Latest / Nie-winna Sztuka / 108. Czy można scancelować GENIUSZA?

Transcript

108. Czy można scancelować GENIUSZA? · Nie-winna Sztuka

• 0:00
  Cześć, Witam was w kolejnym niewinnym odcinku.
• 0:03
  Dzisiaj moi drodzy poruszę temat.
• 0:05
  W świecie sztuki gorący i kontrowersyjne.
• 0:08
  Przyznam, że sporo czasu zajęło mi zebranie się do nagrania tego
• 0:12
  tematu ponieważ no nie jest on łatwy zważywszy na wszystkie
• 0:16
  opinie, które dotychczas pojawiły się w socjalach
• 0:19
  związanych ze sztuką, które różnią się trochę od mojego
• 0:22
  zdania. Wszyscy, którzy ze mną prywatnie
• 0:25
  dyskutują, dobrze je znają, bo to jest jeden z moich ulubionych
• 0:28
  tematów, który jest taką zadrą i za każdym razem.
• 0:31
  Muszę umawiać go z innej perspektywy i za każdym razem
• 0:34
  dochodzą jakieś nowe refleksje, ale też uważam, że nie ma nic
• 0:38
  lepszego niż dyskusja, więc zacznę od początku, bo nie ma co
• 0:42
  przedłużać, a będzie długo. Może na wstępie powiem, czym
• 0:46
  jest kultura kancelingu. W skrócie to anulowanie,
• 0:49
  wymazywanie, usuwanie danej osoby ze świata.
• 0:53
  Powiedzmy, w naszym przypadku kultury sztuki, ze względu na
• 0:56
  jego haniebne czyny, czyli bardzo głośno ostatnio afery
• 1:00
  związane ze znanymi. Którzy okazali się
• 1:02
  gwałcicielami, pedofilami, przestępcami.
• 1:05
  Z rolami. Muzycy, którzy byli ponad
• 1:08
  prawem, niby stworzyli fantastyczną muzykę, ale po
• 1:11
  godzinach molestowali nieletnich.
• 1:13
  Czy wykorzystywali swoją pozycję w sposób niemoralny?
• 1:16
  Pewnie o wielu słyszeliście i pytanie, które powielam w każdej
• 1:20
  rozmowie z moimi przyjaciółmi, czy powinniśmy odłączyć czyny
• 1:24
  danego artysty? Twórcy od jego sztuki.
• 1:26
  No nie jest to łatwe pytanie. Przyznacie, ale jest genialnym
• 1:30
  wstępem do rozmowy. I do kolejnych pytań, których
• 1:33
  będzie. Dużo często bez jednoznacznej
• 1:36
  odpowiedzi, ale to nie jest test, żebyśmy skupiali się na
• 1:39
  odpowiedziach, a trochę poprzez ten system edukacji
• 1:43
  przyzwyczailiśmy się do tego, że może być tylko jedna właściwa
• 1:47
  odpowiedź, a tak nie jest, bo świat nie jest czarno biały.
• 1:50
  Dobrze, jakbyśmy się tego oduczyli, a zaczęli rozmawiać i
• 1:54
  rozkładać na czynniki pierwsze. Nasze przemyślenia bez obaw
• 1:57
  osądu. Chociaż w tych czasach, co też
• 1:59
  pokazało kanclerz, jest to praktycznie niemożliwe.
• 2:04
  Pierwsza narracja w sztuce była bardzo skrajna.
• 2:07
  Żeby całkowicie wymazać danego twórcy z mediów, z przestrzeni
• 2:11
  galeryjnych, żeby muzea nie pokazywały jego sztuki, dorobku.
• 2:15
  I to był moment, w którym ja zaczęłam dyskutować i się nad
• 2:19
  tym zastanawiać, bo było to dla mnie szokujące.
• 2:22
  Teraz z tego co widzę, jest to już bardziej rozwinięte do
• 2:25
  poziomu nieusuwamy, ale dobrze, gdyby jego biografia nie była
• 2:30
  tylko peanami na jego temat. Ale żeby było wspomniane wprost,
• 2:34
  co złego? Bo i komu czynił, żeby odbiorca
• 2:37
  sam mógł sobie zdecydować, co o nim myśli, o jego sztuce i czy w
• 2:41
  ogóle chce taką wystawę oglądać? Czy wchodzić w świat danego
• 2:45
  twórcy i wiecie, w niewinnej sztuce jest sztuka.
• 2:48
  Oczywiście, ale w dużej mierze opowiadam o życiorysach, o
• 2:52
  rozpustnych przeżyciach artystów.
• 2:54
  To taki trochę art. Pudelek i dla mnie zawsze było
• 2:58
  naturalną sprawą, żeby pokazać wam artystę w pełni po prostu.
• 3:02
  Był geniuszem, zmieniał świat sztuki, ale zawsze było, ale
• 3:06
  nigdy się nad tym nie zastanawiałam.
• 3:08
  Nawet sama lubię wszystko wiedzieć, więc to wychodziło
• 3:11
  naturalnie. Bez narracji, oceny, chociaż w
• 3:14
  sumie nie do końca, bo ja zawsze krytykuję te złe zachowania i to
• 3:18
  dosyć brutalnie. Skupiam się zazwyczaj na
• 3:21
  dziewiętnastym i dwudziestym wieku, bo to jest mój ulubiony
• 3:24
  okres. Obecnie w sztuce, a wtedy
• 3:26
  rozpusta to była norma. Moralność miała całkowicie inną
• 3:30
  definicję i dla mnie takie smaczki zawsze były bardzo
• 3:33
  ciekawe i przyjemne. W cudzysłowie oczywiście do
• 3:36
  opowiadania, bo nie były nudne, a jak nie ma nudy, to i nauka
• 3:39
  jest dużo ciekawsza i łatwiejsza, bo dla mnie
• 3:42
  odbieranie sztuki to zawsze był całokształt i ważny był dla mnie
• 3:47
  kontekst, artysta, jego życie i finalnie jego sztuka.
• 3:51
  No według mnie nieodłączne elementy.
• 3:54
  Geneza, wiecie, wielu czynów, romanse, to wszystko
• 3:57
  kształtowało artystów, którzy zapisali się na kartach
• 4:00
  historii. No i którzy do dzisiaj nazywani
• 4:03
  są geniuszami. Wiem mocne słowo, ale tak jest.
• 4:07
  Widzicie? Dlatego to pytanie czy odłączyć
• 4:10
  sztukę od artysty? Jest mi tak bliskie, bo przecież
• 4:13
  w niewinnej sztuce mówimy o wszystkim nie tylko o obrazie,
• 4:17
  ale też o tym, co jego autor robił w życiu.
• 4:20
  I przyznam, że ja nigdy nie lubiłam odbierać sztuki na
• 4:23
  spontanie, zwłaszcza od kiedy moja wiedza jest.
• 4:27
  Dużo bardziej obszerna. Przykładowo wchodzimy do galerii
• 4:30
  i oglądamy obraz niewiedząc o nim nic, tylko znając na
• 4:34
  przykład nazwisko artysty. Dla mnie obcowanie ze sztuką ma
• 4:39
  sens. Kiedy znam biografię artysty,
• 4:41
  chociaż pokrótce dobrze wiem co i z kim robił i kiedy Jestem
• 4:45
  świadoma, że jedno wychodziło z drugiego.
• 4:48
  No i znam proces danego działa, czy po prostu rozwoju tego
• 4:52
  artysty. Wiecie o co mi chodzi, jeżeli
• 4:54
  słuchacie niewinnej sztuki od początku, bo bardzo często to
• 4:57
  powtarzam, ale to bardzo istotne dla mnie odcinek, więc
• 5:00
  chciałabym wszystkie myśli zebrać w tym jednym miejscu.
• 5:03
  Albo chociaż większość i mam nadzieję, że to się uda.
• 5:06
  Kancelowanie przybiera różną formę i trwa od dawna.
• 5:10
  Chociażby głośny ruch mitu, ale to jeszcze działo się długo
• 5:13
  przedtem, tylko pod inną nazwą, ale ja chcę się skupić stricte
• 5:17
  na sztukach wizualnych i wyszła jakiś czas temu książka pod
• 5:22
  tytułem potwory dylematy fanki mocno promowana może
• 5:27
  widzieliście, bo i temat, który naprawdę wielu ludzi odpala?
• 5:31
  Autorka przytacza tam przykłady, na przykład Polańskiego,
• 5:34
  Michaela Jackson, Jacksona czy milesa Davisa, któ.
• 5:37
  Muzyka osobiście uwielbiam wspomina pokrótce o Picasso i o
• 5:41
  Google, ale dla mnie za mało, ale za to zadaje wiele ciekawych
• 5:46
  pytań, które pojawiają się również, kiedy ja poruszam ten
• 5:49
  temat w rozmowach. To trochę takie rozliczenie się
• 5:52
  z samym sobą. Jak powinnam czuć się, kiedy
• 5:55
  nagle dowiaduje się, że artysta, którego tak ceniłam za jego
• 5:59
  twórczość robił tyle ohydnych rzeczy, i ona tam wiecie, pyta,
• 6:03
  czy to, co stworzył, przewyższa te czyny czy artystom?
• 6:08
  No naprawdę można więcej. Czy można mu wybaczyć w jakiejś
• 6:13
  części tylko dlatego, że jest twórcą, który zapisał się w
• 6:16
  historii bardzo interesujące, ale to, co najciekawsze dla
• 6:19
  mnie, to brak jednoznacznych odpowiedzi.
• 6:22
  Właśnie trochę jak film, który pozostawia nas z otwartym
• 6:25
  zakończeniem. Sami musimy zdecydować, co
• 6:27
  czujemy i jak postrzegamy. A ja bardzo lubię takie
• 6:31
  niedopowiedziane i otwarte zakończenia.
• 6:34
  Trafiłam też na podcast pierwsza młodość, gdzie Karolina Korwin
• 6:38
  Korwin. Omówiła temat, ale raczej z
• 6:41
  perspektywy świata kina, bo tej konik to było ciekawe, bo ona
• 6:45
  jako Fanka i koneserka filmu, która obejrzała więcej filmów
• 6:48
  niż Pablo Picasso, namalował swoich obrazów.
• 6:51
  A Picasso jest najbardziej płodnym artystą w historii.
• 6:54
  Skupiała się na swoich osobistych przeżyciach wobec
• 6:57
  ulubionych twórców filmowych i wydaje mi się z tego co
• 7:01
  słuchałam, że trochę ważyła słowa sama chyba przed sobą.
• 7:05
  Wiem, że to trochę. Do niej nie pasuje, ale dobra,
• 7:08
  może inaczej to ujmę. Też był to dla niej nie lada
• 7:11
  dylemat. Wiedząc, co na przykład zrobił
• 7:13
  polański, a wspominała, że jej marzeniem była praca z nim, że z
• 7:18
  nim pracowała, pewnie też zastanawiała się, czy powinna
• 7:22
  nadal lubić i szanować to, co tworzył.
• 7:25
  Ja miałam takie odczucia, bo mam podobnie wobec picassa czy
• 7:29
  innych malarzy, że jakby nie ma do końca jednoznacznego.
• 7:35
  Jednoznacznej odpowiedzi na to fill pytanie, Karolina Korwin
• 7:38
  Piotrowska miała też odcinek w nowy wspaniały świat, gdzie
• 7:42
  gościniami była Karolina sula sulej i Sonia kisza, która jest
• 7:45
  autorką histerii sztuki, którą też pewnie dobrze znacie.
• 7:48
  No ja czekałam na ten odcinek. Żeby właśnie dowiedzieć się
• 7:52
  więcej o tym kancelingu stricte o Picasso ale ich oczami, bo
• 7:57
  Sonia najczęściej daje przykład właśnie pabla Picasso nadal dla
• 8:02
  mnie nie wyczerpały tematu, jak mam być szczera?
• 8:05
  Było za krótko. Rozumiem, że, no nie wiem, takie
• 8:07
  standardy audycji w Radiu, ale szkoda, bo to są 3 naprawdę
• 8:11
  inteligentne oczytane Kobiety, każda jest specjalistką w swojej
• 8:15
  innej dziedzinie. Więc chciałam więcej.
• 8:19
  Chciałam też tej takiej emocjonalnej i osobistej
• 8:22
  refleksji w tym temacie ciężkim. Nie do końca jeszcze
• 8:25
  zdefiniowanym, tak naprawdę pojęciu kultury kancelingu.
• 8:28
  No ale chciałam usłyszeć, co każda z nich czuje, dowiadując
• 8:32
  się, że ich ulubiony twórca popełnił na przykład
• 8:34
  przestępstwo, bo jest to momentami rozdzierające i nie
• 8:38
  wiemy, jak same przed sobą mamy się zachować w takiej sytuacji.
• 8:43
  Także ja proszę o drugą część tej audycji, bo sztuka w tych
• 8:47
  wszystkich wywodach w internecie tak ogólnie jest tylko a wszyscy
• 8:53
  skupiają się właśnie bardziej na filmie, na muzyce czy na znanych
• 8:56
  osobach, które obecnie żyją. To również jest ważne, ale dla
• 9:00
  mnie ważniejsze i ciekawsze jest jednak to, co ludzie myślą na
• 9:05
  temat sztuki i artystów, którzy, no już jakby nie mogą się nawet
• 9:09
  wybronić albo wypowiedzieć na ten temat.
• 9:12
  Bo wiecie, to, że ktoś powie, że powinno się z kancelować na
• 9:15
  przykład picassa, no to ma do tego prawo, ale on na przykład
• 9:19
  tego nie uargumentuje. No to dla mnie nie ma to
• 9:23
  większego sensu, bo te argumenty to mięcho merytoryczne jest dla
• 9:28
  mnie interesujące i wtedy można zacząć rozmawiać, bo chciałabym
• 9:33
  się do tego odnieść przez mój pryzmat postrzegania artysty,
• 9:37
  więc spróbuję, dlatego od razu mówię, że skupię się na
• 9:40
  malarzach. Pominę tematy, na przykład głoś.
• 9:43
  Afery z pdm i gwiazdami Hollywood, bo o tym jest bardzo
• 9:46
  dużo w mediach i przyznam, że nie wiem do końca jak zacząć.
• 9:50
  Czy od pytań, czy od przemyśleń, czy od informacji, które piętrzą
• 9:54
  mi się w głowie, no ale jakoś trzeba, więc chyba nikogo nie
• 9:58
  zdziwi, że zacznę od najgorętszego nazwiska, które
• 10:02
  najczęściej pojawia się przy temacie counceingu w sztuce,
• 10:05
  czyli właśnie Pablo Picasso, artysta, o którym uwielbiam
• 10:09
  opowiadać, bo żył bardzo długo, wielokrotnie był pionierem w
• 10:13
  sztuce. Zmieniał ją udoskonalał.
• 10:16
  Dzięki niemu mogli wyrastać kolejni wielcy malarzy i
• 10:19
  malarki. Do dzisiaj jest ogromną
• 10:21
  inspiracją dla nowych twórców i przyznam, że jego życiorys po
• 10:24
  prostu jest obfity w rozpustne ciekawostki.
• 10:26
  No nie będę was okłamywać i nigdy się tego nie wstydziłam, a
• 10:30
  trochę zaczęłam, jak ludzie zajmujący się historią sztuki
• 10:34
  zaczęli tak intensywnie opowiadać o Picasso przez
• 10:37
  pryzmat jego okropnych czynów. A uczucie wstydu jest niewygodne
• 10:41
  i nagle zaczyna wątpić czy niewinna sztuka.
• 10:44
  Ma sens, a wiem, że tak, bo wielu z was to potwierdza.
• 10:49
  Dostałam setki wiadomości, że dzięki takiemu lżejszemu
• 10:52
  formatowi, ale merytoryczne mu zdawaliście matury czy
• 10:56
  odkrywaliście sztukę na nowo w bardziej przystępny sposób.
• 11:00
  Nawet powiem wam, że mój podcast polecany jest przez politechnikę
• 11:04
  warszawską na ich oficjalnych materiałach dla studentów także
• 11:07
  miłe wyróżnienie, bo często ta historia sztuki przedstawiana
• 11:11
  jest w mocno akademicki sposób nadal ma wydźwięk.
• 11:15
  Karmy. Ja sama Jestem po edukacji
• 11:17
  artystycznej i aż po magisterkę nienawidziłam tego skrępowanego.
• 11:22
  Biadolenia. Dla mnie historia sztuki na
• 11:24
  studiach była czymś niewyobrażalnie nudnym.
• 11:27
  Byłam w szoku. Poważnie.
• 11:29
  Wiem, że to pewnie jest wina tej nauczycielki.
• 11:32
  Czy pani profesor, która ją prowadziła?
• 11:34
  No ale proszę was. Dlatego mam taką awersję i wiem,
• 11:39
  jak to szybko potrafi zniechęcić.
• 11:40
  Dopiero po studiach tak naprawdę zaczęła się moja.
• 11:43
  Prawdziwa edukacja w temacie historii sztuki.
• 11:46
  Bo tak tutaj od 2 lat opowiadam wam, jaki Picasso był zanim to
• 11:51
  było modne. Seksista mi zogin typ, który
• 11:54
  miał wiele kochanek, który miał złamany kręgosłup moralny.
• 11:58
  Miał wiele kobiet, które traktował ohydnie.
• 12:01
  Mówił o nich, że dzielił Kobiety na 2 typy bogini wycieraczki.
• 12:05
  Wiecie, dzisiaj jesteśmy już świadomi jak źle Kobiety, kiedy
• 12:09
  śmiały, przynajmniej duża większość w to chcę wierzyć.
• 12:12
  I tutaj mówię ogólnie w historii świata, nie tylko a propos
• 12:16
  historii sztuki. Niby wiele się zmieniło, a
• 12:19
  jednak jeszcze długa droga przed nami, o czym zawsze wspominam,
• 12:23
  bo Jestem kobietą, Jestem artystką, no i mam swoje
• 12:26
  wartości. I kiedy nagle widzę te wszystkie
• 12:29
  opinie o Picasso, to myślę sobie, kurde marika, jesteś
• 12:32
  prokobieca, jebiesz patriarchat, jesteś feministką, irytujesz
• 12:36
  wielu konfederatów. Musicie mi uwierzyć i całą
• 12:40
  prawicę mówisz o mniejszościach, o tolerancji, o rasizmie, a
• 12:44
  nagle czytając opinie ludzi ze świata sztuki.
• 12:47
  Ja czuję wyrzuty sumienia, że lubię sztukę Pablo Picasso, że o
• 12:51
  tym tyle mówię zamiast na przykład zająć się artystkami
• 12:54
  kobietami zapomnianymi, które też podnoszę w moich podcastach
• 12:58
  oczywiście, ale czuję, jakbym była zobowiązana do tego, żeby
• 13:02
  nie mówić o Picasso. Wiecie, to tylko w mojej głowie
• 13:04
  są takie przemyślenia, bo nie dostałam takich zarzutów sn, ale
• 13:07
  to wszystko sn fill gdzieś siedzi we mnie, stąd ta
• 13:10
  dzisiejsza rozkmina. Dlatego długo nie chciałam
• 13:14
  zabrać się za ten temat, myśląc, że będzie to źle odebrane.
• 13:17
  No bo jak tak można i ja wiem, że większość z was, która zna
• 13:21
  moją opinię, bo przez te wszystkie podcasty zrozumie moją
• 13:24
  perspektywę, ale domyślam się, że gdzieś tam, w środowisku, no
• 13:28
  nie będzie ona zbyt dobrze przyjęta, chociaż może się
• 13:32
  zdziwimy, ale stwierdziłam, że dlaczego mam jakkolwiek ulizywać
• 13:36
  moją opinię? Chyba no nie taki cel miały
• 13:38
  wszystkie Kobiety, które walczyły o naszą wolność słowa i
• 13:41
  wyrazu. Prawda i.
• 13:43
  Stwierdzam, że nie ma nic lepszego niż faktyczna szczera
• 13:46
  opinia, bez względu na to, co ktoś sobie pomyśli, a na pewno
• 13:51
  się domyślacie, że jest to bardzo zawiłe.
• 13:53
  Stąd ten długi wstęp, żeby czasami nikt nie pomyślał, że
• 13:57
  bronie przemocowych zachowań, bo tak nie jest i nigdy w życiu nie
• 14:00
  będzie. W moim przypadku tylko my jako
• 14:03
  ludzie, nigdy nie będziemy kryształowi, a trochę w ten
• 14:06
  sposób patrzymy na osoby znane, najdożej na tych geniuszy.
• 14:10
  Każdy, ale to każdy ma coś za uszami, za co powinien się
• 14:13
  wstydzić i czasami ludzkim jest popełniać błędy.
• 14:17
  Tyle że miło byłoby móc to zrozumieć i poprawić.
• 14:22
  I się zreflektować. Więc rozepnij garsonki i
• 14:26
  wsłuchajcie się ze zrozumieniem. No i z empatią.
• 14:29
  Pierwsze co przychodzi mi do głowy, to jest dosyć obrzydliwa
• 14:32
  sentencja, nawiązująca do picassa.
• 14:35
  To były inne czasy, to jest zdanie, które często powiela się
• 14:39
  w takich rozmowach, rozumiem je i sama z przyzwyczajenia często
• 14:43
  używam, bo moi drodzy, taka jest prawda.
• 14:46
  To były inne czasy, co nie jest wymówką absolutnie, ale
• 14:50
  przyznajcie. Z jaką łatwością przychodzi nam
• 14:53
  używanie go w codzienności? Czasy się oczywiście zmieniają.
• 14:56
  My jako ludzie wiemy więcej, widzimy więcej, jesteśmy
• 15:00
  świadomi, nauka idzie do przodu, co jest najistotniejszym
• 15:04
  elementem rozwoju cywilizacji. Nie ma co ukrywać, więc i więcej
• 15:07
  krytykujemy, co wielu zapewne nie pasuje.
• 15:10
  Szczególnie jak krytyka wychodzi od bab, którym przez lata
• 15:14
  zamykano buzię, odbierano możliwość myślenia i
• 15:16
  dyskutowania, bo kobieta sprowadzana była do roli kury
• 15:20
  domowej matki żony. Kobieta była muzą, kochanką, ale
• 15:24
  nigdy. Artystką nie miała prawa do
• 15:28
  własnego zdania, do studiowania, do zarabiania miała być
• 15:32
  podporządkowana mężczyźnie, głowie rodziny.
• 15:34
  Tak wtedy było. No więc bardzo mnie cieszy, że
• 15:38
  to się zmieniło. Oczywiście mówię z perspektywy
• 15:40
  polskiego podwórka, bo przecież niedawno w Iranie zostało
• 15:43
  wprowadzone prawo, które zabrania kobietom rozmów
• 15:47
  jakichkolwiek albo chcą wprowadzić prawo, że już
• 15:49
  dziewięcioletnie dziewczynki mogą wychodzić za mąż.
• 15:52
  No to jest obrzydliwe. Ale musiałam o tym tutaj
• 15:54
  wspomnieć. Powtórzę się, wiele się zmieniło
• 15:56
  od czasów picassa, ale nie wszędzie i nie aż na taką skalę,
• 16:00
  jakbyśmy chciały. Nie mogę uwierzyć, że w obecnych
• 16:04
  czasach nadal religia góruje i wyznacza prawo, które podla
• 16:08
  Kobiety. Nie tylko religia oczywiście,
• 16:10
  ale to od niej w dużej mierze biorą się te wszystkie
• 16:13
  patriarchalne bzdury. Ale wracając do sztuki, bo już
• 16:16
  się odpaliłam. Nawet wielka Tamara łempicka,
• 16:18
  która zapisała się w historii jako niezależna artystka i
• 16:22
  kobieta. Musiała mieć mężów, bo to oni
• 16:24
  pozwalali jej na wejście do świata sztuki.
• 16:27
  I nie mówię tu o pozwalaniu stricte przez nich, tylko sam
• 16:30
  fakt posiadania mężczyzny u swojego boku gwarantował
• 16:34
  kobiecie wejście do miejsc, które mogły wziąć taką głębicką
• 16:38
  na poważnie. Jako artystkę, a nie żonę danego
• 16:41
  mężczyzny, a dobrze wiecie, jak słuchaliście podcastu o
• 16:45
  łempickiej, że nawet jej pierwszy mąż Tadeusz, wiedział,
• 16:48
  że miłością jej życia poza sztuką oczywiście była pewna
• 16:52
  rudowłosa przyjaciółka. Jak to lubiano nazywać partnerki
• 16:56
  kobiet w tamtych czasach? I ja wtedy wam przytoczyłam moje
• 16:59
  zdanie, że pewnie gdyby tamten czas w historii wyglądał
• 17:03
  inaczej, to łępicka miałaby żony, a nie mężów, ale
• 17:07
  zwyczajnie jej się to nie opłacało.
• 17:08
  No pominę fakt, że. No nielegalne nadal w wielu
• 17:12
  miejscach na świecie jest to problem absurdalne.
• 17:15
  No ale dobrze, wracamy do Picasso.
• 17:17
  Genialny, zdolny, wybitny malarz, udowodnił to nieraz
• 17:22
  wymyślił wraz z kolegą kolarz zapoczątkował z georgiem brakiem
• 17:25
  kubizm, który otworzył drzwi do nowej epoki, do nowego nurtu.
• 17:29
  On zawsze łamał schematy, próbował nowych rzeczy, nigdy
• 17:32
  nie chciał kopiować, ani tkwić w jednym stylu.
• 17:35
  Poruszał też ważne tematy czasami.
• 17:38
  Jak gernika, ale z drugiej strony miał wiele kobiet.
• 17:40
  To zawsze jest podnoszone w dyskusji.
• 17:44
  Był lafiryndą. No bez 2 zdań, bo lafiryn dami
• 17:47
  bywają tutaj i mężczyźni, i Kobiety, panie do niego lgnęły
• 17:51
  nie tylko w momencie kiedy on stał się cenionym i bogatym
• 17:54
  wielkim pablem Picasso, ale też przed tak się zastanawiam.
• 17:58
  Naprawdę musiał mieć niebywałą charyzmę.
• 18:00
  Z tego to wynika na przykład fernanda oliwier, która była
• 18:03
  jego pierwszą znaną muzą, byli razem 7 lat.
• 18:07
  Był tak zazdrosny, że zamykał ją w domu, żeby czasami nie miała
• 18:11
  kontaktu z innymi kawarierami. Że tak powiem.
• 18:15
  Ja wam opowiadałam w podcaście bodajże mon man za czasów
• 18:19
  picassa. Tam były różne fragmenty z jego
• 18:22
  początków. No i o tym opowiadał, że o
• 18:25
  Fernando ty zostań w domu, poleż w łóżku, a ja pójdę załatwić
• 18:28
  sprawunki. No, ale z taką wizją, żeby
• 18:31
  fernanda przypadkiem nie spotkała jakiegoś lepszego
• 18:33
  kawalera od niego i żeby od niego nie odeszła, żeby go nie
• 18:36
  zdradziła. Potem była Ewa guell.
• 18:38
  Picasso bardzo ją kochał, byli ze sobą 3 lata, ale no niestety,
• 18:42
  kobieta zmarła na raka i Picasso potrzebował.
• 18:45
  Aż 2 lat, by w ogóle pomyśleć o kolejnym związku.
• 18:49
  Potem była olga koklowa, pierwsza żona, z którą miał syna
• 18:53
  polo, którego historia została opisana w świetnej książce,
• 18:57
  którą zawsze wam polecam Mój dziadek Picasso.
• 19:01
  Ona została napisana przez wnuczkę przez marinę Picasso i
• 19:05
  tam ukazała pabla jako potwora ściąga w ogóle go z piedestału
• 19:10
  geniusza, a przedstawia jako dziadka i ojca, który nie był
• 19:14
  taki idealny, jak rysował go świat.
• 19:16
  Naprawdę świetna pozycja. Można ją wciągnąć w 2 godziny.
• 19:19
  Robiłam oni podcast, więc możecie sobie posłuchać, jak nie
• 19:23
  chce wam się czytać. Jest bardzo stronnicza, a ja
• 19:26
  takie lubię, szczególnie w czasach skrajnej poprawności
• 19:29
  politycznej mnie zszokowała, ale i otworzyła oczy na to, jak
• 19:34
  widziany był Picasso oczami swojej wnuczki i swojego syna.
• 19:38
  I że można napisać taką książkę, a nie nudną biografię, których
• 19:42
  czytałam o Pablo setki. Naprawdę.
• 19:45
  No ale olga koklowa była. A tancerką z wyższych sfer,
• 19:49
  która wprowadziła go do świata, w którym nie do końca chyba się
• 19:53
  dobrze czuł, ona miała wielkie wymagania, kazała mu się inaczej
• 19:57
  ubierać i zapewne myślała, że będą razem już do końca swoich
• 20:01
  dni. Szybko mu się jednak znudzi.
• 20:04
  No dobra, nie szybko, bo po 10 latach, ale wtedy pojawiła się
• 20:07
  Marie tereswalter, z którą był 9 lat i miał córkę maję.
• 20:11
  I nigdy nie chciał rozwieść się z olgą.
• 20:14
  Nie dlatego, że tak bardzo ją kochał.
• 20:16
  Mu się to po prostu nie opłacało finansowo.
• 20:19
  Bo już wtedy był wielkim picassem, więc musiałby się
• 20:22
  podzielić z żoną majątkiem. W międzyczasie była również dora
• 20:26
  mar, która w życiu picassa była przez 9 lat.
• 20:30
  To była jedyna kobieta, o której ja wiem, że Picasso ją cenił.
• 20:33
  Fascynował się jej niezwykłą charyzmą i talentem.
• 20:37
  Zresztą historia ich Poznania jest dosyć zaskakująca, bo
• 20:40
  wyobraźcie sobie, dora siedziała przy stole w zadymionym klubiku,
• 20:44
  w tle leciał jazz, a ona wbiła szybko ostrze noża pomiędzy
• 20:48
  swoje palce, więc. Pewne, że go zaintrygowała
• 20:51
  kobieta z jajami. Z talentem zdecydowanie
• 20:54
  przepiękna. Swoją drogą i bardzo
• 20:56
  inteligentne muszę zrobić o niej podcast, ale już wiele razy
• 20:59
  pokazywałam wam jej niezwykłe kadry?
• 21:02
  Bo była fotografką? No, między innymi za to dzisiaj
• 21:05
  przedstawiana jest jako kochanka picassa, która zwariowała i
• 21:10
  trafiła do szpitala psychiatrycznego, mówiąc, że po
• 21:13
  Picasso już tylko bóg, ale również wiem, czytając
• 21:16
  praktycznie każdą możliwą książkę o Picasso i ta
• 21:19
  stronnicze i te typowe. Geografię, że kiedy dora trafiła
• 21:23
  do szpitala, to poddawana była terapię elektrowstrząs owej.
• 21:27
  Straszne, ale też wiem o tym, że Picasso ją odwiedzał, płacił za
• 21:31
  opiekę i sprawdzał, co u niej, mimo że już nie byli razem.
• 21:35
  O k pewnie miał wyrzuty sumienia, ale chcę wam nakreślić
• 21:38
  różne perspektywy, bo ja zawsze w taki sposób opowiadam wam o
• 21:42
  biografiach. Sami możecie sobie ocenić to, co
• 21:46
  się wydarzyło pomiędzy nimi. Dodam też, że Marii terez pobiła
• 21:49
  się kiedyś z dorą mar o picassa. Poważnie, to jest dopiero
• 21:53
  szokujące, że Kobiety potrafią bić się o korniszona.
• 21:57
  Spokój, dziewczyny naprawdę podorze pojawiła się luz, którą
• 22:01
  był 10 lat. Mieli dwójkę dzieci paloma i
• 22:04
  cloda i ożilu. Wiemy bardzo dużo, ponieważ
• 22:07
  napisała książkę pod tytułem żyjąc picassem, którą nota bene
• 22:12
  sam Picasso chciał wstrzymać, ale na szczęście żył się.
• 22:15
  Nie poddała. Jej książka ujrzała światło
• 22:18
  dzienne. Jest świetna, króciutka,
• 22:21
  przedstawia perspektywę ich relacji.
• 22:23
  Ale to, co najciekawsze dla mnie to sam proces twórczy i a i
• 22:26
  jego. To była artystką, malarką.
• 22:29
  Wiedziała, jak sztuka jest ważna.
• 22:31
  Dla to zresztą sztuka dla tych wszystkich malarzy była
• 22:34
  ważniejsza niż cokolwiek niż rodzina, często niż życie.
• 22:38
  Na koniec jego życia była żaklina rocks, którą był 20 lat
• 22:42
  i która została jego drugą żoną. No, ale dopiero po śmierci olgi,
• 22:46
  bo wtedy już no nie musiał martwić się o podział majątku.
• 22:50
  Ona zresztą robiła wszystko, by tego starego picassa odłączyć od
• 22:54
  rodziny, żeby mieć go tylko dla siebie.
• 22:57
  I ta wnuczka. Wciąż co Mój dziadek Picasso
• 23:00
  opowiadała o tym, że ona nie dopuściła jej, czyli wnuków
• 23:04
  dzieci. W dniu pogrzebu Pablo Picasso
• 23:07
  wynajęła normalnie ochroniarzy, którzy stali przed zameczkiem
• 23:11
  przed willą i nie wpuszczała nikogo, kto nie był na liście.
• 23:15
  I wiem, że zastanawiacie się, czemu.
• 23:17
  Pokrótce opisuje te relacje, ale jednak one są istotne, bo są
• 23:21
  najważniejszymi argumentami do kancelowania picassa i teraz
• 23:25
  proszę się skupić i nie myśleć znowu, że bronię Pablo.
• 23:29
  Czy jego zachowań, ale chcę wam powiedzieć kilka przemyśleń.
• 23:32
  Po pierwsze, jak mówiłam, był mizoginem Kobiety dla niego były
• 23:36
  niżej w hierarchii, mimo że były jednym z głównych tematów jego
• 23:41
  sztuki, więc faktycznie, czerpał z relacji z nimi.
• 23:44
  Inspiracje, ale nawet jego wnuczka mówiła, tutaj wam
• 23:48
  przeczytam, cytacik, podporządkowywał je swoje
• 23:51
  zwierzęce i seksualności. Kiełznał je, czarował,
• 23:55
  pochłaniał i rzucał na swoje płótno.
• 23:57
  Po wielu nocach, gdy wys. Niech całą esencję, gdy nie
• 24:01
  została w nich ani kropla krwi, pozbywał się ich i przychodził
• 24:05
  faktycznie zawsze moment, w którym nudził się kobietą, z
• 24:08
  którą był w oficjalnej relacji czy na boku, ale też pisząc ten
• 24:12
  podcast, pomyślałam, że zobaczcie wszystkie te jego
• 24:15
  związki trwały przynajmniej po 10 lat i nie chcę wchodzić chyba
• 24:19
  na grząski grunt mówiąc, że jednak musiał być.
• 24:23
  No też jakieś dobre chwile pomiędzy nimi, no bo jest to
• 24:26
  skrót myślowy, no ale też fakt, ale wiemy jak.
• 24:30
  Mają związki z toksycznymi partnerami czy partnerkami?
• 24:33
  Bo ja z licznych biografii picassa nie wyłapałam
• 24:37
  agresywnych czynów wobec jego kobiet.
• 24:39
  Ale już dręczenie psychiczne werbalne owszem.
• 24:42
  No i większość cytatów, które zazwyczaj przytaczam przy nim są
• 24:45
  ohydne, po prostu kobieta według niego nie była na równi z
• 24:50
  mężczyzną, jak dla wielu w tamtym okresie historii.
• 24:53
  Często też te związki były nierówne pod względem metryki.
• 24:56
  Była duża różnica wieku, chyba najmłodsza była Marii tere.
• 25:00
  Która miała 17 lat, a Picasso 30 albo 40.
• 25:04
  Inne partnerki były pełnoletnie. Około trzydziestki w górę, no
• 25:08
  ale był taki moment, gdzie Picasso miał 80 lat, a jego
• 25:11
  partnerka 30, więc nadal jest to przepaść.
• 25:14
  Wiem też, że mimo że Kobiety traktował źle, to dla swoich
• 25:17
  przyjaciół był bardzo lojalny, pomagał tym, którzy zatracili
• 25:22
  się w problemie alkoholowym. Przez tą swoją drogą sam
• 25:25
  przestał pić alkohol, a nam on mantr czy na montparnasie absynt
• 25:29
  lał się strumieniami. Wszyscy pili, wszyscy palili
• 25:32
  opium, uprawiali nie rządy, orgie, więc nie było trudno
• 25:37
  zaprzepaścić. Ten swój talent Picasso był
• 25:41
  nader pracowity i nic nie mogło stanąć mu na drodze w tworzeniu.
• 25:44
  No ale nie każdy był tak zdeterminowany.
• 25:47
  Ja wam opowiadałam o paryskim wzgórzu, jak potrafiło pochłonąć
• 25:51
  wybitnych twórców, w moment Pablo dawał pieniądze tym,
• 25:55
  którzy ich potrzebowali, którzy właśnie jego zdaniem zmarnowali
• 25:59
  swoje życie. On tego nie mógł zrozumieć, ale
• 26:01
  im pomagał. Chciał też kiedyś uratować
• 26:03
  swojego przyjaciela. Kasę heme SA przed samobójstwem,
• 26:06
  bo on się tam bardzo nieszczęśliwie zakochał.
• 26:09
  No ale finalnie się to nie udało, bo jego złamane serce nie
• 26:13
  mogło sobie poradzić z odrzuceniem.
• 26:15
  Chodzi mi o to, że Picasso to nie tylko potwór, nie dla
• 26:19
  wszystkich fill może tak powiem, jest ogrom historii, w których
• 26:23
  pomagał ludziom, był bardzo otwarty.
• 26:26
  Pamiętam taką historię, że jego współlokator też jego
• 26:29
  przyjaciel, wyznał mu kiedyś, że on jest gejem.
• 26:32
  Co było wtedy problemem? Teraz niestety w niektórych
• 26:35
  kręgach również, ale Picasso powiedział że no spoko, jakby to
• 26:38
  jest nieistotne dla niego. Dopiero kiedy okazało się, że
• 26:41
  ten współlokator się kocha w Picasso, no to Pablo stwierdził,
• 26:45
  że oczywiście mogą się przyjaźnić, no ale on jednak ma
• 26:49
  swoją partnerkę, on woli Kobiety, no i że lepiej dla
• 26:53
  dobra tego jego współlokatora, przyjaciela, żeby razem nie
• 26:57
  mieszkali, no bo oni tam dzielili wspólne łóżko, więc
• 27:00
  faktycznie, może Pablo nie chciał.
• 27:03
  Się krępować, przy przyjacielu. Też wiem, że dla niektórych
• 27:06
  swoich wnuków był spoko dziadkiem, chyba jak już był
• 27:10
  starszy, bo on te wnuki swoje trochę wybierał wybiórczo, ale
• 27:15
  dla większości było okropne. Jest sporo historii, które
• 27:17
  opowiadają, że jego zwierzęta, bo Picasso był wielkim fanem
• 27:21
  zwierzaków. Bardzo dobrze je traktował.
• 27:24
  Miał dużo psów, kotów, ptaków, miał nawet kozę esmeraldę.
• 27:28
  One mogły więcej mogły chodzić po całym domu, zjadać muszki i
• 27:32
  co? To nie było dla niego problemem.
• 27:34
  Ale wnuki nie mogły się już tak zachowywać.
• 27:38
  Wnuki często nawet nie mogły wychodzić do ogrodu, żeby się
• 27:41
  pobawić. One nie dostawały obiadu, tylko
• 27:44
  on na przykład wychodził sobie do jadalni.
• 27:47
  Jadł tam swój posiłek. Kiedy dzieci siedziały w innym
• 27:50
  pokoju i nie miały nawet suchej krągi chleba.
• 27:53
  No i o tym właśnie możecie poczytać albo posłuchać.
• 27:56
  W tym podcaście Mój dziadek Picasso.
• 27:59
  Jest tam jedna historia związana z daktylami, która jest bardzo
• 28:02
  metaforyczna, ale rozerwała mi serce, kiedy ją czytałam.
• 28:05
  Pierwszy raz zresztą jego wnuczka Marina, była w terapii
• 28:08
  14 lat przez dzieciństwo, które było traumatyczne.
• 28:12
  Żyjąc w cieniu wielkiego. Mistrza, no bo to nie tylko
• 28:16
  chodzi o to, że Picasso nie interesował się nią jako
• 28:18
  wnuczką, ale jej ojciec Paolo, czyli pierwszy syn picassa, był
• 28:24
  strasznie gnębiony przez picassa traktowany jak śmieć.
• 28:28
  On pracował dla picassa, ale zarabiał bardzo mało.
• 28:30
  Bardzo brakowało mu pieniędzy, a nadal wszyscy ludzie, którzy
• 28:34
  otaczali się wokół tej rodziny tej mariny, jej ojca, matki,
• 28:38
  myśleli, że oni są, wiecie, rozpieszczonymi, bogatymi
• 28:41
  dzieciakami, no bo noszą nazwisko wielkiego geniusza,
• 28:44
  więc. Tam też było wiele tragicznych
• 28:47
  historii, bo jego drugi wnuk picassa popełnił samobójstwo.
• 28:51
  To chyba było w momencie, kiedy nie wpuszczono go właśnie na
• 28:54
  pogrzeb dziadka. Naprawdę była nieszczęśliwa
• 28:57
  rodzina, więc ciekawie jest poczytać z innej perspektywy niż
• 29:01
  tylko wychwalanie picassa. No i też z perspektywy, że ona
• 29:05
  nie patrzyła na niego jak na wielkiego malarza, tylko jak na
• 29:08
  własnego dziadka, jak na część swojej rodziny, chociaż wiemy,
• 29:12
  że. Z rodziną bardzo często.
• 29:13
  No nie bez powodu jest powiedzenie wychodzi lepiej się
• 29:16
  na zdjęciach, prawda? Wrócę Jeszcze raz do audycji
• 29:20
  nowy wspaniały świat. Karolina Korwin Piotrowska,
• 29:23
  która gościła karolinę sulej i sonie kisze, poruszały temat
• 29:27
  kancelingu. Powtarzam się, ale żeby było
• 29:29
  jasne. No i Sonia, autorka histerii
• 29:32
  sztuki, dała tam przykład tego, że Picasso przypalił jedną ze
• 29:35
  swoich partnerek papierosem. Była to Francuzi, lu i z racji,
• 29:40
  że ja tej historii nie pamiętałam, ale mam
• 29:43
  fotograficzną pamięć, co odkryłam niedawno.
• 29:46
  No to od razu wiedziałam, gdzie poszukać informacji, albo gdzie
• 29:48
  sprawdzić genezę tej wypowiedzi, żeby znać całokształt sytuacji.
• 29:52
  Bo ja tak lubię najbardziej. Po prostu nie powielać czegoś,
• 29:57
  co zasłyszałam w internecie, tylko sobie to sprawdzić.
• 30:00
  Zresztą. Dała kilka wywiadów, ponieważ
• 30:04
  ona żyła aż 102 lata, więc mogliśmy się wiele dowiedzieć
• 30:08
  jeszcze o jej życiu i przemyśleniach.
• 30:10
  I znalazłam fragment, w którym opisała sytuację z podpaleniem.
• 30:14
  Ona sama kobieta, partnerka picassa, artystka ofiara, bo to
• 30:19
  jest często powielany argument przy kancelingu, ale bez
• 30:22
  całokształtu. I nawet ja go nie znałam.
• 30:25
  Ale najpierw zrobię wstęp dotyczący jej dzieciństwa,
• 30:28
  ponieważ ojciec Francois. Jasno, przez całe dzieciństwo od
• 30:33
  najmłodszych lat dawał jej do zrozumienia, że on wolałby mieć
• 30:36
  syna, a nie córka. Więc no, bardzo przykra
• 30:40
  sytuacja. I kiedy okazywała strach przed
• 30:43
  krwią czy wysokością, kazał jej wspinać się na wysokie skały i
• 30:47
  skakać z nich do wody. Moją jedyną możliwą reakcją był
• 30:51
  gniew, ale ponieważ nie mogłam pokazać swojego gniewu, zaczęłam
• 30:54
  pielęgnować wewnętrzny żal. No i gdy ona miała 8 lat, no to
• 30:59
  było napisane, że musiała stać się twarda.
• 31:01
  Szukałam trudności i niebezpieczeństw, stałam się
• 31:04
  inną osobą, czułam potrzebę posunięcia się za daleko, aby.
• 31:09
  Nic sobie, że Jestem do tego zdolna i ona też.
• 31:12
  Z ciekawych rzeczy w tym wywiadzie powiedziała, że
• 31:15
  Picasso traktował ją naprawdę z wielką czułością.
• 31:18
  Przez te wszystkie lata, ale bo zawsze jest, ale także poddawał
• 31:24
  ją napadom, rozdzierającego okrucieństwa.
• 31:27
  Byłaś wenus, kiedy cię poznałem mówi jej wkrótce po narodzinach
• 31:30
  palomy. Teraz jesteś chrystusem i to
• 31:33
  chrystusem romańskim, ze wszystkimi wystającymi żebrami,
• 31:36
  które trzeba policzyć pewnego razu w jakby w szczytowym.
• 31:40
  W tym momencie kłótni on zagroził, że ją spali, wziął
• 31:44
  papierosa, którego palił. Dotknął nim mojego prawego
• 31:47
  policzka i tak go trzymał. Musiał się spodziewać, że się
• 31:50
  odsunę, ale byłam zdecydowana nie dać mu tej satysfakcji.
• 31:54
  Jako młode Kobiety uczono nas milczenia.
• 31:56
  Bardzo wcześnie uczono nas, że zajęcie drugiego miejsca jest
• 32:00
  łatwiejsze niż pierwszego. Mówisz sobie, że to jest w
• 32:03
  porządku, ale to nie jest w porządku.
• 32:06
  Ważne jest, abyśmy nauczyły się wyrażać siebie, mówić, co lubimy
• 32:09
  i czego chce. No i widzicie, dlatego z mojej
• 32:12
  perspektywy jest dosyć dziwnym i niebezpiecznym tworem, ponieważ
• 32:17
  dla mnie podstawą wszystkiego, mojego spojrzenia na życie i
• 32:21
  różne jego aspekty jest wiedza. Ja uwielbiam pozyskiwać nowe
• 32:25
  informacje. Wiecie, że ja potrafię obudzić
• 32:27
  się o trzeciej nad ranem i zacząć szukać informacji,
• 32:29
  dlaczego w Afryce nie używa się paneli słonecznych, bo nagle
• 32:33
  najdzie mnie myśl, że to rozwiązałoby wiele problemów.
• 32:36
  Oczywiście, to jest naiwne myślenie, no ale mogę to
• 32:38
  zweryfikować. Czytając naukowe źródła, a nie
• 32:41
  jakieś pierdoły czy pudelki. A trochę w tych czasach tworzy
• 32:45
  się Opinie na podstawie jednego artykułu nagłówka czy posta na
• 32:49
  Instagramie. Sama staram się nie wpadać w
• 32:51
  pułapki takich szybkich newsów. Lubię je weryfikować, jak
• 32:55
  zainteresuje mnie jakiś temat, ale dobrze wiemy, że łatwo
• 32:58
  powielać jakieś legendy, czy powtarzać frazesy, szczególnie,
• 33:02
  że social media teraz mają taką moc i docierają do ogromnej
• 33:05
  liczby ludzi, którzy przyjmą dany fakt za pewnik, a to jest
• 33:10
  jak powiedziałam bardzo. Niebezpieczne.
• 33:13
  Nie chcemy być jak pokolenia naszych rodziców, którzy do
• 33:16
  dzisiaj powtarzają niektóre pierdoły i święcie w nie wierzą,
• 33:19
  prawda? Ja to wiecie od razu googluję
• 33:21
  cechy osoby toksycznej w związku, żeby zobaczyć czy to co
• 33:24
  robił Picasso było toksyczne czy narcystyczne.
• 33:27
  Ale o tym nie mówię, bo to są, wiecie.
• 33:29
  Tematy związane z psychologią. Ja się na tym nie znam i nie
• 33:32
  chcę nikogo wprowadzać w błąd, no ale to dla własnej z własnej
• 33:35
  ciekawości, potem szukam co sama zilu o tym mówiła, potem sięgam
• 33:39
  po książki związane z tym tematem i dopiero wtedy.
• 33:43
  Zbrojona w kilka źródeł mogę zacząć dyskusję.
• 33:46
  Jezus, jak ja się rozwodzę, ale dlatego przytoczyłam ten Wywiad
• 33:50
  z ilu? Bo pokazuje on, że stwierdzenie
• 33:53
  to były inne czasy. Jest no wciąż żywe, bo była
• 33:57
  nauczona by być niżej od mężczyzny.
• 33:59
  Ale teraz w końcu nie boi się powiedzieć, że to było nie fair,
• 34:03
  i że dzięki postępowi dzięki świadomości edukacji kobieta nie
• 34:06
  musi wierzyć w takie bzdury, które pakowano nam od zawsze do
• 34:10
  głów i nadal jeszcze próbują. No ale znamy już kontekst.
• 34:13
  Tego podpalenia i tego, że się nie odsunęła i czemu się nie
• 34:17
  odsunęła, co nadal, no nie zmienia faktu, że Picasso był
• 34:20
  przemocowy. No nikt nie ma prawa do ciebie
• 34:22
  podejść i próbować przypalić się papierosem, ale teraz znając już
• 34:27
  historię sami możecie ocenić jak ona wpływa na wasz ogląd.
• 34:31
  Pogląd sztuki picassa. Wiecie tak sobie?
• 34:34
  Teraz pomyślałam, że w obecnych czasach to Pablo dostałby po riu
• 34:39
  po prostu jakby próbował oparzyć jakąkolwiek kobietę czy
• 34:42
  powiedzieć coś. Kobiety na szczęście
• 34:45
  corazrzadziej boją się siebie bronić czy dbać o własne dobro?
• 34:51
  No całe szczęście myślę, że w ogóle ten ruch takiego
• 34:54
  siostrzeństwa. Teraz jest bardzo mocny, chociaż
• 34:57
  to nie jest temat na dzisiaj, bo tam też jest wiele toksycznych
• 35:01
  zawiłości. Ani jedna kobieta jest dla
• 35:04
  drugiej wilczycą czasami kolejnym artystą, który
• 35:07
  zazwyczaj podnoszony jest w dyskusji na temat kancelingu o
• 35:11
  sztuce, jest oczywiście. Pol gue o polu, wiemy dużo, bo
• 35:15
  robiłam obszerny, chyba najlepszy w merytorykę podcast.
• 35:19
  Ponieważ napisałem książkę o gugę, więc chyba przeczytałam
• 35:22
  wszystkie możliwe źródła i wiem kim był.
• 35:25
  Nazywano go artystą, który był przełomowy dla epoki.
• 35:29
  Nigdy za życia go nie doceniano, ale powiedzmy, że to był jego
• 35:33
  problem, nie nasz i on miał naprawdę ogromny kompleks tego
• 35:37
  powodu, bo to co mnie szokowało, zagłębiając się w jego życiorys,
• 35:41
  to fakt, że on kiedy wyjechał na taiti i chciał znaleźć raj,
• 35:45
  ziemię obiecaną, w której nie liczyłyby się pieniądze, tylko
• 35:48
  na przykład mó. Nie zerwać jedzenie z drzew,
• 35:51
  polować, mieć wszystko za darmo od naturę i skupiać się tylko na
• 35:56
  malowaniu i tworzeniu. No to to właśnie było jego
• 35:58
  marzenie i one lwią część życia na to poświęcił, bo zawsze
• 36:02
  brakowało mu pieniędzy. On był definicją biednego
• 36:05
  artysty i wydawało mu się, że to rozwiąże jego problemy.
• 36:09
  Oczywiście, że nie rozwiązało. No to była dosyć utopijna wizja,
• 36:13
  ale ona taiti, które wtedy zaczęło w cudzysłowie gościć
• 36:18
  wielu Francuzów, którzy je kolonializowali.
• 36:20
  I i zmieniali tryb życia lokalsów, wypierano też ich
• 36:24
  tradycje, wierzenia na rzecz religii, kolonizatorów i gugę,
• 36:27
  mimo Wielkiej krytyki tego, co robili Francuzi, jego rodacy, to
• 36:32
  naprawdę on się im przeciwstawiał.
• 36:34
  Już później on sypiał z dwunastolatkami, tłumacząc, że
• 36:39
  tam było to normalne, bo taką mili kulturę to nie był żaden
• 36:43
  problem dla pola. Gugę pominę fakt, że gugę miał
• 36:46
  żonę taką prawdziwą i dzieci, które zostawił w imię spełnienia
• 36:50
  swojej wizji. I także no niezły był z niego
• 36:52
  fajfus i na tym taiti wielu białych, że tak powiem miało
• 36:56
  żony w cudzysłowie nazywali je wachinę.
• 37:00
  Młodziutkie dziewczynki, których rodziny często z chęcią oddawały
• 37:04
  swoje córki z myślą, że podwyższy to status rodziny.
• 37:07
  Czy będą mieli z tego profity finansowe?
• 37:10
  Tyle, że gubię przyjechał z Francji z miejsca, które było
• 37:13
  bardziej rozwinięte cywilizacyjnie bardziej świadome
• 37:16
  i bez względu na wszystko nie powinien sypiać z
• 37:19
  dwunastolatkami z dziećmi, z ciekawości pogrzebałam ile lat
• 37:23
  miały Kobiety we Francji, jak wychodziły za mąż, ale znalazłam
• 37:26
  tylko informację, że było to 18, 20 lat, że to taka była norma.
• 37:30
  A chodziło. Są legalne, ale wiem, że ktoś mi
• 37:34
  kiedyś powiedział po podcaście, że ten wiek do pewnego momentu
• 37:38
  był dużo niższy, chyba 16 lat. No ale nie chcę was wprowadzać w
• 37:42
  błąd, więc może jest tutaj jakiś historyk, który się zna na
• 37:46
  Paryżu, dziewiętnastowiecznym, dajcie mi znać.
• 37:49
  Może jakieś ciekawe książki są albo źródła to też nie do końca
• 37:52
  istotne, bo jakby cały kontekst rozumiemy, Google był świadomy,
• 37:57
  że to nie jest fair, że nie jest to etyczne.
• 38:01
  Tak, do mnie mam. Przynajmniej pominę fakt, że to
• 38:03
  był artysta, który obcował z takimi marżami, jak na przykład
• 38:07
  polscy zamkan, który uznawany jest za ojca wszystkich malarzy.
• 38:10
  Czy na przykład Edward munk. No i czytałam w wielu książkach
• 38:14
  o czym oni dyskutowali, jaki to był poziom, jaki mieli
• 38:17
  umiejętności poza sztuką, że fascynowała ich muzyka,
• 38:21
  literatura. Panowie też grali na różnych
• 38:23
  instrumentach, więc. Jestem pewna, że byli to ludzie
• 38:26
  myślący, no a jednak i wiecie, dorosły facet 43 lata bodajże
• 38:32
  miał, kiedy wyjechał pierwszy raz na taiti.
• 38:34
  Pochodził ze środowiska intelektualistów, czy tam po
• 38:37
  prostu z nimi przebywał, o czym on miałby rozmawiać z
• 38:40
  dwunastolatką? O tym jaką bajkę przeczytała,
• 38:43
  czy jakie dojrzałe mango zebrała w drodze powrotnej ze szkoły.
• 38:47
  To jest obrzydliwe i oburzające, że dorosłego mężczyznę może
• 38:51
  kręcić dziecko. Wiem, że to jest po prostu z
• 38:53
  wyrosło dewiacja. Twój osobne nazwy, bo ten wiek
• 38:57
  oficjalnie w nauce nie nazywa jakby się już pedofilią, tylko
• 39:01
  jest jakaś odmiana tego, no ale przy każdej nazwie jest to coś
• 39:05
  niewiarygodnego, obrzydliwego, ohydnego.
• 39:08
  Wiecie, o co mi chodzi? Ale czy w tym przypadku możemy
• 39:11
  używać sformułowania, że to były inne czasy?
• 39:14
  Wiecie no, w tamtych czasach też jeszcze niektórzy tej tańczycy
• 39:18
  jedli ludzi także. No tak mogę powiedzieć, że to
• 39:21
  były inne czasy, tak że to było o k.
• 39:24
  Uważam, że absolutnie nie i wiemy z historii na przykład, że
• 39:27
  chłopstwo nie zwracało uwagi na wiek, ale za to w arystokracji
• 39:31
  często młode dziewczynki szły do ślubu.
• 39:33
  Oczywiście wszystko zależy od miejsca na świecie i kultury i
• 39:36
  religii. Niestety jak zwykle, ale nadal.
• 39:39
  Czy z perspektywy naszych czasów można to jakkolwiek próbować
• 39:42
  wyjaśnić albo zrozumieć? Pewnie duża część z was czytała
• 39:46
  też chłopki, tam dowiadujemy się, że to nie wyglądało tak,
• 39:50
  jak od lat próbują nadal nam wmówić i to jest kolej.
• 39:54
  Ciekawy temat, który możemy sobie rozwinąć, już fill
• 39:59
  podcaście. Czym więcej myśli się na ten
• 40:02
  temat? Tym on się rozszerza i dochodzą
• 40:04
  jakieś nowe pytania stricte moralne.
• 40:07
  Nawet jeżeli odpowiemy nie, to nie było o k to znajdzie się
• 40:11
  ktoś z kontrą. Pewnie ktoś, kto ma większą
• 40:13
  wiedzę na temat historii czy społeczeństwa, nie wiem, dlatego
• 40:17
  ja tutaj po prostu będę dywagować, żebyśmy mogli jakoś
• 40:20
  to sobie na koniec posklejać. Jednak dla mnie najistotniejszym
• 40:24
  pytaniem tutaj będzie, czy rozdzielamy sztukę od życiorysu
• 40:27
  artysty, bo ono jest najtrudniejsze i Jestem wręcz
• 40:30
  pewna, że odpowiedź należy rozpatrywać indywidualnie do
• 40:34
  każdego artysty. No i jego przewinień.
• 40:37
  Bo wiecie, Picasso, zły kutas, mizogin, ale był w związkach z
• 40:41
  dorosłymi, zazwyczaj kobietami za ich zgodą.
• 40:45
  Czego oczywiście nie wybiela ani nie tłumaczy.
• 40:47
  No ale tak było za to gugę kupował sobie żonę, więc chyba
• 40:51
  na osi moralności gugę wypada gorzej.
• 40:54
  No ale z trzeciej strony jeżeli taka jest, no to nie jest
• 40:58
  konkurs. I tutaj pojawia się kolejny
• 41:00
  problem, dlatego tak długo zbierałam się do tego podcastu,
• 41:03
  bo to, co teraz mówię jest niewygodne, trochę okropne.
• 41:08
  Ja to słyszę, wiecie, ale no próbuję to jakoś sama sobie
• 41:12
  poukładać i jak najwięcej pytań zadać mamy zasady we.
• 41:16
  Których funkcjonuje świat. Każdy pewnie mniej lub bardziej
• 41:19
  ma jakąś swoją wizję tej moralności.
• 41:22
  Wszyscy jesteśmy zapewne hipokrytami w niektórych
• 41:26
  względach, ale wiemy, co wypada, a co nie.
• 41:29
  W prywatnych rozmowach często daje przykład, że wszyscy wiemy,
• 41:32
  że morderstwo jest złe i nikt nie ma prawa odebrać życia
• 41:36
  drugiemu człowiekowi, ale jest, ale co w przypadku, kiedy ktoś
• 41:41
  chce zamordować twoje dziecko? I ty w obronie mordujesz
• 41:44
  napastnika pierwsza nadal? Morderstwo, prawda?
• 41:48
  A jednak sądzi jesień, inaczej niż zaplanowaną zbrodnię.
• 41:52
  Nie wiem czy to odpowiedni, czy nie przykład, ale czym dłużej
• 41:56
  dyskutujesz tym poszerzasz te swoje przykłady pewnie znacie to
• 42:01
  z autopsji. Wracając też jeszcze na chwilę
• 42:03
  do Google bo chcę coś dodać. Dla mnie najciekawszym, co
• 42:07
  czytałam w związku z gugę to był jego pamiętnik z jego pierwszej,
• 42:11
  dwuletniej wyprawy, podróży do taiti wyrwałam taki fajny
• 42:16
  stuletni egzemplarz w antykwariacie kocham książki,
• 42:19
  więc dla mnie to niezwykła perełka w kolekcji.
• 42:22
  W każdym razie to tutaj. Opisywał swoje wrażenia, wiecie,
• 42:26
  pierwszy raz w obcym, bardzo egzotycznym dla niego miejscu,
• 42:31
  więc jako wrażliwy w teorii artysta, wszystko go frapowało i
• 42:35
  fascynowało. Przyroda, ludzie, kultura,
• 42:38
  kolory. Duża część pamiętnika to zapiski
• 42:41
  związane z wierzeniami i legendami lokalsów, które
• 42:44
  notabene tam on mówił, że opowiadała jego ówczesna
• 42:47
  nieletnia żona. Oczywiście jest mnóstwo chybnych
• 42:50
  fragmentów związanych z tym, jak postrzegał te nieletnie
• 42:53
  dziewczynki, on opisywał ich jędrne piersi, sterczące sutki,
• 42:59
  niewinne spojrzenia, że to wszystko go bardzo podniecało i
• 43:02
  bardzo mu się to podobało albo jak obserwował, ukryty gdzieś w
• 43:06
  buszu jak Kobiety kąpały się w strumieniu nago, co jak wiemy w
• 43:10
  Paryżu raczej nigdy nie miało miejsca.
• 43:12
  No dużo jest takich fragmentów, które mrożą, ale i to, co
• 43:15
  najważniejsze, pokazują prawdziwego pola.
• 43:17
  Gu. Bardziej nie można go pokazać,
• 43:21
  jeżeli nie z jego pamiętnika, wiecie, malarza, którego obrazy
• 43:25
  wiszą w największych i najbardziej uznanych muzeach
• 43:28
  świata. I te instytucje nie mają
• 43:30
  problemu z tym, co robił i co mówił, molestowanie, nadużycie,
• 43:34
  przywłaszczenie kulturowe. Ciekawa Jestem, czy wy
• 43:37
  kojarzycie, jak byliście w jakiejś przestrzeni galeryjnej?
• 43:40
  Oglądaliście jego obrazy na żywo?
• 43:42
  Czy była taka notatka? Mam książkę, ostatnio ją
• 43:45
  dostałam od znaku Leonardo, frida i przyjaciele.
• 43:48
  Taki zbiór najbardziej znanych malarzy i w niej są tylko
• 43:52
  krótkie opisy na jedną stronę danego malarza, ale z racji, że
• 43:56
  ta pozycja została napisana przez kobietę, to jest.
• 43:59
  To przy takim gugę czy Picasso są faktycznie notki że na
• 44:04
  przykład ten sypial z dwunastolatkami ten dręczył
• 44:07
  swoje kochanki i przyznam, że to jest dosyć świeże podejście, bo
• 44:11
  ja mam duży zbiór książek z różnych lat, no i dotychczas w
• 44:15
  takich pozycjach stricte nie wiem jak to nazwać, zbiorowych
• 44:18
  opracowaniach takich bardziej encyklopedii sztuki gdzie tylko
• 44:22
  się powierzchownie opisuje. Danego artystę.
• 44:24
  Nie spotkałam się, żeby ktoś ujmował tej haniebny czyny,
• 44:28
  więc. Dla mnie ciekawe i myślę, że to
• 44:31
  jest krok w dobrą stronę w nową stronę patrzenia na historię
• 44:35
  sztuki. Mm to pewnie też może nie wiem,
• 44:39
  jakoś zaciekawi czytelników i zmusi do zagłębienia się w temat
• 44:43
  kiedy spojrzą na taką notatkę. Ja w ogóle od pewnego czasu
• 44:46
  mocno zwracam uwagę, bo rzeczy pisane przez Kobiety obecne albo
• 44:52
  filmy kręcone przez to czuć to po prostu bardzo czuć całkowicie
• 44:56
  inaczej. Wtedy te postacie są budowane,
• 45:00
  więc nie wiem dlaczego, ale tak zaczęłam na to zwracać.
• 45:04
  Uwagę więc może też was to zaciekawi, że jest całkiem inne
• 45:08
  spojrzenie, czy nawet ta chemia sensualność pomiędzy osobami na
• 45:13
  ekranie, ale jeszcze wracamy do nieszczęsnego pola wrócił po 2
• 45:18
  latach do Paryża, ale bardzo szybko wyjechał znowu na taiti i
• 45:22
  został tam już do końca swoich dni.
• 45:24
  Więc tych nieletnich rząd miał wiele, kiedy mieszkał koło
• 45:27
  szkoły dla dziewcząt. Prowadzonej przez zakonnicę, to
• 45:31
  i One i sam biskup zmusił pola do wyprowadzki.
• 45:35
  Bo źle wpływał na młode dziewczyny, no nie zapraszał do
• 45:38
  siebie, chciał je portretować, uwodzić, korzystał.
• 45:42
  Sam biskup po śmierci pola gugę powiedział, jedynym wydarzeniem
• 45:47
  godnym odnotowania jest śmierć tego zasługującego na pogardę
• 45:51
  indywiduum zwanego Google, artysty sławnego, ale wroga,
• 45:55
  boga oraz wszystkiego, co przyzwoite.
• 45:58
  No i konkretnie go podsumował. Śmieje się, bo z mojej książki
• 46:02
  to wyrzucili, a uważam to za świetną ciekawostkę.
• 46:06
  No ale i oczywiście cała historia Google to też w
• 46:10
  Wielkiej mierze jednak malarstwo i droga do osiągnięcia wybitnego
• 46:13
  działanie, tylko uwodzenie nieletnich.
• 46:16
  Tylko czy słysząc o tym jak się zachowywał, mamy ochotę oglądać
• 46:20
  jego dzieła? Czy należałoby je usunąć z
• 46:22
  miejsc związanych z kulturą, czy w ogóle pol jest na tyle kul w
• 46:27
  sensie na tym samym poziomie bycia kul jak Pablo Picasso.
• 46:30
  Wydaje mi się, że nie. Kolejny temat, ale już nie
• 46:33
  będziemy w niego chodzić. Czy właśnie najlepszym
• 46:36
  rozwiązaniem? Po prostu jest wiedza.
• 46:38
  Według mnie nie ma nic ważniejszego.
• 46:40
  Ja kocham się uczyć i daje mi to niebywałą wolność w myśleniu.
• 46:44
  Chociaż pewnie Jestem w swego rodzaju bańce otoczona
• 46:47
  konkretnymi ludźmi, z którymi budujemy jakoś tam, wspólnie,
• 46:51
  swój światowy. A nie ma chyba drugiej rzeczy,
• 46:53
  którą bym ceniła tak bardzo jak intelekt, to muszę się przyznać.
• 46:58
  No i poczucie humoru dobra, ale dlatego zawsze przedstawiam wam
• 47:01
  danego artystę. Po ludzku mówię o jego geniuszu,
• 47:04
  zdolnościach przewrotach w świecie sztuki.
• 47:07
  Leczeniu w tym świecie. No ale też o tych wszystkich
• 47:10
  ciemnych stronach i czynach, których się dopuszczał, o tych
• 47:13
  ludzkich i momentami niewypłacalnych rzeczach i sami
• 47:16
  możecie zdecydować, co o tym myślicie.
• 47:20
  Wiecie, w obrazach picassa nie widać za bardzo tej krzywdy
• 47:23
  kobiet, chociaż bywały i takie, które uwielbiał portretować w
• 47:28
  histerii i w płaczu. Przecież też ten obraz, który
• 47:32
  Sonia o nim opowiedziała, że widać, że to nie spieprzy, tylko
• 47:36
  właśnie przypalenie. Papierosa.
• 47:39
  No ale za to wy obrazach Google widać głównie nagie Kobiety i
• 47:43
  dziewczynki, no i mango, które swoją drogą chyba było nawet
• 47:47
  jakimś symbolem płodności. Znając życie.
• 47:49
  Ciekawi mnie też fakt, że kiedyś nie było problemem, by pokazywać
• 47:54
  nagie Kobiety z egzotycznych miejsc.
• 47:57
  Generalnie pokłosie niewolnictwa i kolonializacji.
• 48:00
  Cały czas w tym świecie sztuki jest.
• 48:01
  No cały czas to czuć, bo dlaczego dopuszczano obrazy
• 48:04
  nagich kobiet? Staji ty gdzieś, na jesiennym
• 48:07
  salonie w Paryżu i. Bo to o czymś wyjątkowym i
• 48:10
  niebywałym. No ale na przykład
• 48:12
  sportretowanie nagiej Kobiety z paryskich ulic już było bardzo
• 48:17
  wyuzdane, nieodpowiednie, nie do końca stosowne, że mogło się.
• 48:21
  Tylko wtedy. Nie wiem, portretować nago
• 48:24
  kurtyzany, ale nie zwykłe Kobiety, które parały się, nie
• 48:28
  wiem zawodem, żona trochę wychodzi na to, że Kobiety z
• 48:31
  egzotycznych krajów mogły być traktowane przedmiotowo bardziej
• 48:35
  niż te z Europy. Nie wiem, no to już wchodzimy w
• 48:38
  kolejny wątek rasizmu. Rasizmu przywłaszczeń.
• 48:41
  To jest niekończący się temat. Kolejny, który rozrywa mi serce
• 48:44
  i który mnie frapuje w wielu kwestiach i właśnie tak
• 48:47
  wyglądają dyskusje ze mną, że po prostu zaczynasz jeden temat, a
• 48:51
  kończysz naprawdę na innych wątkach, które cię finalnie
• 48:55
  gdzieś doprowadzą. Nie, bo no, jakiejś refleksji,
• 48:58
  ale muszę, jak to ja powiedzieć jeszcze, że był malarz, który
• 49:03
  nazywa się caravaggio. Którego określa się miany
• 49:06
  mordercy, bo zamordował człowieka i uciekł, co też
• 49:10
  wiecie, bo było nim podcast. Był strasznie agresywnym, kiedy
• 49:14
  coś szło nie po jego myśli. I teraz pytanie, czy dzieła
• 49:19
  powinno usunąć się z muzeów? Przecież był mordercą, który co
• 49:23
  prawda został skazany na dożywocie, ale uciekł on tam,
• 49:26
  uciekał kilka razy i przez całe Włochy.
• 49:28
  Ale wiecie, kto go chronił? Zakon, wiadomo, dla którego on
• 49:33
  malował, więc spełniał się po prostu w roli.
• 49:36
  Oni go chwalili, żywili. Ukrywali, no i znowu wątek
• 49:41
  religijny, a czasami w przykazaniach.
• 49:44
  Nie widnieje podpunkt mówiący, nie zabijaj, i to w skali
• 49:48
  moralności. Możemy postawić wyżej od
• 49:51
  podpalenia papierosem. Nawet teraz ludzie nie zgadzają
• 49:54
  się na przestępców robiących karierę w telewizji.
• 49:57
  No, przykładem jest Dagmara, nazywana przez lata królową
• 50:01
  życia, a była skazana za uwaga, działanie w zorganizowanej
• 50:05
  grupie przestępczej, stręczycielstwo, sutenerstwo i
• 50:08
  zmuszanie młodych kobiet do prostytucji.
• 50:11
  Ta osoba w mediach uważana była za gwiazdę za celebrytkę.
• 50:16
  Absurdalne. W końcu ludzie się zbuntowali i
• 50:19
  nie chcieliby miała prawo kontynuować swoją karierę.
• 50:23
  Na szczęście tyle że jak wiecie, no kara nie mogę porównać do
• 50:27
  dagmary, bo on był wybitny malarzem.
• 50:30
  Faktycznie, który zapisał się w historii nie bez powodu wniósł
• 50:34
  coś do tego świata, a o tak marzy.
• 50:36
  Niedługo wszyscy zapomną, bo. No zbyt wiele poza jakąś tam
• 50:40
  tanią i prostacką rozrywką dla mas nie wnosiła do świata.
• 50:45
  Przyznam, że szukałam artykułów o kancelowaniu caravaggio.
• 50:48
  Ja nie znalazłam. Ciekawe, że nikt go nie wziął
• 50:50
  jeszcze na tapet. Może dlatego, że to były inne
• 50:54
  czasy. Chociaż niedopuszczalne było
• 50:57
  morderstwo, chcę wiedzieć, co wy o tym myślicie.
• 51:00
  Wiem, że mam tutaj wielu fanów jego sztuki, więc dajcie mi
• 51:04
  znać, czy należy zdjąć obrazy mordercy ze ścian wielkich
• 51:09
  włoskich muzeów? Więc na koniec zostawię pole do
• 51:12
  przemyśleń i rozważań, jeżeli wszyscy dotrwamy do końca, na
• 51:16
  razie po prostu nakreślam kontrowersyjne osobistości,
• 51:18
  które przychodzą mi do głowy. Robiłam o pedofilii pornografii.
• 51:22
  Odcinek chyba numer 9 fill, więc jest stary fill sprzed 2 lat.
• 51:27
  Oczywiście wszelkie social media go blokują i cenzurują kiedy
• 51:30
  wstawiam go w innej formie. O cenzurze w sztuce też chyba
• 51:34
  powinien być odcinek sn i ja sobie go włączyłam.
• 51:37
  Zawsze mi trochę Wstyd słuchać moich pierwszych odcinków, no
• 51:41
  ale powiem wam, że miałam tam wiele trafnych spostrzeżeń sn
• 51:45
  fill, a Wstyd, po prostu chodzi mi o to, że to było 2 lata temu.
• 51:48
  Wiele się zmieniło, ja się rozwinęłam, przeczytałam.
• 51:51
  Dużych książek zobaczyłam naprawdę wybitne firmy, które
• 51:54
  dawały mi do myślenia. No i spotkałam też ludzi, którzy
• 51:57
  mi wiele uświadomili. A wiecie?
• 51:59
  Tamte odcinki nadal są super, to tylko chodzi o mnie, bo przez
• 52:02
  ten czas nauczyłam się, no dosadniej formułować swoje
• 52:06
  myśli, a nie jest to takie łatwe, jak może się wydawać, bo
• 52:09
  ja często mówię skrótami myślowymi i w tym podcaście
• 52:13
  zainspirowanym notabene dokumentem o sekcie związanej z
• 52:16
  pedofilami. Opowiadałam o tym, że temat tak
• 52:19
  mnie poruszył, że aż zaczęłam szukać podobieństw i tematu
• 52:22
  pedofilii w świecie sztuki. Inspiracje można znaleźć nawet w
• 52:27
  na pierwszy rzut oka rzeczy, która nie ma nic wspólnego ze
• 52:30
  sztuką baltus, bo o nim mówię, to jest artysta, który urodził
• 52:34
  się w 1937 roku. On zszokował cały rozpustny
• 52:38
  Paryż podczas swojej pierwszej wystawy, a jak wiecie, nie było
• 52:42
  łatwo wtedy zszokować mieszkańców Paryża.
• 52:44
  No bo sodoma i gomora była na porządku dziennym.
• 52:48
  No tak samo jak lafiryndowanie. To miasto po prostu było
• 52:53
  wyuzdane i obfite. W inną definicję moralności niż
• 52:57
  wypadało. Burdele, orgie, nierząd, ćpanie.
• 53:01
  No esencja Paryża. Przy okazji wyrastały tam też
• 53:03
  nazwiska, które do dzisiaj umawiamy.
• 53:06
  Czy podziwiamy w muzeach. Oni zdecydowanie nie odnaleźli,
• 53:09
  by się w czasach skrajnej poprawności politycznej
• 53:12
  naprawdę, albo mieliby to w dupie.
• 53:14
  Tego, tego nie wiemy. Na obrazach baltusa znajdowały
• 53:18
  się dziewczynki i nastolatki wyciągnięte na łóżku nagie albo
• 53:23
  pół nagie, w bardzo sugestywnych pozach.
• 53:26
  Pokazywał ich piersi i miejsca intymne bieliznę.
• 53:29
  Dziewczynki z obrazów nie miały więcej niż 12 lat.
• 53:33
  Oskarżono go wtedy za czasów, kiedy żył i stworzył te obrazy o
• 53:37
  szerzenie pedofilii, ale on sam komentował te zarzuty, że to
• 53:41
  jest wina odbiorcy i jego niestosownych myśli, a nie jego
• 53:45
  sztuki. Bezczelny nazywano go
• 53:48
  perwersyjnym, malarzem nieletnich, nim fetek albo
• 53:51
  malarzem freudowskim. Szukałam też informacje, czy
• 53:54
  były jakieś oficjalne oskarżenia na tamten czas, jakieś zeznania,
• 53:58
  dowody, czy on robił coś z tymi nieletnimi dziewczynkami?
• 54:02
  Czy to na przykład po prostu matki je przeprowadzały, czy to
• 54:05
  były jakieś sieroty, czy biedne matki w potrzebie nie znalazłam
• 54:09
  niestety informacji, a szkoda, bo to byłoby ciekawe, ale wiem,
• 54:13
  że w tamtych czasach bo pamiętam też że Picasso adoptował na
• 54:16
  chwilę jakąś sierotę. To było dosyć popularne, no ale
• 54:21
  nie wydaje mi się normalnym, żeby dwunastolatka przychodziła
• 54:25
  na sesję malarską i podciągała spódniczkę do góry, bez względu,
• 54:29
  jaki to był moment w historii świata i czy miała rodziców, czy
• 54:32
  nie miała za to, kiedy skończył 60 lat, miał romans z
• 54:36
  szesnastolatką i zobaczcie już wtedy to wstrząsnęło paryską
• 54:40
  societą dzisiaj. No przyznam, że te granice są
• 54:43
  przekroczone. No przesunięte.
• 54:45
  Bardzo, zdecydowanie. No trochę.
• 54:47
  Społeczeństwo przyzwyczaiło się teraz do Wielkiej różnicy wieków
• 54:51
  normą. W sumie jest, że dojrzali
• 54:52
  mężczyźni spotykają się z nastolatkami w pewnych kręgach
• 54:56
  jest to normą. A jak kobieta ma młodego, to co?
• 54:59
  Ogromna krytyka, jak zwykle podwójne standardy.
• 55:03
  Ale no nie jest to wymysł obecnych czasów, tylko to też
• 55:07
  jest kolejny temat. Rzeka.
• 55:09
  Są różne układy na pewno wiecie, są też te i romantyczne, ale
• 55:12
  zazwyczaj to są jakieś finansowe.
• 55:15
  Ale też nie jest i nie było normalne, że
• 55:17
  sześćdziesięciolatek spotykał się z szesnastolatką, chociaż
• 55:20
  Picasso też był z maritteres, ale ona miała 17 lat, a on 30
• 55:24
  albo 40. No jest ogromna różnica, ale
• 55:27
  jednak 60, a 16. Ogromny mają kompleks te stare
• 55:31
  korniszon, jeżeli chodzi o wiek kobiet.
• 55:35
  Ale ok. Ale też fakt, o którym
• 55:39
  przypomniała mi marika z przeszłości, z tego podcastu o
• 55:41
  pedofilii, że dzieci nigdy nie były kojarzone z erotyzmem,
• 55:46
  dopóki na świecie nie pojawił się sam floyd, o którym często
• 55:50
  wam wspominam. W kontekście malarzy tamtego
• 55:52
  czasu wszyscy się jarali floydem.
• 55:56
  W 2017 roku powstała też petycja, która głosiła, żeby
• 55:59
  usunąć dzieła baltusa z nowojorskiego med, czyli
• 56:03
  metropolian musium, ponieważ ta sztuka szerzy pedofilię
• 56:06
  pornografię dziecięcą. No, została podpisana przez 9000
• 56:11
  osób, ale przedstawiciel med powiedział, że nie usuną oni
• 56:15
  tego obrazu, ale dodał, że jest to idealny moment na dyskusję o
• 56:21
  wolności i ekspresji artysty. Czyli zdaniem osoby
• 56:24
  zarządzającej jednym z najbardziej znanych muzeów na
• 56:27
  świecie, w którym odbywa się medgala.
• 56:29
  Nie istotą był problem pornografii dziecięcej, tylko
• 56:32
  wolności danego artysty. Notabene okazało się, że sam
• 56:36
  David bowie czy bono z youtube'u.
• 56:39
  W swojej kolekcji obrazy baltusa, ale nie było konkretnie
• 56:42
  powiedziane, które szkoda. Próbowałam oczywiście dotrzeć,
• 56:46
  ale zazwyczaj takie informacje nie są publiczne.
• 56:48
  Pewnie ze względu na to, żeby nikt nie wyliczał im majątku,
• 56:51
  albo ze względu bezpieczeństwa. I teraz pytanie, czy pan z med
• 56:56
  miał rację, bo mogłabym i zacznę dyskusję pod tytułem czy artystą
• 57:01
  wolno więcej? Wydaje mi się, że przynajmniej
• 57:04
  moje pokolenia jest mrocznik dziewięćdziesiąty, drugi i ty
• 57:07
  przede mną były uczone tego albo.
• 57:10
  Przyzwyczajane, że faktycznie tak jest.
• 57:12
  Artysta stawiany na piedestale z iskrą bożą.
• 57:15
  Geniusz mógł więcej, bo był ponadprzeciętnie uzdolniony i
• 57:19
  wyróżniał się na tle standardowego człowieka, który
• 57:22
  no nie wnosi do świata tyle, co ten artysta.
• 57:25
  Nie wiem, czy coś się zmieniło. Może poziom tych twórców,
• 57:30
  których teraz obserwujemy, ale nadal tak jest, że znanej czy
• 57:34
  zdolnej osobie wybaczamy więcej niż zwykłemu człowiekowi.
• 57:38
  Nie wiem, czy się zgodzicie, ale ja mam takie spostrzeżenia i
• 57:41
  oczywiście to się zmienia, bo na przykład zachowania
• 57:44
  seksistowskie, jakieś nieodpowiednie poprzez wzrost
• 57:47
  tej świadomości, jednak może są bardziej negowane.
• 57:50
  Już nie przymyka się na to oczu tak chętnie jak kiedyś w wielu
• 57:54
  dziedzinach w wielu zawodach. Nie mówię stricte o sztuce,
• 57:57
  zapewne w wielu panów nad tym ubolewa, więc idziemy w lepszą
• 58:00
  stronę. Ale nadal.
• 58:02
  No, jak znana osoba nie wiem. Przykładowo wsiada za kółko po
• 58:05
  pijaku, no to jest to jakoś tak bardziej wybaczone.
• 58:09
  Czego ja nigdy nie zrozumiem, bo mnie stać na to, żeby po jakiejś
• 58:13
  imprezie wrócić taksówką do domu, a dla wielkiego aktora czy
• 58:16
  aktorki to problem? Ja wiem, że to pewnie jest
• 58:18
  jakieś bardziej zagmatwane sn. Nie no, nie jest, po prostu nie
• 58:21
  wsiadasz po pijaku za kółko i tyle.
• 58:23
  No ale zbaczam z tematu, bo łatwo jest zboczyć w tych
• 58:26
  zawiłościach moralności fill. Od razu pomyślałam o kobietach,
• 58:30
  które rzadziej się kanceluje, trochę nie ma co się dziwić
• 58:34
  skoro tyle artystek zostało wymazanych z historii sztuki w
• 58:38
  ogóle nieujętych w historii. Zazwyczaj kobieta była jak to
• 58:41
  już powtarzała muzą, kochanką, żoną malarza.
• 58:44
  Nawet, kiedy sama tworzyła sztukę.
• 58:47
  Jednak patriarcha no to jest taka forma, którą przypisujemy
• 58:51
  głównie mężczyznom. Nie ma co się dziwić, bo na tym
• 58:53
  polega tak na władzy mężczyzn ponad kobietami.
• 58:57
  To oni mają przywileje. No ale są przykłady, w których i
• 59:01
  Kobiety dobrze odnajdują się w tym ustroju, co jest
• 59:05
  przerażające. Absolutnie.
• 59:07
  No i tak trochę nawiązując do tego na przekór, no to te
• 59:11
  zarzuty, które stosowane są podczas kancelargu wobec
• 59:15
  mężczyzn, artysty, artystów, nie są podnoszone.
• 59:17
  Kiedy mówi się o życiu artystek, albo ja do nich nie dotarłam.
• 59:21
  Weźmy naszą ulubioną laferendę, czyli tamarę łepidzką, miała
• 59:25
  mężów 2, ale w trakcie każdego związku miała romanse dużą ilość
• 59:30
  z kobietami. I innymi mężczyznami, kiedy
• 59:33
  wracała z nocnych uciech w Paryżu po orgiach.
• 59:36
  To zazwyczaj była po sporej ilości koksu, a potrafiła na
• 59:40
  przykład zwierzać się swojej młodej córeczce, którą budziła w
• 59:43
  nocy i opowiadała jej, jakiej minął wieczór i co robiła
• 59:48
  poniżała swojego pierwszego męża.
• 59:50
  Używała przemocy, słownej. Jest o tym wiele w jej
• 59:53
  biografiach. Tadeusz nie miał łatwo, zawsze
• 59:56
  robiła to, na co miała ochotę i z kim miała ochotę.
• 59:59
  Była wyzwolona. Zresztą to był moment w
• 1:00:01
  historii. Kobiety ścinały włosy, zakładały
• 1:00:04
  garnitury i przestawały bać się na taką skalę kochać inne
• 1:00:08
  Kobiety. Na przykład więc wspaniale, to
• 1:00:11
  nigdy nie powinno być problemem. Miała też młodych kochanków i
• 1:00:15
  kochanki, nawet jako starsza już kobieta, a o tym nigdy się nie
• 1:00:18
  mówi w perspektywie czegoś nieodpowiedniego.
• 1:00:21
  Nawet jak dzwoniłam do muzeum tamary łempickiej, bo
• 1:00:24
  potrzebowałam jakichś informacji do podcastu, to młody pan.
• 1:00:28
  O obeznany absolutnie. W jej życiorysie zwyżką mnie, że
• 1:00:32
  nieistotne są orgie, w jakich brała udział pani mariko.
• 1:00:35
  Tylko ciekawszą ciekawostką jest fakt, że zaprojektowałam mundur.
• 1:00:39
  Wiecie, no, znacie mnie już trochę.
• 1:00:41
  Uświadomiłam go, że ludzie się różnią i dla mnie i moich
• 1:00:46
  słuchaczy orgie są bardzo intrygującym elementem życia
• 1:00:49
  tamary łempickiej, a o mundurze również.
• 1:00:51
  No wspominałam, ale już nie z taką ekscytacją.
• 1:00:55
  Nie wiem, czemu dla ludzi seks jest takim tematem tabu.
• 1:00:58
  Artyści również lubili uprawiać seks.
• 1:01:01
  Nie udawajmy już takich pruderyjnych.
• 1:01:02
  Bez przesady. Poza tym nie bez powodu jest to
• 1:01:05
  niewinna sztuka, nudne fakty to możecie sobie posłuchać na
• 1:01:08
  lekcji plasterki czy akademickich wywodach.
• 1:01:12
  Więc wszystko zależy od perspektywy, od kontekstu.
• 1:01:16
  To jest słowo klucz i czasami wydaje mi się, że te instytucje,
• 1:01:20
  na przykład państwowe, poważne, akademickie one są lekko
• 1:01:24
  zakurzone mentalnie, bo przecież chyba właśnie w tym jest problem
• 1:01:28
  ludzi, którzy mówią o colingu w świecie sztuki, że nie ma
• 1:01:31
  kontekstu podczas danej wystawy, albo a propos przedstawiania
• 1:01:35
  danego artysty, żeby to nic mógł sam postanowić, czy chce je
• 1:01:39
  oglądać wystawę i w niej uczestniczyć, żeby miał.
• 1:01:43
  Zarys twórczości życia artysty. No bo nie musi wiedzieć
• 1:01:46
  wszystkiego od tego na przykład są ludzie tworzący wystawę.
• 1:01:49
  Ludzie wykształceni w tym kierunku i w odcinku nowy
• 1:01:52
  wspaniały świat. Tutaj będę się do dziewczyn
• 1:01:54
  odwoływała. Karolina sulej powiedziała
• 1:01:57
  ciekawą rzecz, żeby właśnie nie ograniczać tej odpowiedzialności
• 1:02:01
  tylko do konsumenta, bo to problem systemowy.
• 1:02:04
  I pytała, jak mają to rozwiązać instytucję dystrybuujące wiedzę,
• 1:02:08
  czy to muzea, czy uniwersytety, miejsca, które sankcjonują te
• 1:02:12
  autorytety. I zapytałam się was na
• 1:02:15
  Instagramie, jak lubicie odczuwać sztukę, kiedy chodzicie
• 1:02:19
  do takich instytucji, czy na spontanie, czy raczej z jakąś
• 1:02:23
  wiedzą był podział. Jedni mówili, że uwielbiają
• 1:02:27
  spontan i nie muszą nic wiedzieć.
• 1:02:29
  Inni mówili, że spontan jest o k, ale na przykład po wizycie
• 1:02:32
  lubią sobie doczytać, albo posłuchać niewinnej sztuki, żeby
• 1:02:36
  się dowiedzieć po prostu, co oglądali.
• 1:02:39
  No i byli tacy, którzy mówili, że tylko z kontekstem, tylko z z
• 1:02:42
  biografią mogą iść, pooglądać jakąś sztukę, czy poznać.
• 1:02:47
  Artystę? No, ale dużo z was pisało, że
• 1:02:50
  lubią sobie posłuchać niewinnej sztuki przed wyjściem, także
• 1:02:53
  dzięki lizusy. No to jest super, no bo niewinna
• 1:02:56
  sztuka od tego jest, ale nie sądzę, żeby kontekst i wiedza
• 1:03:01
  była obowiązkiem ludzi, którzy chcą iść do muzeum, bo czasami
• 1:03:05
  faktycznie przypadkiem znajdujesz się w miejscu, w
• 1:03:07
  którym stwierdzasz, że chcesz odwiedzić takie muzeum.
• 1:03:10
  Więc w teorii, no to ono czy galeria powinni postarać się
• 1:03:14
  zawrzeć te wszystkie fakty i miłe i niemiłe dla nich?
• 1:03:19
  Też niewygodne? Albo chociaż trochę.
• 1:03:21
  No ale w pełni, a nie tylko wychwalając geniusz twórcy, a
• 1:03:25
  jak robią spotkania, gdzie na przykład omawiane jest artysta
• 1:03:29
  jego dziedzictwo, no to fajnie byłoby zaangażować jednak trochę
• 1:03:33
  młodszych ludzi, którzy dotrą do innej publiczności, żeby
• 1:03:37
  zachęcić też ludzi do chodzenia po muzeach.
• 1:03:41
  Bo czy to nie my, jako odbiorcy powinniśmy?
• 1:03:44
  Decydować o tym, co sądzimy, dla niektórych zapewne nie będzie
• 1:03:48
  problemem zachowanie takiego picassa.
• 1:03:50
  No bo to nie będzie istotne w odbiorze sztuki, a dla innych
• 1:03:54
  będzie to nie do przejścia. Tak było w książce potwory
• 1:03:57
  dylematy fanki, że ona, kiedy dowiedziała się o tym, co zrobił
• 1:04:01
  polański obejrzała Jeszcze raz, jego filmy, uznała, że nadal są
• 1:04:06
  wybitne i nie zmienia zdania co do tego faktu, ale cały czas z
• 1:04:11
  tyłu głowy miała poczucie niewygody.
• 1:04:13
  Tylko czy to była niewygoda? Przed nią samą, że podoba jej
• 1:04:16
  się twórczość kogoś, kto skrzywdził drugą osobę.
• 1:04:19
  Czy Wstyd, że inni go. Krytykują, a dla niej nadal jego
• 1:04:23
  twórczość pozostaje zapisana jako coś wybitnego.
• 1:04:26
  Wspaniale zadawać sobie takie pytania naprawdę samym sobie.
• 1:04:31
  Przypomniał mi się też przykład fridy kalo.
• 1:04:32
  Trochę skacze, wiem, kiedy była wystawa w łazienkach
• 1:04:35
  Królewskich, to nagrałam podcast, żebyście mogli sobie
• 1:04:39
  dowiedzieć się więcej i o niej, i o tych obrazach, które zostały
• 1:04:43
  tam wystawione, żeby znać kontekst.
• 1:04:46
  Ja nie interpretowałam tych obrazów, tylko chodziło o to,
• 1:04:49
  żeby żebyście wiedzieli, na co zwrócić uwagę, jakby żebyście
• 1:04:53
  mogli sobie łatwiej móc właśnie interpretować.
• 1:04:57
  Tej dzieła, żeby nie tylko omiatać obrazu czy robić sobie
• 1:05:01
  selfie na Instagram, tylko się skupić na konkretnych rzeczach i
• 1:05:05
  wiedzieć, kiedy go malowała i w jakich okolicznościach i co na
• 1:05:09
  nią wpłynęło. No i jedna z was mi napisała i
• 1:05:12
  wysłała zdjęcie, że totalnie usunęli z jej biografii zakleili
• 1:05:16
  wręcz chyba fakt, że frida sypiała też z kobietami.
• 1:05:19
  A wiecie czemu? Bo sponsorem i partnerem wystawy
• 1:05:23
  było TVP. Jeszcze za rządów pisu, a wiemy,
• 1:05:26
  że PiS nienawidzi wszystkiego, co nie wpasow.
• 1:05:28
  Dzieje się w ich regułę i standardy.
• 1:05:31
  Artystka lesbijka kto to widział?
• 1:05:35
  Ciekawy przypadek? Nie, chociaż mnie bardziej
• 1:05:37
  zaintrygowało, że ta moja słuchaczka zwróciła na to uwagę
• 1:05:42
  bardzo spostrzegawcza ok, ale to jest bardziej o cenzurze, że
• 1:05:46
  tutaj odbiorca również miał urwaną całość.
• 1:05:48
  Historii fridy nie może dla kogoś byłoby to istotne, że ona
• 1:05:52
  też lubiła. Kobiety, a nie tylko mężczyzn.
• 1:05:55
  I myślę, że to co mówiłam o tym zakurzeniu niektórych
• 1:05:58
  instytucji, niedopuszczaniu młodych głosów świadczy o tym,
• 1:06:01
  że. Ich nie do końca obchodzą te
• 1:06:04
  czyny artystów. Dla nich istotą jest sztuka
• 1:06:08
  rozgłos danej wystawy czy kolekcji.
• 1:06:10
  Oj, tutaj w ogóle mogłabym jeszcze poruszyć temat
• 1:06:12
  kolekcjonerów, pewnie dla tych wielkich muzeów i ludzi z
• 1:06:16
  prywatnymi kolekcjami. No nie jest mile widziane
• 1:06:19
  kancelowanie twórców, którego zainwestowali jakieś miliony, a
• 1:06:23
  światem rządzi hajs. Dobrze to wiemy.
• 1:06:25
  Wracając jeszcze do instytucji. Nie ma rozmów, które faktycznie
• 1:06:29
  byłyby zrozumiałe i ciekawe dla zwykłego odbiorcy sztuki.
• 1:06:33
  A ja od początku istnienia niewinnej sztuki mówiła o tym,
• 1:06:35
  że ludzie boją się chodzić do muzeów, boją się sztuki, tego,
• 1:06:38
  że będzie im Wstyd nie wiedzieć, nie rozumieć.
• 1:06:42
  Mówię też o tej elitarności, która tak psuje ten światek
• 1:06:45
  sztuki, bo ludzie zamiast uświadamiać sobie jako sztuka,
• 1:06:48
  jest nieziemsko wyzwalająca, bez względu czy coś o niej wiesz czy
• 1:06:52
  nie. No to mają takie poczucie, że
• 1:06:55
  dokładana jest kolejna rzecz, która?
• 1:06:58
  Nie jest, no nie wiem, z ich ligi znam wiele takich historii,
• 1:07:02
  a dla mnie chodzenie po galeriach sztuki czy muzeach
• 1:07:04
  jest absolutnie relaksujące. Jest przyjemnością, jest
• 1:07:08
  wejściem do świata, który ja się na emocjach na czymś ponad
• 1:07:13
  ludzkim momentami jest zapiskiem historii, które były na tyle
• 1:07:17
  istotne dla artysty, że zdecydował się, aby ten urywek
• 1:07:21
  codzienności uwiecznić na płótnie.
• 1:07:23
  No i chciałabym, żeby dla ludzi. Też było to czymś wyjątkowym?
• 1:07:27
  Robiłam kiedyś odcinek pod tytułem.
• 1:07:30
  Coś w stylu, boję się chodzić do galerii sztuki, zainspirowana po
• 1:07:33
  prostu osobami, które mi powiedziały takie zdanie, a było
• 1:07:36
  ich naprawdę dużo, co mnie zszokowało, bo trochę tego nie
• 1:07:39
  rozumiałam, więc to też jest ogromna wina tych instytucji.
• 1:07:43
  Jak wygląda to wpuszczanie? Metaforycznie odbiorcy do ich
• 1:07:46
  świata mogliby poluzować. Guma nie tkwić w tych
• 1:07:49
  dziaderskich dywagacjach, które nikogo tak naprawdę nie
• 1:07:53
  obchodzą, a połowa ludzi ich po prostu nie rozumie.
• 1:07:55
  Wiecie, że niedawno byłam w Los Angeles i poszłyśmy z jaśmin do
• 1:07:59
  the broad. Wiecie jak wyglądało oglądanie
• 1:08:02
  sztuki? Tam było pełno rodzin, dzieciaki
• 1:08:06
  biegały pomiędzy salami, ludzie w każdym wieku dyskutowali na
• 1:08:09
  głos, śmiali się i nie krępowali się swoich emocji.
• 1:08:13
  Oczywiście tam robili selfie, no bo tu mamy dwudziesty pierwszy
• 1:08:16
  wiek, super atmosfera. A jak byłyśmy z dziewczynami na
• 1:08:20
  Picasso w muzeum Narodowym w Warszawie grobowa Cisza.
• 1:08:24
  Zły wzrok pań, które tam pilnowały tej wystawy.
• 1:08:27
  Powaga, sztywność, masakra. To przynajmniej, przynajmniej mi
• 1:08:32
  odbiera przyjemność obcowania ze sztuką, a chyba wiecie, jak
• 1:08:36
  kocham sztukę, tak jak dla wszystkich artystów z
• 1:08:39
  rozpustnego Paryża, o których mówię, taki dla mnie sztuka jest
• 1:08:42
  najistotniejszym elementem w życiu.
• 1:08:44
  No i zapewne sama świata nie zbawi.
• 1:08:46
  Ale chociaż kilka osób z większą przyjemnością i wiedzą mam
• 1:08:50
  nadzieję, postanowi wejść na nowo.
• 1:08:53
  Może w ten świat sztuki dodam, że w Wiedniu też była grobowa
• 1:08:56
  Cisza. W wielu muzeach, więc żeby nie
• 1:08:58
  było, że tak najeżdżam na polskie muzea.
• 1:09:01
  Absolutnie tak nie jest, ale byłam w przez miesiąc w Wiedniu
• 1:09:05
  w takiej skrajnej pandemii, kiedy był całkowity lockdown,
• 1:09:08
  więc wydaje mi się, że to mogło trochę zakrzywić obraz tych
• 1:09:12
  instytucji wiedeńskich. Ale nie wiem, trzeba będzie
• 1:09:16
  powtórzyć i też nie wiem, skąd ta bariera stawiana pomiędzy
• 1:09:20
  sztuką a odbiorcą. Mam kilku znajomych, którzy nie
• 1:09:23
  interesują się sztuką, ale lubią wpaść do muzeum i zapytani
• 1:09:27
  przeze mnie, jak było mówią, super, podobało mi się i tyle, i
• 1:09:31
  też. Nie ja.
• 1:09:32
  Co prawda uwielbiam biadolić i rozkładać na czynniki pierwsze
• 1:09:35
  tematy związane ze sztuką wiecie ale no nie każdy musi pisać z
• 1:09:40
  tego nie wiem doktorat. Wracając do głównego tematu
• 1:09:44
  czyli do cancellingu już się nie dziwię że wszyscy tak to
• 1:09:47
  rozwlekają bo jest okrutnie trudny, ale kanclerz culture
• 1:09:51
  wymaga od nas dyskusji otwartej głowy, jakiś kompromisów
• 1:09:55
  myślowych. A dobrze, wszyscy wiemy jak
• 1:09:58
  wielu ludzi zwyczajnie lubi kiedy coś jest czarne albo
• 1:10:01
  białe. Myśli o tym, że tak świetnie
• 1:10:04
  wygląda, że zawsze jest jakieś, ale i to jest w nim
• 1:10:07
  najciekawsze. I w sumie najbardziej barwne.
• 1:10:10
  Jakbym miała pomyśleć o każdym artyście, o którym sporo wiem.
• 1:10:15
  No to w sumie przez te 100 odcinków wymieniłabym 2, którzy
• 1:10:20
  mieli przeciętne, zwyczajne, takie waniliowe życie bez
• 1:10:23
  większych ekscesów. A reszta dobrze wiecie, że tam
• 1:10:27
  było jedno wielkie bailando i pełno przewinień.
• 1:10:30
  Ale czy to znaczy, że musielibyśmy wykreślić
• 1:10:33
  wszystkich z historii sztuki, co by wtedy pozostało?
• 1:10:36
  Bo od tego zaczął się mój temat, bo pierwsze co mówiono na social
• 1:10:40
  mediach o kancelargu to było skasuj my wszystkich zróbmy
• 1:10:44
  miejsce na nowych. I dlatego we mnie zrodziła się
• 1:10:47
  taka Niezgoda na to, bo uważam, że większość wielkich malarzy
• 1:10:51
  zasłużenie znalazła się na listach najwybitniejszych.
• 1:10:54
  Wiele wnieśli do świata sztuki, otworzyli drzwi kolejnym
• 1:10:57
  wybitnym malarzem i malarkom, i wiem, że Kobiety miały gorzej,
• 1:11:01
  były wykreślane bez nazywania tego kancelaringiem.
• 1:11:05
  Wspaniała pozycja. Dlaczego nie było wielkich
• 1:11:07
  artystek książka lindy o klin i tak naprawdę.
• 1:11:11
  Odpowiedź na tytułowe pytanie jest banalna, patriarchalne
• 1:11:15
  wykluczenie, ja bym tak tak streściła po prostu ten cały
• 1:11:19
  wywód, przeczytam wam jeden z cytatów.
• 1:11:22
  Nie zawiniły gwiazdy. Nasze hormony i cykl
• 1:11:25
  menstruacyjny ani nasze wewnętrzne niedostatki, lecz
• 1:11:28
  instytucje i system edukacji. Edukacji, rozumianej jako
• 1:11:32
  wszystko, czego doświadczamy od chwili przyjścia na ten świat
• 1:11:35
  pełen znaczeń, symboli. Znaków i sygnałów.
• 1:11:38
  Pozycja, którą wam polecam i na pewno niebawem omówię, ale jest
• 1:11:42
  tam dużo smaczków, więc nie będę tutaj wtrącała chociaż.
• 1:11:48
  Jak już jesteśmy w tym temacie, to od razu przychodzą mi do
• 1:11:50
  głowy wielkie naukowczyni. Ostatnio też zjeść mi trochę o
• 1:11:53
  tym rozmawiałam, które były tylko żonami.
• 1:11:57
  Przecież w momencie, kiedy einstein został sam bez swojej
• 1:12:00
  żony, nagle dziwnym trafem przestał wnosić do świata nauki
• 1:12:04
  przełomy albo siostra mozarta, która była wybitną, młodziutką
• 1:12:07
  kompozytorką, ale nic o niej nie wiemy.
• 1:12:10
  Bo mozart przywłaszczył sobie jej dzieła.
• 1:12:13
  I tak, to były inne czasy, bo kobieta musiała się na to godzić
• 1:12:17
  i żeby wszystko jakby zostało w rodzinie, bo wtedy to było
• 1:12:20
  istotne, dobre imię rodu i geniusz.
• 1:12:23
  No dlatego mozart grał jej kompozycje, ale pod nazwiskiem
• 1:12:27
  rodowym, więc wszystko zostało w rodzinie.
• 1:12:29
  Tylko jednak grał to mozarta. Nie ona.
• 1:12:33
  No przecież to są takie ciekawe tematy, jak dobrze w ogóle, że w
• 1:12:35
  końcu są czasy, kiedy się o tym mówi i my możemy to odkrywać.
• 1:12:39
  Jest też książka historia sztuki bez mężczyzn, która odbiła się
• 1:12:43
  głośnym echem, ale o tym jeszcze porozmawiamy.
• 1:12:47
  Kiedyś. Tu niestety skupiam się no na
• 1:12:49
  mężczyznach, bo to oni są w większości.
• 1:12:52
  Nawet jak ostatnio dostałam tę książkę, co wam mówiłam?
• 1:12:54
  Gdzie jest 800 postaci ze świata malarstwa?
• 1:12:58
  No to było tylko kilka kobiet w niej ujętych, bo tak wyglądały
• 1:13:02
  wtedy czasy w sztuce. Teraz na szczęście możemy
• 1:13:05
  wymienić więcej artystek niż tylko frida, callo, empicka czy
• 1:13:08
  georgia okiv powsta. Naprawdę sporo dobrych książek o
• 1:13:12
  artystkach. Ja teraz czytam, o która zresztą
• 1:13:16
  musiała przybierać się z tego, co pamiętam, za mężczyznę, żeby
• 1:13:19
  móc studiować są Polki na montparnasie.
• 1:13:22
  Histeria sztuki jest wiele biografii, nie wiem, boznańskiej
• 1:13:25
  i innych też artystek. Tylko problem.
• 1:13:28
  Tutaj pojawia się taki, że tym zainteresują się osoby z naszej
• 1:13:31
  bańki, a raczej przeciętny człowiek, który nie ma nic
• 1:13:34
  wspólnego z historią sztuki. Albo który chce poznać tylko
• 1:13:37
  podstawy. No jednak pozostanie przy
• 1:13:39
  powtarzaniu, że ten czy tamten był geniuszem i tyle.
• 1:13:43
  I sama wiem po wyświetleniach, że większość woli słuchać o
• 1:13:46
  największych nazwiskach. Niż o tych mniej.
• 1:13:49
  Żeby poznać kogoś nowego, co potwierdza, że ludzie nadal
• 1:13:53
  niewiele wiedzą o sztuce, bo po co mieliby słuchać kolejnego
• 1:13:56
  podcastu o Picasso, skoro by wszystko wiedzieli?
• 1:13:59
  A a ja jak zagłębiam się w temat, to sami wiecie, że
• 1:14:03
  konkretnie, więc nawet dla mnie jeszcze sztuka picassa nie jest
• 1:14:06
  wyczerpana. A było już kilka odcinków i
• 1:14:10
  nadal czuję niedosyt. No mam nadzieję, że wy też, ale
• 1:14:12
  no nie biadole wam tych podstawowych informacji, tylko
• 1:14:15
  szukam, naprawdę. Smaczków z jego życia.
• 1:14:18
  Ciekawa Jestem czy każdy mógłby wymienić po 5 obrazów z każdego
• 1:14:22
  najwybitniejszego artysty? Jestem pewna, że nie, aczkolwiek
• 1:14:25
  wiem, bo pisaliście mi że wszedł jakiś film o Pablo Picasso.
• 1:14:29
  Do kin nie mam w ogóle ochoty go nawet zobaczyć, jak ma być
• 1:14:32
  szczera, bo ja wiem, co tam będzie.
• 1:14:33
  No, wszystko już czytałam, wszystko wiedziałam i już
• 1:14:37
  mówiłam to kilka razy, ale Jestem fanką wiedzy i edukacji.
• 1:14:40
  Uważam, że nie ma nic bardziej seksownego.
• 1:14:44
  Poważnie, szczególnie w obecnych czasach, kiedy?
• 1:14:46
  My w Polsce mamy do niej dostęp, fajnie jest wiedzieć, fajnie
• 1:14:50
  jest dyskutować oczywiście z odpowiednim kompanem, który nam
• 1:14:53
  odpowiada, który jest na odpowiednim poziomie, który ma
• 1:14:56
  dobre argumenty. No jakąś tam ciekawą wizję tego
• 1:14:58
  świata, otwartą głowę i jest tyle fantastycznych książek.
• 1:15:02
  No ja po prostu nie mogę się naczytać, ja codziennie czytam i
• 1:15:06
  czytam. I przyznam się, że Jestem
• 1:15:08
  większą fanką czytania niż oglądania.
• 1:15:11
  Tu mogę wielu osobom. Podpaść, ale historia o
• 1:15:14
  artystach jakoś przyjemnie mi się buduje we własnej wyobraźni
• 1:15:17
  niż takiej narzuconej przez. Ludzi ze świata kina.
• 1:15:23
  No dobrze, ale czy znamy już odpowiedź, czy można celować
• 1:15:27
  wielkich artystów czy artystom można więcej?
• 1:15:30
  Czy oddzielamy sztukę od ich życiorysu?
• 1:15:33
  Ewidentnie nie, więc przytoczę jeszcze kilka rzeczy.
• 1:15:37
  A propos, Picasso, bo fill Guardian nazwał go najbardziej
• 1:15:41
  wpływowym artystom dwudziestego wieku.
• 1:15:44
  Mimo że tak naprawdę dzisiaj o picassie częściej mówi się w
• 1:15:47
  kontekście mizoginii, właśnie kulturowemu, przywłaszczeniu czy
• 1:15:51
  przemocy wobec kobiet. Znalazłam też ciekawy Wywiad z
• 1:15:55
  jego wnukiem. Nie mogłam się oprzeć.
• 1:15:58
  To jest wnuk Bernard, który prowadzi muzeum w maladze, a
• 1:16:02
  dosyć ciekawy przeczytam wam fragmencik.
• 1:16:04
  Pamiętając o ubóstwie swojej młodości w Paryżu, chojnie
• 1:16:07
  obdarowywał były kochanki, które popadły w tarapaty.
• 1:16:11
  Oczywiście nie był bez winy, ale nigdy nie próbował ukrywać
• 1:16:14
  swoich wad. Jego sztuka jest tak naprawdę
• 1:16:17
  jego biografią mówi Bernard. Mówił o sobie wszystko, nawet o
• 1:16:20
  złych momentach, kiedy malował moją babcię olgę.
• 1:16:23
  Całkowicie histeryczną, krzyczącą i może miał w tym swój
• 1:16:27
  udział. Wszystko to jest w obrazach.
• 1:16:29
  Jego sztuka była otwartą księgą, sztuka nie jest czysta
• 1:16:33
  powiedział Picasso. A jeśli jest czysta, to nie jest
• 1:16:36
  sztuką wędrując po maladze miejscu urodzeniu picassa,
• 1:16:39
  przypominasz sobie o narzucania współczesnych wartości artystom
• 1:16:43
  z różnych czasów i miejsc. Picasso urodził się w 1881 roku,
• 1:16:47
  kiedy stosunek do kobiet był wręcz archaiczny.
• 1:16:52
  Szczególnie tutaj, w andaluzji. Czy możesz sobie wyobrazić?
• 1:16:55
  Mówi Bernard. W latach osiemdziesiątych,
• 1:16:57
  dziewiętnastego wieku było bardzo, bardzo inaczej.
• 1:17:00
  Czyli wnuk podnosi naszego klasyka, że to były inne czasy.
• 1:17:05
  Jasne, że inne, bo Pablo wychował się w domu, gdzie
• 1:17:07
  Kobiety miały zerowe wykształcenie.
• 1:17:10
  Niewiele praw wychowywały dzieci, no i wszystkie obowiązki
• 1:17:14
  domowe były na ich głowie, a za to mężczyźni.
• 1:17:18
  Mężowie, oni chodzili sobie na przykład na dziwki, wyjście do
• 1:17:21
  lokalnego burdelu nie różniło się od wizyty w.
• 1:17:25
  No nie wiem, w lokalnym pubie dzisiaj.
• 1:17:27
  Mężczyźni uważali Kobiety za matki albo dziwki.
• 1:17:30
  Kobieta była pod każdym względem własnością męża.
• 1:17:34
  Patrząc tak naprawdę na całą historię i znając ją, to cud, że
• 1:17:38
  public to nie stał się jeszcze bardziej szowinistyczny.
• 1:17:41
  I jak myślę o historii sztuki, to widzę wiele niesamowitych
• 1:17:44
  dzieł, które zostały stworzone nie przez geniuszy, tylko przez
• 1:17:48
  niedoskonałych, upadłych ludzi z problemami z innym postrzeganiem
• 1:17:52
  świata i jego niuansów. Trochę czuję, że obecne czasy
• 1:17:55
  zmuszają nas do osądzania artystów.
• 1:17:58
  I nie ma to tylko negatywnego wydźwięku, bo ustaliliśmy, że
• 1:18:01
  dyskusja to podstawa, gdybyśmy nie zwracali uwagi na ich
• 1:18:05
  niemoralne zachowanie, to do dzisiaj kobieta pewnie byłaby
• 1:18:08
  sprowadzana do bycia częścią inwentarzu.
• 1:18:11
  Znalazłam też pytanie, czy wiedza, że Marii, Teresa Walter
• 1:18:16
  i żaklein rock popełniły samobójstwo, powinna zmienić
• 1:18:19
  nasz pogląd? Czy lepiej byłoby, gdybyśmy o
• 1:18:22
  tym nie wiedzieli? Przecież, gdyby wymazać historię
• 1:18:25
  picassa. To jednoznacznie wymazalibyśmy
• 1:18:28
  też historię jego kobiet, które nie tylko były jego kochankami,
• 1:18:32
  czy muzami. Czy właśnie to, co jest
• 1:18:34
  najcenniejsze, czyli wiedza i źródła, które nas uświadamiają,
• 1:18:38
  mówią o nich i o tym, kim był Picasso.
• 1:18:41
  Poza byciem wielkim artystą, bo dzięki temu mamy pełny obraz no
• 1:18:45
  z którego możemy jako ludzkość wyciągnąć wnioski i nie
• 1:18:49
  popełniać już takich błędów i nie akceptować takich zachowań.
• 1:18:53
  Teraz też, w obecnych czasach. Ale czy fakt, że Picasso.
• 1:18:57
  Stworzył 14000 obrazów, 100000 litografii, 24000 ilustracji do
• 1:19:02
  książek, 300 modeli rzeźb. Naprawdę sprawia, że chcemy go
• 1:19:06
  całkowicie skreślić i sprowadzić go tylko do bycia dupkiem, czy
• 1:19:10
  jego obraźliwe poglądy przewyższają arcydzieła takie
• 1:19:14
  jak Górnika czy niewątpliwie okropnym traktowanie jego kobiet
• 1:19:20
  oznacza, że możemy jakby odrzucić skoki kwantowe, które
• 1:19:24
  zmieniły bieg sztuki. Picasso nadal inspiruje młodych
• 1:19:28
  artystów przygotowując ten podcast w ogóle, znalazłam masę.
• 1:19:32
  Wywiadów ludzi ze świata sztuki, artystów, którzy to
• 1:19:35
  potwierdzali, jakby znając całość jego czynów, czytałam o
• 1:19:40
  wielu obecnych wystawach, które są tworzone przez młodych osób,
• 1:19:44
  przez też aktywistów, przez osoby z różnych mniejszości,
• 1:19:48
  przez Kobiety i wcale nie wypowiadały się tak źle, jak się
• 1:19:53
  spodziewałam, bo szukałam takich smaczków, ktoś powiedział, jest
• 1:19:57
  podręcznikiem wolności. Hej, możesz spróbować
• 1:20:00
  wszystkiego, użyj swojej wyobraźni.
• 1:20:02
  I przesuń granicę, co jest dobre, ponieważ w szkole
• 1:20:05
  artystycznej wiele rzeczy uczy się przez pryzmat du szampa tej
• 1:20:09
  idei, że wszystko może być sztuką.
• 1:20:11
  Dopóki ty jako artysta tak mówisz, podczas gdy Pablo
• 1:20:14
  Picasso nosi swoją wyobraźnię na rękawie, można to zobaczyć w
• 1:20:18
  jego pracy sn, no i wiecie, powoli zaczynamy jako
• 1:20:22
  społeczeństwo otwierać oczy, pociągać do odpowiedzialności
• 1:20:26
  tych wielkich artystów i twórców sn.
• 1:20:29
  Co nie zawsze ma taki skutek, jak wielu oczekuje sn, bo jednak
• 1:20:33
  z tego wszystkiego co? Wyczytałam geniusz picassa.
• 1:20:37
  Najwidoczniej wykracza poza mizoginie.
• 1:20:40
  Poza tym też w jednym z tych podcastów.
• 1:20:42
  Karolina Korwin Piotrowska powiedziała, że bardzo łatwo
• 1:20:45
  jest teraz właśnie w kulturze kancelingu podpalić stos i sobie
• 1:20:49
  patrzymy, on sobie płonie, ale nic z tego nie wynika.
• 1:20:53
  I to jest najgorsze, że nic nie wynika z tego, bo łatwo jest
• 1:20:57
  kogoś osądzić. Boże, żebym ja nie została
• 1:20:59
  osądzona przez karolinę Korwin piotrowską jako moi drodzy, żeby
• 1:21:03
  nie było. No dobra, ale chyba na swoim.
• 1:21:06
  W składzie muszę powiedzieć, że nie da się oddzielić twórczości
• 1:21:09
  artysty od jednego życia, chociaż niewygodnie mi się mówi
• 1:21:13
  to zdanie, bo ono jest zbyt zamknięte.
• 1:21:16
  Ale no, nie wiedziałam, że dojdę do takiego wniosku, ale.
• 1:21:20
  No dobra, on jest. On jest na razie luźny.
• 1:21:22
  Nie wiem czy jest finalny, ustalmy to, ale myślę, że po
• 1:21:26
  prostu powinniśmy spróbować uciec od wąskiej definicji
• 1:21:30
  wielkiego geniusza, która ogranicza jednak historię sztuki
• 1:21:33
  do mężczyzn notki, jak Picasso zacząć edukować, wspominać o
• 1:21:38
  całokształcie. Wiem, że to powtarzam, ale to
• 1:21:41
  jest super istotne w moim. Wywodzie nie musimy w sumie
• 1:21:45
  ograniczać się do dawno przyjętych schematów.
• 1:21:48
  Powinniśmy wiedzieć, czytać, słuchać, myśleć, dyskutować.
• 1:21:53
  Tak jak wiele razy powtórzyłam, tylko kurczę, bo ja zawsze
• 1:21:56
  wychodzę z założenia, żeby każdy robił i myślał to, na co ma
• 1:22:00
  ochotę, i wiem, że będzie milion osób, którym morderstwa
• 1:22:03
  caravaggio nie będą. Przeszkadzały, że te zachowania
• 1:22:06
  wobec kobiet, które przejawiał Picasso, nie będą wielce
• 1:22:10
  wpływały na odbiór jego sztuki. Tak wygląda świat, nikt nie jest
• 1:22:13
  w stanie go ujednolicić i chyba nie do końca powinien.
• 1:22:16
  Ale wiecie, tutaj od razu mnie przyszła do mnie taka dygresja,
• 1:22:19
  że. Możemy zobaczyć, jakie ogromne
• 1:22:23
  kolejki są na przykład w muzeach stricte przeznaczonych do pica.
• 1:22:26
  No ale teraz czy jest tam informacja co on robił, czy ten
• 1:22:30
  Bernard jego wnuk, faktycznie daje taką informację, czy po
• 1:22:34
  tym, co powiedział w swoim wywiadzie, no to jednak są same
• 1:22:37
  peany na na temat jego dziadka? Czy ci ludzie w kolejkach do
• 1:22:42
  muzeum picassa idą zobaczyć jego sztukę?
• 1:22:44
  Ale znają chociaż trochę te wszystkie jego wyczyny z
• 1:22:49
  kobietami. To jest ciekawe, no ale mało kto
• 1:22:52
  tak naprawdę będzie się kłócił, że Pablo Picasso uosabia sztukę
• 1:22:56
  współczesną? Wiem, że cały czas dzisiaj
• 1:22:59
  wracam do tego Picasso, ale naprawdę z całą wiedzą, jaką
• 1:23:02
  mam. Uważam, że był świetnym artystą
• 1:23:05
  pełnym. Nie tylko malarzem, który miał
• 1:23:09
  świetny warsztat, świetną technikę.
• 1:23:11
  On był pełnym artystą, budzącym konwencję artystyczną, bardzo
• 1:23:16
  pracowitym. Widziałam wiele jego dzieł na
• 1:23:18
  żywo, w różnych miejscach na świecie i z różnych okresów i
• 1:23:22
  nadal jest jednym z moich ulubionych artystów.
• 1:23:25
  Nie dlatego, że był mężczyzną, czy robił jakieś rzeczy
• 1:23:28
  prywatnie, tylko miał niezwykły talent i wizję.
• 1:23:34
  Tej swojej sztuki, która na mnie, no, za każdym razem, kiedy
• 1:23:36
  mam z nią styczność, działa i naprawdę ona na mnie absolutnie
• 1:23:42
  oddziałuje. Mam ogromne emocje w sobie.
• 1:23:44
  Kiedy oglądam dzieła pabla Picasso, czasami też są zabawne,
• 1:23:48
  bo zrobił tak dużo tej sztuki, że często jest dosłownie
• 1:23:51
  gówniana. Uważam, że jest w tej jego
• 1:23:54
  sztuce jakaś surowość i. Wrażliwość.
• 1:23:57
  No i nie zgadzam się na mizoginia to już chyba jasne ani
• 1:24:00
  na seksizm, na przemoc, na wykorzystywanie nigdy.
• 1:24:05
  I teraz w sumie zadałam sobie takie pytanie czy to moje
• 1:24:08
  ulubienie picassa i mówienie o nim jest dobre czy złe?
• 1:24:12
  Czy ja nieświadomie przyczyniam się do szerzenia jego złych
• 1:24:14
  czynów, czy po prostu opowiadam wam, jak było i nie chciałabym
• 1:24:18
  się tego wstydzić? Nie chciałabym, żeby ktokolwiek
• 1:24:20
  z was się wstydził lubić jakieś dzieło sztuki czy jakiegoś.
• 1:24:25
  Artystę, bo inni wam mówią, że on był złym człowiekiem.
• 1:24:28
  Ważne jest, żeby wiedzieć, że był.
• 1:24:31
  Dlatego polecam wam poczytać sobie potwory dylematy fanki.
• 1:24:34
  Zróbcie sobie listę swoich idoli, ulubionych artystów,
• 1:24:38
  muzyków. Ciekawa Jestem, czy znajdzie się
• 1:24:40
  jeden, który był porządny, albo która nie wykluczamy kobiet z
• 1:24:44
  grona potworów, żeby nie było. Wydaje mi się, że jesteśmy nadal
• 1:24:49
  w dużej mierze przyzwyczajeni do tego, że każdy wielki, który
• 1:24:53
  zapisał się w historii, naszym zdaniem jest kryształowy,
• 1:24:56
  idealny. Urasta do rangi boga, to wiecie
• 1:24:59
  z przyzwyczajenia, no ale nie ma co ukrywać, że jest to częścią
• 1:25:02
  naszego wychowania i edukacji i możliwe, że jest to dosyć no
• 1:25:07
  skostniałe, ale tak, tutaj to wstawiam, żebyśmy mogli sobie
• 1:25:11
  wspólnie to przemyśleć. Trochę wychodzi też na to, że
• 1:25:15
  ciekawie nam się słucha i ogląda wszystko artystach, którzy nie
• 1:25:19
  byli idealni, którzy robili złe rzeczy.
• 1:25:21
  Przecież obecnie i nie tylko światem rządzą kontrowersja,
• 1:25:25
  szybki bodziec, clickbait przemoc.
• 1:25:27
  Marność. Czy myślicie, że artykuły czy
• 1:25:30
  firmy na YouTubie szybciej zdobędą rangę kultowego albo
• 1:25:34
  jakiegoś nowego? Kiedy będą wybitne, delikatne,
• 1:25:38
  sensualne, głębokie? Nie wiem, podejmujące bardzo
• 1:25:42
  ważne kwestie, przedstawione bardzo inteligentny sposób, czy
• 1:25:46
  raczej w taki viral pójdzie jakiś kontrowersyjny temat?
• 1:25:50
  Głupota, jakaś zbrodnia? Czy myślicie, że ludzie wolą
• 1:25:54
  posłuchać o historii sztuki czy obejrzeć tiktoka?
• 1:25:56
  Patoinfluencera ja znam na to odpowiedź, niestety.
• 1:26:00
  Treści, przy których się myśli, treści, które wymagają od ciebie
• 1:26:06
  tego dyskomfortu. Tej tego przemyślenia danego
• 1:26:09
  tematu są mniej oglądane i ludzie mniej chcą na nie
• 1:26:14
  wchodzić. Chociaż też nieprawdą jest to,
• 1:26:16
  że ludzie nie potrzebują wymagających filmów czy książek.
• 1:26:20
  Po prostu. No, większa ilość zalewa nas
• 1:26:23
  takiego mdłego gówna bez przesłania.
• 1:26:27
  No i trochę ludzi nie mają wyboru.
• 1:26:28
  Ci co chcą, to dotrą. Oczywiście, no ale jest to
• 1:26:30
  zauważalne że jakieś prostactwo i patologia się sprzedaje na
• 1:26:35
  większą skalę. Co zawsze sprawia, że jest mi
• 1:26:39
  bardzo smutno i bardzo bym chciała po prostu, żeby
• 1:26:41
  edukacja, wiedza były, chociaż tak kul jak te miałki i płaskie
• 1:26:47
  twory, które mają setki milionów odsłon na social mediach.
• 1:26:50
  Nie wiem, kto wymyślił, że. Nie uczenie się jest fajne i że
• 1:26:54
  kujony są głupie w sensie, że są gorsze od tych, co się nie uczą.
• 1:26:59
  To jest absurd. No dorastasz, jesteś tego
• 1:27:01
  świadomy, że wiedza tak naprawdę to jest jedyna rzecz, której ci
• 1:27:07
  nikt nie jest w stanie odebrać. I nie wiem czemu ta przemoc tak
• 1:27:11
  kręci ludzi. Te łatwe w odbiorze contenty,
• 1:27:13
  które się wylewają z każdej platformy, zresztą przemocy, a
• 1:27:17
  raczej miłości ludzi do niej jest bardzo dużo w histerii
• 1:27:20
  sztuki. W książce soni kiszy to też jest
• 1:27:24
  ciekawe. Możecie sami sobie sprawdzić, no
• 1:27:26
  ale jak mówiłam jest wiele wątków, które moglibyśmy tutaj
• 1:27:29
  omawiać, chociażby pytanie, kogo można skan celować.
• 1:27:33
  Na pewno łatwiej kogoś, kto nie zapisał się w historii, nie
• 1:27:36
  przyczynił się do jej zmiany, bo pewnie w perspektywie marnych
• 1:27:41
  influencerów, którzy ledwo potrafią sklecić zdanie złożone,
• 1:27:44
  nie będzie problemów. Większości osób, ale już
• 1:27:47
  zagwozdki moralne pojawiają się przy kimś, kto jest
• 1:27:50
  niezaprzeczalnym autorytetem w swojej dziedzinie, no bo robił
• 1:27:55
  złe rzeczy, ale zawsze jest ale. No i gdzie jest granica czy
• 1:27:59
  wyzywanie? Kobiety jest na równi z
• 1:28:01
  morderstwem. Czy gwałt jest na równi z
• 1:28:04
  kradzieżą? Wiecie, tych pytań tyle przybywa
• 1:28:06
  i chyba taka będzie w sumie konkluzja, że to całe
• 1:28:10
  kancelowanie oczywiście jest płynne i zmienne, uczymy się go,
• 1:28:14
  zobaczymy, w którą stronę pójdzie, no ale.
• 1:28:16
  W razie będzie prowadziło do stawiania pytań.
• 1:28:20
  Po prostu wydaje mi się też, że powinniśmy przede wszystkim
• 1:28:24
  sobie odpowiedzieć na to, jak my czujemy się, obcując z artystą,
• 1:28:28
  który robił złe rzeczy i nie wstydzić się tego.
• 1:28:32
  Jeżeli podoba nam się na przykład jakieś jego działo, a
• 1:28:35
  myślę, że dziewiętnasty dwudziesty wiek, to nie ma tam
• 1:28:38
  nikogo porządnego, więc jakby trzeba byłoby wykreślić ogrom
• 1:28:41
  naszej całej historii, ale też chciałabym, żeby w dobie, w
• 1:28:44
  której ludzie często czytają tylko nagłówki, albo.
• 1:28:47
  Jakieś Posty na Instagramie i nie weryfikują tego?
• 1:28:50
  Dalej jednak skupić się na tej weryfikacji nie powtarzać opinii
• 1:28:54
  jednej osoby. A ja widzę, jak to notorycznie
• 1:28:58
  się dzieje i łatwo wpaść w taką pułapkę, nawet nieświadomie,
• 1:29:02
  więc od teraz jak będziecie z kimś rozmawiać, to będziecie
• 1:29:06
  mogli z czystym sumieniem powiedzieć, nie lubię Picasso,
• 1:29:09
  bo był chujem i wyjaśnić, dlaczego nim był, waszym
• 1:29:13
  zdaniem, a nie tylko iść za tłumem.
• 1:29:15
  W tej opinii na przykład więc na tym dzisiejszy mój podcast
• 1:29:19
  polegał, żebyście mogli mieć całokształt, nie boimy się po
• 1:29:23
  prostu własnych myśli. To nie jest Wstyd.
• 1:29:26
  Ja też bałam się zrobić trochę ten podcast.
• 1:29:29
  Yy, bo byłam ciekawa i się stresowałam, jak odbierzecie
• 1:29:32
  moją opinię, bo myślę, że na pewno znajdą się osoby, które
• 1:29:35
  mówią o marika broni picassa, mimo że był mizoginem.
• 1:29:39
  Ona jest za przemocą wobec kobiet.
• 1:29:41
  No nikt, kto mnie zna, by tego nie powiedział, ale słuchają
• 1:29:45
  mnie osoby, których ja nie znam i chciałabym, żebyśmy
• 1:29:48
  dyskutowali, Jestem absolutnie ciekawa waszej opinii, więc
• 1:29:51
  pierwszy raz proszę was o komentarze o tym, co sądzicie.
• 1:29:55
  Czy tutaj na spotify'u czy w poście odcinkowym na
• 1:29:58
  Instagramie, gdzie będziemy? Wiecie, no głębiej, podyskutować
• 1:30:02
  czy na grupie dla moich patronów, gdzie już zadałam
• 1:30:05
  pytanie, porozmawiajmy, no co sądzicie na ten temat?
• 1:30:09
  Kogo można kancelować? Czy oddzielamy artystę od
• 1:30:12
  sztuki? Dlaczego?
• 1:30:13
  Jeżeli wasza odpowiedź jest tak czy wielka sztuka zawsze jest
• 1:30:18
  amoralna, czy artyście wolno więcej i dlaczego?
• 1:30:22
  Bo to mięcho jest najciekawsze. Ta odpowiedź nie tylko tak nie,
• 1:30:25
  ale argumenty czy jest jakiś ranking złych uczynków, które
• 1:30:29
  można wybaczyć? A które nie, po prostu
• 1:30:33
  porozmawiajmy także. Bardzo dziękuję wam za
• 1:30:36
  wysłuchanie chyba bardzo długiego, ale ważnego dla mnie
• 1:30:39
  odcinka. Dziękuję moim patronką patronom
• 1:30:42
  i wam niewinni słuchacze słyszymy się już niebawem w
• 1:30:46
  czwartek. Mam nadzieję, że wam się
• 1:30:47
  podobało. Pa.