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Vom Bürgergeld zur Grundsicherung: Staatliche Kindeswohlgefährdung? · Kinderschutz Podcast

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  Speaker 1: Kinder-Schutz Podcast.
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  Speaker 1: Wir hören von den Menschen, die Kinder und Jugendliche schätzen, schützen und starten.
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  Speaker 1: Wir schauen in die Schubladen, die sonst geschlossen bleiben.
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  Speaker 1: Wir liefern wertvolle Informationen und Tipps.
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  Speaker 1: damit wir hinhören.
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  Speaker 1: der Kinderschutz-Podcast.
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  Speaker 0: Ich begrüße alle Zuhörerinnen und Zuhöre zu einer neuen Folge des Kinderschutzzodcastes.
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  Speaker 0: Alle wissen ja, ich bin immer gerne auf Reisen.
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  Speaker 0: Und wenn ich hier so rausgucke... Wir fangen jetzt an Bernhard mit einem kleinen Ratespiel nicht für dich und auch nicht für mich sondern für die Zuhörenden gucke ich raus und ich sehe einen Fluss mit einer komischen Konstruktion drüber und da ist mal ein Elefant rausgefallen in den Fluss rein!
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  Speaker 0: So spätestens jetzt wissen alle Ich bin in Wuppertal beim Jugendamt und sitze im Büro vom Fachbereichsleiter der Bezirkssozialdienste, die ganz schön viele Mitarbeitende haben.
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  Speaker 0: Und der Chef von diesen Bezirksozial-Diensten ist der Bernhard Redecker.
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  Speaker 1: Ein wunderschöner Tag!
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  Speaker 1: Herzlich willkommen, Kathinka hier in Wippertal.
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  Speaker 0: Genau, ich stelle dich kurz vor, Bernard.
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  Speaker 0: Und sage aber auch jetzt schon mal kurz, worum es heute gehen wird.
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  Speaker 0: Und zwar gibt es ja ab Juli diese Überführung vom ehemaligen Bürgergeld was noch davor Hartz IV war rein in die Grundsicherung und das hört sich erstmal ganz gut an.
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  Speaker 0: und nichtsdestotrotz wollen wir da heute nochmal drauf schauen welche Konsequenzen dieser Novellierung eigentlich für Kinderfamilien und vor allem auch für die Jugendämter an sich haben wird.
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  Speaker 0: Okay, Berna.
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  Speaker 0: Du bist mit Leib und Seele Sozialarbeiter schon immer gewesen ... Und du bist seit mehr als zehn Jahren hier quasi Chef der Bezirkssozialdienste, was woanders übrigens ASD heißen würde.
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  Speaker 0: Du hast davor bei den frühen Hilfen gearbeitet.
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  Speaker 0: Dann hab ich gelesen, dass du sehr gerne mit dem Fahrrad hierhin fährst?
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  Speaker 0: Ist das noch so oder ...
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  Speaker 1: Ich war tatsächlich gestern im Fahrrad her.
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  Speaker 0: Vorbildlich!
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  Speaker 0: Okay, und dann bist du auch noch Mitglied im Vorstand der BAGA-SD.
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  Speaker 0: Also der Bundesarbeitsgemeinschaft der allgemeinen sozialen Dienste Und auf diese Rolle kommen wir später nochmal zu sprechen.
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  Speaker 0: Bernhard!
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  Speaker 0: Warum bist du ja eigentlich Sozialarbeiter geworden?
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  Speaker 1: Warum bin ich ein Sozialarbeiter geworden?
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  Speaker 1: Ich wollte Bedingungen mit verändern verbessern.
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  Speaker 1: Ich möchte Familien unterstützen.
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  Speaker 1: Man kann Sozialarbeiter studieren, nicht nur Familien zu unterstützen.
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  Speaker 1: Es gibt viele andere Bereiche.
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  Speaker 1: Das hat mich interessiert.
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  Speaker 1: Ursprünglich hatte ich vor, in den internationalen Jugendaustausch zu gehen und Jugend begegnen zu machen.
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  Speaker 1: Aber das hat sich geändert, weil ich einen Pflichtpraktikum machen musste mit Verwaltungsteilen.
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  Speaker 1: Das war im ASD, also in einer Nachbarstadt von Wuppertal.
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  Speaker 1: Und das hat mich dann so interessiert und angefix die Vielfertigkeit der Aufgaben, die da sind.
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  Speaker 1: Damals war es wirklich noch ASD, da war es noch Bundessoziahilfe gesetzt, noch nicht Hartz IV
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  Speaker 1: usw.,
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  Speaker 1: wo wir auch mitkooperiert haben hatten auch noch die älteren Menschen mit in Beratung gar nicht mehr nur als Jugendhilfedienst wie das ja heute oft ist in den Städten und fand die Ganzheitlichkeit gut dass wir halt Familien unterstützen konnten mit all ihren Lagen die da waren viele Kooperationspartner hatten, die es auch sehr bunt und spannend machten.
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  Speaker 1: Ja so das war der Punkt wo ich dann gedacht habe da machst du weiter und bin das weiterhin mit Herz und Seele dabei sozusagen den Kinder- und Jugendbereich oder Familienbereich im allgemeinen Sozialdienst mit weiterentwickeln zu wollen.
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  Speaker 1: deswegen bin ich auch in die BHG ASD gegangen.
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  Speaker 1: Was ich so gemerkt habe, vor Ort gibt es gewisse Wuppertalichte in den Bergen.
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  Speaker 1: Das hat aber nicht nur mit Wuppertail zu tun sozusagen.
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  Speaker 1: Wenn man über einen Tellerrand oder einen Berg guckt ist schon mal ganz hilfreich um eben auch nochmal neue Anregungen zu haben oder auch zu gucken, wo geht's Dinge die andere anders machen?
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  Speaker 1: Um eben noch mal Ansätze zu finden.
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  Speaker 1: Wie können wir anders auf einen anderen Zugang zu Familien bekommen?
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  Speaker 1: und glaube ich auch dass es hilfreich ist gerade jetzt, wo doch manche Lagen auch schwieriger werden für die allgemeinen Sozialdienste.
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  Speaker 1: Ich nehm jetzt einmal den Überbegriff nicht nur die MSD sozusagen.
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  Speaker 1: Ist mir wichtig das wir die Themen weiter nach vorne bringen und auch die Gesellschaft mitnehmen informieren welche wichtige Arbeit wir tun für Familien und Kinder Und ich glaube, es geht letztendlich nur wenn wir auch Politik mitnehmen und entscheidern die letztendliche Rahmenbedingungen auch setzen für unsere Arbeit.
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  Speaker 1: Die in den letzten Jahren ja doch auch recht eingegrenzt ist.
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  Speaker 0: Ja okay also ich hätte dich jetzt sonst noch gefragt was sich heute noch fasziniert an diesen Job.
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  Speaker 0: das hast du ja gerade schon eigentlich schon beantwortet?
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  Speaker 0: Wenn du vielleicht nochmal so sortieren müsstest... Also wenn du jetzt so zurückguckst auf dein erstes Praktikum und jetzt, was hat sich denn so komplett verändert?
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  Speaker 0: Also findest du Teile von diesen... Darum bin ich Sozialarbeiter geworden auch heute noch in deinem Alltag wieder.
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  Speaker 0: oder würdest du sagen Heute ist das echt eine ganz andere Art von Arbeit.
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  Speaker 1: Ich glaube es hat sich viel verändert, was sich nicht verändert hat.
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  Speaker 1: Was ich auch jeder Bewerberin und jeden Bewerb hier im Auswahlgespräch sage der Job ist nie langweilig Es gibt lange Weile hier nicht.
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  Speaker 1: Ich kann versprechen es bleibt interessant.
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  Speaker 1: Man hat immer wieder mit neuen Themen zu tun, also man macht nicht eingeschniffen irgendwas immer wieder.
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  Speaker 1: Klar gibt es Punkte die man auch wiederholen muss aber die Wirklichkeit ist einfach so bunt und vielfältig dass sie einfach entsprechend weitergeht und wir immer wieder neue Fragen haben auf die wir Lösungen finden müssen wo's eben keine gibt wo manchmal der Gesetzgeber danach zieht um dann später Lösungen zu entwickeln.
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  Speaker 1: Ich erinnere mich zum Beispiel daran, als ich angefangen habe beim Trennungs- und Scheidungsbereich noch so.
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  Speaker 1: Dass jedes Elternpaar, was sich getrennt hat, also geschieden wurde, zum Jugendamt musste sich beraten lassen.
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  Speaker 1: Und wir mussten eigentlich jemandem Bericht schreiben wer die älterliche Sorge haben soll entweder der Vater oder die Mutter und als Ausnahme bei den Eltern.
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  Speaker 1: Irgendwann hat die Fachlichkeit sich dahin entwickelt zu sagen, eigentlich macht es ihnen beide Eltern.
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  Speaker 1: inzwischen ist es gesetzlich auch so geregelt.
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  Speaker 1: So ein kleiner Punkt vielleicht inhaltlich wo ich denke, wo sich dann einfach auch so Wirklichkeit weiter gestaltet und wir mit dabei sind in den Jugendämtern oder nicht nur dabei, sondern teilweise auch vorne weg.
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  Speaker 0: Ja vorneweg ist überhaupt ein super Baustein jetzt quasi die Brücke in unser eigentliches Thema weil... Und übrigens man hört gerade hier in Wuppertal es auf jeden Fall einiges los.
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  Speaker 0: also so schaltig sind deine Scheiben hier nicht.
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  Speaker 0: Also ist Tatütha Tat hier grade ein bisschen rum aber so ist das halt.
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  Speaker 0: Also du hast ja nicht nur hier deinen Leitungsjob, sondern du hast auch gerade schon gesagt was dich eigentlich dazu bewegt hat in die BAG-ASD zu gehen.
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  Speaker 0: Und das ist ja ich würde mal sagen ein kleines aber sehr feines Gremium dass sich ja vermehrt vor allem in den letzten Jahren im besten Sinne widerständig und auch unbequem in die Politik einmischt Und eure allerletzte Einmischung ist noch gar nicht so lange her.
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  Speaker 0: Da habt ihr euch beteiligt an dem Zwischenruf eben zu dieser Gesetzesänderungen, die jetzt auch schon Anfang März ja wirklich beschlossen worden ist.
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  Speaker 0: also es ist die Reform des SGB II und wenn jetzt dann alle nur SGBII was ist das nochmal?
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  Speaker 0: Also hier geht es wirklich um die Überführung des Bürgergelds hin zur Grundsicherung ins Boot zu nehmen.
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  Speaker 0: Diese Reform zielt ja darauf ab, dass den Jobcentern jetzt – ich formuliere es mal sachlich – wirksammere Instrumente gegeben werden um die Mitwirkung der leistungsbeziehenden Stärke einfordern zu können.
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  Speaker 0: also ich finde da steckt schon so ein bisschen das auf jeden Fall einen Paradigmenwechsel auch daraus zu lesen.
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  Speaker 0: und wie gesagt es gab viel Kritik der Bundesverband Karitas, die AFET.
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  Speaker 0: Das ist ja in der Tat der Bundesverband der Erziehungshilfe und eben auch von euch.
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  Speaker 0: Und ich würde gerne mit dir über diese zwei Hauptkritikpunkte an dieser Überführung vom Bürgergeld zur Grundsicherung sprechen.
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  Speaker 0: Euer erster Kritikpunkt war und ist – weil da bleibt ja bestehen ehrlicherweise das eben wenn also Leistungsbeziehende das dritte Mal nicht zum Jobcenter kommen, es nicht nur zu einer Leistungskürzung sondern zu einem vollständigen Leistungsentzug kommt und damit sagt ihr wird eigentlich starklich eine strukturelle Kindeswohlgefährdung in den Familien erzeugt.
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  Speaker 0: Wenn du das vielleicht nochmal unseren Zuhörenden ein bisschen näher ausführen
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  Speaker 1: könntest.
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  Speaker 1: Also letztendlich haben wir ja als Jugendamt den Auftrag, Familien zu unterstützen und nach Paragraph Eins eben auch gute Bedingungen zu schaffen.
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  Speaker 1: Dass Familie gut aufwachsen können, können natürlich nicht alles als Jugendamte machen sondern bedienen uns der Systeme die umherum sind wie ich sage jetzt mal altherkömmliche Sozialhilfe oder entsprechende soziale Unterstützungssysteme ob auch Krankenkassenleistung und Eingliederungshilfen gibt es da vielfältige Und sehen das als Unterstützung für die Familien Bisher eigentlich immer, auch schon zu BSHG-Zeiten.
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  Speaker 1: Also Bundessozialhilfegesetzzeiten da geguckt das Familien einen Zugang haben dass sie wenn Sie in schwierigen Lagen sind die Möglichkeit haben sich um ihre Kinder zu kümmern, sie zu ernähren, sie hinreichend zu versorgen Dass sie eben auch Bildung wahrnehmen können und dergleichen.
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  Speaker 1: Und wir können pädagogisch die Familien in der Regel am besten beraten Wenn Das programmsatz sauber trocken wie ich mal so schön sage Da ist uns die familien sich nicht sorge machen muss Wie finde ich?
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  Speaker 1: hinreichende Essen, die Nahrung für meine Familie um sich sicherzustellen oder Wohnraum und dergleichen als Frage, die heute durchaus auch weiter sehr stark da sind.
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  Speaker 1: Und wir sehen uns da als Unterstützer für die Familien und nicht diejenigen, die sozusagen den verlängerten Arm darstellen sollen, weil andere Systemprobleme hatten Zugang zu bekommen.
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  Speaker 1: Wir haben bisher das immer gut hingekriegt, da eben auch Zugänge zu schaffen.
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  Speaker 1: über Freiwilligkeit Das ist uns wichtig.
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  Speaker 1: im ASD allgemein.
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  Speaker 1: Das spreche ich auch nicht nur für Wuppertal, sondern das spreche für viele Jugendämter.
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  Speaker 1: in der BAG sind wir da sehr einig dass wir eben das schon als Unterstützungsmoment brauchen um Familien eben in die Lage zu versetzen sich gut um die Kinder kümmern zu können.
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  Speaker 0: und es ist nicht auch so.
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  Speaker 0: also worüber ich wirklich direkt gestolpert bin als ich diesen also zunächst einmal den Entwurf gelesen habe und jetzt ist es beschlossen worden Weil wenn ja jetzt hier Leistungen erst gekürzt und dann entzogen werden.
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  Speaker 0: Und... Dann kein Geld, wie du ja gerade schon gesagt hast mehr in den Familien ist!
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  Speaker 0: Und eigentlich soll er – also ich formuliere es mal ein bisschen salopp – der erwachsene Mensch, der seiner Meldepflicht nicht nachkommt, bestraft werden?
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  Speaker 0: Aber eigentlich trifft an diese Sanktion das Kind in der Familie.
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  Speaker 0: Und rein verfassungsrechtlich ist es doch so dass dass Existenzminimum, gerade für Kinder ja nicht unterschritten werden darf.
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  Speaker 0: Und jetzt haben wir dann eigentlich eine Merkwürdigkeit oder schon eine Absurdität, das ein verfassungsrechtlicher Grundsatz verwaltungsrechtlich kontakariert wird – oder bin ich auf dem falschen Dampfer?
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  Speaker 1: Das kann man so sehen, weil ich meine letztendlich wird halt in der Familie das Geld ein.
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  Speaker 1: Das machen ja nicht die Kinder selbst wenn die Eltern eine Kürzung haben wird ja nicht unbedingt das Geld was für die Kinder gezahlt wird ob Kindergeld aufstockend oder wie auch immer von den Kindern verwaltet sondern natürlich von den Eltern Die es vorher vielleicht nicht geschafft haben sich so beim Jobcenter zu melden wie dass das Jobcenter gerne hätte und unser Erfahrung ist das meistens da auch nicht.
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  Speaker 1: Ja, das willentlich gemacht wird.
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  Speaker 1: Weil man keine Lust hat da hinzugehen, sondern ganz oft verschiedene andere Probleme dahinter stehen sozusagen die mit einem Finger drauf zeigen den Zugang nicht einfacher machen für diese Menschen.
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  Speaker 1: In Buppertal haben wir im Vorfeld schon bevor das Gesetz kam versuchten Ansatz zu finden.
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  Speaker 1: wie können wir eigentlich die Familien die eben immer wieder in diesen schwierigen Lagen sind sich finanziell nichts zu versorgen?
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  Speaker 1: Wie können wir denen eine Möglichkeit bieten?
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  Speaker 1: Da sind wir mit Jobcenter zusammen und verschiedenen Fördertöpfen, auch dem europäischen Sozialfonds dazu übergegangen.
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  Speaker 1: Und haben eben ein Familiencoaching Plus Projekt aus der Taufe gehoben, sage ich mal, mit dem Jobcenter auch zusammen wo Familien die im Leistungsbezug sind entsprechend nochmal durch Sozialarbeiten unterstützt werden.
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  Speaker 1: in diesem Projekt Mit Projektträger sind dann eben auch kreatative andere Träger, gemeindützige Träge die da Personal mit reinstellen.
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  Speaker 1: Wir als Stadt koordinieren das und schaffen es erst mal mit Beratung an die Familien heranzukommen, dass sie ordnungsgemäß ihre Leistungsgelder beantragen können und sogar über Kooperationen weiterhin die dann teilweise auch in Jobs zu kriegen, weil wir haben mit IHK und anderen Bereichen eben hier eine gute Kooperation aufbauen können.
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  Speaker 1: So dass ich denke das so ein Weg viel versprechender ist als mit Kürzungen was letztendlich die Jobcenter Mitarbeitenden auch nicht gerne machen.
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  Speaker 1: also muss man ja sagen die haben da ja Zusatztermine mit, die oft nicht zielführend sind an der Stelle.
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  Speaker 1: So dass ich denke das der Weg den wir hier eingeschlagen haben in Wuppertal mit diesem Familien-Croaching Plus wirklich eine gute Möglichkeit wäre, die unterm Strich vermutlich sogar billiger ist
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  Speaker 0: Wahrscheinlich, aber apropos Coaching.
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  Speaker 0: Da kann man sich wieder fragen, warum sind denn eigentlich schon so Modellprojekte?
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  Speaker 0: Die ja eigentlich jetzt hier in Wuppertal auch schon wirklich länger laufen, die sogar europäisch gefördert werden.
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  Speaker 0: Informieren sie sich nicht?
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  Speaker 0: Also ich meine gucken die mal nicht nach Best Practice und zu schauen, achso kann man das übrigens machen!
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  Speaker 0: Jetzt machen wir Familiencoaching plus eben nicht mehr in Wippertal sondern im ganzen Bundesgebiet hätte man ja eigentlich mal darüber noch denken können.
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  Speaker 1: Das wäre gut.
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  Speaker 1: Ich weiß es gibt dazu auch einen Austausch teilweise auch irgendwo in Berlin.
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  Speaker 1: Ich bin jetzt nicht selber Träger dieses Projekt, sondern wir vom BSD arbeiten da halt sehr eng mit zusammen und ich kann nur sagen, wir können immer wieder auf Familien wo wir feststellen oder wo Bedarfe an uns herangetragen werden eigentlich wegen kindeswohlgefährdender Dinge beziehungsweise wo Kinder nicht gut versorgt sind.
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  Speaker 1: Da unterstützt es das ganz gut dass einfach zumindest die Sicherung stattfinden kann und wie dann eben pädagogisch weiterarbeiten können wenn's noch erzieherische Fragen gibt an der Stelle.
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  Speaker 1: von daher wäre das aus meiner Sicht möglich gewesen, das zu kennen oder ich denke es kennen in berlin auch.
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  Speaker 1: Es ist ja auch letztendlich gefördertes projekt aber es gibt anscheinend einen anderen wind zur zeit der den kindern da gerade ins gesicht beläst.
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  Speaker 1: aus meiner sicht
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  Speaker 0: jetzt hast du ja grade schon selber schon darauf aufmerksam macht darus um kindeswohl gefährdung geht.
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  Speaker 0: dass ist dann auch wirklich Euer zweiter, und finde ich auch ganz wichtiger Kritikpunkt.
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  Speaker 0: Weil neben dieses Existenzminimum ist gefährdet, also quasi staatlich herbeigeführte Gefährdung, ist euer zweitakritikpunkt das eben ja nicht nur diese Leistungen gestrichen werden soll sondern die Jobcenter sollen bei dem dritten Mal nicht erscheinen jetzt eine Kindeswohlgefährdungsmeldung an die Jugendämter absetzen.
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  Speaker 0: Auch hier kann man sich jetzt erst einmal fragen oder erstmal sehr wundern, weil normalerweise geht ja eine Acht-A-Meldung eine fundierte Gefährdungseinschätzung voraus.
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  Speaker 0: Und wenn die dann also fachlich eingeschätzt worden ist und man die Kindeswohlgefährdung nicht ausschließen kann, wird das Jugendamt eingeschaltet.
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  Speaker 0: Hier haben wir jetzt so eine Art Automatismus ... Also ein Elternteil oder die Eltern wirken nicht mit, indem sie halt das Dritt ... Auf den ersten Blick wirken Sie nicht mit.
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  Speaker 0: Wir kommen das dritte Mal hintereinander nicht zum Jobcenter.
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  Speaker 0: So und zack!
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  Speaker 0: Wird jetzt ne A-Meldung ausgelöst.
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  Speaker 0: für mich.
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  Speaker 0: Klingt das ein bisschen so wie, dass ihr als Jugendamt eine Art verlängerter Kontrollarm des Jobcenters werden sollt.
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  Speaker 0: Ab Juli seht es richtig?
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  Speaker 1: So sehen wir das auch, also das wäre jetzt der kurze Antwort da drauf an der Stelle.
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  Speaker 1: Habe ich auch gerade eingegangen gesagt dass wir nicht der verlängerte Arm sozusagen vom Jobcenter da sein wollen.
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  Speaker 1: ganz im Gegenteil wollen wir mit den kooperieren und zusammenarbeiten in Sinne der Familien und wir brauchen halt als ASD die Möglichkeit auch Bedingungen zu schaffen.
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  Speaker 1: und hier schafft der Staat oder das Jobcenter dann Eine Kindeswohlgefährdende Situation, wo wir es andersrum bisher gehabt haben.
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  Speaker 1: Wenn irgendwo eine Notlage ist, gucken wir gemeinsam.
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  Speaker 1: wie können wir der sozusagen begegnen oder abhelfen dieser Notlage um die Versorgung sicherzustellen und die Familie in die Lage zu versetzen dass sie sich gut um die Kinder kümmern kann und die Kinder entsprechend Ernährung haben usw.
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  Speaker 1: Das ist hier dann so das wir als verlängerte Arm da eingesetzt werden sollen.
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  Speaker 1: Es ist ja auch so die Jugendämter oder die ASD auch immer wieder sehr unterschiedlich wahrgenommen werden, die einnehmend als Unterstützung war.
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  Speaker 1: So wie wir uns sehen und die anderen als Begrenzung.
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  Speaker 1: klar haben wir den Kinderschutzauftrag Wir haben auch den Teil der Begrenzungen.
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  Speaker 1: im Doppelmandatssinn ist mir immer sehr wichtig auch das sehr klar zu haben.
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  Speaker 1: aber für mich halt wenn es um Kinderschutzt geht und keine andere Abhilfe möglich ist nicht dass wir sozusagen jetzt endlich mit noch dafür sorgen dass vielleicht eine kinderschutz situation entsteht.
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  Speaker 1: und ich sage mal so wenn man jetzt das ein bisschen überspitzt Manchmal geht's darüber ja nur, die Eltern nicht es hinkriegen zum Jobcenter zu gehen.
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  Speaker 1: Keine Leistung weiter gewährt wird.
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  Speaker 1: weil steht auch nicht im Gesetzen dass wenn wir sagen jetzt muss aber gezahlt werden das dann bezahlt wird.
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  Speaker 1: Das hätte man ja auch reinschreiben können Dann wäre es ein gleicher Zugang gewesen auch noch nicht richtiger geworden.
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  Speaker 1: Aber wir hätten da nicht so den Stress in der Form Dass wir denn Die Ernährung sicherstellen können für die Kinder.
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  Speaker 1: und Ja Im Zweifel sollen wir das Kind einen Oput nehmen Weil sie keine Jobcentraleistungenanspruch nehmen.
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  Speaker 0: Ja, es ist total
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  Speaker 1: ... Wenn man mal zu Ende denkt.
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  Speaker 1: Familiengericht einschalten?
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  Speaker 1: Ich bin gespannt wie Familiengerichte entscheiden.
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  Speaker 1: Wir haben auch schon andere Gesetze gehabt die anders ausgegangen sind.
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  Speaker 1: Ich sag nur mal der Bereich der Vorsorgeuntersuchung oder so war ja auch so gedacht und das ist dann teilweise auch anders gelaufen hinterher in der praktischen Rechtsprechung als Gesetzgeber sich das so gedacht hatte.
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  Speaker 0: Also ich finde was man hier leider gar nicht von der Hand weisen kann So eine totale Ungleichbehandlung von Familien in sowieso schon prekären Lebenslagen, oder ich formuliere es mal anders.
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  Speaker 0: Also jetzt hast du als Familie mit sowieso wenig Geld wenn du dann nicht dreimal kommst, auch noch einen staatlichen Eingriff in dein Elternrecht.
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  Speaker 0: Also das finde ich ist so... also die elterliche Sorge kann jetzt dadurch eingeschränkt werden dass man einfach nicht beim Jobcenter mitgewirkt hat und ich finde damit haben ja jetzt Familien in prekären Lebenslagen eine Art anderes Damokles-Schwert über sich Was jetzt Familien, ich sag mal mit einem Einkommen gar nicht haben.
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  Speaker 0: Also das ist doch total unfair!
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  Speaker 0: Wo ich denke eigentlich haben wir eine andere Idee in Deutschland von wie wir Menschen gleich behandeln wollen?
• 19:31
  Speaker 1: Das sehe ich auch so.
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  Speaker 1: also es sind Grundrechts-Eingriff an der Stelle.
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  Speaker 1: den finde ich im Sinne vom Kinderschutz der uns schon länger obliegt im Jugendamt, auch richtig.
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  Speaker 1: Aber im Sinne jetzt der Versorgung da sozusagen staatlich das noch zu unterstützen dass Eltern an den Rand kommen oder Kinder viel mehr Eltern sind ja selber für sich als erwachsene zuständig.
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  Speaker 1: aber dass Kinder dadurch nochmal in schwierigere Situationen versetzt werden wo vielleicht auch nochmal mehr mit dem Finger auf sie gezeigt wird finde ich nicht richtig und kontakariert das ganze.
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  Speaker 1: Ja da sieht man mal wieder Kinder haben wir nicht bei uns die Grundrechte Kinder und Rechte, das ist natürlich ein Thema was letztendlich auch bei solchen Themen immer wieder mit schwingt.
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  Speaker 1: Wo man sagt ja eigentlich braucht ja keiner extra die Rechte.
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  Speaker 1: aber ich denke dass es ein thema was da nochmal mit deutlich wird
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  Speaker 0: Ja uns selbst.
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  Speaker 0: also du ziehst jetzt darauf ab dass wir immer noch nicht die kinderrechte im grund gesetzt haben.
• 20:25
  Speaker 0: ne sind's natürlich so sollte dringend passieren Selbst, also wir haben sie ja nicht.
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  Speaker 0: Aber was wir haben ist die UN-Kinderrechtskonvention und das seit Jahrzehnten.
• 20:35
  Speaker 0: Also zweiundneinzig noch unter Kohl ist hier durchaus gratifiziert worden Und manchmal habe ich das Gefühl dass jetzt auch Ich sag mal unsere Regierung ab und zu vergisst und da sitzen ja eigentlich genug Juristinnen mit im Boot Dass die unkrk ja nicht verhandelbar ist Ja Das ist kein schönen Wetter gesetzt sondern es ist im rang eines normalen bundesgesetzes.
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  Speaker 0: also das sgb acht ist nicht ver handelbar der straff Das BGB ist nicht verhandelbar, aber irgendwie ja doch die UNKRK.
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  Speaker 0: Weil was wir jetzt im Prinzip haben ... Ich hab extra noch mal nachgeguckt, der Wortlaut von Artikel drei ist bei allen Maßnahmen, die Kinder betreffen, dass das Wohl des Kindes der Gesichtspunkt vorrangig zu berücksichtigen ist.
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  Speaker 0: Also sorry scheint nicht so ganz geklappt zu haben, weil dann hätte man doch diese Überführung vom Bürgergeld zur Grundsicherung an das bauen müssen oder?
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  Speaker 1: Ja, ich denke eher im Sinne von Familie Colching Plus hätte man es machen sollen oder müssen an der Stelle.
• 21:34
  Speaker 1: Dass man dem Jobcenter da eben auch Möglichkeiten an die Hand gibt sozusagen wie können wir nochmal anders Zugang zu den Familien bekommen?
• 21:41
  Speaker 1: Die Schwierigkeiten haben sich auf diese Verwaltungsformen so einzulassen, die wir hier haben an der stelle und das wird ja nicht einfacher mit der Digitalisierung für die Menschen die da vielleicht auch abgehängt sind an der Stelle, da in Zugang zu bekommen.
• 21:54
  Speaker 1: Es gibt ja viele verschiedene Möglichkeiten der Barrieren, die da sind, sei es das Migrations- Hintergrund mit Vorlicht, das ist zum Beispiel unsere Familiencoaching Plus auch.
• 22:03
  Speaker 1: Mit einer enge Verzahnung bei uns im Bereich Zuwanderung und Integration um wirklich Zugänge zu schaffen bis hin zur Sprachkursen
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  Speaker 1: usw.,
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  Speaker 1: dass wir wirklich weiterkommen um die Familien in der Gesellschaft zu integrieren und den Kindern damit eben auch ein Sprungwert zu geben, dass sie nicht selber in so eine Lage dann weiter verharren wie ihre Familien wo sie her kommen.
• 22:22
  Speaker 0: Also was mir jetzt bekannt ist, das würde mich noch mal interessieren wie du das jetzt oder eher als BAGA-SD erlebt habt.
• 22:30
  Speaker 0: Es gab ja von den Verbänden im Bereich Jugendhilfe durchaus viel Kritik und auch Widerstand der... trotzdem nicht wirklich, also umgesetzt worden ist oder zu einer Veränderung des Gesetzes geführt hat.
• 22:45
  Speaker 0: Habt ihr denn auch mitbekommen dass von den Jobcentern selber Widerstand kamen weil vielleicht sind die ja auch nicht glücklich mit dieser Rolle jetzt zu streichen und jetzt noch das Jugendamt einzuschalten?
• 22:57
  Speaker 1: Übergeordnet habe ich es jetzt nicht mit bekommen.
• 22:59
  Speaker 1: Ich hab's in Wuppertal mitbekomme von leitende Mitarbeitenden die mit denen ich natürliche Kontakt habe dass sie da durchaus auch ihre Skepsis dran haben, wie weit das so hilfreich ist.
• 23:10
  Speaker 1: Zumal sich ja auch eingebunden sind bei uns in dem anderen Projekt und eben da auch sehen, dass es funktioniert und wir eben nicht noch wieder hochstaatlich irgendwo überbordend auftreten müssen sondern Zugänge schaffen.
• 23:22
  Speaker 1: eigentlich der Weg der Wahl wäre um das was beschriebenes was erreicht werden soll auch zu erreichen.
• 23:29
  Speaker 1: ich denke so wird man's eher nicht erreichen.
• 23:32
  Speaker 0: Ich hab mich auch gefragt, also letztendlich die Befugnis.
• 23:36
  Speaker 0: Dass ja das Jobcenter, wenn es sich Sorgen um ein Kind an einer Familie macht?
• 23:40
  Speaker 0: Das war vorher schon gegeben.
• 23:42
  Speaker 0: Das ist jetzt nichts Neues in dem Sinne, sondern es ist eher eine Informationsaufforderung.
• 23:49
  Speaker 0: Was noch mal was anderes ist als ne Befuchnis.
• 23:52
  Speaker 0: und wo ich gedacht habe irgendwie ist vielleicht die Kinderschutzgrundidee auf Bundesebene nicht bekannt.
• 24:01
  Speaker 1: Ich würde mal sagen, nachschulbar.
• 24:04
  Speaker 0: Dann bräuchten die so eine Art Coaching auf jeden
• 24:06
  Speaker 1: Fall.
• 24:07
  Speaker 1: Würden wir den gerne anbieten von der BAG?
• 24:08
  Speaker 1: Ja,
• 24:09
  Speaker 0: wenn nicht ganz...
• 24:10
  Speaker 1: Haben wir ja schon einmal versucht mit dem Kinderschutzgipfel!
• 24:13
  Speaker 0: Ja, also das Angebot ist leider auch eher weniger angenommen worden.
• 24:22
  Speaker 1: Ich glaube, wir müssen dazu wieder übergehen, dass wir kogende Zugänge zu bekommen.
• 24:28
  Speaker 1: Dass wir Partizipation tatsächlich leben.
• 24:30
  Speaker 1: Das heißt das Familien eingebunden werden in Entscheidungen die da sind.
• 24:35
  Speaker 1: Die Frage über die wir uns heute hier ausgetauscht haben natürlich in der anderen Form noch mal zu klären, dass wirklich mehr Unterstützungsrahmen da ist.
• 24:42
  Speaker 1: Aber auch wie im ASD benötigen mehr Handwerkzeug wieder um Hilfen anbieten zu können, die wir gerade teilweise nicht anbieten können weil einfach ja viele... Bedarfe da sind, die wir nicht decken können.
• 24:56
  Speaker 1: Sei es im stationären Bereich oder auch in anderen Bereichen weil's einfach sehr herausfordernd ist in der Gesellschaft sozusagen wie wir gerade aufgestellt sind mit Individualisierung teilweise mit Gewalt und psychischen Problematiken also so die Schnittstellen auch zum Gesundheitssystem Psychiatrie.
• 25:13
  Speaker 1: Da ist, denke ich nur einiges zu tun.
• 25:16
  Speaker 1: Ich mach so einen kleinen Falsch mal auf den Gesetzesänderungen, die ja gerade im SGB VIII ansteht.
• 25:22
  Speaker 1: Die macht mir an einigen Stellen Hoffnung und anderen Stellen aber auch ein bisschen Sorgen, dass eben der inklusive Kinderschutz im Sinne von Hilfe, inklusive Kinderhilfe und Jugendhilfe jetzt wohl in NRW und Bayern vermutlich nicht so kommen wird, weil es eine Öffnungsklausel gibt.
• 25:39
  Speaker 1: Das finde ich sehr schwierig, weil da an den Schnittstellen die Problematik hoch ist.
• 25:43
  Speaker 1: Die die ASD-Massiv belastet.
• 25:46
  Speaker 1: aber noch viel schwieriger glaube ich für die Klienten als Kinder und Jugendlichen für die wir Lösungen suchen müssen.
• 25:51
  Speaker 1: Und da würde ich mehr ein gemeinsames Wir wünschen und nicht dass man gegeneinander da arbeitet und ich glaube nur so kommen wir weiter im Kinderschutz dann auch wenn wir eben die Entwicklung die Hilfe mit gemeinsam abstimmen können
• 26:03
  Speaker 0: Also dass im Prinzip wieder Hilfe auch mehr vom Kind und von den Familien ausgedacht wird.
• 26:10
  Speaker 0: Gut, wir bauen einfach jetzt mal eine kinderfreundliche Gesellschaft mit einer kinder freundlichen Politik auf.
• 26:17
  Speaker 0: Okay also Coaching für die Gesetzgebenden oder angesetzgebungsverfahren beteiligten.
• 26:23
  Speaker 0: ich bin auch gespannt war ganz ehrlich Man könnte ja jetzt auch noch eine Verfassungsbeschwerde eigentlich irgendwie mal los schicken.
• 26:29
  Speaker 0: Also gerade in Bezug auf Existenzminimum, was möglicherweise unterwandert wird.
• 26:34
  Speaker 0: also vielleicht kommt ja auch noch irgendjemand auf diese Idee und dann schauen wir uns vielleicht nochmal die SGB II in Reformen nochmal neu an.
• 26:42
  Speaker 1: Dann retrospektiv!
• 26:45
  Speaker 0: Genau das wäre doch auch.
• 26:46
  Speaker 0: aber dann bitte hier auch gleich zu einer anderen Jahreszeit.
• 26:49
  Speaker 0: Dann gucke ich nochmal auf diesen Kirchturm da hinten ein bisschen anders
• 26:53
  Speaker 1: mit grünem
• 26:54
  Speaker 0: Hügel dahinter.
• 26:55
  Speaker 0: Ja, Bernhard Redeker.
• 26:56
  Speaker 0: Ich danke dir ganz herzlich, dass du dir Zeit genommen hast was ja heutzutage gerade in Jugendamt so alles andere als selbstverständlich ist das du überhaupt mit mir beziehungsweise jetzt mit dem Kinderschutz Podcast geredet hast.
• 27:10
  Speaker 0: und allen Zuhörenden Danke, dass sie hingehört haben!
• 27:14
  Speaker 1: Das war der Kinder-Schutz-Podcast der deutschen Kinderschutschriftung Hänsel & Gretel Damit wir alle besser hinhören und mehr verstehen.
• 27:27
  Speaker 1: Wollen Sie mehr hinhören?
• 27:28
  Speaker 1: Dann abonnieren sie unseren Kinderschutz Podcast überall da, wo es Podcasts gibt – unter kinderschutz-podcast.de.