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292 - Poderosos que caen: "Persecución indisciplinada del crecimiento" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
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relevantes a la luz de la palabra de Dios.
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Parece paradójico, pero los datos informan que otra de las
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razones de la decadencia de organizaciones fue la
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persecución indisciplinada del crecimiento.
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Hablar de crecimiento a nivel de iglesias y ministerios para
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eclesiásticos suele ser complejo.
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¿Debe ser el crecimiento una meta o un resultado?
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Que algo crezca siempre es sinónimo de que todo va bien.
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¿Qué sucede cuando no hay crecimiento?
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Estas y otras preguntas las resolveremos aquí en entre
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semana. La arrogancia de la fase uno
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somos tan magníficos que podemos hacer cualquier cosa conduce a
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la fase 2, la persecución indisciplinada del crecimiento,
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más dimensión, más crecimiento, más elogios, más de lo que todos
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los que ostentan el poder consideran éxito.
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Las empresas en la fase 2 se alejan de la creatividad
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disciplinada que les llevó a la grandeza, dando saltos
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indisciplinados en áreas en las que no pueden llegar a ser
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excelentes o bien creciendo más deprisa de lo que es posible
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crecer manteniendo la excelencia, o ambas cosas cuando
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una organización crece más allá de su capacidad para hacer que
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los puestos clave los ocupen las personas adecuadas.
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Está creando las condiciones para encaminarse hacia la caída.
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La autocomplacencia y la resistencia al cambio son
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peligrosas para cualquier empresa próspera, pero querer
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hacer demasiado explica mejor la caída de los poderosos.
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Guau, fase 2, ahí estuvimos hablando acerca de la primera
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fase en el último episodio. ¿Estamos siguiendo el libro de
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Jim Collins, los poderosos que caen, no?
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Sí, empresas que caen. ¿Sí, y en inglés, y cómo caen
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los poderosos? ¿Cómo caen los poderosos?
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Basado en segundo de Samuel, sí, capítulo 2, capítulo uno, uno.
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¿Sí, verso 19, aunque no tiene nada que ver con segunda de
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Samuel, pero la frase la saca de ahí, no?
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Ajá. Este y está muy bien.
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Ajá, yo creo que sí se se podría hacer.
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¿O sea que yo yo creo que saúl pasa por las 5 fases,
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totalmente, no? La arrogancia, la.
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La arrogancia nacida del éxito, o sea, tenemos esa esa primera
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fase donde él sale, él derrota. ¿Los quiénes son los amalecita,
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las amalecita? Sí, sí, entonces regresa y todo
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bien le le nombran. Ahora estamos en la persecución
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indisciplinaria del crecimiento. Bueno, no sé, no sé si si lo.
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Pero pero se puede hacer, sí, totalmente.
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Hay un hay un una serie de sermones ahí.
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Saúl perfila muy bien para para algo así.
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Ahora si si te perdiste la lectura que hizo Álex recién
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esto sería en en buen criollo, el que mucho abarca poco aprieta
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cuando quieres, cuando quieres tener más en la mano lo que tú
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puedes alcanzar YY lo que Collins identifican en todos
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este este estudio que hace de las organizaciones y empresas
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que. Que terminaron en este declive
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es que empezaron y cuando lo leí me llamo mucho la atención.
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La segunda palabra, persecución indisciplinada del crecimiento.
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Porque el crecimiento no. Es malo, no es malo.
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Hablamos algo de eso YY también es.
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¿Es medio polémico, no? Porque dijo, bueno, lo que tú
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decías, una iglesia debería crecer, pero crecer en términos
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de qué necesariamente es numérico, es cuantitativo, puede
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ser un crecimiento cualitativo, van siempre de la mano.
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No, no, creo que es como si una es que se tiene que crecer sí o
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sí YY verlo en números, pero también llama la atención cuando
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es después de 10 años, 10 personas y es como somos las
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mismas 10 personas que empezamos sí y no y no y no me lo y no me
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lo cuestiono. Es como.
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A mi me gusta la definición de de Steve Smith acerca de.
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¿La o sea, qué? ¿Cómo?
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¿Cómo debería perseguir el crecimiento la iglesia?
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Él tiene un un libro, tenemos que hacer una serie pronto
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acerca de sistemas de iglesia. Él describió muchos el el autor
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de la el fondo, pero él, él habla acerca de sistemas de
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iglesia y él dice, como como iglesia debemos de siempre estar
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buscando incrementar nuestra capacidad para hacer y retener.
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Discípulos, YY creo que eso es una buena manera de verlo,
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porque uno dice, no es crecer por crecer.
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Exacto, porque muchas veces se va diluyendo la capacidad de
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hacer discípulos simplemente por crecer.
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Crecer en números no es sinónimo de de hacer discípulos cosas
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distintas. Sí, entonces es incrementar
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nuestra capacidad de hacer y retener más más discípulos.
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Entonces, de de esa manera, yo creo que sería una una.
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Métrica correcta, pero muchas veces no se da así es es un
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crecimiento indisciplinado, es vamos a vamos a montarnos a esta
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ola y a ver a dónde termina. Ahora está buena la definición.
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Quizás le agregaría una palabra más, hacer, retener y proyectar.
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Cuando me refiero, proyectar es retener.
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¿Se refiere a a que no se convierte a la Iglesia en una
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puerta giratoria? Sí de que entran y salen los
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mismos que entraron son los mismos que salieron.
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Retener tiene que ver con echar raíces, pero proyectar es.
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Esos ahora hacen con otros o también lo hacen fuera de sí,
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no, YY son capaces de extender el Reino de Dios, pero creo que
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está bueno porque no da una métrica absolutamente diferente
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de lo que es crecimiento. ¿Ahora hablemos un poquito de lo
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que dice Collins, de lo que pasa con las empresas YY qué
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lecciones podemos después traerlas al al mundo en el que
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estamos nosotros, no? Una de las cosas que que él dice
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es, se busca tamaño. Se busca inclusive se asumen
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desafíos en áreas donde no necesariamente son eso,
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expertise, osea estas empresas que terminaron desapareciendo o
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o o un declive ya fatal, es como o k tenemos la oportunidad de
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hacer un negocio y vamos a absorber a estas empresas.
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Ahora no es nuestro expertise, pero los vamos a incluir igual
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no, otra cosa es que hay mucha ambición, hay, hay, hay una, hay
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como un hambre. Un un monstruo que empieza a
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crecer YY vamos por más. Y todo eso.
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Y eso es algo que que que les llamaba mucho la atención a los
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al a los investigadores, que es que no era tanto, que habían
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dejado de de innovar, no, aunque hay algunas empresas que por
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falta de innovación, como Kodak por ejemplo, que no son capaz de
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adaptarse. Fracasaron, pero era más bien,
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era como somos tan buenos que podemos hacer de todo.
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Si si como somos buenos en esto hagamos más y es como que somos
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tan buenos, vamos por más. Pero eso ni siquiera era
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innovación, decían ellos los investigadores, era persecución,
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indisciplinada de decrecimiento y ejemplos de empresas.
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Hay un montón que quisieron crecer y crecer de manera
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desmedida. ¿En el episodio anterior
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mencionaste la la competencia de Walmart?
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Ames, sí. No, no recuerdo la.
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¿Verdad, no, no, no, no tengo, no recuerdo, no, porque qué
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habrán sido? Los desapareció en los años 70.
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Ajá y creo que era un no recuerdo, es una sigla amest, ya
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me voy a acordar del del del del no existe ames por favor, y lo
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que ellos decían era que. Era era un un modelo que era más
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grande que Walmart en los años 6070, pero su enfoque era las
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zonas rurales y dijeron, tenemos que crecer ahora tenemos que ir
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a las grandes ciudades YY lo que hicieron fue comprar y lo lo
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dicen estos investigadores, una cadena de de empresas que se
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llamaba Zaire en Estados Unidos, y dijeron a través de ellos
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vamos a llegar a todo el país y fueron crecieron tanto que.
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Que el que el peso de la empresa no tuvo fue tan grande que no
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tuvo la estructura para sostenerlo y desapareció, o sea,
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tu mismo siendo una persona con pasaporte de Estados Unidos, o
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sea, conociendo ayer a mes. No, nadie lo conoce, no, no, no
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me acuerdo. Literal, pero por eso.
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Yo creo que eso sucede, o sea, es interesante que que que que
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fase 2 viene después de fase uno porque ya cuando quisiste sí
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frases tuiteables. Cuando ya te hiciste el cocowash
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de que tú eres capaz y que tú eres punto de referencia por tu
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gran éxito, y esa ese, ese éxito te hace pensar de que la verdad
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es que, o sea, tú eres un un regalo, como dice en San Miguel
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de allende, Regalo de México para el mundo, o sea, uno.
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O sea, yo, yo yo estoy aquí para enseñar a la gente, a los pobres
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mortales, cómo hacer las cosas, entonces no hay nada que esté
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fuera de mi alcance. ¿Cómo es que yo no puedo hacer
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estas cosas? Todo lo sé.
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¿Ajá, ajá, entonces ahí? ¿Puedo enseñar de todo?
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Entonces ahí es donde, o sea porque es curioso, uno cae en
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esa esta búsqueda indisciplinada de crecimiento sin pensar que es
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indisciplinado. Exacto.
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O sea, nadie dice, Oye, estoy siendo muy indisciplinado al al
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expandible, no es decir. ¿O sea, cómo una joyita como yo,
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cómo no voy a entrar a esa área para mostrar al mundo cómo es
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que se hace soy? Un Ferrari no puedes traer una
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coche, no tengo que salir y ganarme el mundo exames
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department store o K esa era la bueno, eso de para para que para
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dar el trato, el trato confiable, pero lo lo que
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dijiste recién de de o sea cómo yo no voy a crecer es querer
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comerse el mundo. ¿Antes de de grabar, mencionaste
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el caso de Motorola? Y a los que les gusta este tema
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de empresas y saber de historias de empresas.
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Motorola está está muy bueno porque si uno dice Motorola
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existe, sí, sí existe. Pero Motorola llegó a hacer en
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en un momento, era como lo lo máximo que había.
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Sí, ellos, yo me acuerdo, tenía un tío.
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Tengo todavía un tío en en en Chile, que claro que él, que él
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vendía teléfonos Motorola, pero de los viejos, esos que que que
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pesaban como 5 kg y que era el fue lo el los precursores de los
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teléfonos celulares como los conocemos hoy.
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Y me acuerdo que tenía que era el teléfono, que parecía un
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ladrillo con una antena y tenía la pantallita.
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¿Viste con los numeritos verdes? Sí.
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Sí, sí, y. Y era más grande el cargador, o
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sea, casi una mochila para andar trayéndolo después cuando se
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achicaron un poco y era como guau.
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La última novedad y marca Motorola.
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¿Sí, claro, te acuerdas de startack?
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Sí que se abría ya. Eso ya era como guau.
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O sea, esto es, los tipos literal eran eran los pioneros.
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Si YY cuenta Collins que en un momento ello se metieron algo de
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satélites, porque ahora si tenemos los celulares.
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Es un problema que se llama Iridium y era como vamos a a a
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tener nuestros propios satélites y era como.
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Cómo qué como de telefonía de. Telefonía, claro, entonces
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imagínate, se adelantaron, pero se adelantaron tanto que no lo
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pudieron sostener. ¿YY fue lo que tú dijiste, se
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quisieron comer el mundo, cómo? ¿Cómo?
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Nosotros vamos a estar equivocados.
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Tenemos cuatro y algo de millones de clientes.
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Bueno, no, no, no quisieron ir, no era su expertise, lo los
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satélites, sus expertise a los teléfonos.
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Exacto. Pero no tenemos que meternos
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ahí, porque si si hacemos eso, entonces tenemos todo el negocio
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bajo nosotros. ¿Y la realidad es que fue un
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fracaso, pero rotundo ahora, cómo llevamos eso a términos de
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iglesia? Bueno, a ver, antes de de de
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hacer esa ese vínculo, leo aquí del del libro, dice.
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Una de las manifestaciones más dañinas de la fase 2 aparece
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cuando se infringe la ley de Packard.
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La llamamos así por David Paker, cofundador de HP, inspirados por
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su idea de que una gran empresa tiene más probabilidades de
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morir de indigestión de demasiadas oportunidades que de
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hambre de tener demasiado pocas. Guau.
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Ahora, pensando en iglesias, yo creo que hay un sinfín de
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oportunidades. En tu iglesia no, es que llegó
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una una mujer que está en situaciones precarias.
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Vamos a abrir un ministerio a mujeres en en peligro.
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Tenemos otra persona que llegó unos.
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Migrantes. Vamos a hacer un Ministerio de
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de migrantes, vamos a vamos a hacer una escuela.
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Porque porque la escuela es es es una una manera excelente.
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Vamos a llegar a los niños YY también van a llegar los papás
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de los niños y después van a llegar los ingresos de la
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escuela YYY. Obviamente tenemos todo tanto
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espacio, no lo estamos utilizando lo suficiente y
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entonces uno empieza a morirse de indigestión por una una
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sobredosis de oportunidad. Llevemos a la iglesia, pero me
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gustó en el libro de Collins. En cada fase, dice.
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Indicadores claves. Que como para decir estamos en
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esta lo leo y vamos a la Iglesia, porque con lo que
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dijiste dije, búsqueda insostenible de crecimiento,
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confusión entre entre grande y excelente, saltos discontinuos e
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indisciplinados, o sea lo que estás diciendo por eso por eso
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me lo encontré y era como o K llegó esto, vamos para acá,
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vamos el el entusiasmo de procrear Ministerios de manera
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compulsiva, de creciente proporción de personas adecuadas
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en puestos clave. Puff, o sea, creo que cada una
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de estas da para para un subepisodio dinero fácil que
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mina la disciplina de los costos o K pero está el recurso
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económico, entonces hay que hacerlo lista o k burocracia que
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mina la disciplina, sucesión problemática en el poder,
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intereses personales. Por encima de los intereses de
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la organización, estamos hablando de lo que dice Collins,
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de las organizaciones y las empresas.
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Claro, ahora tomemos esto, empaquetemos y redimamosla,
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pensando en nuestras realidades eclesiásticas, de iglesia local
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y de ministerios y de organizaciones cristianas.
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Creo que lo que tú dijiste es, vivimos en un mundo que está
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lleno de oportunidades. YY si uno es un poquito rápido,
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como dirían hoy con con 20 de tiburón, empiezas a ver
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oportunidades cada domingo listo.
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Tenemos la hay que hacer una una escuela, no hay que oye.
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Nosotros tenemos en nuestra iglesia local un gimnasio en la
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en la contra, esquina de la de la plaza comercial donde estamos
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y llega gente. ¿Oye, por qué no hacemos un
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gimnasio, gimnasio, gimnasio, vertical YY todos los que a lo
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mejor buscarían hacer actividad física?
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Les podemos hablar de teología del cuerpo y.
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YYY al lado hay una academia de bailes.
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Ajá, sí de danza de. Danza.
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¿Y si hacemos un una academia donde enseñemos de manera sana,
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no sé, o sea, a lo que me refiero, si si uno, si uno tiene
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en mente de tiburón, no como como como dicen hoy en en en el
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mundo de negocios, podrías haber oportunidades en todas partes,
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la realidad es que eso es más frecuente de lo que nos gustaría
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reconocer a nivel de iglesia, no?
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Y. Y otra vez, quizás la discusión
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es pensando en el episodio interior.
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Está mal la palabra crecimiento, o sea, es como YYY.
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Si es una oportunidad tiene que ver con cuestiones teológicas,
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porque si Dios lo quiere y él lo permitió, es una oportunidad y
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hay que aprovecharla. Si no la aprovechamos correcto
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es es ahora nunca. No estamos siendo fieles a las
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oportunidades que Dios nos está dando, porque la oportunidad nos
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lo dio Dios, sí, entonces si no lo aprovechas, estás yendo en
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contra. ¿Pero lo que Dios quiere para ti
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y por qué estás dejando sobre la mesa algo?
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Y todo partió por una distorsión teológica.
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¿La oportunidad la dio Dios, por qué lo dijiste?
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¿En qué momento pensaste que esa oportunidad venía de Dios?
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¿Viste, pero bah, pero claro, cuál es cuál es el el el
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sustento teológico de eso? Bueno, es que si pasó Dios por
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algo, permite que las cosas pasen desde oye.
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Se cerró una escuela la vuelta. ¿Y pensemos, hablemos un poquito
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de eso, conoces iglesias que tienen escuelas?
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Yo conozco iglesias que han sido comidos por porque esto es lo
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que pasa, lo lo lo lo he visto. Y ojo, si si dicen no, no.
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Yo yo conozco ejemplos o hay una iglesia y soy pastor de una
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iglesia que lo ha hecho bien, muy bien.
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O sea, no, no estoy diciendo que es.
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Imposible daría a conocerte. ¿Dinos y cuenta, no, porque ojo,
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no, no decimos que está mal, eh? Sí, no, no, no hay no hay
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ejemplos. Pero pero esto es lo que sucede
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muchas veces. En búsqueda del crecimiento, o
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sea, y no ser disciplinado, una escuela es para una iglesia, es
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lo más atractivo porque sí, es cierto, muchas veces son o sea
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uno. Uno está pagando una renta para
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un edificio donde en su mayoría se se usa los domingos.
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Sí, en la semana, obvio y sí. Entonces se se paga solo se se
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paga solo YY no, y no solamente. O sea porque hay hay algunas
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iglesias que dicen o K vamos a. Rentar la iglesia a una escuela
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o k otros dicen no, para qué no vamos a hacer nosotros lo.
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Rentamos en la escuela, la directora de la escuela es la
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esposa del pastor. Entonces sí, sí, después hay una
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una mezcla interesante. Es una realidad.
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Sí, no, yo sé YYY. ¿Después hay hay también Roses,
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porque dónde termina uno, de dónde comienza el otro?
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YY lo que sucede justamente. O sea, si es si es un modelo
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medio separado, si es un modelo integrado después.
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O sea, está la iglesia YY cada vez más parece una escuela.
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¿Después dice, qué es esto? Esto es una escuela que tiene
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una iglesia o es una iglesia que tiene una escuela.
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Entonces hay hay problemas. Bueno, lo que acabas de decir lo
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escuché de una iglesia que conocí y no voy a decir qué
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país, pero era, pero dijo, Che, tengo.
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Problema. No me lo dijo, me lo dijo en
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inglés, pero era era muy loco porque lo que tú acabas de decir
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era la discusión que tenían YY como que estaban ahí ciclados, o
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sea, no como que no, no, no salían de ahí.
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¿Y era qué somos? ¿Somos una escuela que tiene una
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iglesia o somos una iglesia que tiene una escuela?
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El tema que dicen. El el tema, el tema era obvio,
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somos una iglesia que tiene una escuela, eso eso es.
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¿Práctica qué? Es exacto y la discusión era.
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Los papeles era una cosa, en la práctica era otra, pero no
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querían reconocer. ¿Por qué la la arrogancia nacía
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del éxito? Porque lo que les había
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permitido crecer, lo que los les había permitido ser un impacto
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en la Comunidad, era la escuela, no la iglesia.
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¿Claro, YYY decía, o sea, qué está pasando aquí?
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Pero después no solamente eso, sino que va distorsionando la
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métrica, porque uno dice, guau, tenemos 40 jóvenes, también caso
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caso que me tocó vivir. 40 jóvenes que vienen al al al
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Grupo de Jóvenes de de la Iglesia.
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Estamos, nos está yendo súper bien, espérate, en la escuela
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están dando puntos extras si vas al grupo de jóvenes.
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Entonces no es que eres tan exitoso como iglesia, sino que
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tienes a a la escuela que lo está mandando y entonces pierdes
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efectividad en ambos porque no está haciendo el impacto que
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deberías de hacer como iglesia. Pero tampoco estás.
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¿Estás realmente enfocándote en en la el estudio académico como
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escuela? Después hay una cuestión de
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liderazgo. ¿A quién vas a poner de líder?
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Bueno, pero pero esto no es una, no es una escuela, perdón, no es
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una iglesia, entonces no tenemos que buscar personas que tienen
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características de de diácono, de anciano o k necesitamos
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personas que hayan estudiado en la universidad y que tenga una
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docencia escolar o o o educacional.
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Ajá. Bueno, entonces le pones a la
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persona, pero como la como la escuela está, está ligado, o
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sea, ahora, ahora, ahora están, están conjuntos, o sea, son, son
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como dice, se. ¿Cómo es siameses?
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O K. ¿O sea, yo yo sé que no sé
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políticamente correcto, porque qué se dice ahora?
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No sé, no sé cómo se dice, pensé que era así.
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Sí, en en en inglés. Más cancelado por o K, pero.
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No importael.es ahora que están juntos, o sea, dónde separas,
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claro, pero ahora tienes esta persona que tiene mucho peso en
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en el sistema iglesia diagonal escuela.
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Que no cumple con las características ni de un diácono
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ni de un anciano, porque tú dijiste que no era necesario,
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pero de que de que tiene un un peso en la organización de la
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Iglesia lo tiene. ¿Y ahora cómo lo quitas ahora?
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¿Cómo? ¿Cómo dices?
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Basado en lo que nosotros tenemos como normas YYE ideas de
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ahora, vuelvo a decir. No estoy diciendo que no se
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puede hacer y no hay, no se puede hacer.
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Bien y hay casos buenos. Pero yo, o sea lo que se me
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viene a la mente, son más los casos malos que los casos
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buenos. Y quizás, y ahí está el tema, es
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la persecución indisciplinada. Por eso creo que la palabra
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clave es indisciplinada, porque es una escuela de por sí es
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simplemente porque es una oportunidad.
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La tomamos porque puede pasar también lo lo contrario.
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No, no, no queremos que sea una escuela donde los valores
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espirituales sean los. Primordiales, entonces vamos a
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poner como maestros y directores a todas las personas que tengan
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un carácter basado en lo que enseña, primera de Timoteo,
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capítulo 3, pero que de pedagogía no saben nada.
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Entonces tenemos personas supermega, espirituales,
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enseñando docencia sin ser docentes.
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¿Ajá, no, pero pero es que es una escuela cristiana?
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Ajá, sí, pero pero es una escuela, o sea, te das cuenta,
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es es complejo porque es como o k solamente la expertise docente
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vamos a usar. ¿Si y tienes un problema por la
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vinculación y si vamos del otro lado, no pongamos solamente
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personas con buen testimonio YY que sean espirituales?
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¿Sí, pero pero no saben de matemáticas y estamos formando?
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No, no importa, pero es para la Gloria de Dios.
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Entonces ahí te das cuenta que el creo que el el pensando en
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esto de escuela. Creo que el el problema está por
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hacerlo de manera indisciplinada.
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Sí, guiado por Dios. ¿Aplicando discernimiento en tu
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iglesia local, dice, Sabes Qué? ¿Mira?
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Tenemos la oportunidad por esto, por esto, considerando esto y
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esto, buscamos tener cosas separadas.
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Tenemos 111 que sé yo, un un grupo consultivo, finanzas
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transparentes. Con esto, o sea, tomamos todas
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las medidas necesarias para evitar anticipar los focos de
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conflicto que pueden surgir. Entonces ahí hay una una forma
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disciplinada. De tomar una oportunidad y decir
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o k esta oportunidad es lo que la iglesia necesita.
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Esta oportunidad va a extender el Reino de Dios.
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Esta oportunidad nos va a permitir hacer discípulos,
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porque ahí está lo otro. Qué es por esencia, aquellas
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cosas que nos hacen distintivos como iglesia.
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Creo que ahí lo hemos mencionado muchas veces, hay una
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predicación muy a mí me gusta mucho, es 111 charla que da
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Howard Hendrix y está doblada al español, es para pastores.
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¿Está en Internet? Si colocas Howard Hendrix el rol
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del pastor, pues aparece ahí. YY él dice que cuando una una
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iglesia deja de hacer lo que por naturaleza tiene que hacer, deja
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de ser iglesia en su esencia, porque solo la Iglesia puede
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hacer aquello que la iglesia está destinada a hacer, que es
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hacer discípulos. Entonces nos nos permite
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realmente una escuela hacer discípulos, o sea, suma a
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nuestra misión como recio. Mira, nos da el cance, quizás,
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pero no necesariamente. ¿Bueno, entonces, pero no, no me
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engaño diciendo, estamos haciendo discípulos, estás
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haciendo discípulos, estás educando?
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¿Sí, bueno, de esos educandos pueden algunos ser parte de la
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iglesia? Sí, YY entrar en esta dinámica
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de ser discípulos, perfecto, pero pero cuidado, que no, que
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la métrica no nos no nos engañen, o sea, esto es en
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esencia parte de lo que somos como iglesia, porque al final.
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Y nombro escuela puede ser academia de música, academia de
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de lo que sea, de enseñar idiomas, del de lo que si tú, si
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son estrategias de alcance, me parece que no están tan
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peleadas. ¿Cuidado con hacerlo de manera
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indisciplinada nada más, pero no es hacer discípulos, no?
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O sea, porque de repente, bueno, pero técnicamente, o sea, en el
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el sentido de la palabra, estamos haciendo discípulos.
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No, no estás haciendo discípulos, estás enseñando
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inglés, estás enseñando música, estás teniendo una escuela,
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estás teniendo una Academia, estás teniendo un gimnasio,
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estás teniendo una cafetería, estás.
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No sé, pero no es hacer discípulos.
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¿Bueno, pero pero qué? Qué tal de las las iglesias que
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sí están haciendo eso y dicen no, no, no.
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O sea, estamos. Estamos alcanzando a la gente.
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¿Estamos plantando iglesias entonces?
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Es es algo que queremos hacer, queremos plantar 10 iglesias en
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10 años y. La audición para el 20 para el
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2030 = 30 iglesias esa. Sí, cómo, cómo uno podría caer
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en fase 2 la la. Espiritualizada.
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O sea, sí, o sea, pero, pero, pero en cuanto a o sea, es
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crecimiento, pero va de acuerdo con quizás esa visión, o sea,
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hay. ¿Cuál sería la manera de errar
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en ese en ese sentido? Bueno, otra vez volvemos a la a
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mí lo que me gustó de de esta etapa identificada de Collins es
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el concepto indisciplinado, porque tienes razón o K quitemos
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lo de escuela cafetería. Si una una cosa es una una y
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hablemos de. Y no, y no están mal.
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¿No es tan mal, no? Y si y si tenemos y estoy seguro
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que hay ejemplos de que están buenísimos.
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Sí, YYYY. Estoy seguro que han funcionado
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y han sido plataformas. ¿Para hacer discípulos no, pero
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pero vamos al otro lado, ajá, donde se supone que?
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Estamos de acuerdo con nuestra visión y.
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¿Cuesta identificar porque es como lo que tú decías de de MARS
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Hills, o sea, vamos, YY en en cuántos años tuvieron cuántos
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campus? Y es como guau, buenísimo.
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¿Cuál es la otra que estuvimos hablando antes de grabar de
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willow, Cris? O sea, crecieron y fue como wow
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hay. Hay campus de wilow en en todas
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partes. Creo que ahí tiene que haber
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algunos focos claros. Ahí hemos hablado de esto de
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multi campus multisite o como se dice también este iglesias con
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el mismo nombre en distintos lugares.
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Otra vez no está mal, pero puede llegar a ser un potencial
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peligro. ¿Por qué?
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Porque es como ah o K lo asoció al pastor santo y es lo que tú
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decías. O sea, willow crick era Bill
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Jaybles YY estaba en un montón de campus, pero pero era él.
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Y hay, hay conozco iglesias que tal iglesia vinculada a tal
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pastor y están en todo el país y proyectan la predicación del
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pastor correcto. Y es como eso es ser iglesia
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necesariamente hay una persecución, quizás
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indisciplinada donde. Lo ponemos porque es que, claro,
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es más efectivo. Es crecimiento rápido.
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Sí, me pongo el proyector y se acabó, sí.
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Bueno, pero hay algunos como ED stedser que dice que eso es eso,
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es, o sea, tomar las oportunidades que se te
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presentan YYY utilizarlas. O maximizarlo para la Gloria de
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Dios. ¿Entonces, cuántas iglesias no
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se podrían haber fundado? ¿Sí, si no hubieran tenido esa
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tecnología de de de proyección, esa habilidad de quizás
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multiplicar la voz de un predicador que que o sea
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ciertamente usado por Dios, pero pero como él ya tiene esa
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afectividad, entonces por qué? ¿Por qué no expandirlo a a a
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toda la nación? Bueno, y otra vez, sí.
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Porque tampoco estamos acá 2 gurús de y crecimiento diciendo
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así se tienen que hacer las cosas.
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¿Hemos visto casos donde ha habido un crecimiento YY
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conocemos una iglesia en El Salvador, no que ha podido ir
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plantando iglesias en las capitales?
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Su visión fue en las capitales de los países de habla hispana
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que podamos ir y han ido creciendo YY Dios les ha usado y
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han sido de bendición. Ahora por eso no estamos en
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contra de claro, al contrario, ni ni somos los que Ah, aquí
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bajamos pulgar o levantamos pulgar.
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Simplemente es cuidado con hacer de el crecimiento por el
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crecimiento en la meta. Creo que ese es el punto o.
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Sea, sí, y quizás una un crecimiento optimista donde o
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sea, uno siempre tiene que reconocer de que cada vez que
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haces algo pierdes otra cosa, entonces, o sea, cuando cuando
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tú dices, vamos a crecer en esta dirección.
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Uno tiene que ser capaz de enumerar los beneficios, pero
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también enumerar las cosas que se pierden, porque si no eres
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capaz de hacer eso, nunca te vas a proteger en contra de eso, o
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sea, nunca vas a decir, mira, si vamos en esta dirección, todo
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bien, está bien, lo podemos hacer, pero vamos a enfrentarnos
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con este problema, este problema, este problema, este
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problema. Si no somos capaz de hacer eso,
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entonces ahí es donde sí. Sí uno, uno puede identificarlo
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como un crecimiento indisciplinado.
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Porque si todo es positivo, si todo es color de rosas, todo es
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fantástico. Ahí es donde uno está siendo
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ingenuo o arrogante. Sí.
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Ahora el episodio anterior hablaste de a ver, hablemos de
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nosotros, descarnadamente. Hemos estado en conferencias y
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en capacitaciones, donde hay un diría un énfasis en plantación
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de iglesias, donde la iglesia que está plantando es la
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iglesia, que que es está bien y los que no es como oh.
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¿O K siga participando, no? Y es como que se se da por hecho
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que plantación de una nueva iglesia es el resultado natural
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de crecimiento. No, es que estoy en contra, pero
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digo, quizás me me me traiciona mi espíritu crítico, no, pero
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digo a ver que estás plantando una nueva iglesia, estás
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plantando 111 iglesia que que va a ser autosustentable en el
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tiempo, estás plantando una réplica de tu propia iglesia.
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Como la métrica de recursos o la métrica que da recursos es somos
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una iglesia que planta iglesias, entonces planto de manera
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indiscriminada para mostrar o para poder mantener el el
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financiamiento de la estructura que tengo.
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Sí, porque los los que me están me están dando el billete,
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quieren ver que se está. Plantando y es como que hay, hay
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cierto y lo hemos visto. Todo el recurso para lo que
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están plantando. Y yo una vez que pregunté y
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dije, Oye, nosotros no somos una iglesia que está plantando otra
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conexión vertical, pero estamos involucrados de manera directa
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en la plantación de otras iglesias a través de Mentoreo a
31:13
través de recursos, a través de acompañamiento al al liderazgo
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que está plantando. ¿Y era como no, pero no es una
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plantación de ustedes, es que no es de ustedes o eso no es de
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nadie, es del Reino, o sea? Haciendo el el ruido de de de
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aire, escapándose de un globo, claro.
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Pero es que no se trata de entonces.
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¿Qué? ¿Qué?
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¿Cómo está crecimiento? Creo que necesitamos ser muy
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transparentes. Hay iglesias que por ahí tienen
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la capacidad y su visión es vamos a plantar con el nombre de
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la Iglesia. Si el Reino de Dios se está
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extendiendo y Cristo es glorificado, bien, ahora hay
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ciertos focos amarillos con eso. Sí, también hay ciertos focos
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amarillos en iglesias que dicen, somos nosotros y no queremos
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crecer y no queremos, queremos que solamente sea todo puertas
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adentro y nada fuera, y eso está mal.
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¿En algún momento yo me hice esa pregunta, dije, a ver, y
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nosotros qué estamos haciendo? ¿Estamos haciendo algo hacia
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afuera? Y me di cuenta que lo que
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estábamos haciendo tenía estaba haciendo hacia fuera, pero no
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estaba teniendo nuestro nombre. Ni estaba siendo muy promovido.
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Entonces la imagen que se daba era como Ah, ustedes todo para
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dentro. Y dije, Oye, sí tienes razón,
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estamos mal. YY era como que me me flagelé y
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dije no está mal y señor. Y después dije, a ver, sí creo
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que hay un área en la cual podemos crecer más todavía.
32:33
Sí, creo que es un área en la en la cual si me dices de los
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sistemas de iglesia, creo que es en la que necesitamos apuntalar
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más como como extender el Reino de Dios desde donde estamos
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fuera de nuestro alcance cercano.
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Pero eso no necesariamente significa que haya otra iglesia
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con nuestro nombre, pero no porque no queramos, sino porque
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creemos que eso es opinión. No, no es no es principio.
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La la balanza se puede inclinar peligrosamente hasta extender el
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propio Reino y no el de Dios. Y ahí es donde viene lo
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indisciplinado, oye, hay una iglesia que está ya cerrando,
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pero están diciendo Tómennos y Absórbannos YY es como ah listo
33:14
y de de un día para otro multicampus sí, y y eso YY la la
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indisciplina que trae. Sí, acuérdate de los indicadores
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claves, bueno, fíjense, sesión problemática.
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Sí, ahí está. Bueno.
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Quería hablar acerca de eso, porque uno de los.
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De de de las cómo es indicadores es proporción decreciente de
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personas adecuadas en los puestos claves, dice.
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Hay una proporción decreciente de personas adecuadas en puestos
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claves porque se pierde a las personas adecuadas y o se crece
33:45
más allá de la capacidad de la organización de hacerse con
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suficientes personas para llevar adelante ese crecimiento con
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excelencia. ¿Ahora qué sucede en en cuanto a
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iglesias? Hay 2 formas de proyectar a
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líderes. Uno es.
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Te doy el título y tú tienes que crecer para llenar ese saco o te
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doy la responsabilidad y cuando lo estás llevando a cabo de
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manera satisfactorio te coloco el título.
34:17
Creo que hay beneficios de ambos número uno dándole el título y
34:23
diciendo, ve ahora, ahora corre, ya eres el el pastor de Campos,
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eres el. Líder de jóvenes, eres el lo que
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sea crea 1111. Cierto peso que que obliga tanto
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al líder mentor como el nuevo líder a crecer y madurar en un
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puesto YYY la importancia ahora es como que bueno, ya estás en
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esto, empieza a correr. Muchas veces han habido casos de
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de líderes que que. O sea como que llegaron a la
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altura de el puesto, pero solamente a través de ese esa
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sensación de que tengo tengo que hacer algo, YY eso te puede
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lanzar a un una dependencia en Dios, a una dependencia a crecer
35:11
y todo el problema es de que hay un un sesgo de sobreviviente
35:16
porque nadie ve al tipo que se le dio el título y después de 2
35:20
semanas se se fue totalmente quemado.
35:24
O la la persona que empezó a crecer, pero después tuvieron
35:29
que cortarle las alas porque o sea, creció de una manera
35:32
totalmente errada o o o en contra de el el líder principal,
35:36
sí, entonces al el otro lado, YY creo que es el lado siendo cual
35:42
es la palabra introspectivos, el el lado quizás o o el sí donde
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nosotros iríamos. Es más, vamos a crecer de manera
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natural, orgánica. Y después, cuando vemos que que
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es casi casi un hecho de que tú estás ocupando este puesto, te
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vamos a poner el título. Yo creo que es el el que tiene
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menos riesgo en cuanto a este crecimiento indisciplinado, pero
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sí trae consigo algunos problemas.
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Uno es no hay sentido de presión ni de urgencia, por lo tanto no
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hay. O sea, hay personas que quizás.
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No, no sienten esa esa misma necesidad de entrar al papel que
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que se le se le uno uno le quiere colocar.
36:25
Entonces se terminan siendo eliminados antes de tiempo
36:28
porque nunca se se dio el el papel.
36:30
Por lo tanto, ellos no sintieron la urgencia y después dijeron,
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Bueno, no se los esta cumpliendo.
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Entonces ni siquiera llegó a ese punto.
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Hay un libro, pero creo que estoy seguro que te vas a
36:39
acordar, no sé si fue ede stentcer o en en algunos
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lecturas que hicimos. De plantadores de iglesias,
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donde decían Te queremos contar el el otro lado, te acuerdas de
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la cantidad decía, de de los plantadores que que fracasan,
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que no sé si lo vimos. Lo vimos en un libro, estoy
36:54
seguro, pero un uno de los conceptos que decían ahí era que
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claro, cuando se habla de plantación de iglesias te dicen
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todo lo que hay que hacer, pero pocas veces hay casos porque los
37:04
hay mucho de los que nos fue mal en esto, fracasamos en esto.
37:08
No estoy seguro que no, ya me voy a acordar de del libro.
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Y una de las cosas que dice Collins, es dinero fácil.
37:15
¿O sea, está el recurso? Sí, entonces hay que hacerlo y
37:19
muchas veces pensando en iglesias locales, ya sea con
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ministerios o con plantación. Cualquiera de los 2 está el
37:26
recurso. ¿Alguien, alguien lo puso?
37:28
Hay que hacerlo. Entonces eso, uff, genera 111
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presión porque está el recurso. Pues hagámoslo, claro, YYY,
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vamos y plantamos o empezamos ministerios como tú dijiste, el
37:40
Ministerio del del Migrante, el Ministerio del del de este, de
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este de un montón de cosas porque está el recurso ajá, YYY
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hay que tener un hay que tener cuidado con eso porque el
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recurso. Está la necesidad YY muchas
37:51
veces hay también, o sea, pensando en el mundo de
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ministerios de iglesias, hay iglesias o ministerios.
37:58
¿Que quieren hacer match contigo?
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Quieren quieren trabajar contigo porque ese es su fuerte.
38:06
Entonces, dicen, nosotros tenemos un ministerio de
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migrantes y queremos que tú iglesia en México Puedas apoyar
38:13
a todos los migrantes que pasan de Centroamérica y pasan por
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México, porque es una cosa que nosotros súper queremos YYY.
38:19
Tenemos los fondos para hacerlo. Después, como iglesia local,
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dice, bueno, no es nuestra fuerte, pero.
38:24
Pero pero está es una. Oportunidad ahí que va a bajar.
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Y es una oportunidad, claro. El dinero que vamos a que vamos
38:30
a recibir a causa de hacer esto, entonces termina diciendo,
38:32
Bueno, vamos a hacerlo, total. Y yo otra vez.
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No es que en sí está mal, pero por eso es la persecución
38:40
indisciplinada porque lamentablemente conocemos y esas
38:43
que después dicen, Oye, no sabemos qué hacer porque nos
38:45
metimos en este compromiso por 5 años sí, y tenemos que ahora
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todos los domingos prácticamente no hacemos servicio y tenemos
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que ir a hacer esto porque el recurso o sea no, no podemos
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contar por razones obvias de ética, pero, pero es una
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realidad. Entonces no estamos hablando en
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contra del crecimiento, estamos hablando de la persecución
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indisciplinada BY esto no solo es propio de iglesia local, de
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ministerios paraeclesiásticos justamente en este, en esta
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predicación, este estudio, esta charla que da Howard Hendrix.
39:16
Él creo que define muy bien cuál es el lugar de las
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paraeclesiásticas, porque hay hay gente que es como que no.
39:22
La iglesia local es es el corazón de Dios y es como que.
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Ven cualquier ministerio para eclesiástico y como Uy, todo el
39:28
diablo YY no, no, no es así, no creo que él dice, es muy
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interesante, dice él. El liderazgo está basado en
39:35
efesios cuatro no, que Dios puso los líderes para capacitar a los
39:42
santos para el ministerio. Entonces, dice, lo que se espera
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es que el liderazgo capacite a los santos para hacer la obra
39:48
del Ministerio. La obra del Ministerio no lo
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hacen los profesionales la hacen.
39:52
Los santos, pero hay que capacitarlos, ese es el rol del
39:54
pastor. Entonces hendich dice, si bien
39:57
se espera que el pastor esté capacitado en todas las áreas,
40:01
es muy difícil que sea un experto en cosas muy
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específicas. Por ejemplo, no sé evangelismo
40:07
con niños o cómo sí, claro, un un pastor, un pastor que no sabe
40:12
predicar el Evangelio, pues está mal, o sea, un un pastor que no
40:15
sabe enseñar a otros cómo predicar el Evangelio.
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Son cosas básicas, pero no necesariamente tiene.
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¿En la se ha capacitado de manera específica, no para
40:26
decir, mira, Sabes qué con niños?
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La clave sería eso. ¿Entonces, hay un ministerio
40:31
para eclesiástico que se ha especializado en cómo capacitar
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a la Iglesia para alcanzar a niños?
40:37
Sí, buenísimo. Y ese es el lugar.
40:39
Entonces lo que lo que decía Hendrix es YYY, lo lo me tocó
40:43
hacerlo en un en un trabajo mientras estaba estudiando.
40:46
Los ministerios paraeclesiásticos tienen que ser
40:48
altamente especializados y poco amplios, o sea, tiene que ser
40:54
uno, una especialización máximo 2 porque dice, si si el
40:59
Ministerio Paraeclesiástico es especialista en todas las cosas,
41:03
eso se llama iglesias, lo que o sea y claro, es como.
41:07
Por naturaleza imagínate una iglesia local donde llega un
41:10
viejito, ah no, aquí no recibimos viejitos, este nuestro
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Target es de no, la iglesia por por naturaleza es multiracial,
41:19
es multi edad, es hombres, mujeres, o sea es es diversa por
41:25
naturaleza, lo lo lo vemos en el en el libro de hechos y esa es
41:29
la transición que explica Lucas en el libro de hechos.
41:31
Esto no es un judaísmo 2.0, aquí trascienden esas fronteras,
41:35
entonces. La Iglesia, por definición es
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amplia, pero es muy complejo que la iglesia sea altamente
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especializada en cómo responder ante acompañamiento a personas
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víctimas de abuso, por ejemplo. Claro que necesitamos ser
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especialistas en el acompañamiento espiritual, pero
41:56
hay mucho más que eso. Ah, entonces es una
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organización, es altamente especializada que ayude
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cristiana, que ayude a etcétera. ¿Qué se yo en materiales
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impresos? O sea, imagínate que la iglesia
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tenga su propia imprenta, un instituto bíblico.
42:15
Creo que los, los seminarios y los institutos bíblicos son
42:18
ministerios pareclesiásticos. ¿Por qué?
42:20
Porque yo he escuchado no, pero la Iglesia debe tener su propio
42:23
instituto, termina siendo un instituto y no una iglesia.
42:27
¿Viste? Bueno, ese es el lugar, pero
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cuando un ministerio pareclesiástico tiene un
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portafolios muy amplio, tiene una persecución indiscriminada
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de crecimiento. ¿No hacemos cosas para niños,
42:37
para jóvenes hacemos también hacemos viajes misioneros, o
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sea, como que hacemos todo eso se llama iglesia local?
42:43
Sí, entonces muchas veces cuando se dice no, pero es que
42:46
compiten. Yo creo que el Ministerio para
42:47
eclesiástico jamás va a competir con la iglesia local, porque no
42:51
es ese su deseo, su deseo es acompañar a la iglesia local.
42:54
Y si y si está compitiendo, lo más probable es que uno de los 2
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se está metiendo en áreas que no le.
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Corresponda, claro, y por eso la competencia se da de manera
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involuntaria, sí, porque simplemente estás haciendo
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cosas. ¿Qué no deberías estar haciendo?
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¿Deberías estar altamente especializado YY es muy acotado,
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pero a veces claro, pero es oportunidad entonces un
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ministerio? YY creo que la la historia de
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los movimientos pareclesiásticos muestra que los que han
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trascendido en el tiempo son aquellos que dijeron existimos
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para esto y se mantienen en eso. Sí, pero los que empezaron a a a
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hacer más cosas, uf, y ahí vino. Mineron problemas y o se
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diluyeron en el tiempo. O se pienso en en el ejército de
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salvación, por ejemplo, el Ministerio que tiene cuando
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empezó en Inglaterra en. 1900, no.
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Creo, bueno, ahí hay. 1800. Por ahí, o sea.
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Sí, sí, sí, cierto. Y de repente hoy es.
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O sea, es como uno dice. En cada país, y es como.
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Hay un poco de todo. Exacto, son son iglesias ahora
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también. ¿Entonces, y qué?
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¿Qué pasó en el camino? ¿Viste el mucho querer abarcar
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hacer de todo? Vamos a y ahí es donde se
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empieza a perder y creo que es es una como sería.
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Es una reflexión profunda, no en contra del crecimiento, sino de
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esa búsqueda indisciplinada. Lo vamos a hacer de que cada
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oportunidad, porque viene entonces que Dios está detrás de
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eso YY creo que un concepto bueno.
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¿Entonces cómo? ¿Cómo hacemos para crecer?
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Sí, rainer dice algo muy interesante, dice que las
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iglesias a las que hicieron autopsias todas habían dejado de
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discipular y toma lo de Dallas Whilar que se convirtió la la
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Gran Comisión se se transformó en la gran omisión, no ahora
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discipulado definido como el. El el acompañamiento a una
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persona en su proceso de transformación, a la imagen del
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hijo, en palabras del pastor tarasiu, es lo más inefectivo,
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lo más frustrante, que hay lo menos numérico posible.
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Entonces, no llama la atención hacer discípulos, pero creo que
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esa es una métrica pensando lo que decía Steve, cómo cómo
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hacemos, qué, qué cosas estamos logrando, qué cosas vamos
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incluyendo que nos permita ser más efectivos en hacer.
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Retener y proyectar discípulos. Pero eso eso no, no, no es muy
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muy numérico que digamos no, sí, y.
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Creo que también uno tiene que entender de que hay hay cosas
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que podría aparentar crecimiento.
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¿O sea, a a mí me da miedo esas, esas, esas metas que que que son
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numéricas y en en tiempo, no? 30 iglesias para el 2030.
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¿O K, entonces, qué constituye una iglesia?
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¿Entonces, para que entre dentro de tu definición?
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Tenemos 3 gatos locos ahí en un barrio donde nadie visita, pero
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ahí está el hermano y tiene, o sea, acaba de sacar la la
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guitarra para que ya no sea un estudio bíblico.
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Ahora es una reunión de iglesia, entonces como hay guitarra y una
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una canción, ahora sí, iglesia. ¿Se hizo domingo en la mañana
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entonces? Listo, entró.
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Entró dentro de nuestra definición y aún no está
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forzando. Sí, y he y he conocido,
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desafortunadamente, muchas personas quemadas porque ellos.
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Fueron parte de una definición arbitraria de crecimiento y
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terminan sintiéndose usados. Bueno, estaba porque dicen
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justamente lo que iba a. ¿Decir Oye, o sea en serio,
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solamente me, o sea, hiciste esto, me moví la familia, me me
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me vendiste esta visión para que me pudieras incluir en tu
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Newsletter? O sea, la verdad es que eso no,
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no es necesariamente algo que que ayuda.
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Entonces creo que uno tiene que ser muy, muy, muy crítico a el
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crecimiento, porque todo. Crecimiento tiene que entrar
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dentro de la la definición o o el propósito o la visión de la
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organización. En este caso es una iglesia.
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Una de las de las comparaciones que estaba pensando en también
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en esta fase 2 era subway versus Chic Filey Chic Filey es 111
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franquicia en en en Estados Unidos que que solamente se se
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dedican a vender pollo, pollo y sándwiches de pollo.
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Todo lo resonado con pollo. YY ellos se han resistido a
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cualquier tipo de crecimiento que no vaya de acuerdo con esa
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esa idea inicial. Nosotros hicimos 111 serie
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acerca de cómo liderar cuando no estás al mando y este este
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autor, clece crowgins. Él perfiló un hombre que era, o
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sea, tenía, tenía uno de las tiendas, era el manager de las
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tiendas de chicflay y él habló cómo es que él.
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¿Innovó para introducir al menú el batido y cómo fue un tema?
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Era todo un tema porque el liderazgo dijeron, pero pero el
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batido no es no es San Luis de pollo.
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¿Pero cómo podemos asegurarnos de que esto no va a quitar de la
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calidad de servicio? ¿Cómo podemos asegurarnos de que
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o sea, todo? 111 dilema.
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Porque también dijeron o k lo puedes usar, lo puedes intentar
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dentro de tu zona de tu franquicia y un poco más, pero
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pero hay que tener mucho cuidado y han crecido, pero su
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crecimiento ha sido estable, entonces ya van, creo que por la
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tercera, tercera generación, o sea el que lo hizo dan Kathy
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creo que lo acaba de no sé si lo entregó a su hijo o el nieto,
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pero pero. ¿Pero hay una proyección a largo
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plazo? Y hay incluso una una cierta
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frustración de por qué no están expandiendo más.
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O sea, ellos podrían. Hay un montón de compañeras que
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dicen. Oye.
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Hay hay más que se puede hacer. Tú puedes meterte a más cosas,
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pero ya se han resistido, compara eso con con tiendas como
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subway, que tuvo un crecimiento increíble.
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Exponencial. Exponencial, sí, a tal punto
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donde había más subway que que Mcdonalds, sí.
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¿Pero qué sucedió? No habían suficientes personas
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para mantener el control de calidad, se metieron en muchas
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otras cosas que no tenía nada que ver con hacer sándwiches y
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empezaron a perder clientela. Algo interesante que me llama
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mucho la atención de de de chic fila es ellos tienen un proceso
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casi de discipulado con nuevos franquiciatarios, o sea porque
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tú no, tú no eres dueño de la franquicia.
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Ah, bueno, es dueño de toda la tienda, tú lo manejas y te
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quedas con las ganancias. ¿Pero ellos?
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Pero no eres tú, no, no, no das la franquicia.
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Correcto, entonces ellos ellos, pero ellos son muy, muy
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exclusivos. ¿A quiénes van a poner?
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Tú tienes que haber estado trabajando como manager de otra
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tienda antes de que tú puedas ser escogido.
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Hay un proceso wow multi año te van llevando de una tienda a
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otra tienda a otra tienda para que para que seas probado y
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entonces finalmente ya te pone en en tu tienda.
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¿YY desde el desde el punto de vista del mundo empresarial es
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como qué están haciendo? ¿Podrían crecer entonces, pero
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ahí está otra vez indisciplinado y es o k es crecimiento,
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entonces el de el es crecimiento la meta o es crecimiento el
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resultado correcto? O sea, haz lo que tengas que
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hacer, haz discípulos. Si eso redunda en un crecimiento
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numérico, Gloria de Dios, sí, y si a lo mejor no es como
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esperabas, no importa, pero pero si lo transformo en la en la
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meta, entonces ahí viene el problema y es como lo que tú
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decías. Los tipos definieron que esa era
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su, su, su misión y así así lo querían hacer.
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¿YY por ahí van, viste? Sí.
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Sí, YYY, creo que en cuanto en cuanto al crecimiento,
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especialmente en en en este tema de iglesia, yo creo que.
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Uno tiene que mirar de manera a ver cómo.
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¿Le digo cómo es? Generacional, porque yo creo que
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un crecimiento mal ejecutado, a ver quiero tener cuidado porque
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porque a lo mejor a lo mejor no. Me ha pedido perdón, no hay
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problema. Si un un crecimiento mal
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ejecutado puede causar más daño que no haber llegado.
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Se plantó la iglesia, se puso el líder, antes de tiempo hizo una
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macana y ya después ya ese ese barrio, esa región se quedó con
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mal sabor en la boca y vamos a tener que pasar muchos años
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hasta que hasta que podamos regresar ahí y continuar con el
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crecimiento en esa área, porque nosotros fuimos muy precipitados
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en en entrar. O o o por ejemplo haces una
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plantación. Bueno.
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Es una persona. La persona no es la persona
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adecuada. Ahora, como es nuestra
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plantación, tenemos que hacernos cargo.
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¿Alguien tiene que reemplazar a esa persona?
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Sí, entonces se va quitando fuerzas de el propósito inicial
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para ir a rescatar a este este intento de crecimiento que por
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indisciplina, por apresuro, por dinero fácil, por lo que tú
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quieras, sí, ahora no, no está yendo bien.
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¿Entonces ahora tenemos que ir a ser bomberos rescatando a este
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intento? Estoy buscando el libro y de
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donde lo leí, pero era era como en una frase así, el el el.
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La historia de la plantación de iglesia está llena de de
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cadáveres, de de chicos llenos de sueños, de ilusiones que que
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terminaron siendo usados muchas veces para alcanzar ese esa meta
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de crecimiento. YY no importa.
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Fue un número más este no hicieron las cosas bien, pero no
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importa. Vamos, YY creo que son las cosas
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que no se dicen. Pensando en eso estamos.
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Estamos, estamos haciendo el análisis de un libro por el
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libro. Estamos viendo a ver qué necios
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seríamos si si habiendo estudiado eso.
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En en organizaciones y uno ve YY empiezas a darte cuenta que los
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los mismos fases las ves en en iglesias locales, en en en
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ministerios para eclesiásticos y no aprendemos de eso.
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O sea, tenemos un libro como el de Rainer autopsia de una
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iglesia muerta durísimo y uno dice, Hey, esto lo lo he visto.
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¿YY quién te dice que nosotros no somos el que sigue?
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Ajá. Entonces sí, creo que YY en ese
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sentido soy. ¿Este es nuestro espacio seguro
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con con cientos de oyentes, no, pero es como a veces digo,
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señor, Me falta fe para el próximo paso, porque es como Ah,
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quiero ir tan lento que que que literalmente sienta que Dios nos
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está empujando, no? Y puede ser que son temores
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propios de de historias de terror.
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Y es como o K señor, Danos danos de tu sabiduría, de tu
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discernimiento para poder ver. Y oportunidades son redimibles,
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porque oportunidades van a haber siempre y nosotros podemos
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colocarle el título de oportunidad a cosas que ni
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siquiera lo son. Sí, pero si mantenemos muy
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anclado el hecho de como iglesia, hay algo que nunca
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podemos dejar de hacer. Y ahí me acordé la frase de
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Hendrix, una iglesia deja de ser iglesia cuando hace lo que
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cualquiera puede hacer. Y una iglesia sólo es iglesia
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cuando hace aquello que sólo la iglesia puede hacer y sólo la
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iglesia hace discípulos. Solo la Iglesia hace discípulos,
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y eso es algo por definición bíblica, no, no lo puede hacer
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otra otra estructura del mundo conocido, solo la Iglesia,
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porque esa es la razón de ser. Entonces, cuando uno tiene eso
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bien puesto, que el señor Bendiga, dirija y que el
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crecimiento se puede dar de acuerdo a las oportunidades que
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que él vaya. ¿Poniendo eso iba a ser la
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pregunta, si si el problema es la persecución indisciplinada
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del crecimiento, cómo se vería un crecimiento disciplinado?
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¿No sé, próximo episodio podemos, no?
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Creo que disciplinado tiene que ver quizás con tener personas
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adecuadas. Ajá.
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¿Pensando en la en las mismas, sí, cómo era la frase que usaba
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este indicadores? Claves sí, de tener personas que
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pueden acompañar, que que vaya de acuerdo a la esencia.
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Mira, esto nos va a permitir realmente crecer en hacer
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discípulos. Perfecto, creo que hay una
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cuestión de. De recurso económico.
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¿Pero autogenerado, a qué me refiero pensando en la iglesia?
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¿No, mira, tenemos el dinero de dónde viene?
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¿Lo manda una organización en Alaska y cuando la organización
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en Alaska lo deje de mandar? Sí, entonces creo que ahí es
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crecimiento disciplinado cuando el recurso surge de la misma
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iglesia. Y es quizás potenciado por una
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ayuda de afuera. Sería sería un sí recursos,
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digamos, atemporales o o independientes de cualquier
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factor externo. Si el factor externo potencia
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eso, buenísimo, sí, pero pero que no depende de la del del
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recurso externo, porque después se acabó, entonces ahora la
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Iglesia, pero la Iglesia se comprometió a esto y ya está en
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la Comunidad y es como entonces tenemos que mantener.
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¿Cómo vamos a cerrar? ¿La escuela tiene 50 niños y
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ahora? Sí, entonces creo que por ahí
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quizás puede ser. Yo yo me gusta lo que dijiste
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acerca de de de de personas claves.
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Yo creo que en ese sentido, la formación de liderazgo no
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debería ser una cosa donde formamos líderes para para tapar
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huecos. No formamos líderes porque las
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cualidades que necesitamos ser un líder son cualidades.
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¿De que que cualquier creyente debería de tener?
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Exacto. O buscar tener.
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O sea, cuando se habla acerca de ancianos y diáconos, las
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cualidades de un anciano, de un diácono deberían ser cualidades
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que cualquier persona debería de, de, de de poder expresar en
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su camino a parecerse más a Cristo.
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Entonces, si estamos acompañando personas en esa dirección, van a
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surgir aquellos que tienen esas cualidades de diácono de
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anciano. Entonces simplemente sería como
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que oye. ¿Te hemos estado formando?
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No porque hay un hay un hueco que llenar es porque nosotros
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estamos comprometidos contigo para para acompañarte en tu
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discipulado y dado que has ido tomando pasos, creo que eres
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apto para esta posición. Sí, creo que también.
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O sea, el tema de recursos importante, uno tiene que decir,
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vamos a gestionar las oportunidades a la luz.
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De lo que nosotros tenemos y podemos hacer.
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Exacto. Yo creo que una una mirada a
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largo plazo. 1111. Reconocimiento de lo que se
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pierde y lo que se gana. YY pensando en esa mirada a
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largo plazo. 111 proyección de esto demanda la presencia de esa
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persona equis, porque si no, es que mira.
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Lo hacemos porque tenemos justo la persona ajá indicada para y
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el día que la persona no esté. ¿Sí, entonces hicimos, qué sé
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yo? El gimnasio, conexión vertical,
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porque justo teníamos un un. Pastor, un.
57:42
Pastor o o no, o teníamos dentro de la iglesia un tipo que era
57:45
campeón, no se estatal, viste de de de de todo esto.
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Y se fue, pero por por trabajo se fue y ahora hay que mantener
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el gimnasio, pero somos todos gordos.
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¿O sea, no, no está la persona, entonces cuando cuando el
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proyecto está íntimamente vinculado al a una persona para
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que se mantenga, ahí es donde la lo lo indisciplinado puede, o
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sea entra, no? Es crecimiento que está, que
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está muy ligado al. ¿Cómo lo digo al al a la visión,
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sí, por ejemplo, a mí? Perdón y es otra 100 de
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personas. Sí, por ejemplo, este elon musk
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no es una persona que realmente diría es es un ejemplo a seguir,
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pero es muy interesante que él está en frente a.
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Un montón de compañías que parecen ser dispersas.
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Pero cuando tú empiezas a ver, ah, o sea porque tiene spacex,
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que es la de cohetes. Después tiene Tesla, que es la
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de la de autos. ¿Tiene Twitter?
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Ajá tiene. Perdón, ex, tiene una compañía
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que hace túneles. ¿Ajá tiene starlink, tiene qué
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más tiene? Bueno tiene un ah, tiene uno de
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AI. Ajá, sí.
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¿Ahora, cómo se conectan todos? Bueno, Space X es el trabajo más
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complicado. Que la las los hallazgos de ahí
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va a influenciar a los autos. Los autos se alimentan de la
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inteligencia artificial para poder hacer el auto manejo.
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Sí, Twitter es un montón de personas que están hablando que
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van a ser ser. O sea que que el la inteligencia
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artificial se va a alimentar de eso, de esa para poder sacar
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información. Después lo de lo de los túneles
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va a permitir mayor conexión. YE incrementar la demanda para
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los autos, etcétera, etcétera, etcétera.
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Entonces todo está conectado. Entonces uno desde afuera dice
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este, este anda haciendo cualquier cosa, porque sí, pero
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estoy seguro que hay hay un método a la locura.
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Entonces, a lo mejor una persona podría mirar desde afuera, decir
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este está creciendo de manera indisciplinada, pero si tú
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entiendes el vínculo con la visión.
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Con lo que tú ves o entiendes que Dios te ha llamado a ser y
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dices, esto parece ser un disparate, pero te puedo
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convencer de que sí. ¿Sí tiene que ver y estás
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poniendo personas adecuadas en en en los lugares correctos lo
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estás haciendo de manera, o sea, con una mirada a largo plazo?
1:00:08
Yo creo que sí. O sea, ese crecimiento, pues es
1:00:10
es el crecimiento que Dios bendice.
1:00:12
Si se tiene el porqué, claro adelante, pero si simplemente es
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un qué no va. Y creo que hay hay una última
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aplicación, creo que a la vida personal.
1:00:20
Porque creo que esto también aplica a la vida personal, no el
1:00:23
el hecho de la arrogancia del éxito, hey, lo logré y ahora la
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la persecución indisciplinada de crecimiento.
1:00:30
¿Creo que hay algo muy importante pensando en lo
1:00:33
personal, se dice en el mundo del del fútbol, cuando te vas a
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jugar así un un picadito, un partido y de qué juegas?
1:00:38
No, yo juego en cualquier posición, el tipo es malo, no
1:00:41
sabes jugar, eso es eso, es de ley, cuando sabes es lo que eres
1:00:44
ahora. ¿Qué tiene que ver eso con la
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vida personal de repente, como hay tantas oportunidades?
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Hoy a veces las personas se vuelven dispersas.
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Ahora hay genios. Estoy sentado delante de uno y
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no es falta. Es falsa duración, pero claro,
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hay hay personas que que que tienen por diversos motivos, oye
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la habilidad de hablar 2 idiomas perfectamente.
1:01:06
Pero eso no te hace ahora. ¿Ey Alex, tú traduces también
1:01:08
tienes que empezar una empresa de traducción y ahora tú tienes
1:01:11
que ser porque tú no solamente traduces, tú interpretas y ahora
1:01:14
tienes que viajar por el mundo siendo el mejor intérprete,
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traductor, no, la verdad fue la circunstancia de haber nacido en
1:01:21
un país, pero haber tenido padres, lo que tú decías no?
1:01:25
¿Y por qué se dio? No, porque la capacidad cerebral
1:01:28
no, la verdad, la circunstancia te permitió un manejo perfecto
1:01:31
de 2 idiomas. Que no siempre es tan porque
1:01:35
tienes esa capacidad como shutchar y estar en en los 2
1:01:37
mundos al mismo tiempo. Ahora eso significa que tienes
1:01:41
que necesariamente hacer el abrir una empresa de traducción
1:01:45
y dedicarte a la interpretación. Es como lo primero que te haría
1:01:49
amigo, me parece que te estás, estás teniendo una persecución,
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indisciplinada de éxito y a veces pasa en la vida personal.
1:01:55
Entonces quieren hacer de todo YY en ese querer hacer de todo
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nunca haces nada. Eres.
1:02:01
Poco efectivo, poco productivo. Te frustras y lo peor te creas
1:02:05
la idea de que estás siendo súper eficiente porque haces de
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todo claro, YY no es tan así. Sí, y creo que que también
1:02:12
aplica la vida personal. Sí, sí, sí, sí.
1:02:14
Y, o sea, incluye a eso el hecho de que uno mide también su
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efectividad. ¿Por cuán ocupado está eso?
1:02:22
¿No? No es necesariamente.
1:02:24
No es necesariamente correcto, entonces ahí es donde creo que
1:02:27
todos nosotros tenemos. Lecciones para aprender de esta
1:02:31
esta segunda fase. De todas maneras puedes buscar
1:02:34
triple W traducción, estará suk ahí estamos, vamos alrededor del
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mundo, pero bueno, nos vemos la próxima semana.
1:02:42
Tercera fase hablando de cómo estas cosas que identificó este
1:02:47
hombre nos pueden ayudar como iglesia local y a nivel personal
1:02:50
también. Muy bien, hasta luego.
1:02:52
Gracias. Gracias por acompañarnos en un
1:02:56
capítulo más de entre semana si quieres ser parte de este
1:02:59
proyecto y apoyar financieramente para generar más
1:03:02
recursos para tu crecimiento espiritual.
1:03:04
En la descripción del episodio Stelling para poder realizarlo,
1:03:08
recuerda que puedes seguirnos a través de
1:03:11
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