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Joca Responde: Como Implementar a Cultura de Produto nas Empresas? · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Você você não consegue construir produtos só com pessoas de
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produto e design. Você não consegue construir
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produtos só com pessoas de engenharia.
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Você precisa, né, das 3 funções ali para a gente conseguir
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desenvolver produto, né? Então, do ponto de vista é mais
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teórico, filosófico, a gente tem que olhar dessa forma, né?
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E do ponto de vista mais prático, né?
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O que eu costumo? É recomendar, é, são os OKRS,
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né, OKRS ou qualquer outra ferramenta, mas é definir
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objetivos comuns, porque assim, um erro muito comum que eu veja,
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legal, a gente vai formar aqui, 11, Squad novo, um time novo,
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vai ter produtos, vai ter engenharia, vai ter design,
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enfim, vai ter essas funções aqui, agora, produtos, foca
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nisso aqui, design, você vai ter esses objetivos aqui,
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engenharia, você foca nisso e nisso e nisso, né?
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Ou seja. Apesar de a gente dizer que é um
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time é, não é, né, porque cada pessoa está perseguindo um
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objetivo diferente. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é Paulo schod e sejam bem vindos a prote gurus e ao
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programa Joca responde, o programa em que a gente chama
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maior autoridade e influência em gestão de produtos digitais do
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Brasil, com vários livros escritos, várias palestras
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nacionais e internacionais. Pra poder responder perguntas
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enviadas por você. Que né?
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Foi lá no nosso formulário que a gente compartilhou no LinkedIn e
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mandou suas dúvidas de forma anônima para que o Joca, o Joca
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Torres, o Joca em Torres possa responder de maneira assim,
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aberta, sincera e transparente. O link você que tá ouvindo deu
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play, quer pra mandar seu suas perguntas, suas dúvidas,
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diretamente pro Joca de maneira anônima.
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O formulário tá aqui na descrição, clica, manda suas
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perguntas porque o Joca agora, de maneira recorrente, vai estar
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aqui é na nossa programação para responder as perguntas da
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comunidade. Um jeito que a gente deu para
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trazer a comunidade para perto do Joaquim Torres, Joaquim
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Torres. Aqui é pro Brasil é o mesmo
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nível que Martin cagan lá pros Estados Unidos e pra gringa,
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então? Uma oportunidade única pra você
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fazer uma pergunta. 2 várias perguntas que você queira fazer
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pro Joaquim Torres tá ouvindo pelo Spotify, Apple podcast,
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clique no botão seguir e deixe suas 5 estrelas pelo Joca, por
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favor, deixe suas 5 estrelas e clique no botão seguir.
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Está assistindo pelo YouTube? Se inscreva no canal, deixe seu
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joinha, comente, manda, manda pergunta aqui nos comentários.
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Tanto no Spotify tanto no YouTube tem a opção de
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comentários. Manda nos seus comentários para
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o Joca também as suas perguntas também nos comentários, o Joca
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responde. Desse ano é um oferecimento da
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PM. 3 o futuro dos produtos digitais já começou e a
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inteligência artificial é parte do time a PM 3 acaba de lançar a
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formação em gestão de produtos de a, um curso pensado para a
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proety managers que querem criar, delegar e inovar com mais
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inteligência. Muito além dos prompts, você vai
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aprender a liderar produtos baseados em AE, dominar temas
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como machinilani de pilani e a generativa e também aplicar
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novas formas de Discovery, experimentação e validação.
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Prepare se para o mercado que mais cresce no mundo e torne se
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o PM que lidera a transformação. Acesse o link e saiba mais.
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O link está na descrição e tem um cupom de desconto pró tigurus
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10% de desconto. Vale a pena?
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Vai lá para você aprender a usar IA na prática na prática e no
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dia a dia, nada de enrolação, nada, você não vai aprender a
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usar IA para escrever o é história de usuário.
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Pelo amor do senhor Jesus Cristo, vamos para as perguntas
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que nos enviaram, então vamos para as perguntas que nos
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enviaram em alguns episódios, Joca, é você.
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E o short tem abordado a dificuldade que as pessoas de
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produtos enfrentem empresas grandes.
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Quais principais dicas você nos dá?
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Como fazer produto em uma empresa grande, que valorize
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inovação, mas com muitas etapas, necessidade de bayin e com ti
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muito forte no gerenciamento do produto?
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Essa pergunta é uma pergunta é complicada, né?
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Assim, realmente tem. Tem ambientes que realmente fica
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muito, muito difícil. Você trouxe na sua pergunta aí
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vários, vários pontos, né? Que são realmente.
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Bem complexos, né? É muitas etapas.
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Necessidade de bahin é Haiti muito forte no gerenciamento de
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produto. É até eu costumo recomendar.
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É é que a gente procure, é sempre é conversar o idioma que
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a empresa fala, né? O idioma que a empresa fala é o
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idioma dos resultados. Então é, se a gente conseguir de
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alguma forma gerar resultado, é a gente vai conseguir algum
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espaço para falar. Como que esses resultados são
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alcançados se a gente começar a falar muito?
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Produteis, né? Se a gente começar a falar não,
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porque a gente tem que fazer um MVP, tem que fazer um Discovery.
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E aí tem as fases que a gente precisa seguir, né?
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Se a gente é usar muito desses desses jargões, né, da da da
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área de produto é EE não tiver entregando o resultado, né?
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Obviamente que a gente acaba caindo em em descrença, então
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assim OOOO caminho para a gente realmente conseguir.
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O espaço, né? E conseguir comprovar, né, que a
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forma como a gente faz as coisas é vale a pena, né?
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Faz sentido, né? Adotar é, se a gente conseguir,
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é mostrar o resultado, conseguir gerar o resultado, né?
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É, enfim, isso é inclusive um dos princípios que eu que eu
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tenho trazido, né, na cultura de produto é que é A Entrega de
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resultado. A gente não acorda de manhã para
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fazer produto, né? A gente acorda de manhã pra
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atingir nossos objetivos, pra é entregar os nossos resultados,
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esse esse é o nosso foco. E a gente faz produto pra isso,
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né? É, então eu acho que a gente
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consegue, né, mudar isso é uma empresa grande ou mesmo uma
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empresa pequena, mas que não tenha, né?
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AA essa essa cultura de produto, né?
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É, Eu Acredito que o caminho seja seja esse.
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A segunda pergunta que foi nos enviada é, qual?
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A estratégia para empresas aderir a cultura de produto essa
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daqui vale? É está conectada com a com com a
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pergunta que a gente falou de empresas grandes, né?
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É, mas enfim, qualquer empresa, né, é, pode precisar aderir a
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cultura de produto, né? Faz sentido aderir a cultura de
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produto. Eu vou dar um passinho aqui para
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trás, né? A gente fala cultura de produto,
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mas antes, o que que é cultura, né?
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Cultura nada mais é do que como um grupo de pessoas decide
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comportar em conjunto, enfrentando determinadas
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situações. Então é, se acontecer, Ah, a
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gente vai fazer x, se acontecer BA, gente vai fazer isso y né?
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Isso isso é cultura, né? É EEE.
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EEE cultura de produto nada mais é do que uma forma.
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É da gente fazer produto, da gente construir.
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Como é que a gente constrói produto, né?
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Quais são os princípios que a gente segue para construir
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produto, né? É, e aí vem o que eu tenho
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falado bastante ali no, no, no meu livro, em palestras, né, né?
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Tanto públicas como em company, tem os 4 princípios ali que eu
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cito da cultura de produtos, sendo o primeiro é as entregas
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rápidas e frequentes, né? Se a gente não tiver entregando
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produto, não tiver entregando software, né, não tiver
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entregando o resultado do Discovery rápido e com
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frequência, né? Todas as outras princípios
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importam um pouco, né? São um pouco efetivos, né?
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Segundo, é foco no problema, né? A gente precisa entender bem o
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problema, né, e ser menos apaixonado pela.
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A solução é mais apaixonado pelo problema e por resolver aquele
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problema, né? Mais do que ser apaixonado pelo
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problema, a gente tem que ser apaixonado por buscar soluções
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para aquele problema, né? E preferencialmente aí conectado
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com a primeira. Com primeiro princípio, soluções
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que sejam, é rápidas de entregar, né?
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Que a gente consiga entregar o mais rápido possível, né?
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E preferencialmente da forma mais barata possível, né?
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Quanto mais rápido a gente tiver entregando uma solução para um
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problema, melhor, né? Para todo mundo, tanto para
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pessoa que tem um problema quanto para empresa, né, que tem
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um objetivo ao resolver aquele problema.
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Terceiro, né, é. É OOOA entrega de resultado, né?
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A gente está aqui é não é para fazer produto, a gente está aqui
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para entregar resultado. A gente faz produto para
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entregar o resultado, né? E o quarto é o que eu chamo de
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foco no cliente, mas é uma versão.
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É 2.0, né? Uma versão é turbinada, que é o
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que eu chamo de mentalidade ecossistema, né?
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Ou seja, qualquer produto tem mais de um ator ali.
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A gente tem que prestar atenção em todos os atores e na relação
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entre esses atores, né? Costumo citar como exemplo o
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próprio Gympass, que tem RH, tem os funcionários da empresa, né?
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É, mas tem também as academias, né, as academias mais
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recentemente ali, os apps de de bem-estar, né, que também são
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atores importantes, né? Então.
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É, acho que antes até na estratégia, né, de como é aderir
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a uma cultura de produto. A gente precisa entender o que
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que é cultura de produto. Cultura de produto nada mais é
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do que é essa forma de trabalhar, né?
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Essa forma de é fazer produto, essa forma de entender e fazer
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produto, né? É, e a partir daí é algo que
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também eu tenho dito, né? Já inclusive falei em outra
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resposta aqui é como é que a gente?
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É ajuda, né? Uma empresa a aderir, uma
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cultura de produto, como é que a gente muda a forma de trabalho,
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né? Como é que a gente faz pra mudar
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a forma? Não dá pra gente simplesmente
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chegar, é EEE ter um mandato, né, e falar não, daqui pra
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frente todo mundo trabalha desse jeito, né?
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É, não funciona dessa forma, né? Muito, muito difícil você
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conseguir mudar, né, anão ser que você seja de fato a pessoa
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CEO e mesmo assim, mesmo sendo a pessoa CEO é em muitas situações
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fica. Difícil você conseguir mudar,
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né? Através de mandato.
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Olha, né, daqui para frente todo mundo faz desse jeito.
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Aqui acabou. Não se faz mais do outro jeito.
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Se faz desse jeito, né? É porque OOO ser humano para
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ele. É mudar o seu comportamento, né?
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Mudar a forma de de trabalhar. Ele precisa é enxergar alguma
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vantagem, né? Precisa enxergar que aquilo está
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gerando algo, né? Então, a ideia básica é que a
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gente é foque em gerar um resultado, né?
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Que a gente é. Crie produto, crie
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funcionalidades usando os princípios.
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Né, de, de, de, de cultura, de produto, mas não esquecendo
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principalmente do terceiro princípio que eu comentei, que é
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o foco na entrega de resultado. A gente tem que entregar
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resultado. Qual é Oo idioma, né?
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Que todas as empresas falam, todas as empresas e todos os
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setores de qualquer empresa fala, é resultado, é entrega de
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resultado. Se você está conseguindo
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entregar resultados, se você está conseguindo, né, é resolver
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o problema da cliente, gerar resultado para a empresa, é a
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forma como você faz isso passa a ser.
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Uma forma que as pessoas vão querer saber, poxa, como é que
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você fez isso? Como é que você conseguiu esse
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resultado, né? Então esse esse é o caminho que
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eu que eu indico, focar no resultado, né?
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É aplicando ali a cultura de produto no seu, no seu dia a
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dia. A terceira pergunta que que foi
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mandada pelo nosso formulário é, começa com começa com olá, Joca,
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tudo bem? Sobre produtos digitais e não
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digitais, penso que boa parte da construção e conceção.
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São feitos da mesma forma, Discovery, prat, market fit e
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afins. Quais diferenças você vê entre
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eles? O Discovery já nasce diferente
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ou somente o processo de construção barra delivery?
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Hum, essa é uma essa é 11? Pergunta.
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Bem, bem, bem interessante. É produtos digitais e produtos
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não digitais. Eu acho que muito, né?
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Do que se aplica hoje em dia, né?
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Para produtos digitais? Eu acho que se aplica também.
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Para produtos é não digitais, é. E eu tenho visto muito.
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É principalmente essas empresas é que eu particularmente tenho
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chamado de tradicional nascida digital, é, elas têm comprovado
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isso cada vez mais, né? O que que é uma tradicional
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nascida digital? É uma empresa que é, é, existem,
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enfim, eu tenho classificado de acordo com o tipo de produto, as
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empresas em 3 tipos, né? Tem a empresa que ela é digital,
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o que que é uma empresa digital? O produto dela é tecnologia,
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então é local, web, conta azul é, enfim, é Google.
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Google, AWS é WhatsApp, né? Todas elas.
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Se não existisse a tecnologia, elas não existiriam, né?
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É então o que elas vendem é tecnologia, né?
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Empresas que vendem é sars, b to b, né?
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É, todas elas elas vendem tecnologia.
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Você compra o software, né, no final das contas, né, o
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software. É que é o veículo ali de né, de,
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de, de geração de receita. Aí tem do outro lado as empresas
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que eu chamo de tradicionais, as empresas tradicionais, elas são
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as empresas é que não vendem tecnologia, vendem outra coisa.
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Um banco vende serviços bancários, né?
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11 Lopes, por exemplo, é compra e venda de imóveis, é, se a
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gente pegar, sei lá, 11 Ipiranga, né?
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Posto Ipiranga, né, é, é posto de gasolina, é um, é um, é um
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serviço. Que vende ali gasolina e vende
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outras coisas ali, é, e assim por diante.
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Uma Gerdau, por exemplo, que faz aço, né?
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É, e assim por diante, né? Então, essas empresas são
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tradicionais, nasceram inclusive até antes da tecnologia.
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E aí tem um terceiro grupo que eu classifico, que é o grupo das
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é, eu tenho chamado de tradicionais nascidas digitais.
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O que que seriam as tradicionais nascidas digitais?
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São empresas que elas parecem que são é de tecnologia, né?
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Elas que elas vendem tecnologia, mas não elas vendem outra coisa,
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né? Por exemplo, é Netflix, né?
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A gente é não assina a Netflix porque a gente quer comprar o
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software da Netflix. A gente assina a Netflix porque
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a gente quer ver séries e filmes, né?
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É a Amazon, por exemplo. A gente não compra o software da
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Amazon, a gente acessa a Amazon para comprar coisas, né?
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Ela é uma loja, né, o Nubank. O Nubank é um banco, né.
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Quais são os produtos do Nubank? Conta corrente, conta
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investimento, é. É cartão de crédito, né?
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E assim por diante, né? Ela compete, inclusive, concorre
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diretamente ali com o Itaú, Santander, né?
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EE, todos os bancos ali, Bradesco e tal, é, então é, é,
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é. Qual que é a questão?
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Ela eu chamo de tradicional, nascida digital, porque ela já
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nasceu com tecnologia dentro dela, né?
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E o fato dela ter nascido com tecnologia dentro dela fez ela
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é. Enfim, vem.
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Há 1111 vantagem muito interessante.
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Eu costumo citar muito o próprio Nubank, né?
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O Nubank tomou a decisão lá no comecinho, né?
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De fazer é de, de. É, é enfim, abrir, né?
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Enfim, começar a operação ali é, mas tomou a decisão de não ter
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nenhuma, nenhuma agência, nenhuma agência, né?
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Fazer todo o relacionamento com o cliente através do digital.
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É então que que eu tenho visto, né?
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Mais do que essa separação, né, que você propôs aqui na
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pergunta, né? Produto digital e produto não
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digital se se aplicam os mesmos métodos cada vez mais, né?
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O digital faz parte da. Estratégia de entrega de
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produtos não digitais, né? É de entrega de de construção de
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produto. Veja o Nubank, por exemplo.
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O Nubank é um produto não digital, é conta corrente, conta
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investimento, cartão de crédito. Mas colocou o digital lá dentro
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e colocou, né? Toda essa forma da gente é
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desenvolver toda essa cultura de produto, de desenvolver produto
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de uma forma é digital, né? É.
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Então eu vejo cada vez mais esses 2. 2 mundos se juntando,
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né? É, imagina você, você não pode
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pensar no Nubank, Ah não, eu quero só a parte tradicional,
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não digital ou não, eu quero só a parte de não faz sentido, né?
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Netflix a mesma coisa, né? É, não, eu só quero as séries e
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os filmes, mas eu não quero produto digital, né?
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É uma, é uma coisa só, o produto é digital e não digital ao mesmo
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tempo, né? Então cada vez mais a gente
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pensa dessa forma até mesmo, né, se a gente for pensar ali na
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Tesla e os carros, né? O carro é é um produto físico,
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né? No No final das contas, né.
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Mas é um produto físico e é digital também, porque tem muita
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tecnologia, muita, muita tecnologia embarcada ali, né, na
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gestão, enfim, do do carro inteiro até ele é atualiza, né,
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automaticamente, né. Então, se a gente pensar ali na,
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na, na, na teslé carro que é um produto físico também, tem muita
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tecnologia, é embarcada ali também.
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A quarta pergunta é, Joca, trabalho numa empresa de
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tecnologia que ainda tem. Muitos silos muito bem
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delimitados entre produtos, tecnologia e projeto.
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Adotamos o kanban para agilizar as entregas, mas ainda temos
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dificuldade de priorizar as demandas entre as 3 áreas.
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Como posso engajar todos os times e fazer entregas de fato
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mais integrada? É, é, é esse.
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Esse é um problema enquanto elas se enxergarem como áreas
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separadas, né? É?
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É, é difícil, né? De, de, de de fazer com que de
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fato comecem a trabalhar mais próximas, né?
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É 2 coisas, né? Uma é um pouco mais conceitual e
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o outro é um pouco mais prática pra pra de alguma forma tentar
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ajudar pessoas que estão nessa mesma situação, né, que tem
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silos bem delimitados ali. A primeira delas é beleza, são
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silos bem delimitados. Mas esses silos, esses 3, na
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verdade, eles é independentemente, não vale
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nada, né? Eles não entregam nada.
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Eles pertencem, né, a um time maior, que é o time de
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desenvolvimento de produto, né? Você precisa de produtos, você
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precisa de tecnologia, você precisa de projetos, né?
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Você precisa de todo mundo ali pra acontecer alguma coisa, pra
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entregar o produto que você precisa entregar.
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Da mesma forma que a empresa, ela é composta também demais.
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Marketing porque se a gente não contar para o mundo sobre esse
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produto, né? Ninguém vai comprar.
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A gente precisa de venda também, porque se não vender também não
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vai acontecer nada, né? Se a gente não tiver.
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É área de de suporte, né? Apoio ao cliente, customer
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success ali também é fica difícil, né, de de de dar o
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apoio pro cliente. Depois que a gente vende o
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produto. A gente precisa da área de de
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gestão financeira ali, né, do financeiro, a gente precisa do
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RH, né, então todas as áreas estão juntas, né, pra é entregar
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um objetivo comum. Então é, é uma, é uma questão
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conceitual, né, não são, é, é independentes, né, elas
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deveriam. Se enxergar como uma parte de um
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todo maior, né? É produto, tecnologia, né?
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E projetos, como dito ali na pergunta, né?
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Mas principalmente produto e tecnologia ali, como parte de é
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uma área maior, que é a área de de desenvolvimento de produto.
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Muitas vezes eu vejo empresas que tem a figura da pessoa CPOE,
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da da pessoa CTO, né, e consequentemente áreas
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separadas. Então CPO é responsável por
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produtos e design, né? Às vezes dados também, às vezes
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não é e tecnologia ou engenharia, né?
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Ou seja, a pessoa c to liderando todas as pessoas de engenharias,
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pessoas de projeto, QA, quando tem QA, scholmaster, et cetera,
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né? É, e aí por ter 2 líderes, acham
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que são 2 áreas, né? Na verdade não são.
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É uma área só, né? É, é uma área, mas que tem 2 é
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coordenações ali, 2 lideranças, essas 2 lideranças, elas vão ter
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que que que que conversar entre si para conseguir de fato é
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gerar. Você não consegue construir
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produtos só com pessoas de produto e design.
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Você não consegue construir produtos só com pessoas de
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engenharia, você precisa, né, das 3 funções ali para a gente
21:28
conseguir desenvolver produto, né?
21:30
Então do ponto de vista. É mais teórico, filosófico.
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A gente tem que olhar dessa forma, né?
21:36
E do ponto de vista mais prático, né?
21:38
O que eu costumo é recomendar é, são os OKRS, né?
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OKRS ou qualquer outra ferramenta, mas é definir
21:47
objetivos comuns, porque assim, um erro muito comum que eu veja,
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legal, a gente vai formar aqui 11, Squad novo, um time novo,
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vai ter produtos, vai ter engenharia, vai ter design,
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enfim, vai ter essas funções aqui agora.
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Produtos, foca nisso aqui, design, você vai ter esses
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objetivos aqui, engenharia, você foca nisso e nisso e nisso, né?
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Ou seja, apesar de a gente dizer que é um time, é, não é, né?
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Porque cada pessoa está perseguindo um objetivo
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diferente. É como se a gente pegasse a
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figura de, né, de, de, de de linguagem ali, que eu gosto de
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de mostrar. É como se a gente pegasse e
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colocasse é essas 3 pessoas, essas 3 funções, num barco e
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falasse. Cada um Remo na direção que que
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faz sentido ali você rema para cá, você Remo para lá, você rema
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para essa outra direção que que vai acontecer, o barco vai sair
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do lugar, né? É como é que a gente faz para é
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ajudar o barco para sair do lugar.
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Simples, né? A gente tem que dar o mesmo
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objetivo a todo mundo, a gente tem queimar naquela de direção,
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né? Ou seja, a gente tem que definir
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objetivos comuns, objetivos para produto, tecnologia, projetos,
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né? Como está na pergunta é design?
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Né? E assim por diante é, tem que
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definir os mesmos objetivos. Aqui é a última última pergunta.
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É desse desse episódio aqui com o Joca?
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Responde. Joca responde, Hein.
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Só aqui na praia de gurus você tem o Joca respondendo às
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perguntas que você que a comunidade manda para ele. 5.
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Quais as características são mais almejadas pelas empresas
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para a contratação no cenário atual de produtos?
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Então, uma coisa que eu tenho visto em relação à contratação
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é. É que que assim há alguns anos,
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né? Quando é havia uma abundância de
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dinheiro, né? Estava se contratando é product
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manager, né? Bastante, né, é, era muito, é
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tranquilo, bastava você ser product manager, enfim,
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eventualmente, né, só tendo um curso e tal é e você conseguiria
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é já entrar como product manager na empresa, às vezes até já
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product manager mesmo não tendo experiência já product manager
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pleno. Né, ou com pouca experiência já
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sendo o product manager sênior, né?
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Em, em, em qualquer segmento, sem problema nenhum, né?
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É como é o cenário econômico ficou bem mais desafiador, né?
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O que que tem acontecido, né? As empresas, agora elas estão é,
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e eu acho que uma correção, inclusive bastante interessante,
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né, pro pro, pro mercado como um todo.
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Né, mas o as empresas estão sendo um pouco mais criteriosas
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no momento de fazer a contratação e consequentemente,
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né, o que que elas estão buscando?
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Elas estão buscando pessoas que já possam entrar, entregando
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alguma coisa já possa entregar. É chegar, né, né, jogando, né?
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É, é. Então, por exemplo, né, é se
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você é uma pessoa que nunca teve experiência.
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Com fintechs, por exemplo, né? É, sei lá, trabalhou a vida
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inteira em adtech. Pode ser difícil, né?
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Você aplicar para uma vaga que seja de fintech, né?
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anão ser que você explique o que possa fazer sentido para essa
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fintech para te contratar. Ela muito provavelmente vai ter
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pessoas aplicando que tem experiência prévia com fintech
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que consequentemente é, é, vai ser mais interessante para ela,
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é. Enfim, é trazer, né?
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Para essa empresa trazer pessoas que já tem experiência prévia em
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fintech. Então, se você tá querendo fazer
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essa mudança, né, é de de segmento.
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Ali, a recomendação que eu daria é, tente de alguma forma dizer o
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que que você acredita que pode fazer sentido para aquela
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empresa trazer você que não tem experiência em fintech.
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Teve alguma experiência lá na adtech de cuidar de um pedaço do
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produto que tinha a ver com com com o financeiro, né?
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Com cobrança ali é, eventualmente isso pode te
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ajudar, mas isso você tem que você vai ter que mostrar, você
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vai ter que né? Deixar isso explícito ali pra
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pra pessoa que está contratando, né?
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É EE outro ponto também que eu que eu vejo, né, é acontecer
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também, é. Por exemplo, você está querendo
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entrar na área de produto, você não é da área de produto, mas
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está querendo entrar na área de produto, né?
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Mas o que, o que que você fazia antes, qual é que era a sua
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experiência anterior, né? Então é, por exemplo, se você é,
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sei lá, formada em direito e trabalhou como advogado e agora
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está querendo fazer a transição de advogado para product
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manager, procure ligar o tex, me liga o tex você.
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Pode ser 11 APM, né? Uma social produc manager é bem,
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bem interessante, né? É exatamente por ter essa
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experiência como como advogado, né?
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Então outra coisa pra gente é olhar quando a gente tá pensando
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ali, né? E entrar é em uma nova empresa.
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Esse foi o Joca, responde Joca. Vai voltar aqui de forma
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recorrente agora nesse segundo semestre de 2025, então?
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Manda suas perguntas, o link está aqui na descrição, manda
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sua pergunta, manda qualquer pergunta, faz que nem a pessoa.
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Pessoa que mandou 3 perguntas em uma que manda várias perguntas,
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a mesma pergunta que pede conselho de carreira, manda a
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sua pergunta porque Joaquim Torres está no PG para respondê
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las beijos. Tchau.