fuera porque este rasgo
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de la fetitización tiene que ver directamente
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con una idea que sería la de la comodificación
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o la de la comercialización.
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Y es súper interesante porque señala un fenómeno clave
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de esta época neoliberal que es la sobreexposición
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de nuestra privacidad y de nuestra imagen para generar
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inversión y una autovaluación como capital.
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Existe la idea de exponerte o ser como para que se venda
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tu imagen, tanto en un sentido concreto como metafórico,
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porque de un lado ya está cada vez más presente,
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incluso se gana dinero, incluso,
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que se puede vivir de eso.
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Incluso se puede, por ejemplo, hacer medicantilísticamente
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en el sentido concreto de vender cosas a partir de tu imagen
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en las redes sociales, pero también metafóricamente
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en el sentido de que te vendes como una imagen,
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o sea, como es que quieres que usted vea
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cuanto mejor te veas en el contexto que quieres
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y te vea, o sea, más te vendes, ¿no?
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Y eso en el sentido también de que más y más likes
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obtienes, aunque esto no se traduzca inmediatamente
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en dinero, ¿no?
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Por ejemplo, si tienes un hobo interesante,
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te agregas valor y también el mercado entre comidas
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de amistad, de amor y los contactos también,
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o sea, te agregas valor a ti mismo,
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dependiendo de cómo te expones.
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Hoy día las personas piensan, además de la mercadilización
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en la autocapitalización.
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Sería no solo agregar valor,
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pero que la lógica de agregar valor tomara
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una proporción autoreferencial, o sea,
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agregar valor para agregar valor, aumentar tu valor
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como mercancía a través de las
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investiciones que haces en ti misma.
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Como si fueras ya la...
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Investir en ti misma en la lógica del capital financiero,
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más que en la lógica del capital mercantil
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de que tú te vendas, o sea,
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es creer aumentar tu valor por aumentar tu valor.
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Eso podría ser ahí,
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también con la lógica de Marx, de la idea del trabajo,
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la fuerza de trabajo,
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y el trabajador como desacoplado de la idea
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de la fuerza de trabajo es como si el capital
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variable que es la fuerza de trabajo,
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buscar aumentar su valor por aumentar su valor
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a través de estas relaciones de imagen.
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Y para traducirlo, por ejemplo, en situaciones concretas,
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por ejemplo, el sex appeal, por ejemplo,
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de que te siga más gente que la que tú sigues,
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¿no? Y eso genera cierto capital simbólico,
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¿no? Es que como dices, a lo mejor no se traduce en dinero,
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pero sí es una forma de aumentar tu valor, ¿no?
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O el impacto de las calificaciones en plataformas
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como Airbnb, Uber o OnlyFans, ¿no?
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El fenómeno este de la selfies y de la autofetichización
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o de la objetivización de uno mismo
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no es perecer bueno ni malo, ¿no?
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Sino que es contradictorio.
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Tampoco es que debamos dejar de tomarnos selfies
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o que odiemos esto, que cerremos nuestro Facebook.
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Hay que ver con entender cómo esto transforma nuestra
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intersubjetividad, nuestra forma de relacionarnos
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y de concebirnos a nosotros mismos y al otro
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para evitar relacionarnos como si fuéramos cosas
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o como si fuéramos mercancías.
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Ahí sí ya sería problemático, ¿no?
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Yo creo que una relación intersubjetiva
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que se basa solo en estas imágenes
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no corre un riesgo que supongo que, pues,
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en las redes sociales seguramente se percibe,
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no sé si en el momento, por ejemplo,
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cuando se va a ver estos aplicativos tipo Tinder
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a lo concreto, imagino que haya mucha frustración también
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porque se está relacionando con una imagen
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y de repente tienes una persona, ¿no?
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La auto-imágeno, o sea, no es negativo,
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esto en el sentido de que yo creo que también es importante
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darse cuenta de que lo que eres no está solo dentro de ti,
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sino también la forma como apareces
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y como te perciben y todo,
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y aprender a lidiar con esto,
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es la forma como concretamente te constituyes, ¿no?
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No es decir, tú ya eres todo lo que eras,
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lo que eres hoy, ¿no?
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Cuando naciste, es solo una cuestión de expresarse,
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sino esto se va constituyendo en las bailaciones
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y por eso es que me parecía, porque el de hecho
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cuando yo empecé a hacer,
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yo pensaba más en el aspecto negativo,
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pero yo pensé, bueno, pero el hecho de que te vienes de fuera
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también es parte de lo que eres.
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Tienes que lidiar con eso, puede ser que no siempre te ven
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como tú esperabas, ¿no? que te vienes,
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pero tienes que lidiar con eso, ver que haces con eso,
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porque te constituís también en esta relación.
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Entonces, tiene ese aspecto que es, yo creo,
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positiva en ese sentido, que uno se da cuenta también
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de que esta idea de la autenticidad
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como una cosa que está dentro,
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que sois yo autenticamente, es difícil decirlo,
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porque a menos que tú creeras de veras,
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que ya había una yo dentro, ¿no?
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Que ya estaba completa.
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Entonces, nos cuenta de esta,
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los interdependencias también de las personas, ¿no?
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Yo creo que esto es importante.
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Y, por ejemplo, ¿cómo podríamos ser conscientes
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de nuestros propios deseos a través de las imágenes
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que producimos de nosotros mismos?
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Debe haber una línea importante, ¿no?
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para discusiones desde la psicología o la psicoanal,
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pero también la sociosicología, no,
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psicosociología o algo así,
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porque obviamente, si te proyectas como
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x, ¿no?
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Es porque también te gustaría ser
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algo como x, o sea, te puedes servir también
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para que pienses en qué es lo que te hace falta
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o que te gustaría ser,
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y que tal vez no eres o si eres también,
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porque el momento en que te reconoces así
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también pasas a ser esto,
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que es lo que pasa aquí, ¿no?
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Es un punto de partido interesante para pensar
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¿y cómo es que te quieres proyectar?
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¿Por qué es importante, por ejemplo,
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proyectar una imagen sexy?
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¿O por qué puede ser importante proyectar una imagen...?
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Por ejemplo, viéndote inteligente, ¿no?
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que pasa mucho en la academia.
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Sí, no, no, un genio y todo,
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porque hay mucha gente de hecho que expone.
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Hay gente que expone lo que hace, que me parece bien,
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pero hay gente también que, no sé,
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se pasa un poco, yo creo, ¿no?
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Si exageras un poco el rasgo
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de lo geniales, porque a lo mejor te sientes insegura
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en esto, si exageras en el rasgo, ¿no?
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de los exig, ¿no?
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Tal vez también en eso.
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Entonces, yo creo que es un punto de partido
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para una reflexión interna también de ese tipo, ¿no?
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Pero también pasa que uno está escroleando,
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viendo fotos y selfies de amigos
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y de pronto estás ya en una tienda
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comprando algo, y ya no hay una diferencia
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entre una red social y un centro comercial.
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Y también pienso que hay un tema filosófico
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en las fotos de producto.
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Lo digo esto totalmente por mí, por ejemplo, ¿no?
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En Instagram, porque muchas veces lo que queremos comprar
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no es el producto en sí, sino la foto.
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Y creemos que si compramos ese vestido,
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nos vamos a ver como la foto.
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Entonces, lo que queremos no es el vestido, sino la foto.
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Parece que te venden la ilusión
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de que si lo compras te vas a ver así, ¿no?
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Y después, por eso, todos los memes de expectativa realidad.
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Me recuerda también a la reflexión de Benjamin,
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de las vitrinas.
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Y lo mismo, nada más, como que potencializado.
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¿Cuál te parece que fue el impacto de la vida en el encierro
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durante la pandemia en los procesos de autopercepción
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y autoalienación?
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Yo creo que se radicalizó, obviamente, ¿no?
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En la pandemia la cuestión virtual,
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porque se cortó casi toda la comunicación directa,
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durante un tiempo, tanto en el aspecto,
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incluso los universitarios, en cuestiones de clases
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que fue lo que nos acostumbramos durante la pandemia.
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El relacionamiento se distanció a las personas
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y aumentó la relación a través de las tecnologías de comunicación.
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Aumentó también, como tú dices, las compras, ¿no?
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¿Estás comprando la imagen?
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Yo creo que es una cosa que ya existía,
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porque cuando tú veías antes los propagandos en la televisión,
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o sea, los intentativos intentos de vender,
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me acuerdo mucho de los ahora están prohibidos, ¿no?
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Aquí, por lo menos, o sea, las propagandas de cigarros o de bebida,
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que aparece personas super elegantes,
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bebiendo campanitas en un yacho, o algo así.
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O sea, lo que quieres es que haya vida, no es el campanita,
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pero ya que existía eso, pero se radicalizó, ¿no?
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Se radicalizó y implícitamente también aumentó
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esa parte consumista, ¿no?
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Esto potencializó el efecto de las células,
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las imágenes en medio de comunicación virtuales,
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pero por otro lado, yo no sé, porque así, la tendencia ¿cuál será?
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Porque puede que siga aumentando,
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yo no creo que esto va a desaparecer por ahora,
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hay cada vez más gente con el Home Office,
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que se ha mantenido en parte todavía, ¿no?
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Algunas cosas pueden ser incluso positivas,
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o esto de los nômanes digitales, ¿no?
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Para hacer toda distancia.
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Por otro lado, aumenta, aumenta, aumenta,
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yo no sé si va a llegar un punto en que estemos hartos de todo eso
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y que esto explote, ¿no?
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Un momento en este nivel,
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no sé, tampoco creo que se va a cortar completamente,
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pero es difícil decir qué va a pasar,
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porque yo creo que llega esto a un nivel de denagrenación,
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tal vez en la imagen, ¿no?
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Que pues ahí hay un límite en que ya,
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no sé si se va a revertir esto otra vez.
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Te agradezco mucho esta conversación.
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Muchas gracias por escuchar este podcast,
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una producción de Ibero 90.9 y el Departamento de Filosofía.
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Esto es el beneficio de la duda.
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Mi nombre es Sandra Loyola.