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#25 O espaço da Poesia · Elas na Escrita

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Oi gente, estamos aqui com mais um episódio Elasna
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escrita, eu sou Tatiana Lazaroto e eu sou Isabela
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de Andrade. O nosso episódio de hoje é
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qual é o espaço atual da poesia e para conversar
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sobre isso a gente está com três poetas maravilhosas
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que aceitaram o nosso convite Aline Miranda, Marce
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Snyder e Thais Santana. Bem -vindas, obrigada por estarem
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aqui e a gente queria falar um pouco de poesia,
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a gente já estava, cacaricando, cacaricando, mas
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para começar eu queria que os nossos ouvintes e
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telespectadores, Chicks, conhecesse um pouco de
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vocês, então se vocês puderem se apresentar,
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contar um pouco do trabalho de vocês, na poesia, na
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escrita, enfim, fiquem à vontade. Quem
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vê começar. Pode começar? Olá,
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um bom dia, um prazer estar aqui com vocês hoje,
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um prazer conhecer vocês. Eu
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só sou a Thais Santana, sou poeta, sou escritora e
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atualmente mestranda em história, então o processo
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da minha escrita atualmente está voltado para o mundo
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acadêmico, eu estou pesquisando o candomblé, as
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lideranças femininas nesse candomblé, entendendo as
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relações de gênero e também de raça nesses espaços, sou
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uma mulher candomblicista, sou da periferia, venho lá
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do extremo leste de Guainazes e também atuo na
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poesia desde muito cedo, de forma profissional, acho que
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recente, dentro de seis, sete anos, conhecer a
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poesia mesmo da forma como faço hoje através do eslan,
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através dos movimentos artísticos de rua, dos
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movimentos negros, então estar aqui hoje e falar
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sobre essa traditória vai ser bem importante e ao
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decorrer da conversa eu dou mais detalhes, trago mais
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spoilers. Muito obrigada. Vamos,
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vamos eu. Eu sou a Mar, eu estou me
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sentindo quase uma outsider aqui da escrita, eu sou a
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Peuta, esquizonalista e o meu processo com a escrita
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acho que vem muito dessa criação mais subjetiva
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mesmo, pois é me acompanhando durante muito
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tempo como uma forma de sobreviver psiquicamente e
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com o tempo também de podendo afirmar algum lugar
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no mundo. Hoje em dia eu tenho um projeto
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que chama Coração Subversivo, que tem um
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grupo específico que chama Laboratório dos Sonhos, que
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a gente trabalha um pouco com escrita também através
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dos sonhos, mas com fotografia também com
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criação de modo geral, assim, então eu lancei esse
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ano o Y, do Grima de Partida pela Claraboya, que
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é o meu primeiro livro de poemas e agora sigo nessa
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investigação aí, de onde a criação pode me levar. Um
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pouco isso, obrigado pelo convite, feliz de estar
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aqui com vocês. Muito mais. Oi,
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bom estar aqui com vocês também, nesse lugar que é
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tão bonito no meio do cidade, com tanta
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diversidade, tanta informação, a gente chega
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de repente, depois do carro do rossel, acho que a
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biblioteca é maravilhosa, porque é muito bom.
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Lembrando que a gente fica na
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biblioteca dentro do parque, gente, a gente vem andando
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pelo parque Vila Lobos, assim, parece que a gente
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entrou num cantinho separado da cidade. Um
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sol assim, bem forte, né? 32
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graus em São Paulo hoje. Então
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aqui está uma delicinha assim, meu nome é Aline
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Miranda, eu tenho 39 anos e sou do Rio de Janeiro,
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então se tiver um chiado aí, mas sou do interior do
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Rio, mas fiquei 10 anos morando no Rio. Na
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pandemia, eu me mudei para a Serra, então eu virei
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uma sapatão do mato, eu acho que eu ia fazer isso
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com 60 anos, então eu tive dois anos nessa experiência
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e foi muito bom. E aí em janeiro vim para São
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Paulo, então estou aqui, tem várias pessoas que eu
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conheço da poesia que estão morando em São Paulo, já
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há um tempo, e aí tem os espaços maravilhosos, tem
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muita vida cultural, muita vida poética, isso me atrai
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muito na cidade, esses encontros. Mas
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estamos aí, fazendo as amizades aos poucos somente,
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percebi que é um pouco mais difícil do que no
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Rio, sabe? Mas a poesia sempre é vindo
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portas, então fico muito feliz. Sou
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poeta, revisora, e falar, sou editora, fui editora,
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mas também está aí na minha experiência, na minha
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jornada, depois eu vou contar mais um pouquinho.
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Agora estou como livreira também,
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que é uma outra forma de estar com a saúde mental
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financeira em dia, e estar perto dos livros, então
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estou muito mais perto das coisas que estão
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acontecendo, em todas as áreas e percebendo como a
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poesia dentro desses espaços também é super. Não
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tem um titaque que tem na minha vida, mas é isso, e
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a gente vai conversando mais, que ainda estou
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chegando. Então, aos pouquinhos a gente vai
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chegando. E para quem está assistindo a
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gente pelo vídeo, e para quem está só ouvindo, eu
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vou contar que a gente está acompanhada de vários
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livros aqui, tanto das nossas convidadas, mas
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também em referências, e que teve participação também
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das nossas convidadas. Então,
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estamos muito bem acompanhadas aqui. Inclusive,
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estamos com a Coletânia, vou começar fazendo um
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lurchand, com a Coletânia e imagens de coragem, que a
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Issa organizamos e lançamos na Flipe recentemente.
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Também temos poetas que escreveram
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contos aqui, são contos sobre coragem, pela editora
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Patoa. E depois a gente vai contar
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um pouco mais esses livros que estão aqui, porque eles
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estão aqui, com a relação nossa com eles. E
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eu acho que para começar, o título desse episódio,
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qual é o espaço atual da poesia? E
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a gente sempre fala que essas perguntas não são
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para serem necessariamente respondidas, mas para serem
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refletidas, para a gente pensar um pouco sobre elas.
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E eu queria começar entendendo
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com vocês qual é o espaço atual da poesia. E
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eu estou falando, a gente está falando de tudo, tanto
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de território como de premiações, a gente acabou
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de falar antes de começar. Eu
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até estava vendo, hoje de manhã, a gente acabou de
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passar pelo resultado do Jabuti, essa semana, e o
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Jabuti, que é a maior premiação literária, nos
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últimos quatro anos, três livros do ano, que a maior
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premiação dentro do Jabuti, foram de poesia. E
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ontem, não, a gente, ontem, a gente... Enfim,
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alguns dias antes da gravação. Mas
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aí, na última premiação, a gente teve um autor
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premiado, que é o Fabrício Corsalelli, e a gente
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estava conversando um pouco sobre isso também, antes de
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começar. E aí, eu queria lançar essa
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pergunta para vocês sobre o espaço atual da poesia,
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tanto na trajetória de vocês, e como vocês como
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leitoras de poesia também enxergam. Acho
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que a gente pode até passar pela tanto
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visibilidade, quanto à experiência cotidiana, a
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Tati falou de prêmios, mas em, talvez, um espaço em
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editora, um espaço nesse dia a dia, como tem sido
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a cena. A gente tem uma representante
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do Islã, que eu acho que é o que a gente tem
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demais, novo e representativo da poesia,
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mas queria entender também que outros espaços a gente
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tem. Mas, para o Vinte, a gente
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podia ver um pouquinho mais... Podemos,
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podemos, mas pode começar para você. Nossa
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livreira. Um lado que tem poderoso. Pode
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ser. Quanto para as prasileiras? Não
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é tão grande, mas tem um destaque bonito, assim, é
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separado poesia e poesia brasileira. Poesia
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está tudo, espremidinha em uma estante, com várias
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prasileiras, e a poesia brasileira tem duas
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estantes. Então, esses dias eu peguei
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para... É uma livraria que, fim de
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si a gente pode falar os nomes assim, mas em
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forma... A livraria é ótima, atravessa,
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que é maravilhosa, só que é que eu trabalho dentro
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de um shopping. Então, tem esses dois tipos de
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público, o público que frequenta atravessa, que
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gosta desse ambiente, e é um ambiente maravilhoso,
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muito espaço para sentar e apreciar, né? Muita
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gente passa horas ali, mas também tem esse público de
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shopping, shopping vilalobos, que é diferente, né? Então,
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é essa semana, por exemplo, eu até compartilhei com
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algumas pessoas isso, que eu atendi uma mulher, uma
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mulher mais velha, tinha 72 anos, uma mulher branca,
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tem as características delas, se inscrever um
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livro sobre Paris e tal, foi correspondente de um
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jornal, a gente estava conversando, ela queria
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indicação de livros para dar de presente, que agora
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está perto, não, né? Estamos
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em dezembro, então tem essa demanda. E
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aí eu conversando, estava podendo atender com
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qualidade, eu fiquei lá, por que não poesia ela?
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Ah, poesia não, é não que ela
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falou isso. Muita gente, eu falei, não sabe
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nada da minha vida, como é que é? Então,
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gente, mas por que, né? Tentando
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dialogar, a gente conversou um pouco, mas ela falou
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assim, ah, é porque tem tempo, né, para a gente
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ler poesia na vida, tem hora que está podendo mais,
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aberto ou não, eu falei, olha, o que eu mais leio
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na vida é poesia, então assim, nunca deixei de ler
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poesia lá, não, mas eu até, aí eu falei, cara,
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poeta, ela não, até, na minha cabeceira, eu tinha
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que ver poesia, tem Fernando Pessoa e assim, já
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tinha. Fernando Pessoa, assim, nada contra,
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né, mas... Até tem amigos poetas. É
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isso, assim, tem, ah, tem assim, um, elei poesia, ou
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Fernando Pessoa, foi, pô, né, nem um drumom, né,
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pelo menos, não, mas a gente ficou ali conversando,
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ela ficou falando, enfim, perguntou, é, você devia
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fazer faculdade de letras, falei, eu já fiz, ela,
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você devia fazer mestrado, falei, eu já fiz, eu tenho
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39 anos, devia fazer doutorado, falei, eu quero,
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para a sua palta, para isso, calma, não, ela
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tentando... Que vira, depois dos outros.
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...aposar os poetas, né, você fez letras, eu falei,
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é, combina com letras, e eu, obrigada, tio. Mas
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eu fiquei pensando um pouco isso, assim, dessa, fiquei
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com isso na cabeça, pensando na poesia, e aí
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depois, estava tendo a premiação, né, do jabutinho,
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eu falei, não, depois que eu terminar meu frio,
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depois do trabalho, vou assistir a live. E
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aí já tinha visto uns spoilers, spoilers, é, num
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grupo do WhatsApp de livreiros, assim, que
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falaram assim, ah, vai ter o jabutinho hoje, olha, que
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legal, então, tudo bem, está nesse grupo do
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WhatsApp, e de repente, um cara, que eu nem sei quem
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é, mandou, assim, eu, como se fosse o livro do ano,
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e era o romance, é, primeiro, né, que chonei,
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falei, nossa, que ano é hoje. E
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aí depois, achei que era esse que tinha ganhado,
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assim, e aí quando eu fui assistir a premiação, falei,
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não, foi um livro de poesia, que foi o livro do
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ano mesmo, assim, é o romance, que tem um
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destaque, então, eu fiquei um pouco chocada, depois de
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um dia seguinte, comentei com os amigos, aí fui
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hablar nos stories, que tinha um tempo que eu não
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falava, assim, no Instagram, meio... enfim,
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que stories, né, com redes sociais, às vezes, mas aí
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tiveram umas pessoas que dialogaram comigo, então,
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uma amiga comentou assim, nossa, eu lei tanta poesia,
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que eu falei, a poesia é tão plural, né, o espaço
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da poesia, ele é diverso, assim, eu lembro que eu ia
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muito nos Landesminas, lá no Rio, conheci muita
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poeta, e falar uma palavra, muita poeta maravilhosa,
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assim, gente, que a gente fica acompanhando e vendo,
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assim, que são atrizes também, era um espaço
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maravilhoso, frequentava, enfim, é muita coisa que
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acontece na poesia, e eu até comentei com essa
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cliente, eu falei assim, olha, mas poesia tem tanta
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coisa, né, tem poesia que fala de assassinato, tem
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poesia que fala de amorzinho, tem poesia que é
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gente mais nova, escrevendo gente mais velha, sei lá,
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tanta possibilidade, e fiquei meio assim, então,
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acho que a poesia tá afastada das pessoas, aí
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vou percebendo que agora, trabalhando, né, sem ser os
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frilas que eu fazia, né, os projetos, acho que você
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pega um projeto editorial, fora da bolha é diferente,
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assim, eu leio poetas, eu vou a... eventos
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de poetas, tenho amigas poetas, então, pra mim,
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é... é como ouvir música, né, e
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tem um livro novo da Zé Leaduncan, que ela fala
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muito sobre poesia e música, poesia e música,
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fico, gente, como que é um país desse, que é
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totalmente musical, invade as rádios, e não ler
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poesia? Eu fiquei pensando um pouco
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quando você falou da senhora na livra, que
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talvez a gente tem... muita gente tem esse afastamento
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com a poesia, não sei se achar que é mais difícil,
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achar que não vai entender, que não vai acessar, que
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não sei qual é a percepção de vocês, parece que às
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vezes essa sensação desse leitor, que tá vindo ali
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às vezes de curioso, tá passando no shopping, vai
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entrar na livraria pra conhecer, a gente já tem
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um afastamento em relação à livre literatura, né, que é
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esse espaço que, ai não, talvez esse é mais difícil,
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fora das nossas bolhas, e vocês acham que com a
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poesia isso, às vezes, é mais presente, não sei, por
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uma falta de costume mesmo, de leitura das pessoas,
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terem um pouco esse afastamento, ainda falando
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sobre o espaço da poesia, né? Que
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a gente queria ouvir a opinião de vocês. Eu
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acho que em algum aspecto a poesia é mais difícil
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mesmo, né, e não na dificuldade em si, porque
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tem diversas formas de compor um poema, né, compor
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música escrita. Eu acho que a poesia talvez
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seja mais difícil, porque não necessariamente uma
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coisa significa outra, né? Tem
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uma poli -semia ali, uma palavra que abre mundos,
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né, camadas, texturas, que não necessariamente vai
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ser... Não que um romance não possa
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ter isso, mas essa parece que é a matéria -prima da
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poesia, né? Trabalhar com a unidade, palavra e
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todos os campos que se abrem a partir daí, né? Eu
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confesso pra vocês que eu me interesso mais, assim,
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em pensar o espaço da poesia quando eu estou
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dentro de um vagão de trem, vindo pra cá e tive
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um pouco essa experiência, né? Que
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que as pessoas estão lendo, né, de ir fuçando ali? Que
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que as pessoas estão carregando com elas, né?
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Porque eu acho que é um gesto
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que eu faço muito, né? Eu vim com um livro de poesia
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na bolsa, né? E no vagão apertado, tinha
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que escolher se eu ia pegar a minha garrafinha de
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água, ou o livro de poesia, e aí fui medindo
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ali a sede e falei, bom, acho que eu vou pegar o
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livro de poesia, então. E eu acho que é uma
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possibilidade, né, de sair do lugar onde você está, e
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ao mesmo tempo se aprofundar na experiência
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que você está vivendo, que primeiro nenhuma garrafa d
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'água vai dar, e segundo que talvez o romance
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convide pra outro lugar, né? Então,
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eu gosto de pensar um pouco isso, assim, menos
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dentro dos circuitos, e mais quem tem acesso à
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poesia, né? Quem tem a oportunidade de ler,
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né? A possibilidade de ter um
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livro entre as mãos, né? Se
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isso vai reverberar em prêmio, ou esses circuitos
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especializados, enfim. Eu acho que tem o seu lugar
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também, mas a chance das pessoas terem um livro
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entre as mãos, eu acho que ainda me comove mais em
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pensar isso, assim, né? E eu gosto muito dessa
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experiência também de trazer um livro em movimento, em
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trânsito, porque eu acho que a poesia tem essa
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questão oracular também, né? De
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você, é claro que um livro pensado, né? Um
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livro de poesia pra mim também conta uma história,
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ele tem uma estrutura pensada, mas ele também,
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tipo, possibilita abrir em qualquer página e ler
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aquilo, né? Que às vezes é um poema que
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te toca mais, um verso que te toca mais. Mas
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também pensar a poesia fora dos livros, né? Que
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a gente tá falando muito em livros, mas também tem
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a poesia que tá sendo feita na internet, também
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tá sendo feita nos eslanos e nos sarals, né? Eu
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acho que também esse outro espaço, né? E
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aí eu venho pensando nesses outros espaços, a poesia
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até cheia de mais do que o romance, o conto, outras
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formas de escrita, porque ela tá mais nessa
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oralidade, nesse cotidiano, então talvez ela transite
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mais por esses espaços, né, fora do livro. Ela
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é mais dinâmica nesse sentido, né? Sim,
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eu acho que se tratando de Brasil, e aí a Thaís
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historiadora, quando a gente olha as estatísticas de
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leitura mesmo, né, nós somos a população que menos
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lê, e isso tem influência direta no contato dessa
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população com os livros, como a Mar mencionou, quem
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são as pessoas que estão tendo contato com leitura,
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quanto custa um livro de poesia hoje na livraria,
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qual a média de valores. E aí eu posso trazer a minha
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experiência de uma mulher que vem da periferia que
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teve acesso à poesia na escola, muito nova, mas é
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isso, Fernando Pessoa, começando essas leituras e
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não me identificando tanto, mas me identificando com o
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processo criativo da escrita, com esse exercício
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de botar para fora através da poesia. E
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aí não me vendo nessas vivências, não me vendo
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nessas leituras, eu meio que dei uma afastada,
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porque é isso. Eu estou lendo só esses
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romances que não me cabem, que eu não me enxergo,
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então talvez não seja por aí. E
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mais para frente, conhecendo o movimento de Islam,
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conhecendo poesia de luta, sair desse lugar de que
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poesia é romantizado, que poesia é Shakespeare. Quando
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eu comecei a me dizer poeta, as pessoas ficavam
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que lindos. Que lindo, que bonito, mas eu
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nem falei do que eu escrevo, escrevo sobre luta,
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eu escrevo sobre racismo, sobre misoginias, sobre
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depressão, sobre ansiedade, sobre o espelho que a
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pessoa onde habita em mim e também nas quebradas é o
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que eu busco trazer nas poesias. E
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aí poetizando, eu acho que pensar em lugar da poesia
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talvez nos leve a pensar em lugar do poeta, onde
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quem são esses poetas? Eu enquanto uma pessoa, uma
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mulher preta, eu tenho como referência conceição
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evaristo, que depois do 70 vem exercendo como a estria
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sua escrita, tem quarto de despejo com Corulina de
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Jesus. Então pensar o lugar do poeta,
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espaço geográfico mesmo, no sentido de essas pessoas
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terem o livro como arma, e muitas vezes não tem o
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livro, como essas pessoas vão se dizer, vão se
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colocar, vão transparar a poesia. Eu
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ainda não tenho o livro publicado, então o meu
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ambiente, o meu lugar da poesia está nas redes
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sociais e está nas ruas. Então
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acho que são diferentes formas e pensar a poesia
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também para além do livro, acredito que a poesia está
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na fotografia, a poesia está no canto, a poesia
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está nesse céu azul incrível hoje no carrossel
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que a gente passou. Então eu fico pensando muito no
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contrário, pensar o espaço do poeta para além do
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espaço da poesia que ela é erudita, ela é periférica,
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ela é diversa a todo momento e mutável também,
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flexível a todo momento. Acho
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muito legal você trazer isso da gente não se
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reduzir ao espaço do livro, principalmente esse espaço
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de circulação mais cotidiano, e eu não sei se
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aproveitando que a palavra está com você, mas eu
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queria voltar um pouquinho para o Islã. Acho
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que quando a gente pensa em movimentos literários e
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poéticos e de inscritos, a gente diz que a gente tem
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mais novo e potente ao Islã, se você puder contar
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um pouquinho para a gente como foi sua chegada lá,
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como é a experiência, talvez essa experiência
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inclusive entre o poeta e quem escuta, quem recebe,
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acho que é muito diferente da experiência de quem vai
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ler, por exemplo. Muito, muito diferente. Foi
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uma transição bem significativa. Como
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eu mencionei, eu comecei a escrever muito nova, então
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na escola tive a Matera de Literatura, mas antes da
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escola eu fui uma criança que tinha diários, fui
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filha única por 14 anos e aí escrevi bastante diário,
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tinha o hábito da escrita, na escola conheci a
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literatura e aí é nem, tem que ler os clássicos da
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literatura, e isso me afastou tanto porque mais
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uma vez não é a minha vivência, eu não me enxergo
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nisso, o que esse pessoal está falando aqui. Então
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me desprendeu um pouco e aí quando eu chego na rua,
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nos movimentos de Islã, aí eu me enxergo nas falas,
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nos versos, nas vivências, na minha identificação, mil,
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onde eu entendo que o áudio não precisa escrever
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de romance. Afinal, eu não tinha nenhum
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reportório, não sei se tem hoje também, mas é o
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momento que eu vejo que a poesia realmente é mutável,
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eu não escrevo somente sobre um amor, um amor
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compreendido, como o Fernando Pessoa está lá bem
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vendido. E aí nesse processo de
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identificação, eu consegui destravar um skin do poeta
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de luta, o poeta marginal, o poeta periférico, que até
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então eu não havia tido contado e não sabia que
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existia. E o Islã é totalmente essa
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vivência empírica mesmo do ser, e muitas vezes do ser
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periférico, do ser preto, do ser mulher, essas
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minúcias que no Brasil fazem total diferença nos
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nossos atravessamentos, nas nossas experiências. E
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no Islã, com a experiência de troca, de comunidade, o
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Islã para quem não conhece é um movimento de disputas,
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de poesia, onde a gente se une no marena e aí tem
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toda essa connotação de disputa a prêmio, e aí
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rola dinheiro, rola livros, então a gente vai motivado
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a ganhar. Para ganhar batalha, exato. Mas
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para além, como você perguntou, para além da
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batalha em si, é totalmente essa troca de identificação.
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Então ali no momento onde eu
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estava ouvindo e me enxergando naquelas falas,
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foi o momento em que eu despertei para uma nova
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escrita. Então a partir daquele momento,
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eu já podia dizer que eu era poeta porque eu não
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falava, eu escrevi umas coisas, mas não sabia dar
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nome a essas coisas, porque não era um romance, porque
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não era nada romantizado mesmo, eram dores, eram
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lutas, eram questões que eu ainda estava nomeando,
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passando por um letramento racial. E
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aí no Islã, falei o Al, eu noto sozinha, realmente
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tem gente falando sobre o que eu vivo, então é um
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movimento importantíssimo que une esse estilo de escrita.
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E até de performance também,
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acredito que é muito diferente poetizar outras
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formas de escritos quando a gente está lá no fervo, na
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disputa e trazendo as nossas experiências reais. É
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muito vivo. Totalmente, é tali, então não tem
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muito que decorar o que trazer, o que florear,
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porque é a nossa vivência. Eu
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acho interessante isso que você traz, porque muitas
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mulheres escrevem umas coisinhas, escrevem os
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diários. Eu falo bastante sobre isso
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porque nesse coletivo que eu estudei no mestrado,
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inclusive, uma mulher lê um texto seu em voz alta e
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muitas chegam em coletivas, como esse que eu estudei e
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outros, também que eu tive a oportunidade de visitar e
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dizem que a primeira vez estão lendo um texto seu
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em voz alta, estão assumindo aquela escrita.
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Então é claro que no Islã tem
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essa questão da performance do corpo e isso faz parte
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da batalha, mas às vezes não será, ou numa roda,
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essa mulher está lendo o seu texto e isso a
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encoraja a seguir em frente, porque é a primeira
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vez que ela mesmo está lendo um texto seu e que
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às vezes no escrito isso, enfim, se perde. Muitas
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assumem a coragem de se assumir escritores depois
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desse processo de se ler, de ler um texto em voz
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alta. Então achei bem interessante.
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Fiquei pensando, eu não sou poeta,
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né? Eu não sou poeta, mas foi um
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episódio para ouvir muito. É
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uma das coisas mais presentes aqui nos episódios
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que a gente tem gravado. Se
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eu olhei para a Tati na hora, todas as mulheres
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falam, falam desse momento quando tiveram coragem de
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falar isso, porque ela trouxe sua escritora, antes
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era sempre escrever umas coisas, umas coisinhas. Umas
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coisinhas. E eu fiquei pensando na minha
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experiência com leitura, além da escola, que trazia
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isso de uma forma mediada, às vezes não muito, eu fui
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uma leitora de bibliotecas, então ia muito nas
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bibliotecas e tal, e não tinha uma mediação, tinha a
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pobre da bibliotecária lá, mariza um beijo, um beijo,
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um beijo de ver. Mas ela não mediava minha
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leitura, então eu buscava os livros e ia buscando.
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E, gente, eu tive obsessões
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literárias na minha infância, adolescência. Eu
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era muito louca pelo Vinícius de Moraes. Muito
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louca, eu sabia todos os sonetos de cor. E
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eu fiquei pensando o quanto ter me visto como objeto
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de um amor, porque como a mulher é retratada nesse
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sonetos, é um objeto de um amor incompreendido,
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consumado, enfim, mas ela é esse objeto. E
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eu não li a Poeta as Mulheres, ou porque não
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tinha, eu tô falando de uma pequena cidade no
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interior do sul do Brasil, eu sempre falava quando era
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criança pequena, lá em São Lourenço, porque era
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realmente um lugar muito pequeno, uma biblioteca que
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tinha pouco recurso, mas era o que eu tinha acesso.
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E o quanto me ver depois,
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leitora de mulheres, me fez talvez também ter me
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assumido, que você falou, se identificar com pessoas
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que estão fazendo, que estão escrevendo. E
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aí, queria aproveitar e perguntar para vocês sobre
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as referências, mulheres, poetas que vocês leem, que
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são importantes para vocês, que vocês trouxeram aqui.
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Se vocês querem falar um pouco
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sobre isso. Eu posso seguir para finalizar
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minha fala e vocês seguem? Eu
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vou indicar as minhas queridíssimas próximas. Tila
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Fernandes, poesia, Poeta Marginal, da Alfarra também,
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que é do Rio de Janeiro, tem Asmín Gabriely, de
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Osasco, e tem Matriarca também, que é do movimento
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de Islam, e são as mulheres periféricas que eu
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mais acompanho. E aí, para além dessas, temos
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a gigante conceição varista, que já mencionei, que é a
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mulher que eu venho seguindo a risca, muitas
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leituras, Nina Rodrigues também, revisitando alguns
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escritos, e essa é minha contribuição de hoje para
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vocês. Leiam muito. E
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mais do que referências, eu queria também entender se
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vocês, lendo essas mulheres, tiveram esse processo de
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identificação e de... Influência.
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É, de influência. Só comentando o que você
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disse, Tática, achei muito interessante, desse lugar de
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ser um objeto de amor num poema. E
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como isso, de alguma forma, parece que vai construindo
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a subjetividade, das pessoas socializadas com mulheres,
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em que o lugar do sujeito, ele parece que não está
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dado de entemão. Você tem que inaugurar esse
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lugar, onde é você que deseja, onde é você que
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pode dizer, onde você que vai ter um objeto de amor,
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né, também. Então, eu lembrei de um livro da
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Maria Rita Kell, que chama Deslocamentos do Feminino,
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em que ela... ela tira uma onda, para mim
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ela tira uma onda. Do Freud, assim, enquanto ele
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vai descrevendo, né, assim, a pergunta, dá para os
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canales na época, né, mas essas mulheres, esses seres
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tão misteriosos, o que será que elas desejam, o que
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será que elas pensam? E aí ela vai meio que
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tecendo esse panorama histórico do que estava
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acontecendo com as mulheres naquele momento, né, que
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não podiam publicar, escrever. Muitas
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vezes se relacionavam com homens que eram escritores
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para poder viver, de alguma forma, em paralelo a esse
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sonho, né, enfim. Ou trabalhando ali, às vezes,
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escreviam e tinham também seus livros roubados, né,
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enfim. É só como me afetou, assim,
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essa sua fala. A poesia atravessou muito o
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meu processo formativo, assim, e agora pensando
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sobre isso, né, também só consigo lembrar das últimas
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coisas que eu li, porque parece que elas estão tão
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mais presentes, né. Por isso que eu trouxe o livro
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da Carolina Bataille para cá, que é o que achei,
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que é o que a nossa amiga fez, de alguma forma, uma
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ponte também, né, Tati. Eu acabei... Se
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você fazer um parêntese, eu mandei uma mensagem para
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ela, você acha que a Mara Cê está participado do
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nosso podcast? A Gela, com certeza! Ele
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está lá! Eu acabei de ler também um
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livro das minhas companheiras de editora,
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ali, para a queda do Sclarubóia, né. Lies
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Romero, Máthria, fiquei muito afetado por esse
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livro, né, da Ju, também em Judifaria, que talvez
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isso não tenha sido meu ano, alguma coisa assim.
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Que eu acho que são, na
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verdade, assim, as pessoas que... Com
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quem a gente também vai tramando através da poesia,
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né. Eu acho que ter publicado
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também, abriu a possibilidade de conhecer
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muita gente, muitas outras mulheres e pessoas
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escritoras, né, que foi abrindo um pouco esse campo
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afetivo, né. É muito legal ler alguém que
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você conhece, né. É uma experiência de
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intimidade muito bonita, né. Você
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conhece aquela pessoa e de repente você vê ela
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revelada num livro, né. Eu acho isso lindo. E
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também, enfim, Ana Martins Marx, a chama maravilhosa,
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mergulhei nos livros dela nos últimos anos. Enfim,
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Karola Savedra também, que não é poesia, mas em
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alguma medida também tem muita poesia, né. Acho
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que é um tipo de romance que também convoca, né,
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para esse tipo de coisa. Reli
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também nos últimos tempos Adriene Ritch, que também
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afetou de volta, assim, paixões da licência e tudo
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mais. Enfim, acho que é um pouquinho de
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como está circulando a coisa por aqui. A
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gente aproveita, vai anotando aí no bloquinho,
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de notas, tem várias indicações. Estou
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aqui ouvindo e pensando em um monte de coisa, né.
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Pensando em isso da biblioteca, de
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cidade pequena, ou de escola, como abre para a
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gente. Para mim foi muito isso, criança
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tendo contato em biblioteca da escola que eu estudava.
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E minha mãe é professora de
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português, então assim, meu pai é muito leitor também,
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então sempre teve muito livro em casa, né. E
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eu lembro que eu li, ou estou aquilo, da Cecilia
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Meirelles. E aí era uma poesia que era
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isso, era uma mulher, mas eu nem tinha noção, né.
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Depois eu vi que eu fiquei muito
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tempo lendo só homens, né. Por
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isso que quando eu vi. A gente sempre leva esse
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susto em algum momento. É muito estranho, né. Mas
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me sinto já até um pouco calejada, assim, de... Tem
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tanto tempo que eu só leio mulheres, que quando eu vi
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o prêmio de poesia do Jabuti, eu fiquei assim,
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cara, será que eu estou precisando ler mais homens?
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Mas é uma piada, assim. Eu
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fiquei assim, não, vamos ver, qual é a minha amiga,
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que é professora, lá em Niterói, ela até falou
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assim, se você for ler um homem negro, um homem
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indígena, um homem... Tenta alguma outra diversidade, um
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homem trans, né. Aí eu falei, não, mas eu
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estava brincando, tá, amiga. Mas
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assim, curiosidade, né, vamos ver o que tem aí
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de... Enfim, mas eu lembro que foi
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isso, assim, quando eu ler Cecília Meirelles e falasse,
32:44
nossa, essa poesia aqui, sei lá, tem a ver comigo.
32:48
E aí, sempre tinha uma frase
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dela, que chamou motivo, poema, que ela fala, não
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sou alegre nem sou triste, sou poeta. Eu
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falei, ai, sou o que eu sou. Mas
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isso era internamente, né, porque para isso, né, que
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você falou de se assumir poeta, eu lembro que eu
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escrevi um texto para o... Eu
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acho que ainda está lá, do mídio, né, que é um site,
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do Mulheres que escrevem, que chama, das vezes que
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sai do armário. E aí, eu me entendi como
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lésbica, como sapatão, muito antes de me assumir como
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poeta, assim. Então, é muito doido como que
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isso é um peso, como se a gente falar assim, como é
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que eu vou dizer que sou poeta, o que que eu sou?
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Você tem que se identificar,
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realmente, você lendo só um monte de caras que falam,
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né, essa coisa do desejo, eu fiquei, nossa, isso tem
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muito a ver com o material que eu trouxe aqui, porque
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eu escrevi poema, com 9 anos, que eu lembro assim,
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o primeiro poema, e aí fiz um livrinho artesanal quando
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eu tinha 15 anos, e estava lendo, recentemente, um
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livro da Angelica... Não, não é da Angelica Frida, é
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uma peça que eu gosto muito também. Mas
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da Natalia Borges Polesso, que foi um dia péssimo.
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Foi um péssimo dia. Foi
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um péssimo dia. Ela lançou agora, bem
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recentemente. E ela está contando sobre a
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infância dela, e aí tem algum momento que ela fala,
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que ela morava também, em uma cidadezinha do Sul, e
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com a família, porque se mudou, enfim. Ela
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vai na biblioteca com o irmão mais novo, e era a
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coisa que acalmava o irmão, quando ela tinha que ficar
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cuidando do irmão em casa sozinha. E
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aí tinha a bibliotecária que fazia uma barreira,
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mais do que uma mediação. Você
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tinha que chegar lá e pedir para ler. E
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aí ela ficava assim, o que é que eu vou pedir? E
34:35
aí tem, por exemplo, a história da Clarice L
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'Hospector, que foi uma pessoa que mexeu muito
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comigo, praticamente, quando era mais nova, depois
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várias questões, mas foi uma abertura de um
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portátil, foi a Cecília Merelles, depois a Clarice
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L 'Hospector, e depois a Ana Cristina César. E
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aí depois eu fui ampliando, né, meu repertório. Mas
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a Natalia fala que ela pequenininha chegou, e aí a
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bibliotecária fala, ah, toma esse livro aqui, que eu
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não lembro qual era. Mas ela indicava os livros, e
35:01
aí ela olhou e falou, oh, e aquele ali, Até os Pés,
35:04
que é a Ana Cristina César, e ela falou, não,
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não esse não, não é para você, não está na idade,
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aí, ah, porque é uma poesia, eu não sei se era
35:12
perigosa, incendiária, mas isso, né, é o lado
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poético, da Vixonista escrevendo, mas tiver alguns
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contatos. Há um outro livro lá que eu
35:20
acho que era de alguma pessoa que escreve, né, que
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fala inglês como língua materna e não tem muito
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contato, mas enfim, tinha essa referência, eu falei,
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gente, como biblioteca, né, isso é muito importante,
35:32
sempre foi muito presente na minha vida, assim, para
35:33
a Bienal, encontrar as pessoas. Incentiva
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de um jeito, eu tive biblioteca de escola também,
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eles incentivavam o que é competição, e eu era uma
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criança competitiva, você saía e alguns jornalzinhos
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da escola, era alguma coisa que aparecia que tivesse
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pegado mais um dia. Ah, eu tive. E
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eu ficava afoi, tu falava, vai ser eu, só que eu...
35:52
Eu tive na cidade, eu acho,
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bem alto. Eu pegava os livros, só que
35:55
eu realmente ia ir cedir, não, mas eu tenho que ler,
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eu estou pegando, então eu vou ler. E
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a responsável? Eu ficava doida para poder ser
36:00
aqui, pegou mais livros. Eu sinto que o Instagram faz
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um pouco isso. Ah, você ainda não leu tal
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pessoa? Enquanto livros você leu esse ano,
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aí, a nova competição do vídeo. Ah,
36:10
é, a nova trend, né? Não vou postar, tá louco? Não,
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mas é que como eu me mudei esse ano para cá, eu
36:16
fui trazendo livros aos poucos, aí, vou em evento,
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compro o livro, compro o livro, contigo conto...
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Então eu tenho a quantidade. Eu
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gostei de uma... Eu gostei de uma trend, não
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sei se é uma trend, se ela lançou isso, mas a
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Nádia Camussa, que é uma poeta cearense, ela lançou
36:32
os livros que ela não leu da estante dela, eu achei
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ótimo. Eu falei, é uma boa
36:36
estatística para a gente pensar, quanto a gente
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também, às vezes, consome o livro. Eu
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gosto muito de falar de biblioteca, falei isso em
36:42
vários episódios esse temporada, porque a minha
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primeira relação com os livros não era com a
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compra, eu não tinha o fetiche do livro na
36:49
estante, não tinha estante de livros, né? Então
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é assim, eu emprestava. O meu fetiche era... O
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meu fetiche era a ficha preenchida, com o meu nome,
37:00
né? Não era o livro necessariamente
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meu. Então acho muito interessante que
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hoje a gente tenha essa questão do Instagram, e
37:09
assim, ah, eu mesmo, né? O meu cenário, uma estante de
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livros, e isso é quase como se fosse um... um
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status, e a gente tem que pensar que o livro vai
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além disso, de ser um objeto nosso. Eu
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queria falar uma coisa, me perdoa, mas ontem a Línea
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mandou um áudio que eu achei muito sensacional.
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Quase já? De
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uma posição, mas acho interessante que ela me
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disse algo assim, nossa, eu tô muito feliz de gravar e
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tal, porque eu acho que eu sou uma livreira, ou estou
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uma livreira, e é muito legal ser reconhecida como
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um poeta, com o meu trabalho na poesia. E
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aí eu fiquei pensando assim, eu tava no metro
37:48
também, esperando o metro chegar, e eu fiquei
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pensando assim, cara, o quanto pra gente, né, pras
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mulheres, não de uma forma universal, mas o quanto
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é... Não é só uma afirmação de sou
38:00
escritora, sou poeta, mas uma afirmação constante, né?
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Paz, por que? Parece
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que você deixa de ser em algum momento. Eu
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conheço mulheres que publicaram livros e falam,
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ah, mas eu não sou escritora, mas o que tu
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você precisa, né? Parece que é uma coisa que você
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perde uma carteirinha, assim, em algum momento, e
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você tem que lá, né, reafirmar, e aí eu achei
38:20
muito, muito bonito assim, que você trouxe, tô muito
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feliz assim, de vocês três estarem aqui, reafirmando
38:27
esse lugar, independente dos livros, das cenas, das
38:30
ocupações de território, com a poesia, vocês são, enfim,
38:36
né, são poetas, são escritoras, quero agradecer
38:39
mais uma vez, vocês estariam aqui. Muito
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obrigada. Mas eu muito agradeço mesmo,
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isso que parece que, além da afirmação, da gente
38:44
falar do sou escritor, ou sou poeta, tenho esse estou
38:46
escritor, estou poeta. É reafirmação, né? Eu
38:49
tava um pouco nisso, a gente já conversava, eu
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estava alguns anos meio distante, me dedicando mais
38:54
ao trabalho, aí deixa que eu cheguei em São Paulo,
38:56
não publiquei nada, eu vou me sentir no tom não
38:59
escritora, então, a gente tem um pouco isso, essa
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até é essa reafirmação, porque a gente se cobra
39:04
muito, né, nem olhares ternos, né, a gente mesmo.
39:06
E a gente vai ocupando vários
39:08
papéis, né, como escritora, por exemplo, agora a gente
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está a videocaster, a gente também é, enfim,
39:15
Instagrammer, a gente está em vários lugares e não tá
39:18
só na escrita, né, mas enfim, queria que vocês, se
39:22
tocar no coração de vocês, falar sobre isso, acho que
39:25
seria muito legal ouvir -las. Ah,
39:28
esse ponto me pega bastante, do estou e sou,
39:33
aliás, já me pegou, corrigindo. Na
39:36
época da pandemia, parece que já foram há dez anos,
39:39
né, que parece. Naquele tempo, tão distante que foi
39:45
ontem, acho que não só eu, mas muita de nós sofremos
39:50
bloqueios criativos, tô sozinha nessa, não, né.
39:55
Bloqueios e bloqueios, até por outros
39:58
fatores pessoais, e eu me lembro de ter ficado, acho
40:02
que, mais de um ano, sem escrever, sem colocar nada
40:06
no papel e me pegando, pensando mesmo, sou
40:11
escritora, o poeta ainda é poeta, sem quando ele não
40:14
está escrevendo, não está produzindo, mas aí eu acho
40:19
que pensar a lógica a qual a gente está inserida hoje,
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principalmente, rede social, onde tudo é produção, onde
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a poesia que você vai postar, ela tem que ser
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entregue, o algoritmo tem que entregar esse conteúdo,
40:35
você tem que ter um número de likes, eu não entro
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nessas piras, justamente por isso, porque pensar a
40:45
temporalidade, pensar o estou, o sou, essa
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dualidade, pra gente é muito cruel, sendo mulheres,
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principalmente no Brasil. Então,
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já me peguei bastante com esses pensamentos de se eu
41:01
não estou produzindo, ou se eu não estou escrevendo,
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então não posso dizer, ou se eu não tenho livro,
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isso é muito recorrente também, e não, acho que
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somos poetas desde criança, desde os 9, que você
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escreveu sua primeira poesia, ou quando
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registramos nossos diários, é uma reflexão que a gente
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tem que fazer e se reafirmar todo dia, porque
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é isso, os homens podem ter escrito um verso há 15
41:26
anos atrás, e eles permanecem escritores,
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permanecem influenciadores, e nós temos que ter,
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mensalmente, um publicado pra garantir esse nosso
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lugar, e o nosso lugar já foi conquistado, respiremos,
41:41
acho que é isso. Quase como se fosse que bater um
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cartão ali, né? Exato, exato, pra confirmar, e
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acho que não é bem por aí, já alcançamos.
41:52
Respiremos. Respiremos. Respiremos.
42:00
Eu acho que tem muita diferença ser poeta e ser
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escritora, né? Eu acho que quando a gente...
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e não que um seja menos
42:09
importante do outro, mas eu acho que escrever tá
42:11
falando de um gesto produtivo. Se
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esse livro é publicado, ou não, isso já são outros
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500, né? Mas tem uma prática de escrita
42:21
ali envolvida, né? Mas eu acho que é possível ser
42:24
poeta e não ser escritora, né? Como
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eu gosto de pensar que talvez seja um olhar pro
42:31
mundo, mas não esse olhar que é o olhar do
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Instagram, né? Que é o olho que vem, né? Eu
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acho que é um olhar de corpo que vibra mesmo, né?
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De como você percebe a
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realidade no entorno, né? E nesse lugar, eu acho que
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não é possível retirar isso de alguém, né? Não
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é possível deixar de ser poeta assim uma vez que
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você foi. Você sente quando você lea
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Cecília Merelles lá com 7 anos de idade, ou quando
42:54
você ouve alguma palavra muito misteriosa, quando
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você é criança e fica anos e anos confabulando o que
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aquilo significa, né? Eu acho que não dá pra tirar
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esse lugar da gente. Agora, o lugar de escritora, eu
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acho que esse, sim, tem que ser batalhado, né? Se
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assumir nesse lugar, permanecer nesse lugar,
43:14
dessa inscrição, né? Acho que é isso um pouco que
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você diz, né? Tá aí a história do...
43:21
Escrever uma linha e vai ser
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escritor pra sempre, né? Acho
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que esse lugar tem que ser batalhado, né? Se
43:27
você escreve, você é escritora. Sim.
43:29
Ai, gente, eu tô chorando. Posso
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seguir mesmo? Escorpião. Mas eu sou água, gente, eu
43:35
sou um barco a deriva. É, escorpião, peixe, peixe. É,
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gente. Que óbvio. Peixe,
43:40
peixe. Muito água. Olha
43:41
lá, pelo menos lá, a travessa que eu trabalho é
43:44
cheia de canserianos. Nossa. Eu tenho alguma coisa ali.
43:48
É difícil. Eu
43:49
tenho um exemplar em casa, é difícil. É
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um pouco. Eu intervi algo legal que você
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trouxe, e aqui talvez vocês puderem reverberar um
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pouquinho, que você falou um pouco do processo de
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escrita, que ser escritora também é diferente de ser
44:00
poeta. E eu também, eu escrevo
44:02
prosa. Então, por exemplo, eu não sei
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como são os processos de quem escreve, ou pensa, ou
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cria poesia. Vocês pediram contar um pouquinho
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pra gente como essa experiência pra vocês no
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dia a dia, de onde vem o poema, como essa escrita
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pra vocês no cotidiano, de onde vem as inspirações,
44:19
né? Fala a inspiração. Se
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você quiser responder as duas, Aline. A
44:23
não teriore essa, me dá. Eu
44:24
fico ouvindo e pensando as quezas. É
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que uma coisa vai puxando outra, né? Minha
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cabeça funcionou muito assim, gente. Fica
44:30
segurando pra não esquecer, né? Ah,
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eu acho que no penúltimo episódio já tô assim, já
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entrei. Eu fico me ruendo aqui dentro
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de... Pra não ter rompê. Eu
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fiquei lembrando que, enfim, eu acho que poesia e
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criança é muito especial, né? E
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tem muito livro. Eu trabalho muito no setor
44:50
infantil, porque eu falei, ah, eu adoro. Aí,
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não sei se isso foi bom ou ruim, porque é um caos
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assim. Eu tô até... Fica
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mais eu e um... O Rafa, que é um canceriano.
45:01
Que a gente fica mais no
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infantil, porque uma loja é muito grande e muito linda.
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Então, assim, tem... O
45:06
chão muda quando chega na parte infantil. A
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gente tá tentando dar até um nome pro lugar. Meu
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chef não sabe disso, né? Mas
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eu chamo de praça encantada, sabe? Eu
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falo, ah, tem uma parte infantil. Eu
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falei, tem ali na praça encantada. Porque
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é um setor imenso. É lindo, assim. E
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tem umas estantes, assim, que não tinham plaquinha,
45:26
tipo, infantil, juvenil. Mas tem nichos. E
45:30
a gente foi vendo o que a gente gosta, né? Outros
45:33
livreiros que vão lá também, ficam lá. Mas,
45:35
principalmente, eu e o Rafa. E
45:37
aí, a gente foi fazendo assim. Eu
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peguei um postê e te fiz uma plaquinha poesia. E
45:41
foi botando ali o que tinha de poesia numa
45:43
estante. Aí todo mundo quer muito coisa
45:45
de família. Botei um destaque do Berrox, que
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tem vários livros dela pra criança. Que
45:50
eu só conheci a um. Aí fui ver ter um monte de
45:52
família, emoções, porque tem muito, assim. Então,
45:56
a gente fica vendo, assim, como o contato das crianças
45:59
e pré -adolescentes, né? O juvenil. Como
46:04
que eles têm contato com os livros. E
46:05
ali, um espaço que você pode ficar lendo. Quase
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uma biblioteca, né? Você lê, rasgo o livro, deixa a
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gente doida. Mas tem esse contato vivo ali
46:13
da poesia. Não só da poesia, mas os
46:15
livros infantis, principalmente, são muito
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poéticos. Não é mais imagens lindas. O
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Danacunha, que ganhou o melhor livro infantil, acha
46:21
ela maravilhosa, assim, porque é encantada. Como
46:24
que é lindo o trabalho que ela faz? Foi
46:26
o Dossura. Foi. E é um livro imagem, né?
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E fala sobre o incentivo da
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leitura entre mães, educadoras, bibliotecares,
46:36
professores. É um monte de imagem linda
46:38
de crianças embaixo de mar, brilhando. Ou
46:42
na cidade, assim. Estou inventando porque não vi o
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livro, né? Eu vi um vídeo sobre o livro.
46:46
Na cidade, a gente já tá
46:47
aqui. Mas essa poesia sempre me
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atravessou muito, desde pequena. E
46:53
essa questão que sempre me pegou muito de me ver como
46:56
mulher e como uma mulher não hétero na poesia, foi
47:02
através das músicas que chegavam pra mim. E
47:06
que mesmo que era tudo muito subentendido, você às
47:09
vezes tinha que cantar uma música até mesmo para uma
47:12
relação mulher com heterossexual, você tem
47:15
que... tinha, não precisa mais, né? Temos
47:18
aqui. Mas você tinha que pegar uma
47:20
música e você cantava, como era um homem que tava
47:22
cantando para uma mulher, aí você ficava, parece eu
47:25
falando, sabe? Era uma autorização, mas era
47:30
alguma forma que você conseguia, assim, né? Então,
47:33
é sempre essa arte poética musical. E
47:35
aí eu ficava ouvindo a Adriana Calcanhotta, Zelha
47:37
Dunca, Marina Lima, e elas não diziam as coisas, né?
47:41
E eu vou ouvindo, agora
47:42
escuto muito, um podcast, assim, vindo, né, de metrô,
47:45
trem. E aí eu tava ouvindo uma
47:47
conversa, assim, que era da Zelha Dunca, com a Bia
47:50
Ferreira e a Ananda Costa, falando sobre a questão da
47:53
visibilidade e tal. E como que a Bia Ferreira,
47:56
que é maravilhosa, né? É uma poeta pulsante, assim,
48:00
né? Como que ela... na
48:02
cidade que ela morava também, que era o interior,
48:04
a família queria que ela fosse pastor, etc. Aí
48:07
na música ela descobriu alguma coisa, baixava na
48:10
época, se baixava, assim, MP3, sei lá. E
48:14
ela foi ouvindo as músicas da Zelha Dunca, assim,
48:16
depois foi ouvindo de outras pessoas também, ela
48:17
falou, caramba, eu quero cantar isso. E
48:19
foi se entendendo, porque às vezes o livro não
48:21
chega, mas a música chega. E
48:24
aí você se identifica e vai, assim, como a Islã ou
48:26
a poesia na escola, né? E, enfim, eu acho que a gente
48:31
vai criando esses espaços e que quando é criança
48:34
pequena, adolescente, isso é muito importante. Então,
48:37
acho que biblioteca e escolas, assim, biblioteca,
48:40
as públicas e escolas são, talvez, uma chave, assim.
48:42
Quando eu comentei, quem liga para
48:44
a poesia depois desse prêmio de Amutiki e a moça
48:48
que foi lá, né? E o prêmio que eu quero
48:50
dizer, assim, que foi um livro de poesia que ganhou,
48:53
e mesmo assim, não é o livro talvez mais falado,
48:56
sendo que, nossa, mesmo com destaque, então, eu sinto
49:00
que a poesia tem esse lugar como se fosse as
49:03
ditas minorias da sociedade, sendo que é a base de
49:07
tudo, né? Mas, enfim, muita, muita
49:11
reflexão. Acho muito legal quando você
49:13
falou dessa imagem da sessão de livros infantis,
49:16
que acho que a gente tem que trazer isso para a
49:17
gente em todos os livros, que tem meio que essa, não
49:21
sei, uma relação mais afetiva, mais solta, mais
49:23
autorizada de mexer no livro. Você
49:25
vai na livraria, parte biblioteca infantil, está
49:27
todo mundo no chão, todo mundo lê junto e pega e
49:30
não, e vai outro, e vê aqui. Então,
49:33
acho que até tirar esse espaço, desse objeto, né,
49:35
que fica ali na estande, pra algo que é ali, pra
49:39
gente conversar junto e ler junto, escutar junto, acho
49:42
que traz um espaço bem mais gostoso. É
49:44
uma imagem que eu gosto bastante. E
49:47
aí, pensando aí nos processos, então, alguém
49:49
quer trazer um pouquinho de como é esse processo da
49:52
poesia de vocês, de onde ela surge no cotidiano, eu
49:55
acho que é muito diferente da prosa, então, realmente,
49:58
eu não tenho ideia de como são processos criativos de
50:01
poetas. Estou me olhando. É
50:04
isso aí, tem que arriscar. Eu
50:05
acho que é difícil falar de prosa, gente. Não
50:06
brinque, não brinque. Eu falei muito em começar. É
50:10
o balo da minha voz. Calma,
50:12
desculpe. Não falei um pouco se mandar.
50:13
É, não, não brinque. Então,
50:14
tudo bem. Então, posso seguir. Olha,
50:18
processos, né, pra alguém que escreve há bastante
50:20
tempo. Eu cresci ouvindo os racionais
50:25
MCs. Então, o que é Mano Brau quando
50:29
diz o que diz, quando coloca o que coloca da
50:32
forma como coloca. Então, eu sempre fui ouvindo os
50:36
racionais de modo muito poético, não pelo assunto,
50:40
porque o assunto não é poético, mas a forma como
50:44
colocou as palavras. E minha avó também ouvia
50:48
muito Bezerra da Silva, que eu não compreendia na
50:52
época. Eu falava, nossa, mas isso é
50:55
um samba. Como que é esse samba que
50:58
parece os racionais? E crescendo com esse diavã
51:03
também, né, falando de música e como essas
51:08
diferentes formas vão atravessando a gente nesse
51:11
processo criativo. Mas agora, né, reunindo esse
51:16
repertório e agora tem Bia Ferreira, agora a gente tem
51:20
mulheres também que estão poetizando bastante. Eu
51:26
já consigo utilizar desse meio pra me inspirar, né.
51:34
E eu fico fascinada pelo modo
51:34
como coloca, como trata o assunto. De
51:37
javan, todo mundo sabe, não precisa dispensa, né,
51:41
comentário, dispensa apresentações. Então,
51:44
o que me cativa bastante é identificar de que maneira
51:48
as palavras, os versos vão se casando, vão sendo
51:51
construídos. Eu gosto de imaginar como o
51:55
escritor chegou naquela dialética, naquela rima. E
52:00
eu fico fascinada pelo processo dos outros e acaba
52:03
influenciando totalmente no meu processo. Mas
52:07
pra além da música e trazendo a vivência
52:11
empírica, o real, o dia a dia, eu até falei na nossa
52:17
vivência, na imersão lá no começo do ano, tive uma
52:20
fala que foi significativa pro grupo, que por muito
52:25
tempo eu dizia que eu não escrevia sobre amor. E
52:29
Bizerra da Silva fala sobre isso, né. Eu
52:32
não tenho como falar daquilo que eu não sei.
52:35
Então, por ser uma poeta que se
52:39
achou, que se encontrou, se identificou no movimento de
52:41
Islã, e o movimento de Islã é um movimento onde
52:44
os poetas, na maior parte das vezes, estão falando
52:47
das lutas, estão falando das desigualdades raciais,
52:50
estão falando dos racismos, das misoginias, das
52:53
homofobias, como o espaço das minorias parece ser,
52:57
né. Então, em algum momento, eu achei
53:00
que era esse o fio condutor, era isso que dava
53:04
o gas pra escrita. Então, como a gente vê nos
53:08
noticiários, todo dia, o genocídio da população
53:12
preta, principalmente, aquilo era o meu gas, aquilo foi
53:15
o meu gas por muito tempo, pra colocar no papel, pra
53:18
registrar, pra respirar, pra dar um fôlego, pra entender
53:22
os sentimentos, pra denunciar, principalmente.
53:25
Mas chegou o momento que isso
53:27
foi doecendo, isso foi cansando e poxa, será que
53:31
é só sobre isso, será que a gente só vive isso? E
53:35
aí, eu comecei a repensar outras formas de me
53:39
inspirar, de me cativar, e aí, encontrei o amor não
53:45
romântico, eu não precisei achar o amor romântico pra
53:48
conseguir me inspirar dessa maneira. Então,
53:51
o amor entre as minhas amigas, o amor com os meus
53:53
pétis, com as plantas, comigo mesma. Então,
53:58
me encontrar e me enxergar vulnerável nessa
54:02
possibilidade. Bél Rux vai falar bastante
54:05
sobre o amor e o amor preto cura e cura mesmo.
54:10
Então, hoje em dia já é algo
54:12
mais consciente, já é um processo mais respeitoso, um
54:16
processo mais fluido, eu sou muito perceptiva, então,
54:23
e criativa também. Então, o céu azul me chamou muita
54:26
atenção hoje, a roda gigante, o carro céu.
54:30
Então, são as minúcias, são os
54:33
detalhes do cotidiano, que vão me dando algumas luzes,
54:37
vão sendo acesas aqui dentro. E
54:39
aí, a poesia nasce e não nasce de um dia pra outro,
54:45
gente. Não sei como é o processo de
54:47
escrita de vocês, mas a maioria dos meus escritos
54:50
não saem de um dia pro outro. Ele
54:53
vai sendo mastigado, pelo menos aí, durante o mês.
54:57
Eu vou sentindo, escrevendo, às
54:59
vezes, eu escrevo dois versos, ver só uma linha,
55:01
e aí, 3, 5 dias, 15 dias eu retomo. Então,
55:07
acho que é diário, a gente vai conhecendo e se
55:11
adaptando ao processo criativo diário. Mas
55:14
o que me impacta é a vivência, é o cotidiano, é
55:18
a rua mesmo, é o que me faz escrever. A
55:23
gente, legal, ouvi isso também do processo mais
55:25
lento, que, às vezes, a gente pensa muito só num
55:26
rompante, né? A inspiração e o rompante da
55:29
poesia. Exato. É legal entender que também
55:32
é esse processo que vai se formando ali com o tempo,
55:35
né? Ele vai se concretizando, se
55:37
fortalecendo dentro de você, antes de encontrar lugar no
55:39
papel. Total, o poeta é estigmatizado,
55:42
né? Então, manda uma rima aí agora.
55:44
Amigo. Então você é poeta, então
55:47
faz o poema aí agora. Não, pera aí, vai com calma. É
55:53
aqui demais. Eu já sinto uma diferença,
55:59
Tais, eu te escutando, né? Porque
56:01
parece que, dessa pesquisa, dessas referências, né? E
56:08
até do processo de maturação, né? Eu
56:10
tenho a sensação de que, para mim, precisa primeiro
56:13
ter alguma espécie de esvaziamento, até eu
56:16
conseguir escrever alguma coisa que eu sinta que é
56:18
realmente minha, assim. Se não parece que fica colado
56:21
em alguma coisa que eu li ali ao redor, enfim. Então
56:27
eu fui criando alguns procedimentos, assim, né? Eu
56:31
tenho uma relação muito forte com o corpo, né? Eu
56:34
danço, pratico yoga, já faz muitos anos, né? E
56:39
eu tenho a sensação de que eu preciso primeiro acordar
56:41
o meu corpo, chamar ele para o jogo, né? Tipo,
56:44
corpo, estamos aqui para, depois, as mãos serem um
56:47
instrumento descrita, assim, né? E
56:50
aí, enquanto eu estava escrevendo Y, fui
56:53
desenvolvendo um procedimento que era escrever depois de
56:56
dançar, né? E aí, dançar, assim, é...
57:01
Primeiro alguma coisa que produzisse
57:03
alguma espécie de catar, de transe, mesmo que
57:06
temporário, né? É muito rápido, né? Girar,
57:10
fazer alguma coisa que provocasse exaustão, né? E
57:13
aí, a partir disso, sentar para escrever. E
57:15
aí, daí, entra o processo de maturação. Aí,
57:19
depois desse escrito muito louco, né? Porque
57:21
não sei se vocês já fizeram esse experimento. A
57:23
gente convido vocês a fazer e depois vocês me contam.
57:26
Sai umas coisas muito loucas
57:28
ali, né? Que você nem sabe exatamente o
57:30
que é. E aí, com o tempo aí,
57:32
sentava para ir lá pedando, né? Isso
57:34
aqui é interessante, que legal. Nossa,
57:36
essa imagem, nossa, nunca tinha visto isso aqui antes
57:38
e tal. Então, para mim, parte muito do
57:41
corpo, assim, né? Quando eu sinto isso, eu escrevo
57:44
no caminho, no bloco de notas, o celular, porque é
57:48
a roda gigante, porque é o carro -cel. No
57:51
trem, agora eu vi que tinha uma... Todo
57:53
mundo indo em uma direção e tinha uma placa gigante
57:55
em cima. Sentido proibido. Aí,
57:58
eu fiquei, tipo, 15 minutos olhando para o sentido
58:01
proibido, sentei e escrevi, mas não é isso que vai
58:04
ser. O sentido proibido tem que
58:06
ficar maturando lá dentro, envelhecendo, né? Sei
58:10
lá, se relacionando com outras mil coisas, até
58:13
aquilo ganhar um verso, talvez ou não, né? Então,
58:17
não sei, sou mais nesse procedimento aí. Que
58:20
demais. Vou fazer esse exercício, vou
58:23
fazer esse exercício e te conto. É
58:25
muito uma coisa do, escreva bêbado, no caso não bêbado,
58:29
da bêbado do movimento, e edite sóbrio, né? Você
58:33
tá ali, não, no caso não é uma edição, mas é uma
58:36
restruturação, uma reescrita, né? É
58:39
uma profundamente, gostei muito. Isso
58:43
de lapidar, de dar um tempo para as coisas se
58:45
assentarem é bom, assim. A gente deveria usar para
58:47
outras mensagens que a gente escreve, né? As
58:50
pessoas, nem falham, eu sou muito impossível. De
58:54
esperar, né, para ver, faz um rascunho, espera. Mas
58:58
eu não sei muito, assim, o processo que é pensando,
59:01
assim, mas escutando, esquecendo de pensar também.
59:04
Mas tem um pouco disso, assim,
59:06
eu acho que, quando eu era mais, quando eu era
59:09
adolescente, eu era dos blogs, né? Então
59:11
eu escrevia muito em blog, e tem um que ainda existe,
59:13
às vezes eu vou lá, procurar umas coisas, botava
59:16
palavras -chaves, então eu clico, porque eu tava
59:18
apaixonada por tal pessoa, aí tem lá todo o que foi
59:21
eu. Eu tenho meu blog também, e a
59:24
gente é blogueira raíza, então. Eu
59:25
tinha um dos antigas e eu deletei naquela fase que
59:28
você quer se... Ah, não, eu tentei. Na
59:31
verdade, eu troquei o nome do meu, o endereço.
59:35
Então... Não, eu nem sei por qual
59:37
eu troquei. Não, é que era Tatilás, que é
59:40
o meu... É, Tatilás é o meu... Você
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me foi meu codinome, assim, e e -mail e tal. Mas
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aí eu troquei pra realmente não ser encontrado, mas ele
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ficou como meu arquivo, assim. Mas
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às vezes eu volto também, visito. É
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bom, assim, a gente percebe... O
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que eu perceba é que, e antes depois, antes depois,
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não. Antes também teve a época, que
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depois passou para Instagram, e eu percebo que
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eu era muito experimental, às vezes eu fazia umas
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coisas e postava, filmava uma gota vermelha num vaso,
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que era um sangue, né? De menstruação, mas eu botava
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aqui... Hoje em dia eu mais farei isso,
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assim, e tinha umas amigas e minha mãe falava...
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Nossa, ali mesmo. Que
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dito, hein? Eu falava, gente, como era
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mais livre? Porque não tinha família, não
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tinha gente do trabalho. O Instagram virou uma coisa
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meio de publicidade, mas que eu amo. É
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um lugar que me inspira muito, eu vi rádio também,
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me inspira muito. Que vem aquelas músicas de
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surpresa, assim. Aí agora tem três aplicativos
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de rádio que eu fico alternando. E
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quando eu estou no movimento, eu coloco o
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fonezinho para ouvir rádio mesmo, xiado, passa e dá o
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xiadinho. Então são coisas que me inspira.
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Ficar ouvindo podcast também,
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lendo livre, isso. Essa vida do cotidiano, de estar
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em contato com as pessoas, que às vezes é cansativo
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também, mas que tem várias coisinhas que você vê uma
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cena no metrô, no trabalho, você vai... tem
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uma suspensão do cotidiano, assim. E
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as coisas que a gente vai consumindo, se alimentando
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de arte, me alimenta muito. Mas
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eu percebo isso, que quando eu era adolescente ou
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jovem, eu escrevia muito quando eu estava triste,
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por exemplo, sofrendo de amor, ou angustiada, que
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era meio melancólica, assim. E
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hoje em dia eu fico assim, ah, sem tempo, chega. Chega
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de sofrer. Sofri demais. Às
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vezes eu estou tão nessa espiral também de trabalho,
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que aí eu não escrevo tanto, fico me sentindo
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mal. Aí vou no saral, no lançamento
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de livro. E aí volta toda aquela...
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aquele sopro, assim, dá uma
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revigorada. Então fica esses movimentos,
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assim, meio... pode ser uma montanha -ruça, pode
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ser uma roda gigante, um carro -cel, né? Pra
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cima e pra baixo, assim, de emoções e de produção,
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né? De anotar coisas e... Anotar
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coisas e... Depois eu escrevei ou escrevei
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coisas horríveis, depois olhar e falar, nossa, era
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bom. Você emocionar com uma coisa que
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você mesmo escreveu... Aí você diz. Eu
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tenho uma frase que ela pode ser usada em duas
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intonações. Nossa, foi eu que escrevi isso,
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que pode ser o nosso... Foi
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eu que escrevi isso, que incrível! Ou,
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nossa, foi eu que escrevi isso, que bosta, sabe? E
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o horror, eu não sei como eu tive coragem de escrever
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isso. E é, eu me identifiquei muito
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com essa questão da liberdade também, quando ela
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blogueira raiz. Eu tinha muito mais liberdade,
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até respondi uma entrevista esses dias, e eu disse, o
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que você diria para Tatiana, que escrevia, sei
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lá, 20 anos atrás, e falei, eu que tenho que
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aprender com ela, sabe? Porque
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eu escrevia, eu me arriscava em gêneros
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diferentes, eu escrevia poesia ruim, mas escrevia.
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Eu tinha, assim, eu acho que
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muito mais acesso a essa liberdade poética, que hoje
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eu já coloco dentro de uma persona que não me cabe
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mais. Ah, mas não vou fazer isso,
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porque eu já fiz isso, e eu acho que esse tipo de
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coisa vai podando a gente, né? A
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expectativa, a gente falou um pouco disso no episódio,
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a expectativa de quem a gente é, então acaba
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bloqueando a gente para outras possibilidades, que a
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gente fala, não, eu sou só uma pessoa, não vou ficar
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fazendo mais aquelas coisas estranhas, não precisa ter
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nenhuma expectativa sobre mim. Com
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as outras pessoas, né? Porque
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eu lembro que isso do blog era, um monte de gente ia
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lá comentar, e você ia, e as pessoas realmente
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comentavam, elas realmente liam, sei lá, 95 % das
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pessoas liam, e aí eu ficava assim, gente, as
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pessoas comentando, e nossa, que legal essa imagem,
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qualquer coisa que você colocava ali, então tinha
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realmente uma troca, e muito livre, que talvez em
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alguns grupos de oficina descrita, você tenha essa
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liberdade, né, de nós estamos aqui julgando
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ninguém, coloca para fora o que você fez, ou fazer uns
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exercícios desses, né, com outras pessoas e mostrar,
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porque se você às vezes está mostrando o processo,
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né? Não precisa, mas eu também
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tenho muito que aprender, com a minha antiga Lini,
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porque essa experimentação, depois eu fui fazer Zines,
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então, era como se fosse, não sei, é isso, eu vou
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procurar essa entrevista para pensar, mas dá a
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gente revisitar esses textos e ver se nossa, quanta
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potência, quanta liberdade essa experimentação poética,
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né? E eu acho muito bonito, às
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vezes, ler poetas, inclusive, que, por exemplo,
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primeiros livros, assim, que eu falo, cara, tem uma voz
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muito bonita, muito interessante se construindo
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aqui, e acompanhar esse processo, sabe? Porque
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é isso, assim, eu acho que... isso
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também acontece na prosa, né? Tem
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uma amiga que ela fala isso, ela fala, ah, esse
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livro eu senti uma voz literária se construindo, e
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é isso, a gente está construindo, né, uma voz...
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Eu acho interessante, quem tem
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um primeiro livro e fala, nossa, eu tenho uma voz
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autoral, eu falo, nossa, eu não tenho, eu que tenho,
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mas eu não tenho. Eu acho que é um processo de
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muita construção, assim, então, quando eu olho para
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aquela Tatiana, para aquela blogueira que escrevia e
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tal, eu falo, cara, já existia essa voz, mesmo nos
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textos que eu falo, nossa, não acredito que eu tive o
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coragem de publicar isso, eu falo, tinha uma voz
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aqui tentando ser construída, né? Muito
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bonito, fala, Mar. Não, porque eu fiquei pensando
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também que, talvez, o mundo tenha mudado, né, desde a
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época que a gente era adolescente, blogueira e
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hoje, né? Principalmente nesse senso de vigilância,
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né, que a rede social tem, né? O
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tempo inteiro nessa observação de é bom ou
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ruim, né? Interessante ou não é? Pode
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ou não pode falar? A gente vai ou não vai
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seguir, né? E eu acho que aí é um
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desciper de esse tipo de ambiente, né? Que
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é um ambiente, às vezes mais íntimo das oficinas
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criativas, enfim, de escrita ou não, né? Da
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gente poder, ou que era o blog também, né? De
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uma comunidade de pessoas que escreviam, porque todo
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mundo escrevia no blog, né? Cada
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um tinha o seu, você lia do outro, alguém comentava
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o seu, tinha uma comunidade ali, né? Que
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eu acho que esse lugar acolhedor, onde essas ideias
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podem pipocar, né? O budismo tem uma imagem que
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eu acho interessante, que é essa, da gente poder ser
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terra -fértil, para que a semente possa crescer, né?
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das outras pessoas. Então,
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como é que a gente também consegue construir aí, sim,
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esses espaços de poesia, onde novas ideias possam
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surgir, sem a gente ir lá e ser o agente da tesoura,
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né? Ah, isso aqui é ruim. Ah,
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isso aqui não vale a pena, né? E
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isso está no nosso alcance, né? Talvez
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criar espaços como o Djabutih não, né? Mas
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entre nós, né? É criar espaços acolhedores de
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criação. Eu acho que isso tem uma
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potência revolucionária imensa, assim, né? Enfim,
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é, o terapê está falando aqui, né? Nossa,
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eu passaria horas ouvindo essas três sereias. Eu
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quero fazer um grupo com elas, e a gente só pode
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começar por áudio, e ficar ouvindo elas falando. Porque
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é incrível, assim, eu achei... Eu
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acho que a gente não tem uma resposta, mas a gente
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passou por muitas coisas, né? O
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espaço da poesia, o espaço da liberdade, o espaço
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dessa criação, o espaço da identificação, o espaço da
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performance, do tempo, do corpo. E
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acho que temos, né? A gente fala temos quando
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temos um episódio. Passou rapidinho, né? E
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passou muito. E a gente passou mais de uma
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hora. Mas já. Já.
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Que incrível. Muito obrigada, gente. Acho
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que foi um papo muito gostoso. A
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gente transitou por vários espaços. Ainda
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teria muito que falar, a rendir mais alguns
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episódios. A única dica que... Ontem
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eu estava conversando com uma amiga, que eu faço um
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frilo de... Algum jeito social com ela. A
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gente pegou para fazer... Eu
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faço parte de textos, né? A
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criação faz fotografia, um monte de coisa. Que
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ela mora no Rio. Que é um festival de mulheres
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palhaças. Não vão ser quatro dias no
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Rio. E gente de vários lugares,
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alguns países. E é isso. Tem
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apresentações, tem encontros. E
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aí eu conversando com ela, eu falei, mãe, eu vou
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participar de um podcast. Acho
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que o universo ouviu o meu chamado, da que eu estava
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querendo... Você está em contato, né? Me
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reafirmar como poeta, conhecer os outros. E
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ela falou assim, dá uma ideia de ter um festival...
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Foi incrível, que eu falei,
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nossa, amiga, tudo que eu queria era um festival de
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poetas. Nossa, incrível. Incluir
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gente com apresentações, leitores, e oficinas, mesas,
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para você estar convivendo com os outros e podendo
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desmembrar todos esses assuntos. Meu
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cabeça está assim. Tatiana faz esse grupo agora. Eu
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faço. Eu não sei, eu não queria
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falar. Com certeza. E
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antes de a gente despedir, fala onde a gente pode
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encontrar vocês, seus arrombas ou sites, ou
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blogs, não sei onde você se preferir. Telefono,
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piques. Tão lindo. A
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minha pique é tão difícil para dizer. Bom,
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eu estou lá pelo Instagram. It
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está aí Santana, está aí sem H por gente lesa.
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Santana com dois N's. Tudo
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junto. Bom, meu Instagram é Outras
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Bagatelas, que na verdade veio por conta do meu
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blog, que era Bagatelas, e aí um dia essas coisas
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saem, alguém pegou seu nome. Ah,
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que que é o protagonista? Outras
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bagatelas. Quando entrou Instagram, ficou
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assim, Bagatelas é uma música da Calcanhoto. Então,
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essa conexão. Estamos por aí. É
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isso. Não te conheço muito, mas
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Bagatela pareceu uma palavra que eu assustaria você,
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inclusive. Bagatela significa coisa pouca,
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alguma coisa assim. Ah não, talvez pela sonoridade.
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A sonoridade parece coisas. Eu
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estou no Arromba Curação Subversivo. Olha.
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É isso. Ah, e aproveita e fala para a
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gente do site da Declaraboya, onde encontra o
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Y. Sim, verdade. Ali
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também tem o Arromba da Editora Claraboya, o site
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onde é possível comprar o Y. Não
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aproveita, enfim, de ano. Dá
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poesia de presente para seus familiares. Chocar
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a família, né? Tias, tias no Natal. Tem
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um link no vídeo, vamos mostrar. Capalhinha.
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E é isso, gente. E é isso, gente. Obrigada.
1:10:04
Obrigada a vocês pela presença. É
1:10:06
demais. Obrigada a quem ouviu com a gente
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até aqui. Espaço sempre aberto para vocês. E
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obrigado por ter em ouvido até aqui. Obrigada.
1:10:14
Tchau, tchau. Tchau.