Latest / Zakendoen | BNR / Bedrijfsleverancier Wiltec is een klassiek familiebedrijf, maar toch ook weer niet

Transcript

Bedrijfsleverancier Wiltec is een klassiek familiebedrijf, maar toch ook weer niet · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: Zaken doen.
• 0:28
  Speaker 2: Thomas van Zijl.
• 0:29
  Speaker 3: Welkom bij BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht.
• 0:32
  Speaker 3: Zometeen hoor je meer over het mogelijke einde van het
• 0:34
  Speaker 3: dolfinarium in het bedrijvenpanel. Vanaf twaalf uur het laatste macro-economische
• 0:38
  Speaker 3: nieuws met Arno Boot. En Bart Segers komt langs, zo
• 0:40
  Speaker 3: rond half één. Hij is de directeur van bedrijfsleverancier Wiltec.
• 0:44
  Speaker 3: Over een bedrijf bestieren met twee directeuren. Maar nu eerst
• 0:47
  Speaker 3: naar economisch nieuws van vandaag. Nederlandse pensioenfondsen mogen zelf beslissen
• 0:51
  Speaker 3: of en hoeveel beheerd vermogen ze in Europees durfkapitaal steken.
• 0:55
  Speaker 3: Schrijft het FD vanochtend. Dat is goed nieuws,
• 1:06
  Speaker 4: vindt BNR's huiseconom Han Dion. We betalen belasting en de
• 1:09
  Speaker 4: politiek bepaalt wat daarmee gebeurt. Maar dat pensioengeld, dat is
• 1:13
  Speaker 4: toch echt van ons? Dat wordt wel beheerd door de pensioenfondsen.
• 1:17
  Speaker 4: Maar wat mij betreft moet de politiek zich niet gaan bemoeien...
• 1:19
  Speaker 4: met waar dat wel en niet in belegd zou moeten worden.
• 1:23
  Speaker 4: De stand van de
• 1:24
  Speaker 3: AEX staat vrijwel onveranderd op 1129 punten. Even na half
• 1:29
  Speaker 3: twaalf meer van onze Peursnerd. Het Dolfinarium gaat naar de
• 1:36
  Speaker 3: haaien door een aankomend fokverbod op dolfijnen. En Basic Fit
• 1:39
  Speaker 3: heeft de gouden medaille al te pakken in Europa. Maar
• 1:41
  Speaker 3: denkt nog een niveautje hoger te komen door in te
• 1:43
  Speaker 3: zetten op een franchiseformule. Dat en meer bespreek ik met
• 1:46
  Speaker 3: de leden van de bedrijven Bellom. Monique Ansink is hier
• 1:48
  Speaker 3: van Jumbo Spanband. En All Day Nuts, toezichthouder bij meerdere organisaties.
• 1:52
  Speaker 3: En Niels van Buren, eigenaar en CEO van Swink. Specialist
• 1:55
  Speaker 3: op het gebied van digitale toegankelijkheid. Tof en aardig naar
• 1:58
  Speaker 3: de haaien. Ja, je vond er wel wat van.
• 2:00
  Speaker 5: Ik zag hem niet aankomen
• 2:03
  Speaker 3: Helaas moeten we nog even wachten. Want eerst nog even
• 2:05
  Speaker 3: ons in het zweet werken via Basic Fit. Gaat meer
• 2:08
  Speaker 3: inzet op de franchiseformule om sneller te groeien. Moet het
• 2:11
  Speaker 3: fundament worden van die groeistrategie. Laat het bedrijf weten bij
• 2:14
  Speaker 3: de presentatie van de kwartaalcijfers. Basic Fit is al de
• 2:18
  Speaker 3: grootste fitnessketen in Europa. Hoopt de groei nog verder op
• 2:21
  Speaker 3: te pompen. Monique, ben jij onderdeel van dit succesverhaal? Ben
• 2:24
  Speaker 3: jij lid? Nee. Ergens anders?
• 2:27
  Speaker 6: Nee
• 2:28
  Speaker 3: Wat is er misgegaan
• 2:30
  Speaker 6: Nou ja, ik vind het wel best wel een tijdconsumerende activiteit.
• 2:35
  Speaker 6: Zo'n fitness. En dan denk ik, ja, dat soort dingen
• 2:37
  Speaker 6: kan je ook gewoon in het gewone leven doen. Maar
• 2:39
  Speaker 6: daar denk ik dan weer anders over dan half negen.
• 2:41
  Speaker 3: Want als we een beetje geluk hebben, dan zien we
• 2:43
  Speaker 3: jou in het park stretchen.
• 2:45
  Speaker 6: Nou, dat hoeft ook niet. Als je gewoon rustig loopt...
• 2:47
  Speaker 6: hoef je ook niet moeilijk te stretchen
• 2:49
  Speaker 3: Dan
• 2:49
  Speaker 6: heb je ook
• 2:49
  Speaker 3: geen blessures.
• 2:50
  Speaker 6: Gewoon rustig lopen is goed genoeg
• 2:53
  Speaker 3: Ik was wel toch een beetje... ik heb het ongetwijfeld
• 2:55
  Speaker 3: niet voor het eerst gezien... maar best onder de indruk.
• 2:56
  Speaker 3: Een omzet van dikke miljard. In totaal bijna 2250 clubs
• 3:00
  Speaker 3: in Europa. Als je de nieuwste Duitse aanwinsten erbij rekent.
• 3:05
  Speaker 3: Dik 6 miljoen leden. Ja,
• 3:07
  Speaker 7: waanzinnig
• 3:08
  Speaker 3: Ja
• 3:09
  Speaker 5: ik dacht... ik heb het natuurlijk ook wat meer verdiept
• 3:11
  Speaker 5: dan deze. Ik vind het nu... Maar toen ik digitale
• 3:14
  Speaker 5: dacht ik, ik wist dat het een groot bedrijf was,
• 3:17
  Speaker 5: maar dat is wel een serieus aantal. Een groot bedrijf
• 3:20
  Speaker 5: is ook een groep bedrijf?
• 3:23
  Speaker 3: Volgens mij doen ze het
• 3:24
  Speaker 5: redelijk goed, maar wat is de definitie van goed? Je weet,
• 3:27
  Speaker 5: als sociaal ondernemer kijk je niet alleen naar financieel, maar
• 3:30
  Speaker 5: ook naar maatschappelijke impact. Ik ben heel benieuwd wat hun
• 3:34
  Speaker 5: missie daadwerkelijk is. Gaat het dan om puur mensen gezond
• 3:37
  Speaker 5: te maken? Dat kun je natuurlijk op heel verschillende manieren doen.
• 3:40
  Speaker 5: Of is het om gewoon het zo grootst mogelijk en
• 3:42
  Speaker 5: meest winstgevende bedrijf te bouwen? Of is het een combinatie
• 3:45
  Speaker 5: van twee?
• 3:46
  Speaker 3: Als je mensen gezond weet te houden via de sportschool...
• 3:49
  Speaker 3: en daarmee ook de zorgkosten kunt drukken... dan kan dat
• 3:51
  Speaker 3: misschien hand in hand gaan. Maar daarvoor is dan wel
• 3:54
  Speaker 3: groei nodig. En het is steeds duurder, ook de financieringskosten
• 3:58
  Speaker 3: lopen op... om de hele tijd maar eigen clubs te kopen.
• 4:00
  Speaker 3: Dus zou je ook kunnen zeggen, we kiezen voor een franchise-model.
• 4:03
  Speaker 3: Is dat in deze fase van groei bijna onvermijdelijk? Als
• 4:06
  Speaker 3: je op deze voet verder wil
• 4:07
  Speaker 5: Ja, in hun situatie volgens mij wel. Want wat ik
• 4:11
  Speaker 5: gelezen en gezien heb... is dat ze inmiddels wel redelijk
• 4:13
  Speaker 5: zwaar gefinancierd zijn
• 4:15
  Speaker 5: Dus dan kom je op een gegeven punt... als je
• 4:17
  Speaker 5: toch bepaalde groeicijfers wil halen... dan moet je dat op
• 4:20
  Speaker 5: een minder...
• 4:21
  Speaker 6: Moet halen dan dus?
• 4:22
  Speaker 5: Ja, precies. Moet of wil. Dan kom je toch in
• 4:25
  Speaker 5: een scenario terecht... dat je minder kapitaalintensief wil groeien. Dan
• 4:30
  Speaker 5: is franchise een logische manier. Daar hebben ze inmiddels dus
• 4:34
  Speaker 5: ook wat ervaring mee. En kijk, voor franchisen is het,
• 4:38
  Speaker 5: ik heb me er ook wel eens in verdiept of
• 4:39
  Speaker 5: we dat zelf zouden willen doen, maar er is één
• 4:40
  Speaker 5: ding belangrijk, dat je de eerste vestiging kan repliceren en
• 4:44
  Speaker 5: dat je het heel gestructureerd kan doen. En dat hebben
• 4:46
  Speaker 5: zij natuurlijk al in de treuren bewezen. Als je duizenden
• 4:49
  Speaker 5: vestigingen hebt, dan weet je hoe het is om een
• 4:51
  Speaker 5: tweede exact dezelfde vestiging te maken. Er is geen risico? Nou,
• 4:56
  Speaker 5: ik denk dat het risico voor hun beperkt is. Het
• 4:59
  Speaker 5: is alleen wel heel anders om een franchise organisatie te runnen,
• 5:03
  Speaker 5: En met ondernemers... Ik weet nog niet hoe ondernemend het
• 5:07
  Speaker 5: in dit geval daadwerkelijk is... binnen de Basic Fit-formule. Maar
• 5:11
  Speaker 5: het is wel wezenlijk iets anders dan als je vestigingsmanagers aanstuurt.
• 5:14
  Speaker 3: Het idee is, groei kost geld. Dan zouden we de
• 5:16
  Speaker 3: clubs moeten overnemen. In dit geval zouden we kunnen zeggen,
• 5:19
  Speaker 3: we katten dat allemaal om. Dat wordt de Basic Fit
• 5:21
  Speaker 3: en daar betalen die ondernemers dan een fee voor
• 5:23
  Speaker 5: Fantastisch. Ja, natuurlijk. Maar je moet dus ook het rendement
• 5:26
  Speaker 5: delen uiteindelijk. En de vraag is, hoeveel rendement blijft er
• 5:29
  Speaker 5: over voor de franchise-nemer... Dus die getallen zijn natuurlijk nu
• 5:34
  Speaker 5: nog niet te zien. Maar als het dus inderdaad wat
• 5:37
  Speaker 5: jij ook zegt... puur gaat om groei, omzet, groei
• 5:40
  Speaker 5: even los van wistgevendheid
• 5:42
  Speaker 3: dan is dit natuurlijk een goede manier. Monique, proef ik
• 5:45
  Speaker 3: enige terughoudendheid, enige wijfeling of niet?
• 5:47
  Speaker 6: Nou ja, ik denk dat het op zich een goed
• 5:49
  Speaker 6: model is. Bijvoorbeeld bij McDonald's is ook natuurlijk franchise... en
• 5:52
  Speaker 6: dat werkt wel goed. Alleen je haalt er als organisatie
• 5:55
  Speaker 6: wel weer een hoop op je hals... Zie je ook
• 5:58
  Speaker 6: vaak bij franchiseorganisaties... dat er frictie komt tussen franchisenemer en
• 6:01
  Speaker 6: de franchisegever. Je moet ook hele strakke afspraken maken... dat
• 6:06
  Speaker 6: iedereen op dezelfde manier in het contract staat. En daar
• 6:09
  Speaker 6: zie je dus in de loop der jaren wel eens
• 6:11
  Speaker 6: frictie komen. Dat er dus toch een groep franchisenemers... samen
• 6:16
  Speaker 6: gaan weer tegen de franchisegever. Dus je haalt je ook
• 6:19
  Speaker 6: wel weer gedoe op de
• 6:20
  Speaker 3: hals. Of een ondernemer die dus verschillende festivals... en een
• 6:23
  Speaker 3: grote franchise-nemer wordt. Ja, precies.
• 6:26
  Speaker 6: Dus dan krijg je toch meer frictie. En dan is
• 6:28
  Speaker 6: de vraag, is dat handig? Daar moet je je dan
• 6:32
  Speaker 6: op voorbereiden... dat dat ook op je pad
• 6:35
  Speaker 3: gaat komen. Een van Niels' buren had er helemaal geen
• 6:37
  Speaker 3: trek in. Die heeft het overwogen blijkbaar, maar zag het
• 6:39
  Speaker 3: niet zitten. Om
• 6:40
  Speaker 5: franchise-nemer te
• 6:41
  Speaker 3: worden van deze frictie? Nee, dat was niet mijn ambitie.
• 6:44
  Speaker 3: We hebben er zelf
• 6:45
  Speaker 5: ook naar gekeken. Kijk, wij zijn natuurlijk een veel kleinere organisatie,
• 6:49
  Speaker 5: maar toen heb ik wel geleerd, je moet in eerste
• 6:51
  Speaker 5: instantie leren om jezelf één keer, en dat is de
• 6:54
  Speaker 5: moeilijkste stap om jezelf te kopiëren. Dus ik denk dat
• 6:56
  Speaker 5: het voor hun, ik snap heel goed dat zij die
• 6:59
  Speaker 5: richting opgaan en ik denk dat het puur financieel gedreven is,
• 7:03
  Speaker 5: want je deelt het rendement uiteindelijk natuurlijk ook. 2250
• 7:09
  Speaker 3: vestigingen van Swink. Dat zou wel fantastisch zijn.
• 7:13
  Speaker 5: Ik denk dat onze markt toch te klein is om
• 7:15
  Speaker 5: dat te gaan doen. Er zijn heel veel sportende mensen.
• 7:17
  Speaker 5: Maar de organisaties die behoefte hebben aan onze dienstverlening... op
• 7:20
  Speaker 5: digitale toegankelijkheid, dat zijn er gelukkig wat minder.
• 7:23
  Speaker 3: Maar als je wil groeien en je bent, zoals je
• 7:24
  Speaker 3: zelf al uitdrukt, zwaar gefinancierd. Je wil mee in deze race.
• 7:28
  Speaker 3: Want het blijkt ook dat de penetratie binnen Europa van
• 7:31
  Speaker 3: al die sportscholen... dat ligt nog ver achter op de
• 7:32
  Speaker 3: Verenigde Staten. Dus er ligt nog terreinbraak. Dan moet je
• 7:35
  Speaker 3: het toch uit de lengte of de breedte halen. Ik
• 7:37
  Speaker 3: snap het ook heel
• 7:38
  Speaker 6: goed. Ik zat nog wel aan te denken. Ik weet
• 7:40
  Speaker 6: niet hoe dat bij Basic Fit is. Of je ook
• 7:41
  Speaker 6: bij de verschillende vestigingen kan sporten. Daar heb ik dus
• 7:44
  Speaker 6: geen ervaring mee. Maar dan lijkt me dat lastig. Want
• 7:46
  Speaker 6: dan komt er dus een...
• 7:47
  Speaker 8: Iemand
• 7:48
  Speaker 6: die lid is bij één vestiging, die gaat bij een
• 7:49
  Speaker 6: andere vestiging sporten. Dan moet je dat weer onderling afrekenen.
• 7:52
  Speaker 6: Dus ik zag allerlei beren op de weg. Dat wordt
• 7:55
  Speaker 6: ook lastig dan natuurlijk
• 7:57
  Speaker 3: Maar bij McDonald's ben je ook niet per se getrouwd
• 7:59
  Speaker 3: met die ene McDonald's. Nee, maar
• 8:00
  Speaker 6: je hebt geen abonnement. Je rekent gelijk af. Een McDonald's
• 8:04
  Speaker 3: abonnement. Ja
• 8:05
  Speaker 6: dat zou nog
• 8:06
  Speaker 3: erger zijn. We komen er wel
• 8:09
  Speaker 6: jongens. Ja, we komen
• 8:11
  Speaker 3: er wel. Dat zag
• 8:11
  Speaker 6: ik ook nog. Ik denk, hoe gaat dat dan? Maar
• 8:13
  Speaker 6: ik weet niet, misschien doen ze dat bij Basic Fit
• 8:15
  Speaker 6: niet op die manier. Dat je overal kan supporten
• 8:17
  Speaker 5: Je bent lid bij een vestiging, denk ik uiteindelijk. Maar
• 8:22
  Speaker 5: dat is ook een aanname. Ik weet het ook niet zeker.
• 8:24
  Speaker 5: Jij zegt dat nu. Maar goed, ze gaan dit natuurlijk doen.
• 8:27
  Speaker 5: Ze gaan het waarschijnlijk heel succesvol doen... Maar ik vraag
• 8:30
  Speaker 5: mezelf wel af vanuit ondernemersperspectief. Hoeveel ondernemer ben je? Ik
• 8:37
  Speaker 5: heb er van tevoren een beetje over na zitten, denk ik.
• 8:39
  Speaker 5: Jij misschien ook. Maar wat valt er te ondernemen? Behalve
• 8:44
  Speaker 5: zorgen dat je genoeg leden binnenhaalt. Dan moet je nu
• 8:47
  Speaker 5: weer aan de bak, want het is december. En in
• 8:49
  Speaker 5: januari heeft iedereen goede voornemens. En dan moet je alle
• 8:53
  Speaker 5: leden hebben natuurlijk. Maar er is ook bijna nooit iemand
• 8:57
  Speaker 5: in een vestiging van Basic Fit. Je kan volgens mij
• 9:00
  Speaker 5: 24 uur per dag open. Dus wat doe je? Je
• 9:03
  Speaker 5: zal niet veel personeel hebben, vermoed ik
• 9:05
  Speaker 3: Ik heb het even voor jullie opgezocht. Er zijn verschillende
• 9:06
  Speaker 3: soorten lidmaatschap. En hoe duurder het lidmaatschap, hoe meer keuze
• 9:10
  Speaker 3: je hebt... om overal te sporten en zelfs mensen mee
• 9:13
  Speaker 3: te nemen.
• 9:14
  Speaker 6: Ja, maar dat is dus lastig met afrekenen dan als
• 9:16
  Speaker 6: je een vestiging hebt. Dus dat leek mij ingewikkeld. Dus ja,
• 9:19
  Speaker 6: hebben ze daar ook al over nagedacht. Maar goed, er
• 9:20
  Speaker 6: zullen wel een heel goed team op zitten die dat
• 9:23
  Speaker 6: goed overweegt.
• 9:24
  Speaker 5: Maar wat voor ondernemers krijg je dan uiteindelijk die dit
• 9:26
  Speaker 5: gaan doen? En ten opzichte van een vestigingsmanager?
• 9:30
  Speaker 6: Ja, kijk, wat ik ook denk, van die 6 miljoen leden...
• 9:32
  Speaker 6: daar komt denk ik 3 miljoen alleen in januari in...
• 9:35
  Speaker 6: en dan haakt iedereen weer af. Dus je wil
• 9:37
  Speaker 5: ze natuurlijk
• 9:38
  Speaker 5: Ja,
• 9:38
  Speaker 6: weet ik, maar als je een eigen vestiging hebt... wil
• 9:40
  Speaker 6: je natuurlijk dat ze koffietje komen drinken... en dan lekker
• 9:42
  Speaker 6: nog een
• 9:43
  Speaker 5: shakeje. Nee, maar
• 9:45
  Speaker 6: ik bedoel, dat zou je als eigen ondernemer
• 9:47
  Speaker 5: er aan toevoegen... om
• 9:48
  Speaker 6: extra marge
• 9:49
  Speaker 5: te
• 9:49
  Speaker 6: maken en extra omzet. Nou
• 9:52
  Speaker 3: ja, we
• 9:53
  Speaker 6: zijn er nog niet
• 9:54
  Speaker 3: En dat geldt ook voor EU Inc. Gaan we het
• 9:56
  Speaker 3: er nu over hebben. Een nieuwe Europese rechtsvorm die het
• 10:14
  Speaker 3: makkelijker moet maken... voor start-ups en het MKB om Europese
• 10:17
  Speaker 3: grenzen over te steken. Maar de linker- en de rechterkant
• 10:20
  Speaker 3: van het parlement... hebben het niet eens over onder andere
• 10:22
  Speaker 3: medezeggenschap van het personeel. En laat ik beginnen bij het
• 10:25
  Speaker 3: panelit dat en ondernemer is... en de voor Pro-Europa-partij Volt
• 10:29
  Speaker 3: op de lijst door het Europese parlement heeft gestaan. Monique,
• 10:32
  Speaker 3: stel je was wel verkozen. Hoe had jij het aangepakt?
• 10:35
  Speaker 6: Nou, niet op deze manier in ieder geval. Maar dat
• 10:37
  Speaker 6: antwoord had je denk ik wel verwacht. Kijk, ten eerste,
• 10:40
  Speaker 6: ik ben echt super voor deze ondernemingsvorm. Want daar heb
• 10:43
  Speaker 6: ik ook best heel veel input aan geleverd. Heel vaak
• 10:46
  Speaker 6: heb ik het gevoel als ik bij de politiek input aanlever...
• 10:48
  Speaker 6: dat het in een zwart gat belandt. Maar dit is
• 10:51
  Speaker 6: wel opgepakt. En dat is al best heel lang geleden.
• 10:53
  Speaker 6: Want dat duurt allemaal heel lang. Ik denk al zes,
• 10:54
  Speaker 6: zeven jaar geleden, nog voor corona. Maar wat gaat er
• 10:58
  Speaker 6: nu een beetje mis? Twee dingen. Het eerste is... Ze
• 11:01
  Speaker 6: focussen zich nu heel erg op start-ups. Dus je kan
• 11:03
  Speaker 6: dan straks heel snel een Europees bedrijf opstarten
• 11:07
  Speaker 3: 48 uur, dat was de
• 11:07
  Speaker 6: belofte. Maar we hebben ook juist nodig dat we als Europa...
• 11:11
  Speaker 6: onze start-ups laten doorgroeien naar scale-ups. Want daar lopen we
• 11:15
  Speaker 6: echt nog achter bij andere continenten. Dus dat was niet
• 11:20
  Speaker 6: de bedoeling dat het alleen voor start-ups zou zijn. Het
• 11:22
  Speaker 6: zou ook voor scale-ups zijn. Dan het tweede punt is,
• 11:25
  Speaker 6: wat zo jammer is... voordat je dus deze ondernemingsvorm Europees maakt...
• 11:29
  Speaker 6: moet je zorgen dat die Europese markt geharmoniseerd is. Dus
• 11:32
  Speaker 6: dat alle regels voor iedereen overal gelden. En niet dat
• 11:36
  Speaker 6: de individuele landen weer koppen op de Europese regelgeving
• 11:40
  Speaker 3: Maar daar gaat nu het gesteggel over.
• 11:41
  Speaker 6: Daar gaat nu het gesteggel over. Dus ze beginnen met
• 11:44
  Speaker 6: iets terwijl iets aan de voorkant nog niet is georganiseerd.
• 11:47
  Speaker 6: Want wat heb ik aan een Europees bedrijf als ik
• 11:50
  Speaker 6: dan alsnog langs alle loketten moet in elk Europees land?
• 11:53
  Speaker 6: Dus dat vind ik zo jammer dat de landen niet
• 11:55
  Speaker 6: over hun schaduw heen kunnen
• 11:56
  Speaker 3: stappen. Had je dit kunnen voorzien? Want het gaat over
• 11:58
  Speaker 3: zaken waarvan je weet medezeggenschap is in ieder land anders geregeld. Belastingen,
• 12:02
  Speaker 3: een ander punt van discussie, dat is überhaupt geen Europese kwestie.
• 12:06
  Speaker 3: Zeggen de nationale lidstaten en volgens mij staan ze daarmee
• 12:08
  Speaker 3: in hun recht.
• 12:08
  Speaker 6: Nee, dat klopt ook. Dat is ook zo. Maar dat
• 12:10
  Speaker 6: geeft ook niet. Je kan ook afrekenen waar je op
• 12:12
  Speaker 6: dat moment dan ook gevestigd bent. Maar als burger met
• 12:15
  Speaker 6: een Europees bedrijf... daar kan je heel makkelijk afspraken over maken.
• 12:18
  Speaker 6: Dus daar hebben wij al aan de voorkant
• 12:20
  Speaker 3: over gehad. Maar het gaat ook over aandelenopties... en op
• 12:22
  Speaker 3: welk moment je dan de fiscus tegenkomt.
• 12:25
  Speaker 6: Ja, daarvan hebben we toen al aan het begin gezegd.
• 12:28
  Speaker 6: Het gaat om waar de persoon dan woont. En je
• 12:30
  Speaker 6: rekent af in het land waar je woont. En dat
• 12:33
  Speaker 6: was gewoon goed te organiseren. Alleen moet je natuurlijk wel
• 12:35
  Speaker 6: die regels op elkaar afstemmen. Dus het was belangrijk dat
• 12:39
  Speaker 6: van tevoren... die harmonisatie van die regelgeving georganiseerd werd. En
• 12:43
  Speaker 6: daarna kan je heel makkelijk zo'n Europees bedrijf... En nu
• 12:47
  Speaker 6: gaat het verkeerd om. En daardoor loop je hier tegenaan.
• 12:50
  Speaker 6: Dus dat hebben we van tevoren allemaal ingeschat.
• 12:53
  Speaker 5: Niels? Ik weet niet zo goed, en ik heb niet
• 12:55
  Speaker 5: zoveel ervaring met hoe dat in de Europese politiek werkt.
• 12:58
  Speaker 5: Maar dan
• 12:58
  Speaker 3: ben je zo blij dat je niet met een franchise... Nee, precies.
• 13:01
  Speaker 5: Maar dan had ik wel deze EU in kunnen gebruiken, hopelijk.
• 13:04
  Speaker 5: Maar kan dit niet gebruikt worden als vehikel... om juist
• 13:07
  Speaker 5: die harmonisatie uiteindelijk dan voor elkaar te krijgen? Ja. Dus
• 13:12
  Speaker 5: ik snap dat het beter is als je van tevoren
• 13:14
  Speaker 5: die harmonisatie hebt. Maar nu heb je dan toch die
• 13:16
  Speaker 5: lange discussie. En kan dit niet alsnog tot harmonisatie leiden dan?
• 13:20
  Speaker 6: Misschien wel, maar je zal wel zien dat nu eerst
• 13:22
  Speaker 6: dit soort dingen... geharmoniseerd moeten worden
• 13:24
  Speaker 5: voordat
• 13:25
  Speaker 6: dit dan georganiseerd kan worden. En daar zou ik dus
• 13:28
  Speaker 6: ook vanuit Nederland bovenop zitten. En ik zou ook heel
• 13:31
  Speaker 6: graag willen dat onze Nederlandse politiek... nu in Brussel zit
• 13:35
  Speaker 6: en niet over de hele wereld gaat zwerven
• 13:37
  Speaker 3: Maar de kritiek die nu bijvoorbeeld... vooral vanuit de linkerkant
• 13:40
  Speaker 3: van het parlement te horen is... namelijk dit is ook
• 13:43
  Speaker 3: een aanval op werknemersrechten. Die is al een poosje. Vakbonden
• 13:45
  Speaker 3: zijn al... langere tijd kritisch op EU Inc. Want die zeggen,
• 13:49
  Speaker 3: in Nederland is medezeggenschap... zeker vanuit een bepaald perspectief... en
• 13:53
  Speaker 3: als een bedrijf een bepaalde omvang bereikt... een vanzelfsprekendheid. In
• 13:57
  Speaker 3: Duitsland is dat goed geregeld en in andere landen niet
• 14:00
  Speaker 3: Dus zo nieuw is het toch niet dat het hier
• 14:01
  Speaker 3: dan op clasht?
• 14:03
  Speaker 6: Nee, inderdaad, maar dat zeg ik ook. Daar hadden ze
• 14:05
  Speaker 6: dus van tevoren, voordat je dit in de benen zet...
• 14:08
  Speaker 6: hadden ze van tevoren met elkaar een afspraak moeten maken.
• 14:11
  Speaker 6: Dit weten we, dat dit gaat clashen. Dus gaan we
• 14:13
  Speaker 6: daar een andere regelgeving voor verzinnen. Hoe we dat organiseren
• 14:17
  Speaker 6: en nu laatst erop aankomen.
• 14:18
  Speaker 3: Hoe zou je het dan organiseren? Want het nieuwste voorstel
• 14:22
  Speaker 3: vanuit links is nu... we volgen de regels van het
• 14:24
  Speaker 3: land waar de medewerkers zitten... en bij internationale bedrijven kiezen
• 14:27
  Speaker 3: we zekerheidshalve dan maar... voor de strengste normen die we
• 14:31
  Speaker 3: kunnen opleggen. Is dat de manier waarop het zou moeten?
• 14:33
  Speaker 6: Ja, ik denk dat dat wel de goede manier is.
• 14:35
  Speaker 6: Alleen ga om tafel en stap even over je eigen
• 14:39
  Speaker 6: schaduw heen... om tot één compromis te komen. En dat
• 14:43
  Speaker 6: is nu zo belangrijk dat we in Europa... we zijn
• 14:45
  Speaker 6: zo'n grote interne markt. En we moeten nu opstaan als
• 14:48
  Speaker 6: interne markt tegenover China en Amerika. Dus iedereen moet even
• 14:52
  Speaker 6: water bij de wijn doen om hier toe te komen.
• 14:54
  Speaker 6: Want anders zijn we over vijf jaar hier nog over
• 14:56
  Speaker 6: aan het discussiëren. En dan schiet het gewoon niet op.
• 14:59
  Speaker 6: En dan schiet het zodoel voorbij. Want wat zou ik
• 15:01
  Speaker 6: dan doen als bedrijf? Ik denk, nou weet je wat,
• 15:03
  Speaker 6: ik ga helemaal uit Europa weg. Dus dan...
• 15:06
  Speaker 3: Als de EU niet goed tot slot verwacht wordt? Nee,
• 15:08
  Speaker 3: maar dit is even... Ja, nee, het is een grote uitspraak.
• 15:11
  Speaker 3: Maar dat is wel zo
• 15:12
  Speaker 6: Je bent wakker, gelukkig. Dat is wel het geval. Als
• 15:15
  Speaker 6: we dus niet doorpakken op Europees niveau nu... om de
• 15:19
  Speaker 6: Europese ondernemers beter te maken, onze eigen interne markt... dan
• 15:22
  Speaker 6: zal je zien dat heel veel bedrijven zich gaan verhuizen
• 15:26
  Speaker 6: naar andere markten.
• 15:27
  Speaker 5: Niels, hoe doorbreek je deze inpassen? Nou ja, ik denk
• 15:30
  Speaker 5: uiteindelijk is het toch... de druk moet zo hoog zijn
• 15:32
  Speaker 5: dat iedereen op een gegeven moment denkt... we moeten hier
• 15:34
  Speaker 5: gezamenlijk een oplossing voor vinden. Want als ik naar jou luister,
• 15:37
  Speaker 5: dan ben ik het een beetje eens... maar dit geldt
• 15:39
  Speaker 5: natuurlijk voor heel veel Europese onderwerpen... waar het moeilijk is
• 15:42
  Speaker 5: om tot consensus te komen... vanuit een groter gedachtegoed. En
• 15:46
  Speaker 5: je ziet wanneer lukt dat... als de druk heel groot
• 15:48
  Speaker 5: is
• 15:50
  Speaker 5: Als het financiële crisis, coronacrisis... dan lukt het ineens. Met
• 15:53
  Speaker 5: Oekraïne dan lukt het ineens... om wel eensgezind te zijn.
• 15:56
  Speaker 5: En schijnbaar is die pijn hier... Nog niet groot genoeg.
• 15:59
  Speaker 5: Ik vind het ook super frustrerend als je daar kijkt.
• 16:02
  Speaker 5: Waarom lukt dat niet
• 16:04
  Speaker 3: Het wordt steeds een beetje iets van afgemorreld. Want we
• 16:06
  Speaker 3: hebben het nu over die werknemersrechten. Dat is natuurlijk een
• 16:08
  Speaker 3: belangrijke kwestie. Belastingen is een ingewikkeld thema blijkbaar. En er
• 16:12
  Speaker 3: zou dan ook, daar had jij het volgens mij in
• 16:13
  Speaker 3: eerste instantie al over... een soort centraal bedrijvenregister komen. Voor
• 16:17
  Speaker 3: heel Europa. En dat is inmiddels afgezwakt tot een toegangsportaal...
• 16:20
  Speaker 3: dat moet aansluiten op nationale registers. Dus als EU Inc.
• 16:24
  Speaker 3: er al komt, dan toch enigszins gehavend.
• 16:26
  Speaker 6: Nee, zeker. Maar dat zie je natuurlijk in een democratie
• 16:28
  Speaker 6: met heel veel voorstellen. Daar wordt van afgeknabbeld om tot
• 16:32
  Speaker 6: een compromis te komen. En dat vind ik op zich prima.
• 16:35
  Speaker 6: Maar het wordt nu gewoon kapot geanalyseerd. En uiteindelijk gaan
• 16:39
  Speaker 6: ze er zo lang over doen dat het momentum weg is.
• 16:42
  Speaker 6: En als het wel doorkomt, zou ik het echt zo
• 16:44
  Speaker 6: leuk vinden... om de eerste te zijn die
• 16:46
  Speaker 8: een
• 16:46
  Speaker 6: Europees bedrijf kan oprichten. En daar zou ik ook helemaal
• 16:51
  Speaker 6: voor gaan staan. Dus ja, ik ga er wel voor.
• 16:53
  Speaker 6: Dus
• 16:54
  Speaker 5: je hebt de lijntjes nog open daar. Je zegt van,
• 16:55
  Speaker 5: als het raad live is, dan ben ik nummer één.
• 16:57
  Speaker 6: Zeker, maar ik vind dat de Nederlandse politiek... gewoon hier
• 17:00
  Speaker 6: ook veel te weinig mee bemoeit. Onze minister van Buitenlandse Handel...
• 17:04
  Speaker 6: die moet gewoon de hele tijd nu in Brussel zitten...
• 17:06
  Speaker 6: om dit voor elkaar te krijgen met zijn collega's.
• 17:08
  Speaker 3: Ik ken jouw ambitie. Jij bent de volgende, toch
• 17:09
  Speaker 6: Ja.
• 17:13
  Speaker 3: Niels, laatste bezoek aan het Dolfinarium. Wanneer was dat?
• 17:16
  Speaker 5: Ik heb geprobeerd terug te halen, maar je moet als
• 17:18
  Speaker 5: kind geweest zijn. Wie weet was ik vijf of zo,
• 17:20
  Speaker 5: denk
• 17:21
  Speaker 3: ik. Kun jij dat nog zeggen? Ik was ooit in
• 17:23
  Speaker 3: het Dolfinarium. Silvio Ergens, de staatssecretaris van Landbouw... werkt aan
• 17:27
  Speaker 3: een fokverbod voor dolfijnen, liet hij van de week weten...
• 17:30
  Speaker 3: in een brief aan de Tweede Kamer. En daarmee komt
• 17:32
  Speaker 3: er wellicht toch een einde aan het Dolfinarium in Harderwijk.
• 17:34
  Speaker 3: En ondertussen richt de dierenbescherming de pijlen alvast... op olifanten,
• 17:37
  Speaker 3: leeuwen en tijgers... Er zijn ook mensen die zeggen, die
• 17:40
  Speaker 3: dolfijnen hebben gewoond om best oud te worden. Een fokverbod,
• 17:45
  Speaker 3: dat betekent dat ze gescheiden moeten leven, dat ze de
• 17:48
  Speaker 3: rest van hun leven aan de anticonceptie moeten, dat ze
• 17:50
  Speaker 3: misschien toch ook onnatuurlijk gedrag gaan vertonen. Dat is precies
• 17:52
  Speaker 3: wat de staatssecretaris zo verwerpelijk vindt. Hoe moet dit verder
• 17:57
  Speaker 3: en moet er überhaupt dat fokverbod komen?
• 18:00
  Speaker 5: Ja, weet je, uiteindelijk de tijdgeest is veranderd. En ik denk,
• 18:04
  Speaker 5: dit wordt uiteindelijk natuurlijk veel breder getrokken... wat je zelf
• 18:07
  Speaker 5: al zegt, naar dierentuinen. Maar als je het even puur
• 18:08
  Speaker 5: over het dolfinarium hebt... daar is dus nu dit besluit
• 18:11
  Speaker 5: over genomen. En als je dan verder leest, dan denk je...
• 18:13
  Speaker 5: oh ja, dat heeft dus inderdaad consequenties voor hoe ze
• 18:15
  Speaker 5: nu leven. Dus als je redeneert vanuit het dier, ja,
• 18:18
  Speaker 5: wat doe je dan? En je wil ze ook samen
• 18:20
  Speaker 5: laten leven. Maar ik denk, de primaire intentie is volgens
• 18:24
  Speaker 5: mij ook van dit besluit... we willen niet meer dat
• 18:26
  Speaker 5: intelligente dieren gaat nu over... maar ik denk dat het
• 18:28
  Speaker 5: voor alle dieren zou moeten gelden... dieren in een onnatuurlijke
• 18:32
  Speaker 5: situatie hebben... puur voor vertier. En dan kun je nog zeggen...
• 18:37
  Speaker 5: wetenschappelijke doeleinden... educatie Maar het primaire doel is... en dan
• 18:43
  Speaker 5: wil je dat afbouwen... en dan zeggen ze... afbouw sterfhuiskonstructies
• 18:48
  Speaker 5: heeft allemaal consequenties... maar ik denk dat we ook eerlijk
• 18:50
  Speaker 5: moeten zijn... Het heeft ook allerlei consequenties gehad... dat we
• 18:53
  Speaker 5: altijd dieren opgesloten hebben gehouden. En dit hoort er dan
• 18:57
  Speaker 5: ook bij. Dus daar moet je realistisch in zijn. Deze
• 19:02
  Speaker 5: discussie gaat zich uitbreiden.
• 19:04
  Speaker 3: Maar stel dat je hier nog 30, 40 jaar aan
• 19:05
  Speaker 3: vast zit... Zo oud
• 19:07
  Speaker 5: worden ze niet, heb ik gelezen. Hoe oud worden ze wel?
• 19:11
  Speaker 5: Ik dacht dat het tussen de 15 en 20 jaar
• 19:12
  Speaker 3: was. Er is nu discussie over hoe die dolfijnen leven...
• 19:18
  Speaker 3: en in de verblijven waarin ze dat moeten doen. Die
• 19:20
  Speaker 3: verblijven stammen uit ver in de vorige eeuw. Als je
• 19:24
  Speaker 3: het voor deze generatie toch nog goed wil regelen... dan
• 19:27
  Speaker 3: hoort daar een miljoeneninvestering bij. Maar er is natuurlijk niemand
• 19:29
  Speaker 3: die de portemonnee trekt in de wetenschap... dat het dolfinarium
• 19:32
  Speaker 3: zijn uiterste houdbaarheidsnatum nadert. Dus hoe moet het dan verder
• 19:35
  Speaker 3: met deze generatie dolfijnen? Monique
• 19:37
  Speaker 6: Ja, nou ja, ik kijk inderdaad terug naar het begin.
• 19:41
  Speaker 6: Met voortschijnend inzicht kan dit niet meer. Dus daar moeten
• 19:43
  Speaker 6: we gewoon met elkaar overeen zijn. En dan oplossen. Ik
• 19:46
  Speaker 6: zou internationaal even kijken. Zijn er misschien andere landen die
• 19:49
  Speaker 6: met hetzelfde probleem kampen? En dan kan je misschien een Europese...
• 19:52
  Speaker 6: Een
• 19:53
  Speaker 3: groot premium resort voor de laatste dolfijn in Europa. Een
• 19:55
  Speaker 3: resort voor de laatste
• 19:56
  Speaker 6: dolfijn in Europa organiseren. Daar zou ik naar kijken. Want
• 20:00
  Speaker 6: waarom weer allemaal alleen en zelf doen? En een tweede, ja,
• 20:03
  Speaker 6: anticonceptie is toch niet zo heel erg moeilijk. Dus dat fokken,
• 20:07
  Speaker 6: dat
• 20:08
  Speaker 5: lijkt mij
• 20:10
  Speaker 6: geen thema. En dat kunnen we bij mensen ook. Dus
• 20:13
  Speaker 6: dat zal bij een dolfijn ook heel makkelijk kunnen. Ja,
• 20:16
  Speaker 6: en dan is het wel misschien de offering van deze dieren.
• 20:19
  Speaker 6: Die hebben toch al heel lang in deze ellende geleefd.
• 20:21
  Speaker 6: Dan stopt dit. Het
• 20:23
  Speaker 3: is daar gevoerd over hoe ellendig dat leven was. Want
• 20:26
  Speaker 3: de staatssecretaris heeft ook bezwaar gemaakt... tegen de kunstjes die
• 20:29
  Speaker 3: ze moesten doen, de presentaties die ze moesten geven. En
• 20:32
  Speaker 3: het dolfinarium is nog deze maand in het gelijk gesteld...
• 20:34
  Speaker 3: door de rechter voor bedrijfsleven. Dat dat niet per se
• 20:36
  Speaker 3: tot onnatuurlijk gedrag heeft geleid.
• 20:39
  Speaker 6: Dus hoe
• 20:39
  Speaker 3: erg
• 20:39
  Speaker 6: was het nu? Nou ja, we weten dat het erg
• 20:42
  Speaker 6: is en dit kan niet. Ik bedoel, een hamster in
• 20:44
  Speaker 6: een kooi vind ik ook erg. Maar goed, ik ben
• 20:46
  Speaker 6: voor de dieren
• 20:46
  Speaker 3: dus... De rechter oordeelt dus anders dan wat de staatssecretaris...
• 20:49
  Speaker 3: het dolfinarium te last heeft gelegd.
• 20:51
  Speaker 6: Ja, maar soms kan het ook weer in het juridisch kader...
• 20:53
  Speaker 6: niet goed getoetst worden. Dus dat is dan ook vaak
• 20:55
  Speaker 6: een reden dat de rechter zegt... ik kan hier niks mee,
• 20:57
  Speaker 6: want ik kan me ook voorstellen... dat dat nooit echt
• 20:59
  Speaker 6: op die manier voor
• 21:00
  Speaker 5: is gekomen. Het is in ieder geval niet genoeg onderbouwd. Nee,
• 21:02
  Speaker 5: niet genoeg onderbouwd. Maar laten we nog even vanuit het
• 21:04
  Speaker 5: perspectief van bedrijf bekijken. Het is eigenlijk veel interessanter hier,
• 21:07
  Speaker 5: denk ik ook... Ik ben zeker voor het dieren. Maar
• 21:09
  Speaker 5: dit is gewoon een commercieel bedrijf. Wat Europees actief is.
• 21:13
  Speaker 5: Die dus een vestiging heeft hier. Waar inderdaad zwaar geïnvesteerd
• 21:16
  Speaker 5: moet worden. Dus nu niet zo interessant meer voor ze.
• 21:18
  Speaker 5: Maar wat is hun perspectief? Even los van dat ze
• 21:20
  Speaker 5: het niet eens zijn met het besluit. Maar als jij
• 21:24
  Speaker 5: een goed bestuur hebt. Dan heb je strategisch al nagedacht. Oké,
• 21:27
  Speaker 5: mensen vinden het steeds minder interessant. Of vinden er wat
• 21:31
  Speaker 5: van als we naar dieren kijken. Als ze trucjes moeten doen.
• 21:34
  Speaker 5: Dan heb je toch nagedacht over scenario's. hoe gaan we
• 21:39
  Speaker 5: ons businessmodel veranderen naar de toekomst toe. Dus ik mis
• 21:43
  Speaker 5: heel erg ook hun inbreng in dit geheel. Als
• 21:47
  Speaker 3: je drijft op dolfijnen en er is een fokverbod.
• 21:51
  Speaker 6: Nee, maar ik bedoel, het zal toch wel... Niels,
• 21:52
  Speaker 3: wat ga
• 21:52
  Speaker 6: je dan
• 21:53
  Speaker 3: doen?
• 21:53
  Speaker 6: Het zal wel in uw risicoanalyse hebben moeten staan. Dit
• 21:56
  Speaker 6: is een risico voor de toekomstbestendigheid van ons bedrijf
• 21:59
  Speaker 6: Dus wat gaan we doen?
• 22:00
  Speaker 5: Ik
• 22:00
  Speaker 6: verwacht dat ook.
• 22:02
  Speaker 5: Dat is toch alleen maar goed bestuur. Jij zegt dat,
• 22:05
  Speaker 5: maar er zijn toch heel veel dingen... die de afgelopen
• 22:07
  Speaker 5: decennia gebeurd zijn... waar bedrijven ineens geconfronteerd worden met iets.
• 22:10
  Speaker 5: Maar dit had je kunnen zien aankomen. Ja, vind ik ook.
• 22:13
  Speaker 5: En je reactie is dus, we gaan een juridisch gevecht aan...
• 22:18
  Speaker 5: Om het te rekken. Dus voor mij komt het over.
• 22:20
  Speaker 5: Het is puur winstgedreven. We moeten hier het maximale uit.
• 22:24
  Speaker 5: We investeren ook niet. Ze zijn ook een van hun
• 22:27
  Speaker 5: accreditaties kwijtgeraakt. Omdat ze dus niet meer aan alle voorzieningen
• 22:31
  Speaker 5: kunnen voldoen. Maar ik zou heel graag van hun willen weten.
• 22:34
  Speaker 5: Wat is nu jullie plan op lange termijn? Even los
• 22:36
  Speaker 5: van dat je iets met de dieren zelf moet doen.
• 22:39
  Speaker 5: Maar commercieel gezien. Het
• 22:40
  Speaker 3: einde van dit panel overvalt me elke keer weer. Het
• 22:43
  Speaker 3: valt ook niet weg te rekken. Het is toch zo.
• 22:45
  Speaker 3: Monique Ansink van en de organisaties. En de eerste die
• 22:51
  Speaker 3: zich inschrijft als E-Wink er echt komt. Niels van Buren,
• 22:54
  Speaker 3: eigenaar van Swink. Nog één vestiging. Misschien wordt het er meer.
• 22:58
  Speaker 3: Franchise of niet. Internationaal. E-Wink.
• 23:01
  Speaker 8: Ja, ook. Specialist op
• 23:02
  Speaker 3: het gebied van digitale toegankelijkheid. Dank voor jullie bijdrage. En
• 23:05
  Speaker 3: tot een volgende keer. Eindelijk het reis minder bier te
• 23:08
  Speaker 3: verkopen door de opkomst van afslankmiddelen. En daarom klopt de
• 23:11
  Speaker 3: bierbrouwer aan bij Britse kroegen. Je hoort er zo meer
• 23:14
  Speaker 3: over
• 23:15
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 23:21
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. Blijf
• 23:23
  Speaker 9: scherf.
• 23:27
  Speaker 1: BNR
• 23:27
  Speaker 2: Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl
• 23:35
  Speaker 3: Wordt soms even gepitcht in BNR Zaken doen... maar eerst
• 23:37
  Speaker 3: een analyse van de financiële markten.
• 23:39
  Speaker 2: Dersnerd.
• 23:41
  Speaker 3: Donner Wakker hoor je later vandaag nog als presentator van
• 23:43
  Speaker 3: BNR Beurs. Maar dat is een beetje uitbollen, want hij
• 23:45
  Speaker 3: is nu eerst onze beursnerd. Donner, goedemorgen. Thomas, goedemorgen. Stand
• 23:48
  Speaker 3: van de AEX? 1128, 1127
• 23:49
  Speaker 10: punten. Hij springt net naar beneden. De grootste stijgers zijn
• 23:54
  Speaker 10: Shell en SBM Offshore. Allebei ruim een procent erbij. Ja,
• 23:57
  Speaker 10: dan zou je bijna denken dat de olieprijs weer is gestegen.
• 23:59
  Speaker 10: Bijvoorbeeld tot een dollar of 114 voor één vat Brent. Nou,
• 24:02
  Speaker 10: die gebroken plaat ga ik niet weer afspelen. We weten
• 24:05
  Speaker 10: waar het over gaat. Bezi, die valt op. 5,2 procent
• 24:08
  Speaker 10: in de min, grootste dalen vandaag. Weer? Weer? Het houdt
• 24:11
  Speaker 10: maar niet op bij Bezi. Gisteren stond mijn collega hier,
• 24:14
  Speaker 10: Nor van Gils, die vertelde... Bezi goed kwartaal gehad, de cijfers.
• 24:18
  Speaker 10: 113 procent omzetstijging, winststeeg met 323 procent. Bezi-beleggers heilden vooral
• 24:24
  Speaker 10: van geluk... omdat Richard Blikman nog even benadrukte... dat ASML
• 24:28
  Speaker 10: wel degelijk in een andere vijver vist... op het gebied
• 24:30
  Speaker 10: van het stapelen van chips, hybrid bonding... uitlook, hogere kosten
• 24:35
  Speaker 10: en de leveringen worden uitgesteld. En er lijkt toch weer
• 24:38
  Speaker 10: wat vertraging op de uitrol van hybrid bonding te zitten.
• 24:41
  Speaker 10: Daardoor daalde het aandeel gisteren al wat. Ja, en dan
• 24:43
  Speaker 10: is er vandaag nieuws rondom Goldman Sachs. Die verlagen ook
• 24:47
  Speaker 10: het koersdoel, volgen naar Bank of America en dat switchen
• 24:49
  Speaker 10: ze UBS. Gaat van 325 euro naar... naar 277 euro.
• 24:54
  Speaker 10: Dat is die al tijden niet haalt op dit moment. Nee,
• 24:57
  Speaker 10: zeker weten niet. De year-to-date staan we ondertussen bijna weer
• 25:00
  Speaker 10: helemaal op nul. En stond halverwege het jaar 100% in
• 25:03
  Speaker 10: de plus. Het gaat niet lekker daar. Maar ja, al
• 25:06
  Speaker 10: zie ik dan wel weer wat licht aan het einde
• 25:08
  Speaker 10: van de tunnel. Want goed, het ASML toch in een
• 25:10
  Speaker 10: andere vijver vissen. En de cijfers zijn op zich wel goed.
• 25:12
  Speaker 10: Ik denk dat het toch allemaal wel meevalt.
• 25:14
  Speaker 3: Dat geldt niet voor nieuws uit Zuid-Korea, onder
• 25:18
  Speaker 10: andere. Een ander negatief technieuws. Ja, een dubbeling eigenlijk. Beginnen
• 25:22
  Speaker 10: we even met OpenAI. Het AI-bedrijf zou bezig zijn aan
• 25:24
  Speaker 10: een nieuwe investeringsronde. Moet 30 miljard dollar gaan opleveren. En
• 25:28
  Speaker 10: het zou OpenAI naar verluidt 1400 miljard dollar waard maken...
• 25:32
  Speaker 10: Tot vandaag de Financial Times een artikel schreef. Want die zeggen, ja,
• 25:35
  Speaker 10: ze hebben het doel verlaagd. 1250 miljard dollar moet het
• 25:38
  Speaker 10: nu worden. Investeren zouden toch wat minder enthousiast zijn... dan
• 25:41
  Speaker 10: in eerste instantie werd gedacht. Rollen we door naar Zuid-Korea,
• 25:44
  Speaker 10: je noemde het al. Want ook chipmaker SK Hynix kwam
• 25:47
  Speaker 10: met een domper voor beleggers. De beursgang van de chipdivisie
• 25:50
  Speaker 10: gelaand Solid Dime... gaat namelijk niet door. Solid Dime produceert NAND.
• 25:54
  Speaker 10: flashgeheugen en SSD's. SK Hynix richt zich wat meer op DRAM...
• 25:58
  Speaker 10: en High Width Bandwidth Memory. Makkelijk gezegd, Solidigm maakt opslagcijfer...
• 26:02
  Speaker 10: voor datacenters in SK Hynix werkgeheugen. Solidigm zou een notering
• 26:06
  Speaker 10: in de VS krijgen... maar omdat de markt heel volatiel is,
• 26:09
  Speaker 10: wachten ze daarvoor... Daar nog even mee. Die beursgang had
• 26:11
  Speaker 10: 15 miljard moeten opleveren... en een solidariteit 150 miljard dollar
• 26:15
  Speaker 10: waard moeten maken. Maar men vreest toch dat die volatiliteit...
• 26:18
  Speaker 10: niet goed uitpakt voor de aandeelhouders. Ik gok een beetje
• 26:20
  Speaker 10: dat ze geïnspireerd zijn... door een ander Zuid-Koreaans bedrijf, namelijk Alice.
• 26:24
  Speaker 10: Die gingen eerder deze week naar de beurs. Heb je
• 26:26
  Speaker 10: het vernomen? Nou, dat het niet zo'n succesverhaal was. 32%
• 26:30
  Speaker 10: onderuit is een neocloudbedrijf. Dus een verhuurder van rekenkracht. Of
• 26:33
  Speaker 10: zoals collega Jochem Visser zo mooi zegt, chipvastgoed. Nou, dat
• 26:37
  Speaker 10: ging dus niet zo goed. 32% in de min. Dat
• 26:39
  Speaker 10: had weer te maken met groeiende onzekerheid... rondom schulden en verdienmodellen.
• 26:43
  Speaker 10: Door die zogenaamde neoclouds. Dus denk aan Core Weave of Nebius.
• 26:46
  Speaker 10: Een hoop oorzaak en gevolg dus. Maar wat je moet
• 26:48
  Speaker 10: onthouden is dat alles in de wereld van tech... momenteel
• 26:51
  Speaker 10: op hoog spanning staat
• 26:52
  Speaker 3: Over oorzaak en gevolg gesproken. De opmars van afslankmedicatie zorgt
• 26:55
  Speaker 3: voor problemen bij andere bedrijven. die het van veel consumptie
• 26:58
  Speaker 3: moeten hebben. Ja, Heineken.
• 27:00
  Speaker 10: Dat vond ik een fantastisch verhaal. Weer een biertje bij
• 27:03
  Speaker 10: het eten. Heineken, vind je dat lekker? Ik ben niet
• 27:05
  Speaker 10: zo
• 27:05
  Speaker 3: van een bier. Kijk
• 27:06
  Speaker 10: in de studio iemand anders Heineken.
• 27:07
  Speaker 3: Ik zie je
• 27:09
  Speaker 10: instemmend geknik. Mooi verhaal vandaag door persbureau Reuters. kroegen in
• 27:14
  Speaker 10: Groot-Brittannië namelijk hebben aangespoord... om zich aan te passen op
• 27:16
  Speaker 10: die afslankmiddelen. Want ja, het zou toch wel aardig in
• 27:19
  Speaker 10: de inkomsten schelen. Nou, wat gaan ze dan doen? Heineken
• 27:23
  Speaker 10: heeft café-eigenaars opgeroepen... om kleinere glazen te gaan serveren die
• 27:27
  Speaker 10: minder alcohol bevatten. Want door de afslankmiddelen zitten mensen sneller vol...
• 27:31
  Speaker 10: en klapt de alcohol er toch wel wat harder in
• 27:33
  Speaker 10: dan voorheen. In de Verenigde Staten zijn die afslagmiddelen al
• 27:36
  Speaker 10: je van het... maar ook in de Groot-Brittannië zit het
• 27:38
  Speaker 10: dus in de lift. Dat kan een probleem worden, horen
• 27:40
  Speaker 10: we vaker... onder meer van de fastfoodbedrijven. Maar ook Heineken
• 27:43
  Speaker 10: lijkt het nu serieus te nemen. Ze willen het gedrag
• 27:46
  Speaker 10: van consumenten zien veranderen... en ze sporen dus horeca-eigenaars aan...
• 27:50
  Speaker 10: om hun porties en percentages te verlagen. In 2027 houdt
• 27:54
  Speaker 10: de Nederlandse bierbrouwer de effecten nauwlettend in de gaten. Dus
• 27:57
  Speaker 10: mocht je alvast willen wennen, en bovenal aan wat minder
• 28:00
  Speaker 10: en smaakloos bier, dan zou ik dit weekend een Heineken
• 28:03
  Speaker 10: Silver uit het schap trekken. Dan weet je een beetje
• 28:05
  Speaker 10: wat je de komende jaren kunt verwachten
• 28:06
  Speaker 3: Donner Bakker, onze beursneur. Blijf nog even nuchter, want later
• 28:09
  Speaker 3: dus te horen als presentator van BNR Beurs. Veel plezier.
• 28:16
  Speaker 3: Elke vrijdag tijd voor jonge ondernemingen om zichzelf op de
• 28:19
  Speaker 3: kaart te zetten. Dat doen ze via een pitch en
• 28:20
  Speaker 3: ze doorstaan een vragenvuur. Vandaag de eer aan Joep van
• 28:23
  Speaker 3: Dalen van Curpy en Casper Scheltema van Phonecam. Maasbert Schout
• 28:26
  Speaker 3: is hier ook van Maasinvest om de start-ups te beoordelen
• 28:28
  Speaker 3: en van advies te voorzien. Heren, welkom. Dankjewel. En
• 28:31
  Speaker 11: als
• 28:31
  Speaker 3: jullie er zijn, dat zeg ik in het bijzonder allereerst
• 28:33
  Speaker 3: tegen Joep, want jij mag beginnen. Top. Klaar voor?
• 28:36
  Speaker 11: Zeker. Zet hem op. Eens in zoveel tijd zien we
• 28:38
  Speaker 11: dat de drankenindustrie verandert. Dus we zien dat steeds meer
• 28:42
  Speaker 11: mensen bezig zijn met gezondheid... steeds minder alcohol drinken... en
• 28:45
  Speaker 11: steeds vaker op zoek zijn naar een functioneel alternatief... voor
• 28:48
  Speaker 11: traditionele sportdranken en frisdranken. Binnen die functionele dranken zien we
• 28:52
  Speaker 11: een versnelling van de elektrolyten. En elektrolyten zijn eigenlijk mineralen
• 28:56
  Speaker 11: die je lichaam helpen om beter te hydrateren. Denk aan magnesium,
• 29:00
  Speaker 11: kalium en natrium. In Amerika en Azië is deze markt
• 29:03
  Speaker 11: al mega groot, maar in Nederland staan we nog aan
• 29:05
  Speaker 11: het begin. Precies daarom zijn we Curpy gestart. Curpy is
• 29:08
  Speaker 11: een Nederlands hydratatiemerk en maakt elektrolyten in blikjes en in stiks.
• 29:14
  Speaker 11: Onze blikjes verkopen we voornamelijk aan horeca en kantoren. We
• 29:17
  Speaker 11: bevatten geen zoetstoffen en geen suikers. En onze sticks verkopen
• 29:21
  Speaker 11: we voornamelijk via de website. De afgelopen tijd zien we
• 29:23
  Speaker 11: dat de vraag sterk toeneemt. En daarom halen we nu
• 29:26
  Speaker 11: 600.000 euro op om Kirby landelijk uit te rollen. En
• 29:30
  Speaker 11: we hebben maar één doel en dat is de grootste
• 29:31
  Speaker 11: van Nederland worden
• 29:33
  Speaker 12: Elektrolyten, geloof het of niet, zal door mijn leeftijd komen.
• 29:36
  Speaker 12: Ik had er nog nooit van gehoord voordat ik deze
• 29:38
  Speaker 12: pits ging verdiepen. Dat doen we voor je bij BNR.
• 29:41
  Speaker 12: Kom ik hier ook, om een beetje bijgespijkerd te worden.
• 29:45
  Speaker 12: Is dat bewezen, het effect van elektrolyten? Zijn daar wetenschappelijke
• 29:48
  Speaker 12: onderzoeken over of is dat een gevoel?
• 29:51
  Speaker 11: Nee, er is zeker heel veel bewijs over. Er zijn
• 29:53
  Speaker 11: verschillende soorten elektrolyten. Natrium helpt bijvoorbeeld bij de vochtbalans. Magnesium
• 29:58
  Speaker 11: helpt bij de spierfunctie en tegen vermoeidheid. Elk elektrolyt heeft
• 30:02
  Speaker 11: eigenlijk zijn eigen functie. Dus dat is zeker bewezen. Wat
• 30:05
  Speaker 11: is de core doelgroep dan? Zijn
• 30:07
  Speaker 12: dat sporters of is dat een heel generieke groep
• 30:09
  Speaker 11: Het zijn nu steeds meer de mensen die veel met
• 30:11
  Speaker 11: gezondheid bezig zijn. Wij focussen ons nu op een doelgroep
• 30:14
  Speaker 11: van tussen de 23 en 40 jaar. Dat is niet
• 30:17
  Speaker 11: gek dat ik dat niet kende. Misschien net niet meer.
• 30:23
  Speaker 11: Die doelgroep is dus steeds meer bezig met gezond eten
• 30:25
  Speaker 11: en gezond drinken. En ook veel sporten. En dat is
• 30:28
  Speaker 11: voor ons de perfecte doelgroep.
• 30:30
  Speaker 3: Het kan snel gaan in deze branche. Een zekere hypegevoeligheid
• 30:35
  Speaker 3: is een aantal producten niet vreemd. Denk je dat dit
• 30:38
  Speaker 3: bestendig is? Ja, want je bent een bedrijf begonnen. Maar
• 30:42
  Speaker 3: herken je ook een zeker risico?
• 30:45
  Speaker 11: Nou kijk, ik denk in een beginnende markt is er
• 30:47
  Speaker 11: altijd een bepaald risico. Maar als je kijkt naar de
• 30:50
  Speaker 11: bedrijven die in Amerika en Azië bestaan, rondom elektrolyten, dat
• 30:54
  Speaker 11: zijn echt miljardenbedrijven. Maar die doen het erbij? Of hebben
• 30:57
  Speaker 11: die dit echt als kernactiviteit? Echt als kernactiviteit. In Azië
• 31:00
  Speaker 11: heb je Pocari, die hebben vorig jaar 1,2 miljard euro
• 31:03
  Speaker 11: omzet gedaan. En waarom zouden die niet morgen naar Nederland
• 31:05
  Speaker 11: komen om weg te drukken dan? Ja, zij bestaan al
• 31:09
  Speaker 11: heel lang en dat hebben ze tot nu toe nog
• 31:11
  Speaker 11: niet gedaan. En ik denk juist dat wij heel goed
• 31:13
  Speaker 11: zijn in vanuit Nederland een merk bouwen. Ons onderscheiden ten
• 31:17
  Speaker 11: opzichte van buitenlandse merken.
• 31:19
  Speaker 12: Wat heeft jullie doen bewegen om zelf een merk neer
• 31:21
  Speaker 12: te zetten... in plaats van het distribueren van een al
• 31:23
  Speaker 12: bestaand merk naar Nederland? Ja, dat vinden wij
• 31:26
  Speaker 11: veel minder leuk om te doen natuurlijk. Dus wij vinden
• 31:28
  Speaker 11: het wel leuk om zelf een merk op te bouwen.
• 31:30
  Speaker 11: En we zien ook dat het aanslaat. Dus bijvoorbeeld bekende
• 31:33
  Speaker 11: influencers zoals Monika Geuze en Jade Anna... Hebben we de
• 31:36
  Speaker 11: afgelopen weken ook over ons gepost, gewoon organisch. Dus we
• 31:39
  Speaker 11: zien dat het aanslaat en dat geeft heel veel energie.
• 31:41
  Speaker 11: Hebben
• 31:42
  Speaker 3: jullie zelf dan iets nog aangepast aan de receptuur? Want
• 31:44
  Speaker 3: je zegt suikers zijn er niet. Ik zie nog 0,1.
• 31:48
  Speaker 3: Wat is het? Ik zat net eventjes te kijken naar
• 31:50
  Speaker 3: wat ik allemaal tegenkwam op het blikje. Per 100 milliliter
• 31:53
  Speaker 3: nog 0,1 gram suiker.
• 31:56
  Speaker 11: Ja, dus dat is praktisch. Maar dat
• 31:57
  Speaker 3: is jullie eigen receptuur?
• 31:59
  Speaker 11: Ja, dus we hebben dat met een receptontwikkelaar echt bedacht.
• 32:03
  Speaker 11: En daarvan zijn we gaan kijken, oké, hoe kunnen we
• 32:05
  Speaker 11: die zoetstoffen en suikers uit ons recept laten? Dus dat
• 32:08
  Speaker 11: hebben we uiteindelijk gedaan door een heel klein beetje fruitsap
• 32:10
  Speaker 11: toe te voegen. En dan een klein beetje natuurlijk aroma.
• 32:13
  Speaker 11: En zo hebben we al die zoetstoffen en suikers uit
• 32:15
  Speaker 11: ons recept laten. Wordt het
• 32:16
  Speaker 12: geproduceerd? En wat is de garantie dat het kwalitatief goed
• 32:19
  Speaker 12: is
• 32:20
  Speaker 11: Het wordt in Amsterdam geproduceerd, lokaal. En zij produceren ook
• 32:23
  Speaker 11: voor heel veel andere grote merken.
• 32:26
  Speaker 3: En waar is het nu precies voor? Want ik kwam
• 32:28
  Speaker 3: de testimonials tegen op jullie eigen site. En de helft
• 32:32
  Speaker 3: daarvan had het dringend nodig na een heftig avondje. De
• 32:35
  Speaker 3: andere helft, ja, ik heb het gewoon elke dag wel.
• 32:36
  Speaker 3: Vind ik gewoon prettig, vind ik lekker. Wat is nu
• 32:39
  Speaker 3: precies je doelgroep? Ja, dus we hebben die doelgroep
• 32:42
  Speaker 11: van gezonde mensen. En daar zitten verschillende gebruiksmomenten onder. Dus
• 32:47
  Speaker 11: dat is bijvoorbeeld sporten. Dat is als je een middagdip
• 32:50
  Speaker 11: hebt en je bent moe en je wil extra hydrateren.
• 32:52
  Speaker 11: Ik heb die dip blijkbaar, want ik stel vragen die
• 32:54
  Speaker 11: Maasbert al gesteld heeft. Maar die
• 32:56
  Speaker 12: doelgroep is niet... Jij gaat aan specifiek de mensen die
• 32:59
  Speaker 12: heel erg met held bezig zijn. Maar het zou mooi
• 33:02
  Speaker 12: zijn als je wat op kan rekken, als het zo
• 33:03
  Speaker 12: lekker smaakt. Het is ook niet echt zoet, moet
• 33:05
  Speaker 3: ik zeggen. Die zoetstoffen zijn wel weg. Of heb ik
• 33:07
  Speaker 3: toevallig een... Zure smaken.
• 33:10
  Speaker 11: Nee, klopt. Dus dit is inderdaad de citroensmaak. Die is
• 33:14
  Speaker 11: lekker fris. Oh, lekker fris. En daarbij zijn we ook
• 33:17
  Speaker 11: bezig met twee nieuwe smaken. Dus die zijn zoeter. Dat
• 33:20
  Speaker 11: zijn passievrucht en persic. En daarmee spreken we ook die
• 33:24
  Speaker 11: bredere doelgroep aan. En dat is natuurlijk heel erg belangrijk ook.
• 33:27
  Speaker 11: Heb jij nog een vraag tot slot? Nou ja,
• 33:29
  Speaker 12: doelgroepen is natuurlijk
• 33:30
  Speaker 11: het meest belangrijk. De
• 33:32
  Speaker 12: echte gezondheidsfreaks, dat is natuurlijk een heel klein segment. Je
• 33:34
  Speaker 12: ziet best lastig dat merken het lastig hebben om alleen
• 33:38
  Speaker 12: daarmee veel geld te verdienen. De mensen die heel erg
• 33:41
  Speaker 12: bezig zijn met dat thema. Het is natuurlijk mooi als
• 33:42
  Speaker 12: je wat generieker die markt kan besturen. Dus daarom vind
• 33:46
  Speaker 12: ik die doelgroep wel een heel groot en relevant issue.
• 33:49
  Speaker 11: Ja, zeker. De positionering die
• 33:52
  Speaker 12: daarbij hoort. Positioneer het als ultra healthy of extra lekker
• 33:56
  Speaker 12: en on top of is het ook nog heel gezond?
• 33:58
  Speaker 11: Ja, nee zeker. Dus die positionering vinden wij ook heel belangrijk.
• 34:02
  Speaker 11: En we brengen het ook echt als een dagelijks gebruik
• 34:04
  Speaker 11: voor iedereen. Allerlaatste, jullie verkopen alleen
• 34:07
  Speaker 12: rechtstreeks. Ik zie de tijd weg tikken, anders gaat Thomas
• 34:09
  Speaker 12: dat zo zeggen, denk ik. Verkoop je het alleen rechtstreeks
• 34:13
  Speaker 12: of gaat het ook via het retailkanaal?
• 34:17
  Speaker 11: Wij zijn in gesprek met retail, dus daar hopen we
• 34:19
  Speaker 11: volgend jaar ook te belanden.
• 34:21
  Speaker 3: Kaspar mag het van je overnemen van PhoneCam. Zet hem
• 34:24
  Speaker 3: op
• 34:24
  Speaker 13: Dankjewel Thomas. Eén op de drie mensen heeft regelmatig last
• 34:29
  Speaker 13: van onveilige situaties. Dat kan thuis zijn, maar vaak ook
• 34:33
  Speaker 13: onderweg of op het werk. En met onze technologie maak
• 34:38
  Speaker 13: je het mogelijk om direct alarm te slaan. En een
• 34:42
  Speaker 13: bekende of zelfs een meldkamer te alarmeren. Van Kem, ik
• 34:48
  Speaker 13: heb hem hier bij me, voor je kijkers thuis. Een
• 34:51
  Speaker 13: heel klein cameraatje die je aansluit bij je telefoon. En
• 34:56
  Speaker 13: als je dan erop drukt, kan je alarm maken. En
• 34:59
  Speaker 13: in tegenstelling tot de traditionele bodycamers, die veel groter zijn...
• 35:05
  Speaker 13: en eigenlijk vooral zijn om op te nemen... is die
• 35:08
  Speaker 13: van ons echt gericht op ondersteuning bieden. En we hebben
• 35:14
  Speaker 13: nu al meer dan vijftig pilots. En de eerste klanten
• 35:19
  Speaker 13: komen binnen. Dus we zijn goed gepositioneerd om verder te
• 35:22
  Speaker 13: groeien
• 35:23
  Speaker 3: Zeker ook goed gepositioneerd om nog vragen van Maasber te beantwoorden.
• 35:26
  Speaker 3: Want je minuut zit er al op. Het gaat snel, hè?
• 35:28
  Speaker 3: Let's go.
• 35:31
  Speaker 12: Knoppen waarmee je alarm kunt slaan zijn er heel veel.
• 35:34
  Speaker 12: Ik had eigenlijk meer verwacht dat het camera element meer
• 35:37
  Speaker 12: belicht zou worden. Je kunt daarmee alarm slaan. Maar goed,
• 35:41
  Speaker 12: om alarm te slaan zijn er denk ik al genoeg mogelijkheden.
• 35:45
  Speaker 12: Wat voegt die camera daar precies toe voor jullie doelgroep?
• 35:48
  Speaker 13: Voor onze doelgroep is dat bijvoorbeeld voor blinden en slechtzienden...
• 35:53
  Speaker 13: dat iemand anders mee kan kijken en kan zeggen wat
• 35:57
  Speaker 13: er gebeurt. Of, en daar gaan we nu samen met
• 36:01
  Speaker 13: Google verder mee... kijken of we on-device AI kunnen toepassen...
• 36:06
  Speaker 13: dat de telefoon terug kan praten wat er al gebeurt.
• 36:10
  Speaker 12: En privacy, want je ziet ook met de bril natuurlijk...
• 36:13
  Speaker 12: waar een hoop issue over is... Ik kan me voorstellen
• 36:18
  Speaker 12: dat dat hier niet anders is. Misschien nog wel heftiger,
• 36:21
  Speaker 12: want je positioneert het echt als camera. En mensen hebben
• 36:26
  Speaker 12: niet allemaal door dat ze opgenomen worden
• 36:28
  Speaker 13: Nou, daarom geven we dat ook heel duidelijk aan als
• 36:31
  Speaker 13: je opgenomen wordt. En inderdaad een bril, maar die draag
• 36:34
  Speaker 13: je ook alle dag.
• 36:36
  Speaker 12: Als je deze keer een ver hebt en je bent
• 36:37
  Speaker 12: nu aan het opnemen, in hoeverre ziet iemand op vijf
• 36:40
  Speaker 12: meter afstand dat dan?
• 36:42
  Speaker 13: Nou ja, jij kan het zien, denk ik.
• 36:44
  Speaker 12: Als jij deze op je refer hebt en je loopt
• 36:46
  Speaker 12: ermee over de wallen... en je gaat alles opnemen, dan
• 36:49
  Speaker 12: geloof ik niet dat iedereen dat doorheeft
• 36:51
  Speaker 13: Hij wordt dan groot, dus dan... Dat
• 36:54
  Speaker 12: moet ik wel net weten
• 36:55
  Speaker 13: Dat moet je wel net weten, maar zo is het
• 36:59
  Speaker 13: ook met de telefoon bijvoorbeeld. Daar kan je ook natuurlijk
• 37:02
  Speaker 13: alles mee opnemen.
• 37:03
  Speaker 3: Maar staat die discussie op scherp gezien... de consternatie rondom
• 37:06
  Speaker 3: die gluurbrillen? Zeker. Heb je toch nog wel gedacht... we
• 37:09
  Speaker 3: moeten dat duidelijker zichtbaar laten worden, of...
• 37:11
  Speaker 13: Nou ja, veel duidelijker dan dit konden we niet eigenlijk.
• 37:15
  Speaker 13: Het is een hele kleine camera. Ik weet niet of
• 37:17
  Speaker 13: jullie de brillen hebben. Dat is een heel klein lampje.
• 37:20
  Speaker 13: En inderdaad, daar is het wel iets anders. Ik heb
• 37:23
  Speaker 3: die bril niet. Volgens mij is het ook niet de
• 37:24
  Speaker 3: bedoeling dat ik die ga kopen.
• 37:25
  Speaker 12: Heel andere vraag dan privacy. De doelgroep. Want die is
• 37:30
  Speaker 12: hier ook, net als bij het vorige product, best breed. Ja.
• 37:35
  Speaker 12: Waar richt je je specifiek op? Of schiet je met
• 37:37
  Speaker 12: hagel
• 37:38
  Speaker 13: Nee, wij hebben ons heel specifiek gericht op... eigenlijk beveiligingsbedrijven.
• 37:45
  Speaker 13: En ook mensen die... support nodig hebben in het veld.
• 37:48
  Speaker 13: Dus echt veldteams. Dus dan kan je ook denken bijvoorbeeld
• 37:51
  Speaker 13: aan grondwerktuigbouwkundigen van KLM. Die in het buitenland zitten. En
• 37:57
  Speaker 13: dan kan iemand meekijken die er meer verstand van heeft.
• 38:01
  Speaker 3: En je werkt samen met Google, gaf je net al aan.
• 38:04
  Speaker 3: En jullie gaan samen dingen onderzoeken. Je hebt ook internationaal
• 38:07
  Speaker 3: al wat interesse weten te wekken. Via die B6, de technologiebeurs.
• 38:12
  Speaker 3: Je gaat er volgens mij weer heen. Dit soort grote bedrijven,
• 38:14
  Speaker 3: trekken die dan ook de portemonnee? Voor de verdere ontwikkeling?
• 38:18
  Speaker 3: Voor de verdere ontwikkeling. Nou, als Google toch al
• 38:21
  Speaker 12: op de bagagedrager zit... zouden ze ook kunnen zeggen, we
• 38:22
  Speaker 12: vinden het zo'n goed product. En in het verlengde daarvan,
• 38:25
  Speaker 12: hoe is het nu gefinancierd? Speelt dit een rol bij
• 38:27
  Speaker 12: de financiering? Of heb je het helemaal zelf, het eigen middel,
• 38:30
  Speaker 12: tot hier gebracht
• 38:31
  Speaker 13: Nee, we hebben het niet helemaal uit eigen middelen gedaan.
• 38:33
  Speaker 13: We hebben al wat externe financieringen opgehaald. We willen ook
• 38:37
  Speaker 13: wel weer meer gaan doen. En bijvoorbeeld de development... van Google,
• 38:41
  Speaker 13: die betalen zij zelf. Dus die hoeven wij niet te betalen.
• 38:45
  Speaker 13: Dus daar zijn we wel blij in. Dus zeker wordt
• 38:48
  Speaker 13: dat ook gegloofd door...
• 38:50
  Speaker 3: We gaan naar het eindoordeel van Maasbert Schouten... zonder dat
• 38:53
  Speaker 3: hij een slokje kon proeven van Curpy Drinks. Ik heb
• 38:57
  Speaker 3: dat niet geproefd. Ik
• 38:58
  Speaker 12: zag jou wel heel... Ik dacht dat het een zoet
• 39:00
  Speaker 12: drankje was. Maar je had het verkeerde gepakt, begrepen. Nou ja, goed.
• 39:04
  Speaker 12: Duidelijk een product waar behoefte aan is. Internationaal ook al gebleken.
• 39:09
  Speaker 12: De vraag is in hoeverre het wel of geen hype is.
• 39:12
  Speaker 12: En het over tien jaar nog steeds zo hot is.
• 39:13
  Speaker 12: Een miljardenbusiness in Azië, begrijp ik. Onder andere. Dat begreep
• 39:17
  Speaker 12: ik ook. En het moet vooral lekker zijn. Dus de
• 39:20
  Speaker 12: volgende keer moet je er een meenemen die Thomas ook
• 39:22
  Speaker 12: heerlijk vindt. Ik moet mijn verwachtingen richten. En de doelgroep.
• 39:25
  Speaker 12: Ik denk dat het heel belangrijk positionering is. Positioneer je
• 39:28
  Speaker 12: het als ultra healthy of erg lekker. En on top
• 39:32
  Speaker 12: of dat ook nog heel gezond en weinig calorieën. Dus
• 39:36
  Speaker 12: ik denk dat dat het laatste wel is waarmee je
• 39:39
  Speaker 12: de echte meters kunt gaan maken. De camera van Caspar Phonecam. Ja,
• 39:43
  Speaker 12: die doelgroep vind ik nog wat lastig. Het blijkt, er
• 39:46
  Speaker 12: zijn 50 klantenpilots van met name bedrijven... die in allerlei
• 39:50
  Speaker 12: segmenten hier behoefte aan hebben. Privacy is een groot issue,
• 39:53
  Speaker 12: hadden we al aan de orde gebracht. Prijs weet ik
• 39:55
  Speaker 12: ook nog niet, ga ik ook niet vragen... want daar
• 39:57
  Speaker 12: is het nu te laat voor. Maar ik kan lastig
• 39:59
  Speaker 12: inschatten in hoeverre de prijs... in relatie tot de behoefte
• 40:05
  Speaker 12: en in relatie tot de privacy-issues... het gaat laten vliegen.
• 40:09
  Speaker 12: Maar dat zijn denk ik wel elementen waar anders aan
• 40:12
  Speaker 12: besteed moet worden.
• 40:13
  Speaker 3: Dank voor jullie pitches en voor jullie komst naar de
• 40:15
  Speaker 3: studio van BNR. Zeg ik natuurlijk ook tegen Maasbert Schouten...
• 40:17
  Speaker 3: die door het drankje weer tien of twintig jaar jonger
• 40:20
  Speaker 3: is geworden. Weet nu weer alles. Tot de volgende keer.
• 40:23
  Speaker 3: En wil je ook komen pitchen? Laat het ons weten
• 40:25
  Speaker 3: via zaken.bnr.nl. Een friteuze voor de snackbar, een koelcel voor
• 40:34
  Speaker 3: het restaurant... of een complete keuken voor een fastfoodketen. Mocht
• 40:37
  Speaker 3: er iets kapot gaan in die keuken, dan moet je
• 40:39
  Speaker 3: snel kunnen schakelen. Iedere vrijdag spreek ik in de aanloop
• 40:42
  Speaker 3: naar de uitreiking van de FT Gezellen... een aantal potentiële
• 40:44
  Speaker 3: winnaars van die award. Ronald van Hoezold is hier. Hij
• 40:47
  Speaker 3: staat zelfs in de studio van chefstore.nl. Fijn dat je
• 40:49
  Speaker 3: er bent. Dank je wel. Hoeveel artikelen hebben jullie in
• 40:52
  Speaker 3: de shop? Vooral als het misgaat in keukens?
• 40:55
  Speaker 14: Heel veel, heel veel eigenlijk. We hebben meer dan 50.000 artikelen.
• 40:58
  Speaker 14: Dat is van alles, van het servet, tafellaken, glazen... tot
• 41:02
  Speaker 14: inderdaad wat jij zegt, de koelcel en de apparatuur voor
• 41:04
  Speaker 14: in de keuken. En wat is de ideale klant? De
• 41:07
  Speaker 14: ideale klant? Ideale klant, dat is een goede vraag. Die
• 41:09
  Speaker 14: bestaat niet, denk ik. Jullie hebben er genoeg, anders zou
• 41:12
  Speaker 14: je
• 41:12
  Speaker 3: niet in het rijtje van de FD gaan
• 41:13
  Speaker 14: zeggen. Zeker. De ideale klant is de echte horecaclant... waar
• 41:19
  Speaker 14: iets kapot gaat, wat jij net zegt. Je hebt snel
• 41:20
  Speaker 14: iets nodig, bijvoorbeeld een nieuwe koeling. Die heb je eigenlijk
• 41:22
  Speaker 14: gisteren nodig als die kapot is gegaan. Want je tent
• 41:24
  Speaker 14: staat gewoon stil feitelijk. En die snel iets zoekt, die
• 41:28
  Speaker 14: kan heel snel bij ons terecht. En daar zijn we
• 41:30
  Speaker 14: heel goed in. Maar het is je
• 41:31
  Speaker 3: gereedschap, het is je instrument. Het is waar je je
• 41:33
  Speaker 3: geld mee verdient. Wil je dat toch ook niet even
• 41:35
  Speaker 3: in handen hebben? Wil je dat niet voelen? Wil je
• 41:36
  Speaker 3: dat niet ervaren?
• 41:39
  Speaker 14: Soms wel. Het ligt eraan als het echt een gebruiksartikel
• 41:41
  Speaker 14: is voor in de keuken. Dan zijn de meeste horeca
• 41:44
  Speaker 14: mensen wel bekend met wat ze kopen natuurlijk. Als het
• 41:46
  Speaker 14: vervanging is. Precies, als het vervanging is. Als het nieuw is,
• 41:49
  Speaker 14: een nieuw in te richten zaak. Of het is een
• 41:51
  Speaker 14: mooi meubel in jouw winkel. Dan wil je dat vaak
• 41:53
  Speaker 14: wel even zien. Maar daar kunnen we ook vaak wel
• 41:55
  Speaker 14: in voorzien. We zijn wel voornamelijk online gericht. Maar we
• 41:57
  Speaker 14: kunnen zeker wel ook dingen beschikbaar maken om te bekijken.
• 42:00
  Speaker 14: Als mensen een winkel willen inrichten
• 42:01
  Speaker 3: Dat kan dus wel. Je hebt ergens een locatie. locatie
• 42:03
  Speaker 3: waarin je dan toch nog weer kunt zien wat je koopt.
• 42:06
  Speaker 14: Ja, we kunnen altijd wel wat beschikbaar maken in het magazijn...
• 42:08
  Speaker 14: om toch wat look en feel te krijgen bij zeker
• 42:10
  Speaker 14: wat duurdere artikelen. En
• 42:13
  Speaker 3: FD Gezellen, dat wordt je niet zomaar. Dus blijkbaar gaat
• 42:15
  Speaker 3: het je voor de wind. Terwijl ik wel eens mensen
• 42:17
  Speaker 3: spreek die actief zijn in de horeca... die zeggen, lastig, lastig, lastig,
• 42:20
  Speaker 3: alles wordt duurder. De marge staat onder druk. Daar hebben
• 42:24
  Speaker 3: jullie dus geen last van.
• 42:26
  Speaker 14: Daar hebben we natuurlijk ook wel last van. Maar je
• 42:28
  Speaker 14: ziet toch dat de locaties waar je buiten kan eten...
• 42:32
  Speaker 14: en waar mensen dingen kunnen afhalen, dat dat steeds verder toeneemt.
• 42:35
  Speaker 14: Denk maar aan jezelf. Hoe vaak koop je niet een
• 42:37
  Speaker 14: flesje drinken? En dat is allemaal gekoeld. Of een broodje.
• 42:40
  Speaker 14: Een flesje drinken, dat doe ik al een poosje. Dat
• 42:41
  Speaker 14: is voor mij niet zo nieuw. Nee, maar toch neem
• 42:43
  Speaker 14: je de locaties steeds verder toe. Ook waar je broodjes
• 42:45
  Speaker 14: kan kopen. De punten waar mensen dingen bestellen in plaats
• 42:49
  Speaker 14: van thuis doen... dat neemt nog steeds elk jaar toe.
• 42:52
  Speaker 14: Dat
• 42:52
  Speaker 3: is toch gek bij alle verhalen over koopkracht die onder
• 42:55
  Speaker 3: druk staat. Toch eens kijken waar je geld nou werkelijk
• 42:57
  Speaker 3: naartoe gaat. Horeca die, zoals gezegd, bijna maandelijk zegt... ja,
• 43:01
  Speaker 3: vorig jaar was het beter
• 43:03
  Speaker 14: Klopt, ja klopt. En toch zie je dat eigenlijk de
• 43:05
  Speaker 14: aantal horecazaken nooit afneemt. Dat blijft altijd maar groeien en
• 43:10
  Speaker 14: dat is ook goed voor ons. En ook het aandeel
• 43:12
  Speaker 14: wat online gaat neemt ook toe. Je hebt ook altijd
• 43:14
  Speaker 14: mensen die ze hebben altijd gewend geweest om offline te kopen.
• 43:17
  Speaker 14: En je ziet dat ze ook steeds meer online gaan.
• 43:19
  Speaker 14: En daar kunnen wij ook mooi voor hebben. En wat
• 43:20
  Speaker 14: denk je dat
• 43:21
  Speaker 3: je als bedrijf goed doet? Want je kunt meegolven op
• 43:23
  Speaker 3: de populariteit van horeca en het feit dat dat toch
• 43:25
  Speaker 3: nooit minder wordt. Maar... Ja, ergens moet jullie bedrijfsmatig toch
• 43:29
  Speaker 3: ook de code hebben gekraakt.
• 43:30
  Speaker 14: Ja, zeker. Dat is waarom we ook voor de vierde
• 43:33
  Speaker 14: keer de FD Gazelle mogen winnen. Wij kunnen heel goed
• 43:37
  Speaker 14: inspelen op de behoeften... met dus heel groot assortiment, met
• 43:40
  Speaker 14: meer dan 50.000 verschillende artikelen... En gewoon een goed team
• 43:44
  Speaker 14: van klanten, services en salesmensen... die de behoeften van de
• 43:46
  Speaker 14: klant echt goed en snel kunnen invullen. Maar zo'n groot
• 43:48
  Speaker 14: assortiment
• 43:48
  Speaker 3: dan weet je dus ook dat je zaken aanbiedt... die
• 43:50
  Speaker 3: vermoedelijk nooit of misschien één keer per jaar gekocht worden
• 43:54
  Speaker 14: Ja, klopt. Dus je hebt een kernassortiment wat natuurlijk heel
• 43:57
  Speaker 14: snel beschikbaar kan zijn. Maar er zijn ook dingen, er
• 43:59
  Speaker 14: zijn specifieke items voor hele grote behoeftes... die je niet
• 44:03
  Speaker 14: per se morgen nodig hebt. Dat wordt altijd besteld natuurlijk
• 44:06
  Speaker 14: in een wat langere termijn.
• 44:07
  Speaker 3: Roland van Hosselt wordt misschien weer FD-gazelle met chefstore.nl. Fijn
• 44:11
  Speaker 3: dat je er was. Dank je wel. En succes dan. Ja,
• 44:13
  Speaker 3: dank je. Ben je MKB'er, wil je meepraten over het nieuws?
• 44:16
  Speaker 3: Ben je in het nieuws? Laat het ons weten via zaken.bnr.nl.
• 44:20
  Speaker 15: Het MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact.
• 44:23
  Speaker 15: De bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 44:26
  Speaker 3: Deze rubriek is te beluisteren als podcast. Onder andere via
• 44:29
  Speaker 3: je favoriete podcast-app. Dat kan ook de app van BNR zijn. Zometeen,
• 44:33
  Speaker 3: hij is zelfs in de studio. Arnold Boot in het
• 44:36
  Speaker 3: tweede uur van BNR Zaken doen
• 44:37
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 44:44
  Speaker 1: Verzekerd van betaling.
• 45:14
  Speaker 2: Thomas van Zijl.
• 45:15
  Speaker 3: Tweede uur van BNR. Zaken doen zo meteen. Een uitgebreid
• 45:17
  Speaker 3: gesprek met Bart Segers... van bedrijfsleverancier Wiltec. Maar nu eerst
• 45:21
  Speaker 2: Macro
• 45:22
  Speaker 3: Dit boot. Het laatste macro-economische nieuws toegelicht door Arnold Boot. Arnold,
• 45:27
  Speaker 3: goed dat je er bent. In de studio zelfs. Helemaal.
• 45:28
  Speaker 3: Fijn om je te zien. En het is gevaarlijk, maar
• 45:31
  Speaker 3: ik dacht toch... je mag zelf het onderwerp inleiden.
• 45:35
  Speaker 16: Nou ja, kijk, er zijn verschillende manieren waarop je het
• 45:37
  Speaker 16: onderwerp kunt inleiden. Ja, dat dacht ik al. Daar vrees
• 45:39
  Speaker 16: ik al voor. Zozeer zit je weer met economen, die
• 45:41
  Speaker 16: komen weer met een heel breed verhaal. Hoewel ik laatst
• 45:44
  Speaker 16: een compliment kreeg van iemand die ik helemaal niet ken
• 45:46
  Speaker 16: over de e-mail. En die zei, ik ben blij dat
• 45:48
  Speaker 16: u u zo vaak herhaalt.
• 45:50
  Speaker 3: Ah, nou, dan
• 45:51
  Speaker 16: gaan we dat nu weer doen. Maar hij bedoelde waarschijnlijk
• 45:54
  Speaker 16: gewoon één zin na de andere, dat je af en
• 45:55
  Speaker 16: toe herhaalt wat je net zei. Hoop ik althans. Kijk,
• 45:59
  Speaker 16: even de aanleiding is de langere discussie over... dat er
• 46:04
  Speaker 16: in Nederland veel te weinig eigenlijk belegd wordt. Er staan
• 46:08
  Speaker 16: honderden miljarden op spaarrekeningen. 660 miljard. Ja, dus wie weet hoeveel.
• 46:14
  Speaker 16: Heel veel. En dat er eigenlijk meer belegd zou moeten worden...
• 46:17
  Speaker 16: omdat de economische groei uiteindelijk afhankelijk is... van meer risicodragend kapitaal...
• 46:22
  Speaker 16: en we een beetje af moeten van al dat veilige kapitaal. Nou,
• 46:26
  Speaker 16: als dat de aanleiding is, dan is de vervolgvraag... in hemelsnaam,
• 46:29
  Speaker 16: waarom gebeurt dat niet? En dan heb je twee, dan
• 46:32
  Speaker 16: heb je in mijn gedachte altijd twee richtingen. Eén, die consument,
• 46:37
  Speaker 16: er is inertie. Voordat hij überhaupt de geld van die
• 46:41
  Speaker 16: bankrekening gaat halen... moet er wie weet hoeveel gebeuren
• 46:43
  Speaker 3: Ook al krijgt hij met geluk één procent... op zijn
• 46:46
  Speaker 3: zuurverdiende spaargeld.
• 46:47
  Speaker 16: Daar gaan we dadelijk even over door. En het andere,
• 46:50
  Speaker 16: en dat moeten we niet onderschatten... die ouderen, juist ook
• 46:53
  Speaker 16: die iets ouderen... we hebben 7 miljoen hoekerpolis gehad. En
• 46:58
  Speaker 16: je kunt zeggen wat je wilt, dat was beleggen. 20
• 47:00
  Speaker 3: jaar geleden wel, toch?
• 47:01
  Speaker 16: Ja, maar het liep tot ver in de jaren 2000.
• 47:04
  Speaker 16: Tientallen miljarden aan schade, letterlijk. Er werd echt belegd in
• 47:08
  Speaker 16: Hollands glorie. Het was alsof je een Porsche kocht. En
• 47:11
  Speaker 16: Hollands glorie, dat waren een paar van die bekende aandelen
• 47:13
  Speaker 16: in de mandje, waar vervolgens de verzekeraar 40% van afroonde.
• 47:17
  Speaker 16: En dus heel aardenhout en wassenaar van gefinancierd. En dat
• 47:20
  Speaker 16: zit nog steeds in het systeem? Het is absoluut een systeem.
• 47:23
  Speaker 16: Want dat heeft de hele oudere generatie. En die heeft
• 47:26
  Speaker 16: het geld. Let even op. Het feit dat er jongeren zijn.
• 47:30
  Speaker 16: Ik reek jou nog tot jongeren. Dat er jongeren zijn.
• 47:33
  Speaker 3: Gelukkig word je zelf steeds ouder. Waardoor ik nog altijd
• 47:35
  Speaker 3: jonger blijf.
• 47:35
  Speaker 16: Kone blijft ook altijd net iets jonger dan ik. Dus kijk,
• 47:43
  Speaker 16: die hele generatie, die oudere generatie heeft het geld... En
• 47:46
  Speaker 16: die heeft geweldig zijn vingers gebrand. Dat moeten we gewoon
• 47:50
  Speaker 16: niet vergeten. En de afwikkeling van het schandaal is nog
• 47:53
  Speaker 16: steeds bezig. Nog steeds bezig. Want uiteindelijk was de strategie
• 47:57
  Speaker 16: van verzekeraars... als we lang genoeg traineren, zijn al die
• 47:59
  Speaker 16: mensen dood.
• 48:01
  Speaker 3: Dus al die jongeren die via een online brokertje... toch
• 48:03
  Speaker 3: soms best verstandig beleggen... dat is allemaal kruimelwerk, want die
• 48:06
  Speaker 3: hebben het geld niet.
• 48:07
  Speaker 16: Het is nog kruimelwerk, maar uiteindelijk is dit natuurlijk de verandering.
• 48:11
  Speaker 16: De jongere generatie gaat beleggen. En nu kom je op
• 48:14
  Speaker 16: die banken uit. Die inertia, daar hebben banken geweldig van geprofiteerd.
• 48:18
  Speaker 16: Nog steeds. Want als je kijkt naar de rente die
• 48:20
  Speaker 16: betaald wordt... op die 670 miljard waar je het net
• 48:24
  Speaker 16: over had, die is eigenlijk peanuts. Je kunt met moderne technologie,
• 48:28
  Speaker 16: heel simpel... Er zijn van die hele simpele platformen. Rezen
• 48:32
  Speaker 16: is de bekendste, die ook op jullie kanaal adverteert trouwens.
• 48:36
  Speaker 16: Daar kun je je geld verschuiven naar hogere renterekeningen overal
• 48:40
  Speaker 16: in Europa. En daar zit de postdoelgarantie op. Dat proces
• 48:44
  Speaker 16: via een platform... naar een rekening met hoge rente. Dat
• 48:49
  Speaker 16: kan natuurlijk helemaal geautomatiseerd worden
• 48:50
  Speaker 3: Ja, want dat doen ze al een tijdje. En dit
• 48:51
  Speaker 3: is niet de enige aanbieder. Dat is best mogelijk via
• 48:53
  Speaker 3: verschillende kanalen. En toch is het op dit moment zo
• 48:56
  Speaker 3: dat veel mensen denken... ach, het staat er op die bank,
• 48:59
  Speaker 3: ik hou het daar.
• 48:59
  Speaker 16: Klopt. En je weet gewoon dat het gaat veranderen. Want
• 49:03
  Speaker 16: je hebt dadelijk alleen maar een AI-agent nodig die je instelt.
• 49:06
  Speaker 16: En die dat automatisch doet. Is je saldo hoger dan X,
• 49:10
  Speaker 16: maak het geld over naar die rekening. Ga jij
• 49:12
  Speaker 17: dat doen dan?
• 49:14
  Speaker 16: Ik zal niet zeggen hoeveel geld ik al verschoven heb
• 49:17
  Speaker 16: via dat kanaal, maar heel veel. We gaan het volume
• 49:20
  Speaker 16: een beetje opschroeven
• 49:21
  Speaker 17: De gemiddelde Nederlander gaat toch echt niet aan een AI-agent
• 49:26
  Speaker 17: dat soort dingen overlaten
• 49:28
  Speaker 16: Corné, jij noemt nu AI-agent. Nee, jij noemt AI-agent
• 49:32
  Speaker 16: Corné van Zijl. Corné, je kunt bij je bank toch
• 49:36
  Speaker 16: ook instellen dat als het geld op je gewone rekening
• 49:38
  Speaker 16: hoger is dan X dat het naar je spaarrekening gaat?
• 49:41
  Speaker 16: Dat is het identieke mechanisme. Daar heb je iets voor
• 49:43
  Speaker 16: nodig wat dat uitvoert. En de AI-agent, wat ik nou
• 49:48
  Speaker 16: AI-agent noemt... is in het meeste gevallen gewoon iets onnozels
• 49:51
  Speaker 16: die precies dit doet. En dat wil je ook, want
• 49:53
  Speaker 16: je wil niet echt dat hij echt gaat nadenken.
• 49:55
  Speaker 17: Jij zegt
• 49:56
  Speaker 3: niet vliegen.
• 49:56
  Speaker 16: Jawel
• 49:58
  Speaker 16: Ik
• 49:58
  Speaker 17: zie grote terughouders bij mensen... om gewoon zo'n AI-agent met
• 50:03
  Speaker 17: hun spaargeld te laten spelen. Dat lijkt mij ook niet
• 50:07
  Speaker 17: echt gewenst.
• 50:08
  Speaker 16: Oké, laat ik me even geruststellen... Ik dacht even,
• 50:11
  Speaker 17: laten we alleen buiten beschouwing.
• 50:13
  Speaker 16: Nee, dat hoeft niet. Ik vind ook niet, want ik
• 50:14
  Speaker 16: kom volgende week weer tegen. Zowel handig als we weer
• 50:17
  Speaker 16: gewoon door dezelfde deur gaan. En nog met meer plezier
• 50:20
  Speaker 16: door dezelfde deur gaan. Je hebt geen AI nodig. Je
• 50:25
  Speaker 16: kunt je rekening instellen dat het geld eindigt bij die
• 50:28
  Speaker 16: hoge renterekeningen. Onder Europese depositorgantie. Dus dat krijgen we. De
• 50:33
  Speaker 16: jongere generatie doet dat al. Die is ook al aan
• 50:36
  Speaker 16: het beleggen. Wat op dezelfde manier het geld weghaalt bij banken.
• 50:39
  Speaker 3: Er werd al een compliment gemaakt dat je veel herhaalde.
• 50:42
  Speaker 3: Maar ik dacht, hier krijgen we Arno Boot weer die zegt...
• 50:44
  Speaker 3: pas nou op met dat beleggen. Het is eigenlijk van
• 50:46
  Speaker 3: de gekken dat zelfs de AFM adviseert te gaan beleggen.
• 50:50
  Speaker 16: Wat ik gezegd heb, een paar weken geleden, is... als
• 50:53
  Speaker 16: er nu plotseling wordt gezegd, we moeten als een kerk
• 50:55
  Speaker 16: gaan beleggen... dan moet je dat rustig over de tijd doen,
• 50:59
  Speaker 16: nooit op één moment. Je moet niet alleen diversificeren tussen
• 51:01
  Speaker 16: dingen op één moment... je moet ook diversificeren over de tijd.
• 51:04
  Speaker 16: Want timing is onmogelijk. En dat was mijn grote kritiek.
• 51:08
  Speaker 16: Nu even terug naar die banken, want daar was het
• 51:10
  Speaker 16: om begonnen. Banken gaan dus klem komen te zitten... want
• 51:13
  Speaker 16: als je naar de winstgevendheid van banken kijkt... die gaat
• 51:16
  Speaker 16: wegvallen op deze manier. Waar we vooruit moeten kijken is...
• 51:20
  Speaker 16: al die Europese beleidsmakers die zeggen... we hebben grotere Europese
• 51:23
  Speaker 16: banken nodig... crossborderfusies, et cetera, betekent marktmacht. Betekent dat die
• 51:28
  Speaker 16: banken dit soort processen gaan frustreren. En laat ik dan
• 51:32
  Speaker 16: nog één iets noemen... wat banken decennia lang gefrustreerd hebben
• 51:34
  Speaker 16: in Nederland. Beleggen. Heb je gezien hoeveel de kosten waren
• 51:38
  Speaker 16: op beleggen in Nederland? Gigantisch. In Amerika had je al vroegtijdig,
• 51:42
  Speaker 16: los van het bancaire systeem, omdat banken minder dominant zijn,
• 51:45
  Speaker 16: had je de vanguard
• 51:46
  Speaker 3: Het begint in Nederland en in Europa toch al iets
• 51:48
  Speaker 3: volwassener te worden.
• 51:49
  Speaker 16: En dat is precies wat gaat gebeuren. Dus wat gaat
• 51:52
  Speaker 16: er met die banken gebeuren? We gaan volwassener worden en
• 51:54
  Speaker 16: die banken vallen er voor een heel groot stuk tussenuit.
• 51:57
  Speaker 16: En dat gaat gebeuren
• 51:59
  Speaker 17: Ja, Corné? Gaat dat gebeuren? Dat gaat gebeuren. In dit
• 52:03
  Speaker 17: geval helemaal met Arnoud eens. Prachtig toch?
• 52:05
  Speaker 3: Wat een einde. Volgende week weer? Zeker. Tot dan. Na
• 52:16
  Speaker 3: het Mecca-pact met Saoedi-Arabië en Pakistan... heeft Turkije deze maand
• 52:20
  Speaker 3: nog twee strategische akkoorden gesloten. Eentje met Qatar-Pakistan in Indonesië.
• 52:25
  Speaker 3: Het gaat over het Badr Memorandum of Understanding... en een
• 52:28
  Speaker 3: Libysch-Maritiem Grensakkoord. Marianne de Kwaasteniet is oud-ambassadeur in Ankara... en
• 52:33
  Speaker 3: de voormalig permanente vertegenwoordiger van Nederland bij de NAVO. Goedemiddag.
• 52:39
  Speaker 3: Het MECA-pact kennen we inmiddels. Dat is wel uitvoerig beschreven
• 52:43
  Speaker 3: en zelfs geanalyseerd. Die andere twee akkoorden, daar hebben we
• 52:46
  Speaker 3: misschien toch wat meer toelichting bij nodig. Wat houden die
• 52:48
  Speaker 3: in
• 52:50
  Speaker 18: Het BADR-akkoord, wat heel erg recent is... dat is echt
• 52:54
  Speaker 18: gericht op technologische samenwerking. Defensietechnologische samenwerking. Het gaat er echt
• 53:01
  Speaker 18: om dat die landen samen producten gaan ontwikkelen... en hun
• 53:09
  Speaker 18: technologische kennis bundelen. Voor de Turken betekent dat eigenlijk ook
• 53:16
  Speaker 18: altijd dat ze gewoon willen exporteren. Samenwerken is goed, samen
• 53:21
  Speaker 18: dingen ontwikkelen... maar exporteren van de eigen spullen die ze
• 53:25
  Speaker 18: zelf ontwikkeld hebben is beter. Ja, en dan is er
• 53:30
  Speaker 18: dat andere akkoord met de Libiërs. Dat is wel van
• 53:32
  Speaker 18: een heel ander type. Dat is natuurlijk iets wat een
• 53:36
  Speaker 18: hele tijd in de maak was. Dat is al een
• 53:40
  Speaker 18: aantal jaren geleden heeft Turkije met de regering die in
• 53:44
  Speaker 18: het westelijke deel van Libië zit. Want Libië is gesplit
• 53:47
  Speaker 18: tussen twee rivaliserende regeringen. Die overeenkomst gesloten om maritieme grenzen
• 53:56
  Speaker 18: af te bakenen. Is dit toch ook nog allemaal te
• 53:59
  Speaker 18: vatten onder de noemer wegbewegen van de NAVO? Nou, zo
• 54:20
  Speaker 18: zou ik het niet willen typeren. Maar als je naar
• 54:25
  Speaker 18: het Waddenpact kijkt... daar is toch de gezamenlijke productie... en
• 54:31
  Speaker 18: de economische component daarvan het sterkst. En ik denk dat
• 54:36
  Speaker 18: Turkije heel erg graag... veel meer zou willen exporteren naar
• 54:41
  Speaker 18: de NAVO dan ze nu doet. En er zijn een
• 54:43
  Speaker 18: aantal NAVO-landen die kopen in Turkije... Spanje, Portugal, Soekije. Maar
• 54:51
  Speaker 18: de meesten zijn er toch een beetje huiverig voor... of
• 54:54
  Speaker 18: vinden dat het toch technologisch minder superieur is... dan wat
• 54:58
  Speaker 18: er in West-Europa wordt geproduceerd. Dus dat blijft toch beperkt.
• 55:03
  Speaker 18: Dus moeten ze andere afzetmarkten vinden... Maar dat wil niet
• 55:08
  Speaker 18: zeggen dat ze zich van de alliantie afbenden.
• 55:12
  Speaker 3: Want de frictie waar het in die analyse die ik
• 55:14
  Speaker 3: eerder aanhaalde ook wel over ging... en of er misschien
• 55:16
  Speaker 3: wel sprake zou zijn van een islamitische NAVO... die is
• 55:20
  Speaker 3: er wat u betreft niet echt
• 55:23
  Speaker 18: Ik denk dat dat overtrokken is. Kijk, in dat Mecca-pact,
• 55:28
  Speaker 18: in die Mecca-pact-overeenkomst... staat iets over elkaar te hulpschieten als
• 55:35
  Speaker 18: een van de landen wordt aangevallen... Maar ik moet nog
• 55:39
  Speaker 18: maar zien hoe hard dat is. Tot nu toe hebben
• 55:42
  Speaker 18: we in ieder geval niet gezien... dat de Turken de
• 55:44
  Speaker 18: Saoediërs direct te hulp schoten... toen die raketten daar landen.
• 55:50
  Speaker 18: En ook van dat akkoord denk ik dat de economische paragrafen...
• 55:53
  Speaker 18: de militaireconomische paragrafen toch de belangrijkste zijn.
• 55:58
  Speaker 3: Marianne de Kwaasteniet, oud-ambassadeur in Ankara... voormalig permanent vertegenwoordiger van
• 56:02
  Speaker 3: Nederland bij de NAVO. Dank voor uw blik op de wereld.
• 56:07
  Speaker 3: Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit moment door te nemen.
• 56:10
  Speaker 3: Samen met iemand die we al even kort hoorden. Want
• 56:12
  Speaker 3: hij stond er eenmaal naast de Arno Boot. En dan
• 56:13
  Speaker 3: weet je nooit helemaal hoe het afloopt. Corné van Zijl
• 56:15
  Speaker 3: van Cardano en Bart Segers is hier ook. Hij is
• 56:17
  Speaker 3: directeur van Wiltec. Dat is een toeleverancier, maatwerkspecialist. En dat
• 56:21
  Speaker 3: gaat dan allemaal natuurlijk in relatie tot andere grote, soms
• 56:24
  Speaker 3: industriële bedrijven. Goedemiddag. Goedemiddag. Corné en Bart overigens, jullie wilden
• 56:29
  Speaker 3: het over hetzelfde onderwerp hebben. Jij mag aftrappen, Corné, want
• 56:31
  Speaker 3: het gaat over de verplichtingen... die pensioenfondsen zouden hebben om
• 56:35
  Speaker 3: een deel van hun geld... 2 procent te stallen in...
• 56:38
  Speaker 3: Europees durfkapitaal, daar werd in Brussel over nagedacht. Paardes van
• 56:42
  Speaker 3: der Paankornee.
• 56:43
  Speaker 17: Ja, gelukkig wel, want het is natuurlijk compleet onzinnig. A,
• 56:45
  Speaker 17: omdat het de enige land met de serieuze pensioensector Nederland is.
• 56:49
  Speaker 17: Dus het gaat eigenlijk vooral om de Nederlandse pensioenfondsen... eigenlijk
• 56:52
  Speaker 17: een beetje leeg te trekken voor Europees durfkapitaal. Ja, en
• 56:55
  Speaker 17: dat is gewoon heel erg slecht. Want als er een
• 56:57
  Speaker 17: hele politieke lading over dit soort beleggingen komt... weet je
• 57:00
  Speaker 17: eigenlijk over het algemeen dat de uitkomsten slecht zullen zijn.
• 57:05
  Speaker 17: En het betekent meer regels, meer bureaucratie... Dus genoeg reden
• 57:09
  Speaker 17: om te zeggen, heel fijn dat dit van tafel is
• 57:13
  Speaker 3: Zouden ze er ook niet van kunnen profiteren? Want je
• 57:15
  Speaker 3: zegt nu, het is vooral als spinautomaat bedoeld. Dat is
• 57:17
  Speaker 3: ook de benaming die de ABP-bestuursvoorzitter ervoor over had. Maar
• 57:22
  Speaker 3: uiteindelijk kan ook Europees kapitaal iets opleveren. Ook voor pensioenfondsen.
• 57:26
  Speaker 17: Natuurlijk, het is hartstikke goed. Maar als je ergens in
• 57:29
  Speaker 17: wil investeren, moet je dat zeker doen. En als je
• 57:31
  Speaker 17: daar een hoog rendement met hoog risico kan halen... Zeker
• 57:35
  Speaker 17: maar niet onder dwang zoals Brussel dat wil. En dat
• 57:37
  Speaker 17: geeft echt des te meer aan dat je heel erg
• 57:40
  Speaker 17: terughoudend moet zijn... met al die regelgeving vanuit Brussel. Die
• 57:43
  Speaker 17: hebben hier niks mee te zoeken. Klaar, wegwezen. Bart, sorry,
• 57:48
  Speaker 17: heb ik te veel voor je voeten weggemaakt?
• 57:49
  Speaker 3: Of juist niet. Misschien sta jij heel anders in deze discussie.
• 57:52
  Speaker 19: Nee, volgens mij zijn we het in grote lijnen wel eens.
• 57:54
  Speaker 19: Wat ik wil aanvullen is waar je eindigde. En dat
• 57:57
  Speaker 19: is dat ik denk dat er een enorme pot geld is.
• 57:59
  Speaker 19: Dat er veel investeringen nodig zijn in Nederland. En dat
• 58:01
  Speaker 19: het natuurlijk wel heel interessant is om te kijken... hoe
• 58:03
  Speaker 19: je die pot geld gebruikt om Nederland een stukje verder
• 58:05
  Speaker 19: te brengen. gezegd hebbende dat uiteindelijk dit natuurlijk de spaarpot is...
• 58:09
  Speaker 19: van heel veel Nederlanders en dat moeten we ook respecteren
• 58:11
  Speaker 3: Had ABP niet ook al een klein
• 58:12
  Speaker 17: beetje in die richting bewogen? Jawel, ik denk als een
• 58:16
  Speaker 17: soort zoenoffer. Het is een klein bedrag, een miljard of zo. Klein,
• 58:20
  Speaker 17: maar zeg ik even uit mijn hoofd. Maar uiteindelijk is het,
• 58:24
  Speaker 17: natuurlijk is het heel goed. Maar als je dat vanuit
• 58:26
  Speaker 17: dwang doet, vind ik echt heel slecht. De pot geld
• 58:29
  Speaker 17: is van de deelnemers. En daar moet je voor beleggen.
• 58:32
  Speaker 17: Dus je moet voor het hoogste rendement gaan. En als
• 58:34
  Speaker 17: je dat via durfkapitaal wil, prima. Moet je dat zeker doen.
• 58:36
  Speaker 3: Jij houdt die pensioenfondsen sowieso goed in de gaten. Want
• 58:39
  Speaker 3: in jouw laatste column in het FD zeg je ook
• 58:40
  Speaker 3: iets over hoe die pensioenfondsen moeten beleggen. En met welk draagvlak. Ja, inderdaad.
• 58:45
  Speaker 17: Je hoort een hoop geklaagd over het WOC beleggen en
• 58:48
  Speaker 17: het ESG beleggen. En wat mij opvalt is de opmerkelijke
• 58:53
  Speaker 17: gebrek aan kennis... van de mensen die daar allemaal over
• 58:56
  Speaker 17: lopen te roeptoeteren. Ook hier geldt weer, het geld is
• 59:00
  Speaker 17: van de deelnemers... en als die willen dat je wat
• 59:03
  Speaker 17: duurzamer gaat beleggen... prima, dat is dan heel... maar ga
• 59:06
  Speaker 17: dat dan wel netjes en objectief vragen. En kijk, je
• 59:10
  Speaker 17: kan die deelnemers alles laten antwoorden... als je de vragen
• 59:12
  Speaker 17: maar op een bepaalde manier stelt. En dat moet je
• 59:14
  Speaker 17: zien te voorkomen. Het pensioenfonds waar ik dan bij een
• 59:17
  Speaker 17: deelnemersdag was betrokken... hebben dat heel netjes gedaan. En ik
• 59:21
  Speaker 17: moet zeggen, het is leuk om te zien dat mensen
• 59:24
  Speaker 17: dat echt wel wat...
• 59:26
  Speaker 3: Het komt regelmatig terug in de antwoorden die pensioenbestuurders ook...
• 59:30
  Speaker 3: Als je de deelnemers vraagt of ze duurzaamheid belangrijk vinden.
• 59:33
  Speaker 3: Of ze een leefbare planeet belangrijk vinden. Zeker voor de
• 59:35
  Speaker 3: generaties na. En dan zeggen ze allemaal ja. En duurzaamheid
• 59:39
  Speaker 3: kan hand in hand gaan met rendement.
• 59:42
  Speaker 17: Ja, maar A, je moet het goed vragen. En B,
• 59:46
  Speaker 17: er wordt echt met de mantel van de groene liefde...
• 59:49
  Speaker 17: heel veel bedekt over allerlei beleggingen... die er helemaal niks
• 59:52
  Speaker 17: mee te maken hebben. En je moet heel objectief naar
• 59:55
  Speaker 17: de rendementsdoelstellingen kijken. En dat wordt wel eens gaan vergeten.
• 59:58
  Speaker 17: En wat ik ook in mijn column ook zei, duurzaamheid
• 1:00:00
  Speaker 17: is altijd goed. Dus er is heel veel focus op duurzaamheid.
• 1:00:03
  Speaker 17: En ik vind dat zo slecht. Waarom? Want je moet
• 1:00:07
  Speaker 17: vooral naar het rendement kijken. En het rendement staat op
• 1:00:11
  Speaker 17: pagina 46 ergens rechtsonder. Als pensioenfonds en belegger moet je
• 1:00:14
  Speaker 17: naar
• 1:00:14
  Speaker 3: het rendement kijken
• 1:00:15
  Speaker 3: Dat bedoel
• 1:00:15
  Speaker 17: je. Dat komt nummer 1, 2 en 3. En als
• 1:00:18
  Speaker 17: je daarna dat geld op een goede manier kan inzetten.
• 1:00:22
  Speaker 17: Ik zat bij PFC2. En die keken bijvoorbeeld naar hele
• 1:00:26
  Speaker 17: goede mogelijkheden... om dat in hun eigen sector te investeren.
• 1:00:29
  Speaker 17: Moet je vooral doen. Zeker als je de deelnemers meekrijgt.
• 1:00:33
  Speaker 17: Maar het rendement staat bovenop.
• 1:00:34
  Speaker 3: Bart, dan gaan we naar Volvo. Daar schrappen ze banen.
• 1:00:37
  Speaker 3: 2500 banen vanwege concurrentie vanuit China... en importheffingen in de
• 1:00:42
  Speaker 3: Verenigde Staten. Ik dacht dat Volvo inmiddels zelf ook Chinees was.
• 1:00:46
  Speaker 19: Ja, dat zou je zeggen
• 1:00:47
  Speaker 3: Maar het is toch ook echt zo? Waarom dacht je,
• 1:00:50
  Speaker 3: dit moeten we toch eens nader
• 1:00:52
  Speaker 19: bespreken? Ik denk dat als je naar het nieuws van
• 1:00:55
  Speaker 19: deze week kijkt... dan gaat het over weerbaarheid. Het gaat
• 1:00:56
  Speaker 19: over cyberweerbaarheid. Maar nu zie je ook economische weerbaarheid. Je
• 1:00:59
  Speaker 19: ziet een heel gerenommeerd bedrijf met een grote positie... toch
• 1:01:02
  Speaker 19: in één keer ingehaald worden door de realiteit van vandaag.
• 1:01:05
  Speaker 19: Dan komen geopolitieke spanningen, dan komen economische uitdagingen allemaal samen.
• 1:01:09
  Speaker 19: En dan zijn dit toch wel heftige berichten.
• 1:01:10
  Speaker 3: Volgens mij wel een akkoord gesloten om de import van
• 1:01:14
  Speaker 3: hybride auto's... vanuit China aan een kwotum te onderwerpen? Dus
• 1:01:18
  Speaker 3: er worden wel maatregelen getroffen?
• 1:01:20
  Speaker 19: Ja, zeker. Maar we moeten ook niet naïef zijn in
• 1:01:22
  Speaker 19: die zin ten opzichte van China. Maar tegelijkertijd denk ik
• 1:01:24
  Speaker 19: dat het superbelangrijk is... om gewoon als bedrijfsleven kritisch te kijken.
• 1:01:27
  Speaker 19: Hoe is ons economische model? Wat gebeurt er in de wereld?
• 1:01:30
  Speaker 19: En hoe brengen we ons bedrijf ook
• 1:01:31
  Speaker 3: naar de toekomst? Dit wisten we, zeg ik tussen aanhalingstekens,
• 1:01:33
  Speaker 3: toch al een tijdje. Dat die brandstofmotor zijn langste tijd
• 1:01:36
  Speaker 3: gehaald had... en dat veel van de, bijvoorbeeld ook de
• 1:01:39
  Speaker 3: Duitse industrie... daar nog altijd op geënt is
• 1:01:40
  Speaker 19: Zeker, maar dan moet ik toch zeggen dat dat soort berichten...
• 1:01:42
  Speaker 19: toch wel de impact van die verandering heel duidelijk maken.
• 1:01:44
  Speaker 19: En dat is goed om daarbij stil te staan, denk ik.
• 1:01:47
  Speaker 19: Corné
• 1:01:48
  Speaker 3: wij hebben nog Signify, we hebben nog de Amerikaanse rente.
• 1:01:51
  Speaker 3: Wat geniet jouw voorkeur
• 1:01:53
  Speaker 17: Signify is leuk dat het eindelijk een keer steegt. Maar
• 1:01:56
  Speaker 17: dat gaat met name op belastingmeervallers. Maar belangrijker is denk
• 1:01:59
  Speaker 17: ik toch wel de Amerikaanse rente. Wat wij hebben gezien
• 1:02:03
  Speaker 17: is dat gisteren echt een soort relief rally... zonder dat
• 1:02:07
  Speaker 17: er een duidelijke trigger was. Er waren wat goede veilingen,
• 1:02:10
  Speaker 17: maar dat was niet echt... Heel erg doorbrekend nieuws, maar
• 1:02:13
  Speaker 17: toch ging de rente keihard naar beneden. Ze staat op
• 1:02:15
  Speaker 17: nu 4,9 procent.
• 1:02:17
  Speaker 3: Keihard naar beneden is nog altijd 4,9 procent.
• 1:02:18
  Speaker 17: Maar dan in ieder geval
• 1:02:20
  Speaker 3: door die
• 1:02:20
  Speaker 17: 5 procent grens heen naar beneden. Ja, en dat is
• 1:02:24
  Speaker 17: wel opmerkelijk. Want de fundamentele problemen in Amerika zijn niet
• 1:02:27
  Speaker 17: echt verbeterd. En wat wel grappig is, dit is een
• 1:02:31
  Speaker 17: prachtig voorbeeld van de voorpagina indicator. En als het op
• 1:02:35
  Speaker 17: de voorpagina van de krant, of in dit geval de
• 1:02:37
  Speaker 17: Economist had, en de titel was Bonds Blow Up. En toen,
• 1:02:41
  Speaker 17: dat was op 10 oktober, toen was de rente net
• 1:02:44
  Speaker 17: al gestegen van 4,75 naar 5,25 in nootuim. Binnen een
• 1:02:47
  Speaker 17: maand tijd, dat is echt een enorme grote beweging. En
• 1:02:50
  Speaker 17: op dat moment staat die kop daar. Oftewel, als er
• 1:02:53
  Speaker 17: zo'n kop staat op de voorpagina... met grote rode letters.
• 1:02:57
  Speaker 17: Of in dit geval was het een rode pagina met
• 1:02:59
  Speaker 17: grote witte letters. Maar dan zit eigenlijk al het slechte
• 1:03:03
  Speaker 17: nieuws er al in. Want dan is het nieuws. En
• 1:03:06
  Speaker 17: dan kan je maar beter vaak de andere kant op denken.
• 1:03:08
  Speaker 17: En dat bleek in dit geval weer uitermate goed te werken.
• 1:03:11
  Speaker 3: Corné, we gaan naar het cijfer van de week. Ik
• 1:03:12
  Speaker 3: hoop dat jij hierna nog veilig over straat kunt. Ja
• 1:03:14
  Speaker 17: dat hoop ik ook niet. Het is gevaarlijk, dat heb
• 1:03:17
  Speaker 17: ik al in het verleden gemerkt. Het is min 27 procent.
• 1:03:21
  Speaker 17: En we hebben natuurlijk gisteren de Female Board Index gehad.
• 1:03:25
  Speaker 17: 18 procent vrouwen in het management en de board. De
• 1:03:30
  Speaker 17: opmaar stokt. De opmaar stokt. Het gaat pas van 17
• 1:03:33
  Speaker 17: naar 18 procent. En dat is... Nou ja, daar kun
• 1:03:36
  Speaker 17: je van alles van vinden. Maar ik heb eens even
• 1:03:38
  Speaker 17: naar de beleggingsreglementen gekijken. En er is een indexfond. Een BMO...
• 1:03:45
  Speaker 17: Woman in Leadership Indexfond. En ik heb even gekeken naar
• 1:03:51
  Speaker 17: het rendement. En die is de afgelopen tien jaar 27% achtergebleven...
• 1:03:56
  Speaker 17: bij een hele nette index. En waarom zeg ik heel net?
• 1:03:58
  Speaker 17: Want op het moment dat je dit soort data geeft...
• 1:04:02
  Speaker 17: het zijn data, er zit geen mening achter... Hoe
• 1:04:04
  Speaker 3: is dat dan ook weer met statistieken, Corné? die kun
• 1:04:08
  Speaker 3: je toch ook een beetje naar je hand zetten?
• 1:04:09
  Speaker 17: Ja, en daarom, kijk... als ik simpelweg het vergelijk met
• 1:04:14
  Speaker 17: de S & P 500... dan kom je op min
• 1:04:16
  Speaker 17: 44 procent uit.
• 1:04:18
  Speaker 16: Ja,
• 1:04:18
  Speaker 17: maar die vrouwenbeleggen zitten niet in de boord van tech. Nou,
• 1:04:22
  Speaker 17: dat klopt niet, want er zitten vier grote namen... bij
• 1:04:24
  Speaker 17: de top tien beleggingen van dit fonds. Nvidia, Microsoft, Google
• 1:04:30
  Speaker 17: en Amazon. Dus wat dat betreft klopt die redenering niet.
• 1:04:32
  Speaker 17: Maar oké, ik heb dus met gelijkgewogen index vergeleken... Het
• 1:04:37
  Speaker 17: is belegd voor de helft in Canada en de helft
• 1:04:39
  Speaker 17: in Amerika. En dan kom je zowel in Amerika als
• 1:04:42
  Speaker 17: in Canada... op min 27 procent over tien jaar. Dat
• 1:04:46
  Speaker 17: is gewoon dramatisch slecht. Maar dit
• 1:04:50
  Speaker 3: zijn de feiten, dit zijn de cijfers. Je voegt er
• 1:04:52
  Speaker 3: verder geen mening aan toe, geen waardeoordeel aan toe. Maar
• 1:04:54
  Speaker 3: je
• 1:04:55
  Speaker 17: publiceert het ook niet zomaar, toch? Ik vind het wel
• 1:04:58
  Speaker 17: leuk om even dit cijfer gewoon keihard neer te zetten.
• 1:05:02
  Speaker 17: En als het andersom was geweest... had ik het waarschijnlijk
• 1:05:04
  Speaker 17: ook wel gepubliceerd. Maar ja, heel simpel. Iedereen zegt van ja,
• 1:05:08
  Speaker 17: vrouwen zijn betere managers... en daarom moet je er meer
• 1:05:11
  Speaker 17: van hebben. En al dat soort dingen. Je moet gewoon
• 1:05:14
  Speaker 17: naar de persoon kijken. Logischerwijs zou je dan op een
• 1:05:17
  Speaker 17: gelijkere verdeling uitkomen. Maar dat is niet zo. Het grappige is,
• 1:05:20
  Speaker 17: ik heb het ooit voor Nederlandse bedrijven gedaan. En ik
• 1:05:24
  Speaker 17: werd toen echt overgoten met kritiek. Van ja, de kleine
• 1:05:27
  Speaker 17: sample en dat klopt niet. En ik heb de data
• 1:05:30
  Speaker 17: eruit gefilterd die ik wilde. En dan denk ik, hallo,
• 1:05:34
  Speaker 17: het zijn maar data. Kom op, dat het toevallig niet
• 1:05:36
  Speaker 17: rijmt met het verhaal wat je wil vertellen. Dat is jammer.
• 1:05:40
  Speaker 17: Maar ga niet de data overboord gooien. Of je moet
• 1:05:42
  Speaker 17: mij niet geloven natuurlijk, dat kan ook.
• 1:05:45
  Speaker 3: Toch nodig hier weer uit. Gelukkig wel. Vrijdag weer. Corné
• 1:05:47
  Speaker 3: van Zijl van Cardano. Dank voor jouw blik op de beurs.
• 1:05:49
  Speaker 3: Ik kijk nog even naar de stand van de AEX.
• 1:05:51
  Speaker 3: En ik zie inmiddels toch een minuutje ontstaan. Twee tiende
• 1:05:53
  Speaker 3: van een procent eraf op 1127 punten. Bedrijfsleverancier Wiltec doet
• 1:05:59
  Speaker 3: overname na overname. Niet allemaal even groot, maar het gebeurt
• 1:06:02
  Speaker 3: ook zonder externe financiers. Hoe krijg je dat financieel rond
• 1:06:05
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:06:12
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. Zaken doen
• 1:06:20
  Speaker 2: Thomas van Zijl. De top van Nederland.
• 1:06:33
  Speaker 3: Wiltec levert onder andere producten voor de verfspuiterij, veiligheidskleding en kantoorartikelen.
• 1:06:39
  Speaker 3: Scala van bedrijven en instanties maakt er al gebruik van.
• 1:06:41
  Speaker 3: Het begon als klein familiebedrijf, is inmiddels een concern met
• 1:06:44
  Speaker 3: meer dan 400 werknemers. 100 miljoen euro omzet met twee directeuren.
• 1:06:48
  Speaker 3: Hoe hou je duurzaamheid hoog in het vaandel zonder op
• 1:06:51
  Speaker 3: veiligheid in te leveren? En hoe doe je dat zonder
• 1:06:53
  Speaker 3: externe geldverstrekkers? Ik ga het allemaal vragen aan een van
• 1:06:55
  Speaker 3: die directeuren, Bart Segers van Wiltec. Fijn dat je er bent. Dankjewel.
• 1:07:02
  Speaker 19: Nee, heel alert geweest. En ook wat acties moeten ondernemen.
• 1:07:05
  Speaker 19: Maar gelukkig zijn we goed bereikbaar gebleven. En wat voor
• 1:07:06
  Speaker 19: acties waren dat dan? Nou, we hadden een aantal sites
• 1:07:08
  Speaker 19: die niet geraakt waren. En een aantal sites die wel
• 1:07:10
  Speaker 19: met PHP geprogrammeerd waren. Dus die moesten offline. om na
• 1:07:13
  Speaker 19: een aantal uren gelukkig weer online te kunnen gaan.
• 1:07:16
  Speaker 3: Hier spreekt niet iemand die in blinde paniek geraakt is,
• 1:07:19
  Speaker 3: of toch een beetje?
• 1:07:20
  Speaker 19: Nee, absoluut niet. Alleen ik merk wel dat dit wel
• 1:07:21
  Speaker 19: momenten zijn... dat je nadenkt met elkaar van, hé, dit
• 1:07:23
  Speaker 19: kan dus zomaar gebeuren. Het heeft ook impact en dat
• 1:07:25
  Speaker 19: betekent dat we klaar moeten staan. En dan is het
• 1:07:27
  Speaker 19: achteraf ook fijn om te merken dat we dat stonden.
• 1:07:29
  Speaker 19: En zover we nu kunnen zien dat het ook gewoon
• 1:07:31
  Speaker 19: goed is afgegaan
• 1:07:31
  Speaker 3: Dus het is eigenlijk conform het draaiboek... mocht jullie dat
• 1:07:34
  Speaker 3: al een beetje hebben opgesteld, verlopen. Maar moet je nu
• 1:07:38
  Speaker 3: extra maatregelen treffen? Want je zegt, we zijn wel weer
• 1:07:40
  Speaker 3: met onze neus op de feiten gedrukt...
• 1:07:42
  Speaker 19: Nou, ik denk dat we alert geworden zijn. Het kan gebeuren.
• 1:07:44
  Speaker 19: En we hebben denk ik vorige week ook gezien dat
• 1:07:46
  Speaker 19: Nederland ongeveer op zijn kop stond met een grote hek.
• 1:07:48
  Speaker 19: En ik denk dat het bewustzijn steeds groter wordt. Ik
• 1:07:50
  Speaker 19: denk dat we aan alle kanten proberen ons goed voor
• 1:07:52
  Speaker 19: te bereiden, te wapenen. Maar de realiteit is ook, ja,
• 1:07:55
  Speaker 19: dit is wel een ding waar je van wakker kunt liggen.
• 1:07:57
  Speaker 19: Het kan zomaar gebeuren en wat dan? Maar zo goed
• 1:07:59
  Speaker 19: als het kan bereiden we ons daarvoor
• 1:08:01
  Speaker 3: En als je Wiltek dan bereikt via de site, of
• 1:08:04
  Speaker 3: niet via de site, maar fysiek... Wat kom je dan tegen?
• 1:08:08
  Speaker 3: Wat voor bedrijf zijn jullie
• 1:08:09
  Speaker 19: We zijn allereerst een in Brabant geworteld bedrijf. Daar begin
• 1:08:13
  Speaker 19: je mee. Ja, daar begin ik mee. Daar zijn we
• 1:08:15
  Speaker 19: trots op. We bestaan vanaf 1993. Van oorsprong zitten we
• 1:08:18
  Speaker 19: in de spuiterij. Dus wij bouwen spuiterijen in complete zin.
• 1:08:21
  Speaker 19: Dus de cabine, de spuittemperatuur, de filters erin... en de
• 1:08:24
  Speaker 19: bescherming voor de spuiter. Dus daar komen we vandaan. En
• 1:08:26
  Speaker 19: inmiddels opereren we met name drie werelden. De eerste is,
• 1:08:29
  Speaker 19: we doen alles op het gebied van comfortabel en veilig werken.
• 1:08:32
  Speaker 19: Dus dan moet je denken aan persoonlijke beschermingsmiddelen... bedrijfsvergelijking, ergonomische werkplekinrichting...
• 1:08:37
  Speaker 19: De tweede tak is voorbereiden op calamiteiten. Dus denk aan EHBO-artikelen, BHV-artikelen, evacuatieproducten.
• 1:08:42
  Speaker 19: En tenslotte die spuiterij. En de grote verbindende factor is
• 1:08:45
  Speaker 19: natuurlijk de mens die met die producten moet werken.
• 1:08:47
  Speaker 3: Ja goed, maar als de mens de verbindende factor is...
• 1:08:49
  Speaker 3: dan zijn er heel veel bedrijven die de mens als
• 1:08:51
  Speaker 3: verbindende factor hebben. Jullie hebben kennelijk bedacht en ingezien dat
• 1:08:54
  Speaker 3: met alleen de spuiterij... je misschien wat minder aan risicospreiding
• 1:08:58
  Speaker 19: doet? Misschien wel. Ik denk dat we uiteindelijk vanuit de
• 1:09:00
  Speaker 19: spuiterij thuisgeraakt zijn in veiligheid. Want die spuiter is natuurlijk
• 1:09:04
  Speaker 19: continu blootgesteld aan gevaar, aan chemicaliën bijvoorbeeld. En daar hebben
• 1:09:08
  Speaker 19: we vervolgens een hele grote business van gebouwd. Dat klopt.
• 1:09:11
  Speaker 3: En die veiligheidskleding, die bedrijfskleding waar je het over hebt...
• 1:09:15
  Speaker 3: dat moet veilig zijn, dat moet comfortabel zijn. Moet het,
• 1:09:18
  Speaker 3: als het even lukt, ook nog een beetje verzoendelijk uitzien? Nou,
• 1:09:21
  Speaker 3: ik denk veel meer dan dat. Ik denk dat het
• 1:09:23
  Speaker 3: superbelangrijk is...
• 1:09:23
  Speaker 19: Maar je noemde het net
• 1:09:24
  Speaker 3: niet namelijk. Je noemde veilig en comfortabel.
• 1:09:26
  Speaker 19: Ja, en esthetisch verantwoord of niet? Nee, dat kun je toevoegen,
• 1:09:29
  Speaker 19: dat is een goed punt. Nee, weet je wat het is?
• 1:09:31
  Speaker 19: Ik denk dat het echt in deze tijd niet meer
• 1:09:33
  Speaker 19: nodig is... om, laat ik zeggen, lelijke bedrijfskleding te hebben.
• 1:09:35
  Speaker 19: Dus het is superbelangrijk dat mensen de kleding graag dragen.
• 1:09:39
  Speaker 19: Kleding die in de kast blijft hangen, die doet immers
• 1:09:40
  Speaker 19: heel weinig zijn werk. Ja, en daar hebben we denk
• 1:09:42
  Speaker 19: ik hele mooie voorbeelden van... hoe we dat op een
• 1:09:44
  Speaker 19: goede manier doen. Dus bedrijfskleding mag zeker. Die
• 1:09:46
  Speaker 3: bedrijfskleding en de sectoren die jullie bedienen... daar staat het
• 1:09:49
  Speaker 3: vermoedelijk bol van de protocollen en de wetgeving. Kun je
• 1:09:52
  Speaker 3: dan überhaupt nog wel maken wat je... als je het
• 1:09:53
  Speaker 3: puur op design zou willen toespitsen, wil maken?
• 1:09:57
  Speaker 19: Ik denk dat het belangrijk is om heel scherpt te
• 1:10:00
  Speaker 19: hebben waar het eigenlijk om gaat. Dus het belangrijkste doel
• 1:10:02
  Speaker 19: is dat die medewerker goed beschermd is. Dat hij veilig
• 1:10:06
  Speaker 19: kan werken. Dus dat staat bovenaan. Maar daarna komt natuurlijk
• 1:10:09
  Speaker 19: dat het comfortabel is. Dat hij zijn werk goed kan doen.
• 1:10:11
  Speaker 19: Dat hij op geen enkele manier beperkt wordt. En dan
• 1:10:13
  Speaker 19: ga je kijken binnen de kaders en de mogelijkheden... van
• 1:10:15
  Speaker 19: hoe kun je die kleding zo mooi mogelijk maken. En
• 1:10:17
  Speaker 19: dat lukt steeds beter. En er is ook veel aandacht voor.
• 1:10:19
  Speaker 19: Bedrijven vinden dat steeds belangrijker. En uiteindelijk, laten we ook
• 1:10:22
  Speaker 19: eerlijk zijn... er is ook een soort van battle for talent.
• 1:10:25
  Speaker 19: Supermooi als de medewerkers van klanten... met trots de kleding dragen.
• 1:10:29
  Speaker 19: En dat gebeurt steeds beter.
• 1:10:30
  Speaker 3: We hadden het hier even over op de redactie. En
• 1:10:32
  Speaker 3: wij hebben bij BNR geen bedrijfskleding. Iedereen is vrij om
• 1:10:35
  Speaker 3: zijn eigen garderobe in te richten. Maar er was wel
• 1:10:37
  Speaker 3: de zorg van... Met name vrouwelijke collega's die zeiden bedrijfskleding...
• 1:10:41
  Speaker 3: dat is vaak toch nog gewoon toegespitst op hoe mannen
• 1:10:43
  Speaker 3: hun kleding dragen... en hoe het er dan uitziet. En
• 1:10:45
  Speaker 3: wij vrouwen hoppelen daar een beetje achteraan, tot ons verdriet.
• 1:10:49
  Speaker 3: Zie je daar
• 1:10:50
  Speaker 19: iets in veranderen? Ja, ik denk dat dat al wel
• 1:10:52
  Speaker 19: veranderd is. Wat je ziet natuurlijk is dat ook de samenstelling...
• 1:10:54
  Speaker 19: van de beroepsverwolking veranderd is. Er zijn steeds meer vrouwen
• 1:10:57
  Speaker 19: in beroepen gekomen... die misschien 20, 30 jaar geleden alleen
• 1:10:59
  Speaker 19: maar door mannen werden gedaan. Of met name door mannen
• 1:11:01
  Speaker 19: werden gedaan. En de kledingwereld is daar echt op ingespeeld.
• 1:11:04
  Speaker 19: Dus op dit moment maken wij bijna alle kledingpakketten... zowel
• 1:11:06
  Speaker 19: voor mannen als voor vrouwen. Want het zijn andere lichamen
• 1:11:08
  Speaker 19: en er hoort andere kleding bij.
• 1:11:09
  Speaker 3: En dan doen jullie al een poosje. Ik moest wel
• 1:11:11
  Speaker 3: het archief erop naslaan, zeg ik eerlijk. Maar je bent
• 1:11:13
  Speaker 3: hier eerder geweest. 2019, de zomer van 2019... Is Wiltec
• 1:11:18
  Speaker 3: nog steeds hetzelfde bedrijf?
• 1:11:20
  Speaker 19: Nee. Grosso modo? Ja, grosso modo. We zijn thuis in
• 1:11:23
  Speaker 19: dezelfde markten. Dus we hebben die expertise verder doorgebouwd. Ik
• 1:11:26
  Speaker 19: denk dat de hele wereld is veranderd. Dus wij ook
• 1:11:29
  Speaker 19: zijn hetzelfde bedrijf. Ja, in de kern wel. Maar ik
• 1:11:31
  Speaker 19: denk wel helemaal bij de tijd en bezig met de
• 1:11:33
  Speaker 19: uitdagingen van vandaag.
• 1:11:34
  Speaker 3: Want jullie waren in 2019 ook bij de tijd. Jullie
• 1:11:36
  Speaker 3: waren toen neem ik aan ook on point van wat
• 1:11:39
  Speaker 3: 2019 van je vroeg. Maar wat vraagt 2026 dan bovenop
• 1:11:43
  Speaker 3: wat je al deed? Nou,
• 1:11:44
  Speaker 19: de belangrijkste ontwikkeling denk ik is dat we steeds meer
• 1:11:46
  Speaker 19: bezig gaan met... waar we in 2019 bijvoorbeeld nog heel
• 1:11:49
  Speaker 19: erg gefocust waren op incidenten. We hebben veiligheid, nou je
• 1:11:51
  Speaker 19: wilt mensen beschermen tegen een bepaald incident. Zijn we nu
• 1:11:54
  Speaker 19: steeds meer bezig van hoe kun je nou ervoor zorgen
• 1:11:56
  Speaker 19: dat medewerkers gezond blijven. En dat ze uiteindelijk na een
• 1:11:58
  Speaker 19: carrière van 40 of 50 jaar ook nog gezond met
• 1:12:01
  Speaker 19: pensioen komen. Dus dat is een totaal ander vraagstuk. Maar
• 1:12:03
  Speaker 19: daar hebben we toch wetgeving voor? Ja, daar heb je
• 1:12:05
  Speaker 19: wetgeving voor. Maar binnen die wetgeving moet je uiteraard toepassen.
• 1:12:08
  Speaker 19: Maar zijn er ook heel veel mogelijkheden. Dus ik denk
• 1:12:10
  Speaker 19: dat het veel meer gaat over goed werkgeverschap. En hoe
• 1:12:12
  Speaker 19: zorg je er nou voor dat je samen met je medewerkers...
• 1:12:15
  Speaker 19: uiteindelijk mensen gewoon 40, 50 jaar gezond en vitaal fit
• 1:12:17
  Speaker 19: aan het werk houdt
• 1:12:18
  Speaker 3: En goed werkgeverschap is belangrijk geworden... omdat die arbeidsmarkt zo
• 1:12:21
  Speaker 3: krap is
• 1:12:22
  Speaker 19: Omdat de arbeidsmarkt krap is, zeker. Omdat mensen ook iets
• 1:12:25
  Speaker 19: te kiezen hebben. Maar daarnaast ook wel, denk ik, omdat
• 1:12:27
  Speaker 19: we steeds langer werken. En ook steeds meer met elkaar voelen.
• 1:12:31
  Speaker 19: Zowel medewerkers als werkgevers. Van, hé, hoe zorgen we er
• 1:12:33
  Speaker 19: nou voor... Dat we uiteindelijk niet uitvallen als we 50
• 1:12:36
  Speaker 19: of 60 zijn. Maar sterker nog, op ons 70ste onze
• 1:12:38
  Speaker 19: kleinkinderen nog op kunnen tillen
• 1:12:40
  Speaker 3: Is Wiltec in die afgelopen 6, 7 jaar ook veel
• 1:12:44
  Speaker 3: groter geworden
• 1:12:45
  Speaker 19: Ja, we zijn best wel wat groter geworden. Ik denk
• 1:12:47
  Speaker 19: wel dat we ons meer zijn gaan richten op de
• 1:12:49
  Speaker 19: drie takken die ik net benoemde. Dus ook wel keuzes
• 1:12:52
  Speaker 19: maken waar we echt waarde toevoegen en daarop groeien. Wat
• 1:12:54
  Speaker 19: is er over de rand gevallen dan? Nou, ik weet
• 1:12:57
  Speaker 19: niet of er veel over de rand gevallen is, maar
• 1:12:58
  Speaker 19: ik denk wel dat we veel bewuster bezig zijn van
• 1:13:00
  Speaker 19: hoe kunnen we nou echt op deze punten focussen. Dus
• 1:13:03
  Speaker 19: de groei zit met name in deze drie pijlers. Maar
• 1:13:07
  Speaker 3: welke keuzes heb je dan gemaakt? Want je zegt, we
• 1:13:09
  Speaker 3: weten nu duidelijker waar het zit. Dus ook waar het
• 1:13:12
  Speaker 3: niet zit.
• 1:13:12
  Speaker 19: Nee, zeker. Ik denk een hele belangrijke keuze is geweest
• 1:13:14
  Speaker 19: dat we daar waar we bijvoorbeeld productieactiviteiten deden, daar zijn
• 1:13:17
  Speaker 19: we mee gestopt. Dus wij hadden bijvoorbeeld een keer een schoenenfabriek.
• 1:13:21
  Speaker 19: Wij maakten nog zelf wat kleding. En daarvan hebben we geleerd,
• 1:13:23
  Speaker 19: het maakt je eigenlijk onafhankelijk. Het voorkomt dat je de
• 1:13:25
  Speaker 19: klanten ook uiteindelijk het beste onafhankelijk kunt adviseren. En we
• 1:13:29
  Speaker 19: zijn daar gewoon niet zo goed in. Dus dat zijn
• 1:13:30
  Speaker 19: dan voorbeelden waar we echt partnerships zijn gaan zoeken. productie
• 1:13:33
  Speaker 19: zijn gaan uitbesteden. En daarmee hebben we gezorgd dat we
• 1:13:36
  Speaker 19: veel innovatiever kunnen zijn. Ook veel efficiënter kunnen werken. Maar
• 1:13:39
  Speaker 19: uiteindelijk ook veel onafhankelijker in onze kracht naar klanten.
• 1:13:42
  Speaker 3: Maar je kunt toch ook als je het zelf maakt...
• 1:13:43
  Speaker 3: het helemaal naar je eigen zin invullen. Dat heeft ook voordelen.
• 1:13:46
  Speaker 19: Zeker, het heeft zeker voordelen. Het maakt je flexibel. Maar
• 1:13:49
  Speaker 19: het maakt ook dat je heel veel schaal nodig hebt...
• 1:13:50
  Speaker 19: om bepaalde dingen op te kunnen pakken. En er zijn
• 1:13:54
  Speaker 19: in de kleding bepaalde niches. Die zijn relatief klein. En
• 1:13:56
  Speaker 19: dan zul je toch moeten samenwerken met andere partijen.
• 1:13:59
  Speaker 3: Nog wat bedrijven overgenomen in de tussentijd
• 1:14:01
  Speaker 19: Zeker. Ja, vertel. Nou ja, ik denk een nieuwe pijler
• 1:14:04
  Speaker 19: sinds ons laatste gesprekje een paar jaar terug is echt
• 1:14:07
  Speaker 19: het EHBO en het BHV-stuk. Dus dat is heel interessant.
• 1:14:09
  Speaker 19: Dus waar we met z'n allen ons best doen om
• 1:14:11
  Speaker 19: te voorkomen dat er ongelukken zijn, kan het toch een
• 1:14:13
  Speaker 19: keer gebeuren. En dan wil je ook goed voorbereid zijn,
• 1:14:15
  Speaker 19: dus dat is een mooie activiteit. En met name op
• 1:14:18
  Speaker 19: het gebied van bijvoorbeeld bedrijfskleding zijn we, je hebt bedrijfskleding
• 1:14:22
  Speaker 19: waar veiligheid heel erg belangrijk is, maar zijn we ook
• 1:14:23
  Speaker 19: een klein beetje opgeschoven naar Maar het echt gaat over
• 1:14:26
  Speaker 19: uitstraling en uniforme uitstraling. Dus minder veiligheid.
• 1:14:29
  Speaker 3: En daar zijn we ook wat in gegroeid. Maar als
• 1:14:31
  Speaker 3: je zegt die overnames hebben met name daar betrekking op...
• 1:14:34
  Speaker 3: dan koop je je dus in op een markt. En
• 1:14:37
  Speaker 3: dan koop je toegang tot een markt. Want dat doen
• 1:14:38
  Speaker 3: jullie dan niet zelf. Je ziet een bedrijf dat daar
• 1:14:40
  Speaker 3: al thuis in is. En dan denk je... pik in,
• 1:14:44
  Speaker 3: dat is een mooie prooi
• 1:14:45
  Speaker 19: Ja, je koopt expertise, denk ik. Ik denk dat uiteindelijk,
• 1:14:48
  Speaker 19: ik zie overnames als bouwstenen van het bedrijf. Dus uiteindelijk,
• 1:14:52
  Speaker 19: we zijn bezig met klanten. We komen iedere dag heel
• 1:14:54
  Speaker 19: veel mogelijkheden en kansen tegen. Dat verwachten klanten ook van ons.
• 1:14:56
  Speaker 19: Dat we echt helpen om te zorgen dat hun mensen
• 1:14:59
  Speaker 19: veilig blijven werken. Dat ze trots zijn op de werkgever.
• 1:15:01
  Speaker 19: Dat de spuiterij super efficiënt functioneert. Dat soort vraagstukken. En
• 1:15:05
  Speaker 19: onderweg komen we natuurlijk partijen tegen. Waarvan we denken, daar
• 1:15:07
  Speaker 19: werken we veel mee samen. Of die voegen echt heel
• 1:15:09
  Speaker 19: veel toe uiteindelijk voor onze klanten. En zo bouwen we
• 1:15:11
  Speaker 19: eigenlijk met overnames onze expertise. Maar dat zijn dus
• 1:15:13
  Speaker 3: al samenwerkingspartners? Heel vaak wel, zeker. En wie begint dan
• 1:15:15
  Speaker 3: de vrijage om daar meer van te maken?
• 1:15:18
  Speaker 19: Jullie of die
• 1:15:19
  Speaker 3: samenwerkingspartner?
• 1:15:20
  Speaker 19: Nee, ik denk dat wij vaak initiatief nemen. Maar van
• 1:15:23
  Speaker 19: alle overnames die we doen... zijn er ook wel echt
• 1:15:25
  Speaker 19: partijen die zich bij ons melden. Van we zien jullie
• 1:15:27
  Speaker 19: en we denken dat we samen sterker zijn.
• 1:15:28
  Speaker 3: Maar dat is hele specifieke expertise. Dat zijn vaak niche-markten.
• 1:15:32
  Speaker 3: Dus het gaat niet om de allerhoogste bedragen.
• 1:15:36
  Speaker 19: Nee, ik denk dat onze manier van overnemen zijn relatief
• 1:15:40
  Speaker 19: kleine bedrijven in het totaal. Nogmaals als bouwsteen voor een
• 1:15:42
  Speaker 19: stuk expertise. Een mooi voorbeeld is denk ik de overname
• 1:15:46
  Speaker 19: van PWG vorig jaar. Zij zijn helemaal thuis in hele
• 1:15:49
  Speaker 19: hoogwaardige veiligheidskleding en brandweerkleding. Dat is een expertise die wij
• 1:15:52
  Speaker 19: niet hadden, die we heel goed kunnen gebruiken, die heel
• 1:15:54
  Speaker 19: goed past. Maar ook heel goed kunnen gebruiken om vervolgens
• 1:15:57
  Speaker 19: die techniek weer toe te passen bij andere klanten. En
• 1:15:59
  Speaker 19: zo bouw je door
• 1:16:00
  Speaker 3: En hoe doe je dat zonder dat er een externe
• 1:16:02
  Speaker 3: financier aan te pas komt?
• 1:16:04
  Speaker 19: Wij zijn in de roots, in de kern natuurlijk een familiebedrijf.
• 1:16:07
  Speaker 19: We hebben geen aandeelhouders die iedere maand op de deur
• 1:16:09
  Speaker 19: kloppen voor dividend. Dus wij zijn zuinig, wij sparen onze
• 1:16:11
  Speaker 19: winst en die investeren we terug
• 1:16:13
  Speaker 3: Ik heb geprobeerd om dat wat preciezer te achterhalen. Want
• 1:16:16
  Speaker 3: in de kern een familiebedrijf, maar jij hebt aandelen, je
• 1:16:20
  Speaker 3: compagnon heeft aandelen. En dan heb je daarnaast nog familieleden
• 1:16:24
  Speaker 3: van de oprichter die ook aandelen in handen hebben. Ja,
• 1:16:27
  Speaker 3: zo is het. Maar die niet actief zijn in de
• 1:16:30
  Speaker 3: operatie van het bedrijf. Ja. Ben je dan nog wel
• 1:16:32
  Speaker 3: echt een familiebedrijf?
• 1:16:34
  Speaker 19: Nou, ik denk het formeel misschien niet, maar in de
• 1:16:36
  Speaker 19: kern en in de cultuur zeker. Dus ik denk, wat
• 1:16:39
  Speaker 19: ik bekend me als een familiebedrijf, is denk ik trouw
• 1:16:41
  Speaker 19: aan de hoed. En op heel lange termijn gericht. Dus
• 1:16:44
  Speaker 19: wij werken niet per kwartaal, maar in generaties. Dus op
• 1:16:47
  Speaker 19: die manier kunnen we denk ik ook heel verantwoord en
• 1:16:49
  Speaker 19: heel rustig doorbouwen. Hebben we nergens haast en willen we
• 1:16:52
  Speaker 19: vooral ook gezond blijven. En jij werkt ook al een
• 1:16:55
  Speaker 3: poos met een compagnon. Ja. Die ook directeur is. Ja.
• 1:16:59
  Speaker 3: in die afgelopen zeven jaar dat we elkaar niet gesproken hebben...
• 1:17:01
  Speaker 3: wel eens gedacht, had ik maar het Rijk alleen gehad...
• 1:17:04
  Speaker 3: dan had ik het toch anders geregeld.
• 1:17:07
  Speaker 19: Nou, dat is een mooie vraag. In iedere samenwerking en
• 1:17:10
  Speaker 19: zonder wrijving geen klant. Maar dat is ook de toegevoegde waarde.
• 1:17:13
  Speaker 19: Dus ik denk dat we elkaar scherp houden, dat we
• 1:17:15
  Speaker 19: aanvullen naar elkaar. En ondertussen doen we dat al een
• 1:17:18
  Speaker 19: hele tijd. En
• 1:17:19
  Speaker 3: wanneer is er dan toch sprake van wrijving? Dat is
• 1:17:21
  Speaker 3: het interessantere deel van je. van je antwoord. Dat kan
• 1:17:24
  Speaker 3: ik me goed voorstellen.
• 1:17:25
  Speaker 19: Nou ja, wanneer is een wrijving? Kijk, het gaat natuurlijk
• 1:17:27
  Speaker 19: continu over waar ga je in investeren, waar ga je
• 1:17:29
  Speaker 19: in groeien. En daar heb je het met elkaar over.
• 1:17:33
  Speaker 19: Dat zijn gewoon keuzes die je maakt. En ik denk
• 1:17:35
  Speaker 19: dat we getraind zijn om elkaar tegengeluid te geven. Hebben
• 1:17:40
  Speaker 19: jullie het keurig
• 1:17:40
  Speaker 3: verdeeld dat jij over het ene deel van het bedrijf
• 1:17:42
  Speaker 3: gaat en je compagnon over het andere deel? Dus je
• 1:17:45
  Speaker 3: hoeft elkaar ook niet over alles te spreken.
• 1:17:48
  Speaker 19: Nee, je hebt voldoende vrijheid om in je eigen domein
• 1:17:49
  Speaker 19: natuurlijk je dingen te doen. Maar tegelijkertijd ben je samen
• 1:17:52
  Speaker 19: verantwoordelijk voor een bedrijf en daar heb je veel afstemming voor.
• 1:17:54
  Speaker 19: En dan
• 1:17:54
  Speaker 3: is er ook nog die familie
• 1:17:55
  Speaker 19: op de
• 1:17:55
  Speaker 3: achtergrond weliswaar. Zo is het. Wat had jij liever zien
• 1:17:59
  Speaker 3: vliegen de afgelopen jaren wat toch niet doorgegaan is?
• 1:18:03
  Speaker 19: Nou, ik weet niet of ik dingen had zien vliegen. Kijk,
• 1:18:06
  Speaker 19: misschien als ik gewoon vanuit het ondernemerschap kijk... en we
• 1:18:09
  Speaker 19: kijken weer even terug naar 2019 toen we hier ook
• 1:18:11
  Speaker 19: samen stonden... dan is er in de wereld wel heel
• 1:18:12
  Speaker 19: veel veranderd. Dus wat ik zie is dat de agenda
• 1:18:14
  Speaker 19: wat meer bepaald wordt... door allerlei dingen die er gebeuren.
• 1:18:18
  Speaker 19: Ik zou wel wat meer tijd weer bezig willen zijn
• 1:18:19
  Speaker 19: met klanten... met lekker doorbouwen, wat minder met geopolitiek... Je
• 1:18:22
  Speaker 19: wil
• 1:18:22
  Speaker 3: eigenlijk de wereld even stilzetten.
• 1:18:25
  Speaker 19: Nou ja, dat zou soms ook wel heel fijn zijn.
• 1:18:28
  Speaker 19: Maar ik denk dat je begrijpt wat ik bedoel
• 1:18:29
  Speaker 3: Ik begrijp wat je bedoelt. Ik vroeg me nog wel af,
• 1:18:31
  Speaker 3: als je nu toch hebt over hoe wereldzaken ook wildtech beïnvloeden.
• 1:18:36
  Speaker 3: Hoe afhankelijk zijn jullie van hoe het met de industrie gaat?
• 1:18:39
  Speaker 3: Hoe duur energie bijvoorbeeld is? Wat de marges zijn? Of
• 1:18:42
  Speaker 3: er ruimte is om te investeren? Want daar gaat het
• 1:18:44
  Speaker 3: in dit programma regelmatig over. Er wordt wel eens gemopperd
• 1:18:47
  Speaker 3: en vermoedelijk terecht.
• 1:18:49
  Speaker 19: Ja, ik denk zeker terecht. En de realiteit is denk
• 1:18:52
  Speaker 19: ik ook dat we met heel veel uitdagingen te dealen hebben.
• 1:18:55
  Speaker 19: En dat betekent dat je ook bij Wild Tech, dat
• 1:18:57
  Speaker 19: we als bedrijf moeten werken aan onze weerbaarheid, aan onze wendbaarheid,
• 1:19:00
  Speaker 19: dat we goed moeten kijken waar zit groei, waar zit
• 1:19:02
  Speaker 19: geen groei en hoe gaan we daarmee om. Dus de
• 1:19:04
  Speaker 19: modus is heel erg, het is wat het is, wat
• 1:19:06
  Speaker 19: gaan we daarmee doen? Ja. Hebben
• 1:19:08
  Speaker 3: jullie klanten die het heel duidelijk moeilijk hebben op dit moment?
• 1:19:10
  Speaker 19: Nou, ik weet niet of veel bedrijven het nu moeilijk hebben.
• 1:19:13
  Speaker 19: Wat we wel zien, kijk, het is duidelijk. De bouw
• 1:19:16
  Speaker 19: worstelt met een stikstofdrama. De industrie twijfelt een beetje. Wat
• 1:19:19
  Speaker 19: gaat er allemaal gebeuren? Dus dat merken wij zeker vooral
• 1:19:22
  Speaker 19: in waar investering gedaan moet worden. En wat afwachten naar
• 1:19:24
  Speaker 19: de houding. Maar tegelijkertijd draait de economie natuurlijk gewoon nog door.
• 1:19:27
  Speaker 19: En hebben klanten gewoon spullen nodig
• 1:19:30
  Speaker 3: We gaan naar een dilemma dat hier op voortbord duurt.
• 1:19:33
  Speaker 3: Als je wil kiezen, heel graag, dan mag je dat
• 1:19:34
  Speaker 3: achteraf toelichten. Over vijf jaar is de verfspuiterij 100% energie-neutraal.
• 1:19:42
  Speaker 3: Of een verfspuiterij energie-neutraal maken, dat gaat nooit lukken. Vijf
• 1:19:47
  Speaker 3: jaren heb ik je gegeven.
• 1:19:51
  Speaker 19: Ik kies voor over vijf jaar is de spuiterij volledig energie-neutraal.
• 1:19:57
  Speaker 3: Bart Tegers is hier van Wiltec. Vijf jaar, dat is
• 1:19:59
  Speaker 3: niet helemaal morgen. Maar het is ook niet een eeuwigheid
• 1:20:02
  Speaker 3: ver weg.
• 1:20:02
  Speaker 19: Wat moet er nog gebeuren? Nou kijk, we hebben het
• 1:20:05
  Speaker 19: natuurlijk te maken met de energietransitie. Dus daar gaan we
• 1:20:08
  Speaker 19: op mee. Of ik mag wat nuanceren, zei je, over
• 1:20:10
  Speaker 19: vijf jaar. Ik
• 1:20:11
  Speaker 3: weet
• 1:20:11
  Speaker 19: niet of we over vijf jaar zover zijn. Maar het
• 1:20:14
  Speaker 19: punt is dat uiteindelijk de beweging superbelangrijk is. En dat
• 1:20:17
  Speaker 19: zit deels in natuurlijk gewoon... We gaan de energie op
• 1:20:20
  Speaker 19: een andere manier opwekken. Maar deels ook in het slimme
• 1:20:22
  Speaker 19: gebruiken van die energie. Dus bijvoorbeeld... Je kunt je voorstellen,
• 1:20:25
  Speaker 19: zo'n spuiterij. Daar staat een spuitpistool. Daar wordt afzuiging aangezet.
• 1:20:28
  Speaker 19: Die cabine wordt verwarmd. Jij kunt je daar
• 1:20:30
  Speaker 3: heel veel meer bij voorstellen dan ik. Want
• 1:20:32
  Speaker 19: een spuiterij, hoe ziet dat er zo ongeveer uit? Dat
• 1:20:34
  Speaker 19: is een grote cabine. Daar zet je bijvoorbeeld een te
• 1:20:36
  Speaker 19: spuiten object in. Dat kan een auto zijn of een vrachtwagen,
• 1:20:38
  Speaker 19: een trailer of een meubelstuk. Daar is afzuiging. Er moet
• 1:20:41
  Speaker 19: schone lucht naar binnen en weer naar buiten. En die
• 1:20:42
  Speaker 19: moet verwarmd worden voor het droogproces. Dat kost bakken met energie.
• 1:20:46
  Speaker 19: Je kunt je voorstellen dat bijvoorbeeld door ervoor te zorgen...
• 1:20:48
  Speaker 19: dat de afzuiging pas aangaat als je je spuitpistool bedient...
• 1:20:52
  Speaker 19: dat je dan ontzettend veel stilstand eigenlijk... of onbenutte tijd
• 1:20:55
  Speaker 19: of energie bespaart. Maar je kunt je bijvoorbeeld ook voorstellen...
• 1:20:58
  Speaker 19: er zitten filters in. Hoe voller die filters komen met verf...
• 1:21:01
  Speaker 19: hoe meer weerstand die filter geeft... hoe meer energie je
• 1:21:04
  Speaker 19: weer nodig hebt... om dat zuiveringsproces op gang te houden...
• 1:21:08
  Speaker 19: Je kunt je voorstellen dat als je techniek inzet... op
• 1:21:10
  Speaker 19: een gegeven moment dat filter wat eerder te vervangen... dat
• 1:21:11
  Speaker 19: je daar ook in bespaart. Maar
• 1:21:12
  Speaker 3: als je al die dingen al kunt voorstellen... dan kan
• 1:21:14
  Speaker 3: je het
• 1:21:15
  Speaker 19: ook gewoon gaan doen. Dat doen we ook. Dus ik
• 1:21:17
  Speaker 19: probeer het maar duidelijk uit te beelden. Maar wat we
• 1:21:20
  Speaker 19: doen is dat soort dingen aanpakken. Dus dan ga je
• 1:21:21
  Speaker 19: in feite in je gebruik van energie flink terug. Als
• 1:21:24
  Speaker 19: we dan tegelijkertijd zorgen dat we de energie wat duurzamer opwekken...
• 1:21:28
  Speaker 19: dan ga je vrij snel toe naar een energie-neutralisatie. Maar
• 1:21:30
  Speaker 19: waar
• 1:21:30
  Speaker 3: zit dan nu nog de Achilleshiel?
• 1:21:31
  Speaker 19: Daar zit geen Achilleshiel. Dat is gewoon een proces wat loopt,
• 1:21:33
  Speaker 19: denk ik... waar veel bedrijven nu mee bezig zijn... Soms
• 1:21:36
  Speaker 19: komt dat samen met investeringen. Soms heb je hele goede
• 1:21:38
  Speaker 19: business cases. En soms pak je dat op het moment
• 1:21:39
  Speaker 19: dat de cabine vervangen
• 1:21:40
  Speaker 3: moet worden. Maar je gaat er pas in investeren als
• 1:21:42
  Speaker 3: je weet dat die investering zich uiteindelijk terugbetaalt.
• 1:21:45
  Speaker 19: Zeker,
• 1:21:46
  Speaker 3: dan helpt het weer dat de
• 1:21:46
  Speaker 19: energieprijzen een beetje hoger zijn. Dus zo helpt het systeem
• 1:21:48
  Speaker 19: ook wel weer
• 1:21:50
  Speaker 3: Wat verwacht je eigenlijk nog van een dwingende hand, bijvoorbeeld
• 1:21:52
  Speaker 3: vanuit Brussel, vanuit Europa? Je ziet, ik weet niet of
• 1:21:55
  Speaker 3: dat jullie raakt, maar dat er al jaren wordt gewerkt
• 1:21:58
  Speaker 3: aan iets als een PFAS-verbod, om er iets te noemen.
• 1:22:00
  Speaker 3: Er wordt anders gekeken naar andere kwetsbare en onveilige stoffen.
• 1:22:04
  Speaker 3: Moet je daar nog je productieproces op aanpassen of moeten
• 1:22:07
  Speaker 3: jullie klanten dat gaan doen?
• 1:22:10
  Speaker 19: Nou, ik denk dat klanten van ons mogen verwachten, dat
• 1:22:13
  Speaker 19: doen we dan ook, dat wij goed kijken van waar
• 1:22:15
  Speaker 19: liggen kansen om kleding bijvoorbeeld duurzamer te maken en om
• 1:22:17
  Speaker 19: chemicaliën beperkt te gebruiken. Dus dat doen we dan ook.
• 1:22:20
  Speaker 19: Het is altijd de balans zoeken tussen de prioriteiten die
• 1:22:23
  Speaker 19: we net bespraken. Hoe maak je kleding veilig? Hoe maak
• 1:22:25
  Speaker 19: je hem comfortabel? En die kleding is misschien wel geïmpregneerd,
• 1:22:27
  Speaker 19: dus dat lijkt me dan lastig om dat te recyclen. Zeker,
• 1:22:30
  Speaker 19: dus dat betekent dat je soms nog gebruik moet maken
• 1:22:32
  Speaker 19: van stoffen zoals PFAS. Maar dat je tegelijkertijd probeert te
• 1:22:36
  Speaker 19: innoveren samen met fabrikanten. Hoe kun je dat uiteindelijk uitsluiten?
• 1:22:39
  Speaker 19: Daar zijn we heel actief mee bezig. Maar als
• 1:22:41
  Speaker 3: PFAS niet alleen nog maar oogluikend toegestaan wordt... en toegepast
• 1:22:46
  Speaker 3: mag worden, maar er uiteindelijk een hard verbod komt... een
• 1:22:48
  Speaker 3: harde knip komt
• 1:22:50
  Speaker 19: wat dan? Nou ja, kijk, wij moeten nu zorgen dat
• 1:22:52
  Speaker 19: we voor die tijd voorbereid zijn. Dus deze ontwikkelingen zijn
• 1:22:56
  Speaker 19: best wel ver, maar nog niet helemaal klaar. Dus ik
• 1:22:57
  Speaker 19: hoop dat we voor die tijd klaar zijn, daar gaan
• 1:22:59
  Speaker 19: we voor. Ja, als het een verbod is, is het
• 1:23:01
  Speaker 19: een verbod. En tegelijkertijd een kritische nood voor mij zou
• 1:23:03
  Speaker 19: dan zijn... ja, let op, we hebben ook nog gewoon
• 1:23:05
  Speaker 19: onze mensen te beschermen. Dus zolang bepaalde materialen nodig zijn...
• 1:23:08
  Speaker 19: moeten we ook zorgen dat we wel de veiligheid voorop
• 1:23:10
  Speaker 19: blijven
• 1:23:11
  Speaker 3: laten staan. Dus die PFAS-discussie is een beetje doorgeschoten?
• 1:23:14
  Speaker 19: Nee, ik vind hem niet doorgeschoten, dat is heel terecht.
• 1:23:16
  Speaker 19: Maar soms heeft de ontwikkeling en de techniek net iets
• 1:23:18
  Speaker 19: meer tijd nodig... dan misschien de wetgeving. Maar vooralsnog zijn
• 1:23:21
  Speaker 19: we de wetgeving voor... en zijn we hier goed op
• 1:23:23
  Speaker 19: aan het voorbereiden.
• 1:23:24
  Speaker 3: En als je kijkt naar concurrentie, die zal er ongetwijfeld zijn...
• 1:23:27
  Speaker 3: en jullie hebben een breed palet dat je kunt bedienen...
• 1:23:29
  Speaker 3: maar waar komt die vandaan?
• 1:23:32
  Speaker 19: Nou, concurrentie komt uit veel hoeken. Kijk, het aardige van
• 1:23:36
  Speaker 19: deze business is dat... er zijn hele grote en hele
• 1:23:40
  Speaker 19: kleine partijen. Ik denk dat wat wij... Veel concurrentie is lokaal,
• 1:23:46
  Speaker 19: dus we hebben heel veel bedrijven in Nederland die op
• 1:23:48
  Speaker 19: deze markt actief zijn. Steeds meer ook wel vanuit buitenland.
• 1:23:52
  Speaker 19: Maar uiteindelijk weet je wat het is. Ik denk dat
• 1:23:55
  Speaker 19: we best wel goed in staat zijn om met het
• 1:23:56
  Speaker 19: totaalpakket wat we hebben, met de toegevoerde waarden die we leveren,
• 1:23:59
  Speaker 19: het verschil daar ook in te kunnen blijven maken.
• 1:24:00
  Speaker 3: Ik vroeg me over het totaalpakket wel af als je
• 1:24:03
  Speaker 3: afzuigwanden levert en hele spuitcabines inricht. Waarom zit je dan
• 1:24:07
  Speaker 3: ook nog in de koffieapparaten, de bureaustoelen?
• 1:24:11
  Speaker 19: Ja.
• 1:24:12
  Speaker 3: Ja, geef het antwoord maar
• 1:24:13
  Speaker 3: Goeie
• 1:24:14
  Speaker 19: vraag.
• 1:24:14
  Speaker 3: Jij zegt, de verbindende factor is de mens. Zo lust
• 1:24:16
  Speaker 3: ik er nog wel een paar, maar het is toch
• 1:24:17
  Speaker 3: wel een hele andere business.
• 1:24:19
  Speaker 19: Dan kunnen we nog even doorbouwen. Nee, daar heb je
• 1:24:20
  Speaker 19: gelijk in. Nee, wat ik al zei. We hebben drie hoofdactiviteiten.
• 1:24:23
  Speaker 19: De ene is die spuitenrij, de tweede is veiligheid. En
• 1:24:25
  Speaker 19: bij veiligheid hoort ook een stuk ergonomie en die uitstraling.
• 1:24:28
  Speaker 3: En een goede kop koffie, blijkbaar.
• 1:24:30
  Speaker 19: Nou, dus als je op een gegeven moment het verschil maakt...
• 1:24:33
  Speaker 19: met het inrichten van de werkplek. Ik denk dat veiligheid
• 1:24:37
  Speaker 19: heel erg tot de verbeelding spreekt... als iemand op de
• 1:24:38
  Speaker 19: bouwplaats werkt of in een chemiefabriek. Maar er zijn natuurlijk
• 1:24:42
  Speaker 19: ook heel veel mensen in Nederland... die veertig jaar lang
• 1:24:45
  Speaker 19: achter het bureau zitten. En dan gaat het over vitaliteit
• 1:24:47
  Speaker 19: en dan gaat het over ergonomie. En daar zijn we
• 1:24:49
  Speaker 19: best wel goed in thuis. En als je dan daarin levert,
• 1:24:51
  Speaker 19: dan zijn er ook veel klanten die het heel fijn
• 1:24:53
  Speaker 19: vinden als ze de rest van hun office supplies ook
• 1:24:55
  Speaker 19: bij ons kunnen bestellen. Dat leveren we dan
• 1:24:57
  Speaker 3: Maar goed, jij zei net, we weten nu beter dan
• 1:25:00
  Speaker 3: pak een beet zeven jaar geleden waar de groei zit
• 1:25:02
  Speaker 3: en waar we het moeten halen. Als je het dan
• 1:25:04
  Speaker 3: hebt over het inrichten van kantoren of het aanschaffen van
• 1:25:08
  Speaker 3: pennen en bloknootjes, ik weet niet hoe ver het gaat. Ja,
• 1:25:10
  Speaker 3: zit daar nog heel veel groei in?
• 1:25:12
  Speaker 19: Ik denk niet dat daar de groei in zit. Ik
• 1:25:13
  Speaker 19: denk wel dat de groei zit in een ergonomische werkplek.
• 1:25:15
  Speaker 19: We zien dat mensen meer thuis werken. We zien dat
• 1:25:19
  Speaker 19: mensen veel zitten. En we zien ook dat dat grote
• 1:25:21
  Speaker 19: gevolgen heeft voor de vitaliteit van mensen. En dus uiteindelijk
• 1:25:23
  Speaker 19: mensen gewoon uitvallen in het arbeidsproces. Als je het dan
• 1:25:26
  Speaker 19: weer hebt over veilig en comfortabel werken... dan is het
• 1:25:29
  Speaker 19: denk ik heel logisch dat we als bedrijf meedenken met
• 1:25:31
  Speaker 19: onze klanten... van hoe ga je dat nou faciliteren voor
• 1:25:33
  Speaker 19: jouw mensen. Dus deze blijft in de mix? Zeker
• 1:25:36
  Speaker 3: Hoe lang blijf je zelf nog in de mix? Want
• 1:25:38
  Speaker 3: ik zat even te kijken. We doen allebei al lang
• 1:25:40
  Speaker 3: hetzelfde werk. En met veel plezier natuurlijk. Zo is het.
• 1:25:43
  Speaker 3: Dus
• 1:25:44
  Speaker 19: nog een hele tijd is het plan.
• 1:25:45
  Speaker 3: Heb je wel eens gedacht van... we hebben zulke interessante samenwerkingspartners,
• 1:25:48
  Speaker 3: grote klanten... die hebben ook wel eens aan mij getrokken. Wellicht.
• 1:25:51
  Speaker 3: Interessant om de overstap te maken.
• 1:25:54
  Speaker 19: Nee, eigenlijk niet. Weet je wat het mooie is? We
• 1:25:55
  Speaker 19: zijn gewoon als bedrijf echt bezig om te kijken hoe
• 1:25:58
  Speaker 19: kunnen wij doorbouwen. En hoe kunnen we zorgen dat we
• 1:26:00
  Speaker 19: ook over vijf en over tien jaar gewoon super waarde
• 1:26:01
  Speaker 19: van zijn. De familie
• 1:26:02
  Speaker 3: luistert mee. De familie
• 1:26:03
  Speaker 19: luistert mee, je weet hoe dat gaat. Maar dat is
• 1:26:05
  Speaker 19: het
• 1:26:05
  Speaker 3: eerlijke
• 1:26:06
  Speaker 19: verhaal. Er zit heel veel energie op. Maar ook niet
• 1:26:08
  Speaker 19: benaderd door zo'n grote klant bijvoorbeeld. Ik denk dat we
• 1:26:10
  Speaker 19: allemaal wel eens benaderd worden. Jij wel? Jij bent verrast. Nee,
• 1:26:15
  Speaker 19: maar de energie zit in het doorbouwen van het bedrijf.
• 1:26:16
  Speaker 19: En dat doen we met veel plezier
• 1:26:18
  Speaker 3: Bart Tegers was hier van Wiltek. En hij blijft er
• 1:26:20
  Speaker 3: nog even. Bedrijfsleverancier, fijn dat je er was. Zo is het,
• 1:26:23
  Speaker 3: dank je wel. Wil je meer gesprekken luisteren met de
• 1:26:26
  Speaker 3: top van het bedrijfsleven... of andere leiders van dit moment?
• 1:26:28
  Speaker 3: Bijvoorbeeld het gesprek dat ik gisteren had met Sesco van
• 1:26:30
  Speaker 3: der Vliet. Hij is een van de oprichters van Altix.
• 1:26:33
  Speaker 3: Hij probeert particulieren en ondernemers te enthousiasmeren voor private equity.
• 1:26:37
  Speaker 3: Vanaf 100.000 euro kun je instappen. Abonneer je op de
• 1:26:40
  Speaker 3: Top van Nederland, dan hoor je er meer over. In
• 1:26:48
  Speaker 3: het dichtbevolkte Nederland, waar ruimte schaars is, kun je je
• 1:26:50
  Speaker 3: haast niet voorstellen. Maar het bouwbedrijf Schouten, daar trof de
• 1:26:56
  Speaker 3: curator stukken grond aan zonder waarde. Hoe dat zit, je
• 1:26:59
  Speaker 3: hoort het zo meteen in Onder Curatore.
• 1:27:01
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:27:08
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:27:14
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Wil
• 1:27:20
  Speaker 1: je weten wat er speelt en of waarom?
• 1:27:22
  Speaker 2: In
• 1:27:22
  Speaker 20: de BNR-app
• 1:27:23
  Speaker 1: heb je
• 1:27:23
  Speaker 2: ook altijd en overal breaking news. Download de BNR-app
• 1:27:27
  Speaker 20: en
• 1:27:30
  Speaker 2: blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 1:27:37
  Speaker 3: Op vrijdag sluiten we dit programma af met de serie
• 1:27:40
  Speaker 3: en de podcast Onder Curatoren. Je gaat nu luisteren naar
• 1:27:43
  Speaker 3: een aflevering over bouwbedrijf Schouten. Vanaf de vastgoedcrisis eind jaren
• 1:27:47
  Speaker 3: nul werd elk dubbeltje daar omgedraaid om maar te kunnen
• 1:27:50
  Speaker 3: blijven voortbestaan. Ook was de fiscus nog een lange tijd coulant.
• 1:27:54
  Speaker 3: Eind jaren tien kwam daar verandering in en wilde de
• 1:27:56
  Speaker 3: fiscus geld zien. Wat er toen gebeurde hoor je nu.
• 1:28:01
  Speaker 21: Ja, het was in het begin echt chaos. Er was
• 1:28:03
  Speaker 21: volgens mij een hovenier, die had overal coniferen neergezet. En
• 1:28:06
  Speaker 21: toen werd op een gegeven moment gebeld, de zorg vroeg
• 1:28:08
  Speaker 21: dat alle coniferen waren verdwenen. Nou ja, je kijkt natuurlijk
• 1:28:12
  Speaker 21: wel op je neus, want dat hoort natuurlijk wel bij
• 1:28:13
  Speaker 21: zo'n bouwproject. Het lag wel voor de hand dat de
• 1:28:17
  Speaker 21: man van de coniferen dacht, ik heb die dingen daar
• 1:28:19
  Speaker 21: vorige week ingezet, ik ben nog niet betaald, laat ik
• 1:28:21
  Speaker 21: ze er maar weer uithalen.
• 1:28:24
  Speaker 3: Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de quote 500.
• 1:28:28
  Speaker 3: Niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis. Niet elke onderneming
• 1:28:31
  Speaker 3: weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat,
• 1:28:35
  Speaker 3: als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen,
• 1:28:38
  Speaker 3: dan breekt het tijdperk van de Cura. In deze serie
• 1:28:30
  Speaker 3: praten mijn collega's over onvergetelijke faillissement met de puinruimers van
• 1:28:34
  Speaker 3: het bedrijfsleven. Dit is Onder Curatoren. En Elisa, toen wij
• 1:28:54
  Speaker 3: zo ongeveer begonnen met onze journalistieke carrière, dat was eind
• 1:28:57
  Speaker 3: jaren nul, was het crisis die begon met de romme
• 1:29:00
  Speaker 3: hypotheken in de Verenigde Staten, groeide uit tot een wereldwijde
• 1:29:03
  Speaker 3: financiële ramp. En die crisis, we zullen het vandaag ook
• 1:29:06
  Speaker 3: weer merken, had een grote impact.
• 1:29:08
  Speaker 22: Ja, banken moesten worden gered, bedrijven kwamen met grote ontslagrondes,
• 1:29:12
  Speaker 22: woningen werden afgewaardeerd en de bouw kreeg een flinke knauw.
• 1:29:17
  Speaker 22: Ik studeerde af in 2009 en ik vroeg me echt
• 1:29:19
  Speaker 22: af of ik ooit een baan zou vinden.
• 1:29:21
  Speaker 3: We hebben het over, je vond een baan, je zit
• 1:29:23
  Speaker 3: hier naast mij, je kocht een huis op het moment
• 1:29:25
  Speaker 3: dat de markt op zijn gat lag
• 1:29:27
  Speaker 22: Ja, inderdaad. Met mij persoonlijk is het eigenlijk best goed gegaan,
• 1:29:30
  Speaker 22: ondanks die crisis. Maar voor veel bedrijven was het toch
• 1:29:33
  Speaker 22: echt een bittere pil en dat geldt ook voor het
• 1:29:36
  Speaker 22: bouwbedrijf waar het vandaag over gaat. En hoe het kan
• 1:29:39
  Speaker 22: dat een crisis met een jarenlange vertraging... toch nog leidt
• 1:29:43
  Speaker 22: tot een faillissement... dat gaan we vragen aan onze gast
• 1:29:45
  Speaker 22: van vandaag. En dat is Bruno Tiedeman, advocaat en curator
• 1:29:49
  Speaker 22: bij Kees Advocaten... en tevens bestuurder bij beroepsvereniging Insolat. Welkom
• 1:29:55
  Speaker 22: terug
• 1:29:55
  Speaker 21: Dank je wel, leuk om hier te zijn.
• 1:29:57
  Speaker 22: In seizoen drie was je al eens de gast om
• 1:29:59
  Speaker 22: te vertellen... over het faillissement van Aardwarmte Den Haag. Luister
• 1:30:02
  Speaker 22: die aflevering vooral terug, zou ik zeggen. Wat was schouten
• 1:30:06
  Speaker 22: voor een bedrijf?
• 1:30:08
  Speaker 21: Ja, Schouten was een bouwbedrijf in Leidschendam-Voorburg... die in de
• 1:30:12
  Speaker 21: regio daar actief was om woningen te bouwen. Het werkte
• 1:30:15
  Speaker 21: nou samen met een ontwikkelaar, Schouten de Jong. Dus die
• 1:30:18
  Speaker 21: had grondlocaties en als er op een gegeven moment... ontwikkeling
• 1:30:21
  Speaker 21: kon plaatsvinden, dan was Schouten vaak het bouwbedrijf... die dan
• 1:30:24
  Speaker 21: ook daadwerkelijk de woningen ging bouwen
• 1:30:26
  Speaker 22: En bouwbedrijf Schouten bestond uit een werkmaatschappij en een holding...
• 1:30:31
  Speaker 22: Dat is in principe een gangbare constructie. Alleen hier zijn
• 1:30:35
  Speaker 22: de rollen in de loop der tijd een soort van omgedraaid.
• 1:30:38
  Speaker 22: Kun je uitleggen hoe dat zo is ontstaan
• 1:30:41
  Speaker 21: Volgens mij hebben ze ergens rond 2015 de holding en
• 1:30:45
  Speaker 21: de werkmaatschappij omgedraaid. Dat had, als ik me goed herinner,
• 1:30:49
  Speaker 21: te maken met het feit dat die werkmaatschappij... al financieel
• 1:30:55
  Speaker 21: onder water stond, slecht eigen vermogen had... en daardoor minder
• 1:30:57
  Speaker 21: goed kwalificeerde voor nieuwe opdrachten... En ze hadden een gezond
• 1:31:00
  Speaker 21: bedrijf met een schone balans nodig... om weer verder te gaan.
• 1:31:03
  Speaker 21: En die holding was relatief schoon. Dus toen hebben ze
• 1:31:06
  Speaker 21: met een accountant een constructie uitgehaald... dat ze in feite
• 1:31:09
  Speaker 21: de zaak omgekeerd hebben. Dat had wel een praktisch gevolg
• 1:31:13
  Speaker 21: dat alle werknemers... nog in dienst waren van de holding.
• 1:31:16
  Speaker 21: Want die waren dan mee naar boven gegaan, zou ik
• 1:31:17
  Speaker 21: maar zeggen.
• 1:31:18
  Speaker 3: Dus dat kom je ergens in de loop van dit
• 1:31:19
  Speaker 3: faillissement dan tegen
• 1:31:20
  Speaker 21: Ja, eigenlijk al vrij snel. Want er wordt natuurlijk al
• 1:31:22
  Speaker 21: vrij snel uitgelegd... hoe die structuur in elkaar zit. Ze
• 1:31:25
  Speaker 21: gingen overigens allebei failliet. Dus dat was voor ons ook
• 1:31:28
  Speaker 21: niet echt een groot probleem. Je krijgt zowel de holding
• 1:31:31
  Speaker 21: als de werkmaatschappij. dwarsverbanden waren die van belang waren... om
• 1:31:36
  Speaker 21: in de afwikkeling of bij een doorstart mee te nemen...
• 1:31:39
  Speaker 21: kon ik overal over beschikken. Want ik was de curator
• 1:31:41
  Speaker 21: van zowel de holding als de werkmaatschappij.
• 1:31:43
  Speaker 22: Ja, maar het was wel enigszins chaotisch, toch? Want het
• 1:31:45
  Speaker 22: was ook voor betrokkenen, leveranciers... was het ook af en
• 1:31:48
  Speaker 22: toe lastig van wie moet je nou voor de rechter slepen?
• 1:31:51
  Speaker 22: Is het nou de holding of de werkmaatschappij? Namen werden
• 1:31:54
  Speaker 22: door elkaar heen gebruikt. Dus het was wel een beetje chaotisch.
• 1:31:57
  Speaker 22: In ieder geval voor het faillissement dan. Dat klopt.
• 1:32:00
  Speaker 21: Het was wel zo dat de financiering ook verstrekt was
• 1:32:02
  Speaker 21: aan beide vennootschappen. Die waren hoofdelijk aansprakelijk. En de bank
• 1:32:04
  Speaker 21: was natuurlijk ook de grootste schuldreister. Dus die wist daar
• 1:32:09
  Speaker 21: ook van. Maar voor gewone schuldreisters of onderaannemers en dergelijke...
• 1:32:15
  Speaker 21: was het af en toe wel verwarrend met wie heb
• 1:32:16
  Speaker 21: ik nou te maken. En die facturatie, als die niet
• 1:32:19
  Speaker 21: goed ging... werd dat ook intern in de administratie wel
• 1:32:23
  Speaker 21: weer aangepast. Maar dat was inderdaad enigszins ondoorzichtig.
• 1:32:27
  Speaker 22: Even terug naar de Sursianse, want daar begon het mee
• 1:32:31
  Speaker 22: in oktober 2019. Werd jij gebeld door de rechtbank? Had
• 1:32:35
  Speaker 22: je al eerder te maken gehad met Sursianse's of faillissementen
• 1:32:41
  Speaker 22: in de bouw op dat moment?
• 1:32:42
  Speaker 21: Ja, nou ja, het was natuurlijk 2019. En tien jaar
• 1:32:47
  Speaker 21: daarvoor hebben we natuurlijk heel veel bouwbedrijven gehad die in
• 1:32:49
  Speaker 21: een zwaar weer kwamen. Dus toen hebben we ook veel
• 1:32:52
  Speaker 21: faillissementen in de bouw gehad. Maar ook bedrijven die in
• 1:32:55
  Speaker 21: de bouw actief waren, geadviseerd hoe ze in een faillissement
• 1:32:59
  Speaker 21: konden saneren. Dus dat was aan de orde van de dag.
• 1:33:02
  Speaker 21: Alleen Schouten heeft het veel langer volgehouden. Maar in de
• 1:33:08
  Speaker 21: vastgoedcrisis vielen bouwbedrijven bij bosjes om... omdat er te weinig
• 1:33:12
  Speaker 21: werk was, financiering werd heel lastig... en er was vaak
• 1:33:16
  Speaker 21: heel veel personeel...
• 1:33:18
  Speaker 22: En hoe kwam het dan dat Schouten het eigenlijk zo
• 1:33:21
  Speaker 22: lang heeft uitgehouden... als eigenlijk die oorzaak wel in die
• 1:33:26
  Speaker 22: crisis lag? Van, nou ja, tien jaar eerder begon die natuurlijk.
• 1:33:29
  Speaker 21: Ja, de Belastingdienst heeft eigenlijk vrij koeland... dat bedrijf de
• 1:33:33
  Speaker 21: ruimte gegeven. Dus er is ook een hele grote belastingsschuld ontstaan.
• 1:33:38
  Speaker 21: En de Belastingdienst heeft niet in die tijd... heel hard
• 1:33:41
  Speaker 21: op invordering gezeten. Dus in feite hebben ze naast de
• 1:33:43
  Speaker 21: bank ook de Belastingdienst... een beetje als bankier kunnen gebruiken.
• 1:33:46
  Speaker 21: En konden ze blijven voortbestaan. Maar daar komt een keer
• 1:33:49
  Speaker 21: een verandering in blijkbaar. Het gedeelte van de Belastingdienst raakt
• 1:33:52
  Speaker 21: ook op. Ja, de rente en dergelijke loopt natuurlijk op.
• 1:33:55
  Speaker 21: Dus dat was natuurlijk wel echt een zwaard van Damocles
• 1:33:57
  Speaker 21: boven het bedrijf. Maar wat ik zei, ze werkte nou
• 1:34:02
  Speaker 21: samen met Schouten en de Jong. Daar zaten waardevolle grondposities in.
• 1:34:06
  Speaker 21: Dus er was altijd een idee dat Schouten en de Jong...
• 1:34:08
  Speaker 21: als de vastgoedbusiness weer zou aantrekken... weer nieuwe projecten tot
• 1:34:14
  Speaker 21: verdichting zou kunnen brengen... en dat ze het dan allemaal
• 1:34:16
  Speaker 21: terug zouden kunnen verdienen... Dus in die zin was er
• 1:34:19
  Speaker 21: altijd wel perspectief. Maar de Belastingdienst heeft, ik vond het
• 1:34:23
  Speaker 21: ook wel een beetje raar... gewoon heel lang een coulante
• 1:34:25
  Speaker 21: opstelling gehad... tot er kennelijk een keer een nieuw behandelaar kwam.
• 1:34:28
  Speaker 21: En die zei, ja, wat ik hier aantref, dat bevalt
• 1:34:31
  Speaker 21: me niet. Is het
• 1:34:32
  Speaker 3: zo simpel? Eén personele
• 1:34:33
  Speaker 21: wijziging bij de Belastingdienst... en je lot is bezegeld? Ja,
• 1:34:36
  Speaker 21: lijkt het op. Maar goed, het is allemaal een beetje
• 1:34:38
  Speaker 21: van horen zeggen. Ik heb dat niet exact kunnen nagaan,
• 1:34:41
  Speaker 21: welke belasting... En wat was dan
• 1:34:44
  Speaker 22: uiteindelijk de druppel? Was dat de Belastingdienst? Of zei de
• 1:34:48
  Speaker 22: bank op een gegeven moment ook van het is klaar
• 1:34:50
  Speaker 21: Ja, de bank heeft het krediet opgezegd. Dus die heeft
• 1:34:52
  Speaker 21: op een gegeven moment het vertrouwen verloren. En de bank
• 1:34:54
  Speaker 21: zat ook te wachten op oplossingen vanuit de ontwikkeling. Daar
• 1:34:59
  Speaker 21: werd gezocht naar nieuwe financiers, nieuwe kopers. Die dan zouden
• 1:35:01
  Speaker 21: investeren in die grondposities. Waardoor er kapitaal vrij zou komen.
• 1:35:05
  Speaker 21: Waarmee men dan de schulden van schoutenbouwbedrijven zou kunnen saneren.
• 1:35:09
  Speaker 21: En dat duurde toch allemaal langer. Viel tegen... Is uiteindelijk
• 1:35:12
  Speaker 21: niet van de grond gekomen. En toen was de bank
• 1:35:14
  Speaker 21: op een gegeven moment klaar mee. En heeft toen het
• 1:35:18
  Speaker 21: krediet opgezegd. En toen was het eigenlijk meteen ook afgelopen.
• 1:35:20
  Speaker 21: En toen heeft men Sursianse aan gevraagd
• 1:35:22
  Speaker 22: Ja, en dat is vrij snel omgezet naar een faillissement.
• 1:35:26
  Speaker 22: Een paar dagen. Zag jij inderdaad direct van dit kan
• 1:35:29
  Speaker 22: niet anders. Hier moeten wij echt mee stoppen
• 1:35:31
  Speaker 21: Ja, ik geloof dat de Sursianse ook alleen maar eigenlijk
• 1:35:35
  Speaker 21: gevraagd is. Omdat voor het faillissement aanvragen heb je alle
• 1:35:39
  Speaker 21: aandeelhouders nodig. Er moet een aandeelhoudersvergadering worden gehouden. En er
• 1:35:42
  Speaker 21: waren een paar aandeelhouders die hadden moeite met de beslissing.
• 1:35:47
  Speaker 21: En de directie vond dat ze niet langer konden wachten.
• 1:35:50
  Speaker 21: Dus die hebben toen gedacht, dan vragen wij als directie
• 1:35:52
  Speaker 21: Sjans aan. Daar heb je die aandeelhouders dan niet voor nodig.
• 1:35:55
  Speaker 21: Maar die wisten natuurlijk ook op dat moment zelf ook wel...
• 1:35:57
  Speaker 21: dat dat er daarna zou worden... Ja, maar die aandeelhouders,
• 1:36:00
  Speaker 3: dat is familie, want het was een familiebedrijf. Dus dat
• 1:36:02
  Speaker 3: zal ze toch ook niet zomaar licht op de maag
• 1:36:05
  Speaker 3: vallen
• 1:36:06
  Speaker 21: Ja, het was niet alleen maar familie of aangetrouwde familie...
• 1:36:09
  Speaker 21: maar er waren wel wat... Verschillende aandeelhouders. Sommigen waren ook
• 1:36:13
  Speaker 21: niet meer actief in het bedrijf. Dus die vonden dat
• 1:36:15
  Speaker 21: allemaal ingewikkeld
• 1:36:17
  Speaker 22: Wanneer had je voor het eerst contact met de bestuurder
• 1:36:20
  Speaker 22: van het bouwbedrijf?
• 1:36:21
  Speaker 21: Ja, ik denk op de dag dat er een seursjans
• 1:36:23
  Speaker 21: is uitsproken. Dat gebeurt meestal direct. Zeker in zo'n situatie.
• 1:36:27
  Speaker 22: Dat was Chris Schouten. En hoe was hij eraan toe?
• 1:36:31
  Speaker 21: Ja, ik vond hem nog heel scherp eigenlijk. Ik heb
• 1:36:37
  Speaker 21: een hele goede samenwerking met hem gehad. Hij... Hij was
• 1:36:40
  Speaker 21: wel verrassend mont, vond ik, onder die omstandigheden. Ik kan
• 1:36:43
  Speaker 21: me voorstellen dat je in zo'n familiebedrijf... met jarenlange zorgen
• 1:36:49
  Speaker 21: over de toekomst, dat dat wat met je doet. Maar
• 1:36:52
  Speaker 21: dat heb ik bij hem toen eigenlijk niet waargenomen. Dus
• 1:36:54
  Speaker 21: hij was nog wel echt... Ja, wel betrokken, maar ook
• 1:36:58
  Speaker 21: op zich constructief. Hij was ook enthousiast om er weer
• 1:37:03
  Speaker 21: wat van te gaan maken. Dat had je niet verwacht?
• 1:37:06
  Speaker 21: Meestal zijn mensen toch wel behoorlijk uit het lood geslagen. Of... Ja, bezorgd.
• 1:37:12
  Speaker 21: En die indruk maakte hij in vergelijking tot andere bestuurders
• 1:37:17
  Speaker 21: wat minder.
• 1:37:17
  Speaker 22: Hij stond er wat zakelijker in misschien dan je had
• 1:37:19
  Speaker 22: verwacht
• 1:37:20
  Speaker 21: Ja, of hij wist misschien zijn zorg goed te maskeren.
• 1:37:23
  Speaker 21: Dat kan ook.
• 1:37:24
  Speaker 22: Dat kan ook, ja. Er werd toen gewerkt aan allerlei bouwprojecten.
• 1:37:30
  Speaker 22: In Den Haag, Rijswijk, Pijnakker, Leidschendam. Wat ga je daar
• 1:37:34
  Speaker 22: dan mee doen met die bouwprojecten? Wordt dat gelijk stilgelegd?
• 1:37:38
  Speaker 21: Ja, de bouw lag volgens mij al een paar dagen stil.
• 1:37:42
  Speaker 21: Maar ja, ook bij ons breekt op zo'n moment toch
• 1:37:44
  Speaker 21: wel een soort paniek uit. Want je hoort dat er
• 1:37:46
  Speaker 21: vijftien bouwprojecten zijn door de hele regio heen... waar dan
• 1:37:50
  Speaker 21: in totaal driehonderd woningen in aanbouw zijn. En er was
• 1:37:52
  Speaker 21: echt letterlijk geen enkele woning afgebouwd. Dus alles was half afgebouwd.
• 1:37:56
  Speaker 21: En overal waren mensen aan het werk of stonden woningen
• 1:38:02
  Speaker 21: half open... Dus het is heel lastig om dat op
• 1:38:06
  Speaker 21: dag één meteen allemaal veilig te stellen. En wat
• 1:38:10
  Speaker 3: is veilig stellen
• 1:38:11
  Speaker 21: in de letterlijke zin van het woord? Nou ja, als
• 1:38:14
  Speaker 21: je het goed wil veiligstellen... moet je natuurlijk zorgen dat
• 1:38:15
  Speaker 21: er overal hekken omheen staan... en dat er borden hangen
• 1:38:18
  Speaker 21: en dat mensen zich daar niet... op het bouwterrein mogen begeven. Ja,
• 1:38:21
  Speaker 21: van
• 1:38:21
  Speaker 22: die bouwwatchborden en hekken van... je mag hier absoluut niet
• 1:38:25
  Speaker 22: naar binnen
• 1:38:26
  Speaker 21: Maar dat werd uiteindelijk voor ons gedaan, dus dat was verrassend...
• 1:38:29
  Speaker 21: Want er was een onderaannemer, Spintler, elektrotechniek... die was daar
• 1:38:34
  Speaker 21: aan het werk en die had een hoop staande nota's.
• 1:38:38
  Speaker 21: Dus die dacht, ik oefen mijn retentierechten uit. Wat bij
• 1:38:42
  Speaker 21: bouwwerk erop neerkomt, dat je er een groot hek omheen zet...
• 1:38:46
  Speaker 21: wordt erop hangt, zegt van hier oefent Spindler retentierecht af.
• 1:38:50
  Speaker 21: Niemand mag dit bouwterrein betreden.
• 1:38:52
  Speaker 22: O, dat was eigenlijk wel handig.
• 1:38:54
  Speaker 21: Nou ja
• 1:38:55
  Speaker 21: voor het afschermen van de situatie wel. Je krijgt een
• 1:38:58
  Speaker 21: ander probleem voor terug. Ja, je krijgt daar wel een
• 1:39:01
  Speaker 21: dubbel probleem voor terug. Want ik kon niet beschikken over
• 1:39:03
  Speaker 21: het bouwterrein. Maar nog
• 1:39:06
  Speaker 22: even retentierecht, voor wie dat niet helemaal scherp heeft. Wat
• 1:39:09
  Speaker 22: betekent dat
• 1:39:10
  Speaker 21: De meest simpele vorm is, je brengt je horloge naar
• 1:39:12
  Speaker 21: een horlogereparateur... En die heeft recht op vergoeding voor de reparatie.
• 1:39:18
  Speaker 21: En als je hem dan niet betaalt, dan mag hij
• 1:39:20
  Speaker 21: jouw horloge houden... tot je betaald hebt. Maar goed, als
• 1:39:23
  Speaker 21: je het hebt over een bouwbedrijf... is dat wat ingewikkelder.
• 1:39:26
  Speaker 21: Dan gaat het echt om het hele bouwwerk. En hier
• 1:39:28
  Speaker 21: ging van Sprintler het ook een beetje mis. Want die zeiden,
• 1:39:32
  Speaker 21: wij waren de bezitter... wij beschikten over het bouwterrein, over
• 1:39:37
  Speaker 21: het bouwwerk. Want wij waren daar aan het werk. En
• 1:39:41
  Speaker 21: daarom oefenen we retentierecht uit. Maar je mag dat alleen
• 1:39:42
  Speaker 21: maar uitoefenen als je ook daadwerkelijk... het hele terrein dat
• 1:39:45
  Speaker 21: werk onder je hebt. En dat konden ze niet aantonen.
• 1:39:49
  Speaker 1: Ze waren wel op
• 1:39:49
  Speaker 21: bepaalde locaties bezig, maar ze hadden het niet... ze konden
• 1:39:52
  Speaker 21: niet overtuigend duidelijk maken... dat zij eigenlijk al de baas
• 1:39:58
  Speaker 21: waren over het terrein.
• 1:40:00
  Speaker 22: Maar moest dan daar nog een rechter naar kijken... of
• 1:40:02
  Speaker 22: heb je dat gewoon onderling opgelost?
• 1:40:05
  Speaker 21: Nee, ze hielden voet bij stuk, dus ze moesten kort
• 1:40:07
  Speaker 21: gedingen beginnen. Dus dat was een van de eerste prioriteiten...
• 1:40:10
  Speaker 21: om het zo snel mogelijk daar duidelijkheid over te krijgen...
• 1:40:13
  Speaker 21: dat die 300 mensen die een huis hadden gekocht... die
• 1:40:15
  Speaker 21: waren ook allemaal al eigenaar van de woningen in aanbouw.
• 1:40:19
  Speaker 21: Wij waren ook nergens als bouwbedrijf... was ik nergens meer
• 1:40:23
  Speaker 21: eigenaar van. We hadden een koop-aannemingsovereenkomst gesloten. Dus je verkoopt grond,
• 1:40:27
  Speaker 21: mensen krijgen een stukje grond... en daarop wordt zo'n huis
• 1:40:29
  Speaker 21: gebouwd door de bouwer. Dus alle mensen konden ook niet
• 1:40:33
  Speaker 21: bij hun woning... en konden het dus ook niet door
• 1:40:35
  Speaker 21: iemand anders laten afbouwen
• 1:40:36
  Speaker 22: En kreeg je ook meteen te maken met die eigenaren
• 1:40:39
  Speaker 22: van die woningen in aanbouw?
• 1:40:41
  Speaker 21: Ja, er waren zeker heel bezorgde mensen. Maar wat heel
• 1:40:45
  Speaker 21: goed was geregeld... is dat er een garantie was afgegeven
• 1:40:48
  Speaker 21: aan de kopers... door een bedrijf dat heet Woningborg. En
• 1:40:52
  Speaker 21: dat garandeert mensen die een nieuwbouwwoning kopen... die wordt afgebouwd,
• 1:40:56
  Speaker 21: garandeert Woningborg... dat de woning goedkort wordt afgebouwd. Dus als
• 1:40:59
  Speaker 21: er een bouwer failliet gaat... dan zoekt Woningborg een nieuwe aannemer...
• 1:41:04
  Speaker 21: en die bouwt het dan af voor dezelfde prijs.
• 1:41:07
  Speaker 22: Oké, we komen straks even terug op Woningborg. Want je
• 1:41:11
  Speaker 22: zei net, er werden schermen geplaatst. Maar er is ook
• 1:41:15
  Speaker 22: nog wel wat ontvreemd, toch, van die bouwplaatsen?
• 1:41:19
  Speaker 21: Ja, het was in het begin echt chaos. Er was
• 1:41:20
  Speaker 21: een andere, volgens mij een hovenier, die had overal coniferen neergezet.
• 1:41:23
  Speaker 21: En toen werd op een gegeven moment gebeld, de zorg
• 1:41:25
  Speaker 21: vroeg dat alle coniferen waren verdwenen
• 1:41:28
  Speaker 3: Goed, dit is helemaal
• 1:41:29
  Speaker 21: niet leuk. Of toch wel? Nou ja, je kijkt natuurlijk
• 1:41:33
  Speaker 21: wel op je neus, want dat hoort natuurlijk wel bij
• 1:41:34
  Speaker 21: zo'n bouwproject. En... Ja, we hadden natuurlijk ook niet een
• 1:41:38
  Speaker 21: bewijs wie dat had weggehaald, maar het lag wel voor
• 1:41:41
  Speaker 21: de hand dat de man van de coniferen dacht van ja,
• 1:41:43
  Speaker 21: ik heb die dingen daar vorige week ingezet, ik ben
• 1:41:45
  Speaker 21: nog niet betaald, laat ik ze er maar weer uithalen.
• 1:41:48
  Speaker 22: En wat doe je dan
• 1:41:49
  Speaker 21: Ja, aangifte doen bij de politie.
• 1:41:51
  Speaker 22: Maar dan kom je niet ver? Of komt de politie
• 1:41:53
  Speaker 22: netjes aanzetten met al die coniferen?
• 1:41:55
  Speaker 3: Nee, die zijn nooit meer teruggekomen. Maar als je aangifte doet,
• 1:41:58
  Speaker 3: noem je dan toch al de hoofdverdachte, de hovenier, van
• 1:42:00
  Speaker 3: wie je niet zeker weet dat hij met die coniferen
• 1:42:02
  Speaker 3: onder de armen weer is vertrokken?
• 1:42:04
  Speaker 21: Ja, je vertelt de politie gewoon wat er is gebeurd.
• 1:42:07
  Speaker 21: En als je vermoedens hebt, kan je dat natuurlijk wel
• 1:42:11
  Speaker 21: duidelijk maken. Maar zonder bewijs, wij zijn de politie. Ik
• 1:42:14
  Speaker 21: moet de politie het verder maar uitzoeken. Maar ik moet
• 1:42:15
  Speaker 21: er natuurlijk wel wat mee doen.
• 1:42:18
  Speaker 22: Even naar het bouwbedrijf zelf en de werknemers. Het is
• 1:42:21
  Speaker 22: dus een familiebedrijf. Wat deed het eigenlijk met de medewerkers
• 1:42:24
  Speaker 22: dat het failliet ging?
• 1:42:26
  Speaker 21: Ja, die waren natuurlijk allemaal wel geschrokken. Maar het was
• 1:42:29
  Speaker 21: ook een hele trouwe club. Mensen die er al lang werkten,
• 1:42:32
  Speaker 21: ook heel hecht onderling was... Dus dat heeft me echt
• 1:42:37
  Speaker 21: wel verrast. Dat ze er zo betrokken en loyaal zijn.
• 1:42:39
  Speaker 21: Zijn ook bijna allemaal. In ieder geval alle mensen die
• 1:42:42
  Speaker 21: met de handjes werkten. Zijn bijna allemaal uiteindelijk overgegaan. Naar
• 1:42:46
  Speaker 21: degene die de activiteit heeft overgenomen. Dus daar hing een
• 1:42:51
  Speaker 21: goede sfeer. Mensen waren wel bezorgd. Maar wilden wel graag
• 1:42:56
  Speaker 21: doorgaan met het werk. We waren ook in een hele
• 1:42:59
  Speaker 21: andere situatie gekomen. Als tien jaar daarvoor. Waar alle faillissementen ontstonden. Omdat.
• 1:43:03
  Speaker 21: waar overtollig personeel waren, was... hier waren de werknemers enorm
• 1:43:07
  Speaker 21: in trek. Ik wou dat het project ook nooit kunnen
• 1:43:10
  Speaker 21: overdragen aan een andere bouwer... als ik niet de werknemers
• 1:43:12
  Speaker 21: kon meeleven. Sterker
• 1:43:13
  Speaker 3: nog, daar kun je zelfs blijkbaar een bedrag op plakken.
• 1:43:15
  Speaker 3: Je kreeg geld omdat werknemers ook echt iets waard waren.
• 1:43:19
  Speaker 21: Ja, in het kader van het doorstart hebben we afgesproken...
• 1:43:21
  Speaker 21: dat we per werknemer die overging een kleine vergoeding zouden krijgen.
• 1:43:25
  Speaker 21: Dat is toch wel vrij bijzonder, of niet? Ja.
• 1:43:27
  Speaker 22: Ja, meestal dan is het toch, nou goed, het zijn
• 1:43:29
  Speaker 22: nu andere tijden inderdaad, maar meestal krijg je niet geld
• 1:43:32
  Speaker 22: toe voor personeel.
• 1:43:34
  Speaker 21: Nee, maar het personeel was hier wel de sleutel om
• 1:43:36
  Speaker 21: het werk te kunnen afmaken. Niet alleen waren die handjes schaars,
• 1:43:39
  Speaker 21: maar die mensen wisten ook wat de stand van het
• 1:43:41
  Speaker 21: werk waren. Die wisten ook waar bepaalde dingen waren, waar
• 1:43:43
  Speaker 21: de stopcontacten zaten, waar de leidingen lagen, noem maar op.
• 1:43:46
  Speaker 21: Die mensen, die wisten wat er gedaan was en wat
• 1:43:48
  Speaker 21: nog moest gebeuren. Als je daar allerlei nieuwe mensen voor
• 1:43:50
  Speaker 21: moet neerzetten... is het natuurlijk echt een hele behoorlijke klus.
• 1:43:52
  Speaker 21: Maar het zijn
• 1:43:52
  Speaker 3: ook weer geen transfersommen... die we kennen uit betaalde voetbal,
• 1:43:55
  Speaker 3: denk ik. Hoeveel kreeg je voor een
• 1:43:56
  Speaker 21: werknemer? 750. Nou ja
• 1:43:58
  Speaker 21: hebben of niet hebben. Het heeft uiteindelijk 70.000 euro opgeleverd.
• 1:44:02
  Speaker 22: En even naar Woningborg. Wat is dat precies voor organisatie?
• 1:44:05
  Speaker 22: En wat voor regeling voeren zij dan uit
• 1:44:08
  Speaker 21: Ja, zij garanderen dus aan de koper van een woning...
• 1:44:11
  Speaker 21: daar krijgen ze natuurlijk een verzekeringspremie voor... dat het huis
• 1:44:15
  Speaker 21: wordt afgebouwd... op het moment dat de bouwer failliet gaat...
• 1:44:18
  Speaker 21: of er gewoon niet meer toe bestaat om dat te doen.
• 1:44:21
  Speaker 21: En daarvoor moet dan wel de koper die die garantie krijgt...
• 1:44:26
  Speaker 21: die moet wel een volmacht geven aan Woningborg... om zijn
• 1:44:29
  Speaker 21: of haar belangen te behartigen. Dus vandaar reageerde ik even
• 1:44:32
  Speaker 21: eerder op de vraag... was er nou heel veel onrust
• 1:44:35
  Speaker 21: bij die kopers? Ja, die hadden natuurlijk al hun rechten
• 1:44:37
  Speaker 21: aan Woningborg overgedragen. Dus Woningborg was eigenlijk degene die contact
• 1:44:40
  Speaker 21: opnam namens iedereen. Bijna iedereen. En zei ja, wij... wij
• 1:44:44
  Speaker 21: willen van u weten, curator, of u de bouwwerkzaamheden gaat afmaken...
• 1:44:49
  Speaker 21: dan krijg je een uitgebreide brief. Dan wordt er een
• 1:44:52
  Speaker 21: termijn gesteld, heel kort... waarbinnen je moet garanderen dat je
• 1:44:55
  Speaker 21: het werk afmaakt.
• 1:44:56
  Speaker 22: En wat doe je dan?
• 1:44:58
  Speaker 21: Nou, op dat moment ben ik ook even heel goed
• 1:45:01
  Speaker 21: gaan kijken... hoe soortgelijke gevallen in de periode daarvoor... waren
• 1:45:07
  Speaker 21: verlopen met dit soort garanties. En dan zie je dat
• 1:45:11
  Speaker 21: als je daar als curator je hand over speelt... dat
• 1:45:16
  Speaker 21: niet heel snel reageert en een oplossing zoekt. Dat woningborger
• 1:45:21
  Speaker 21: op een gegeven moment zegt... als je niet binnen die
• 1:45:23
  Speaker 21: termijn die garantie geeft... en dat kan je als curator
• 1:45:25
  Speaker 21: niet doen. Als wij niet een doorstart hadden gedaan... had
• 1:45:28
  Speaker 21: ik ook denk ik helemaal nul euro in kas gehad.
• 1:45:30
  Speaker 21: Je
• 1:45:30
  Speaker 3: hand overspelen
• 1:45:31
  Speaker 21: is
• 1:45:31
  Speaker 3: treuzelen
• 1:45:32
  Speaker 3: Of toch kijken of er nog een beter bot
• 1:45:33
  Speaker 21: is. Treuzelen of denken dat je iemand anders kan vinden...
• 1:45:36
  Speaker 21: die de aannemingsovereenkomsten gaat overnemen. Dat soort dingen, ja. Dus dat...
• 1:45:41
  Speaker 3: Hoeveel tijd had je dan nu, in dit geval
• 1:45:43
  Speaker 21: Ja, ik denk dat toen we het brief van Woningborg kregen...
• 1:45:46
  Speaker 21: was ik een dag later of de dag daarna binnen
• 1:45:48
  Speaker 21: twee dagen... zat ik daar op de koffie. En ik
• 1:45:51
  Speaker 21: had gezien dat voor hun de projectadministratie heel erg belangrijk is.
• 1:45:54
  Speaker 21: Want zij moesten dat werk natuurlijk... Maar
• 1:45:57
  Speaker 22: zij moesten eigenlijk een nieuwe aannemer zoeken
• 1:45:59
  Speaker 21: toch? Ja, wat gebeurt is, zij stellen die termijn. Als
• 1:46:01
  Speaker 21: je niet binnen die termijn reageert, dan ontbinden ze de overeenkomst.
• 1:46:03
  Speaker 21: Dus die aannemersovereenkomst is foetsie. En dan gaan zij nieuwe...
• 1:46:08
  Speaker 21: En dan is
• 1:46:08
  Speaker 22: hier niks meer waard
• 1:46:09
  Speaker 21: voor jou? Nee. En die was ook al niks waard,
• 1:46:12
  Speaker 21: want alle rechten uit die aannemersovereenkomst waren verpand aan de bank.
• 1:46:16
  Speaker 21: Dus als ik iets zou overdragen zou het naar de
• 1:46:18
  Speaker 21: bank gaan. Plus er was overal vertraging en er zitten
• 1:46:21
  Speaker 21: allerlei boetes in de clausules. Dus dat betekent dat de
• 1:46:28
  Speaker 21: restant koopprijs die er betaald moet worden lager is dan
• 1:46:31
  Speaker 21: de bouwkosten. Dus overal stonden de projecten onder water. kost
• 1:46:34
  Speaker 21: het meer om het af te bouwen. Maar
• 1:46:36
  Speaker 22: dat is gek toch? Stel, ik had een huis besteld
• 1:46:41
  Speaker 22: hier bij Schouten. En dat is bijna af, maar er
• 1:46:46
  Speaker 22: is wel een hoop verdraging opgetreden. Dan lopen de boetes
• 1:46:50
  Speaker 22: zo op dat het eigenlijk onvoordelig is... voor een buitenstaander
• 1:46:54
  Speaker 22: om dat project over te nemen.
• 1:46:56
  Speaker 21: Ja, dat is een beetje een paradoxale situatie. Maar hoe
• 1:46:59
  Speaker 21: langer het duurt, hoe minder aantrekkelijk het wordt... om dat
• 1:47:01
  Speaker 21: project over te nemen of af te bouwen. Dat is
• 1:47:04
  Speaker 21: ook met de woningborggarantie. Die bouwt het af voor het
• 1:47:07
  Speaker 21: bedrag dat de koper nog moet betalen. En dat bedrag
• 1:47:09
  Speaker 21: dat de koper moet betalen, dat neemt af... als de
• 1:47:11
  Speaker 21: koper recht krijgt op boetes. Die kan hij gewoon verrekenen.
• 1:47:14
  Speaker 21: Dus in sommige situaties moet de koper bijna niks meer betalen...
• 1:47:17
  Speaker 21: maar heeft hij nog wel recht op het half afbouwen
• 1:47:19
  Speaker 21: van zijn woning.
• 1:47:21
  Speaker 22: Dus hoe los je dat dan op
• 1:47:23
  Speaker 21: Nou, de woningborger had er dus belang bij... om snel
• 1:47:27
  Speaker 21: een goed bouwbedrijf te hebben. En had er ook heel
• 1:47:30
  Speaker 21: veel belang bij om die projectadministratie te hebben... En wat
• 1:47:33
  Speaker 21: ik had gezien is dat curatoren daar dan moeilijk over deden...
• 1:47:36
  Speaker 21: met die projectadministratie. Want ik dacht, ja, dat is een
• 1:47:39
  Speaker 21: soort drukmiddel, laat ik het zo zeggen... naar Woningborg toe
• 1:47:43
  Speaker 21: om met mij zaken te doen. Maar dan op een
• 1:47:45
  Speaker 21: gegeven moment dacht Woningborg... ja, maar dat duurt me allemaal
• 1:47:47
  Speaker 21: veel te lang, dus ik ga het nu maar gewoon afbouwen.
• 1:47:48
  Speaker 21: Dan maar zonder projectadministratie en dan beginnen we gewoon weer opnieuw.
• 1:47:51
  Speaker 21: Dat is in het verleden gebeurd en jij dacht, ik
• 1:47:52
  Speaker 21: ga het anders aanpakken. Ik ga gewoon met die projectadministratie
• 1:47:54
  Speaker 21: naar Woningborg toe. Ik zeg van, die mogen jullie hebben.
• 1:47:58
  Speaker 21: Maar ik wil er één ding voor terug. Ik wil
• 1:48:00
  Speaker 21: dat ik het recht krijg om een... een nieuw bouwbedrijf
• 1:48:03
  Speaker 21: te zoeken die dit gaat afmaken. Daar wil ik een
• 1:48:07
  Speaker 21: biedingsprocedure voor doen. Dat doe ik binnen een week. Dat
• 1:48:09
  Speaker 21: is ook gelukt. En ik wil dat die partij exclusiviteit krijgt...
• 1:48:16
  Speaker 21: om met jou gedurende vier weken te verhandelen... over de
• 1:48:18
  Speaker 21: overname van al die projecten.
• 1:48:22
  Speaker 22: Wil je weten hoe de doorstart van het bedrijf verliep...
• 1:48:25
  Speaker 22: en wat de curator deed met al het snippergroen dat
• 1:48:28
  Speaker 22: Schouten bleek te bezitten? Zoek onder curatoren dan op in
• 1:48:32
  Speaker 22: je podcast-app seizoen 4, aflevering 19... en luister verder vanaf
• 1:48:37
  Speaker 22: ongeveer 20 minuten. Dank je wel voor het luisteren
• 1:48:43
  Speaker 3: Dit was BNR Zaken doen voor vandaag. Straks hoor je
• 1:48:46
  Speaker 3: Boekestein en de Wijk. Goed weekend en tot maandag.
• 1:48:49
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 1:48:55
  Speaker 1: verzekerd van betaling
• 1:48:58
  Speaker 7: Niet alle beleggingsadviseurs zijn hetzelfde. Waar sommigen u misschien standaard
• 1:49:02
  Speaker 7: advies geven
• 1:49:04
  Speaker 7: kunnen wij uw portfolio afstemmen op uw doelen en wensen. Oeh.
• 1:49:10
  Speaker 7: Fisher Investments. Een betere kijk op vermogensbeheer. Beleggen op de
• 1:49:14
  Speaker 7: financiële markten brengt een risico van verlies met zich mee
• 1:49:17
  Speaker 23: Is er in de zorg te veel werk of te
• 1:49:19
  Speaker 23: weinig tijd?
• 1:49:20
  Speaker 7: Gaat digitalisering de zorg redden?
• 1:49:22
  Speaker 23: En wie draagt de zwaarste lasten?
• 1:49:24
  Speaker 7: Lees nieuwe inzichten in Zorgkoers 2026. Gebaseerd op een onafhankelijk
• 1:49:29
  Speaker 7: onderzoek onder ruim 600 zorgprofessionals. Samen slimmer zorgen. Vebego Zorgservice.
• 1:49:38
  Speaker 24: Maak kennis met de volledig nieuwe Mazda CX-6e. Elektrisch rijden
• 1:49:43
  Speaker 24: in zijn meest artistieke vorm. Een oogverblindend vormgegeven SUV die
• 1:49:49
  Speaker 24: puur vakmanschap tot leven brengt in elk detail. Ontdek de
• 1:49:53
  Speaker 24: Mazda CX-6e vanaf 45.990 euro
• 1:49:58
  Speaker 7: Zorgkoers 2026 is een onderzoeksrapport van Verbegel Zorgservice.
• 1:50:03
  Speaker 25: De wereld houdt haar hart vast. Onrecht, armoede, klimaatverandering. Kijk
• 1:50:08
  Speaker 25: niet weg, kijk om. Cordate helpt met overleven vandaag en
• 1:50:12
  Speaker 25: een goed leven morgen. Ga naar cordate.nl. Cordate. Op de
• 1:50:16
  Speaker 25: wereld om elkaar te helpen.
• 1:50:29
  Speaker 26: Of je nu een grote of een kleine organisatie bent.
• 1:50:31
  Speaker 26: Met AFAS software regel je al je bedrijfsprocessen in één systeem.
• 1:50:35
  Speaker 26: Dus wil jij ook meer tijd en minder werkdruk? Ontdek
• 1:50:38
  Speaker 26: het op afas.nl. Succes begint met AFAS.
• 1:50:54
  Speaker 10: Er zijn heel veel AI-oplossingen voor artsen in de behandelkamer.
• 1:50:57
  Speaker 10: En AI, die maakt het dus zoveel makkelijker.
• 1:50:59
  Speaker 27: En AI is een hele logische volgstap.
• 1:51:00
  Speaker 4: En tegenwoordig doen we dat dus ook vol met AI
• 1:51:03
  Speaker 27: AI is een superkracht, zeggen ze. Maar hoe moet je
• 1:51:06
  Speaker 27: die gebruiken? In Return on AI spreek ik, Niel Brandt...
• 1:51:09
  Speaker 27: met de grote zakelijke beslissers over hun AI-strategie. Abonneer je
• 1:51:14
  Speaker 27: nu op Return on AI en hoor vanaf 28 september...
• 1:51:17
  Speaker 27: welke keuzes de grootste bedrijven maken... om hun AI-transitie te
• 1:51:21
  Speaker 27: laten slagen.
• 1:51:22
  Speaker 28: Return on AI wordt mede mogelijk gemaakt door PwC. Van
• 1:51:26
  Speaker 28: AI-ambitie naar impact.
• 1:51:44
  Speaker 2: Je belt, mailt, deelt bestanden en houdt je team bereikbaar.
• 1:51:48
  Speaker 2: Waar je werkdag je ook brengt. Met Odido Business vind
• 1:51:50
  Speaker 2: je mobiele abonnementen voor elke zakelijke behoefte.