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#336辰野まどか｜グローバルノマド · 暮らし百景

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  も う ま ど か は 鎌 倉 来 て。 ど ん ぐ ら い な ん だ っ け？
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  七 年 ぐ ら い。 七 年 に な。
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  る、 す ご い な。 そ ん な ん 経、 つ ん だ も う ま ど か に 前 に
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  お 話 聞 い た の い つ だ っ け な？ あ れ？
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  そ れ が ち ょ っ と。 そ れ を ち ゃ ん と 予 習 し ま し た。
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  す ご 振 り 返 り ま し た。 そ し て 私 は む し ろ こ れ ど う い う 構 成
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  だ っ た？ っ て 聞 き 直 し た い ん だ け ど、 一 応 過 去
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  を 遡 る と、 は い は い。 2008年 に 1回。
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  は い。 2013年 に 1回 な ん で す よ。
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  ほ う。 だ か ら 私 は 30 歳 の 時 に 受 け た の。
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  す っ ご い 覚 え て て、 あ の 留 学 か ら 帰 っ て き た ば っ か り、 そ の タ イ ミ ン グ に 聞
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  い た よ。 そ う。
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  で も な ん か も う 崖 の か き 登 る な ん だ、 崖 を ぐ わ ー っ て 上 が る の は や め ま す
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  み た い に 言 っ た の は す っ ご い 覚 え て て、 そ れ は な ん か 自 分 で も 結 構 あ の
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  29 歳 に 人 生 相 談 を 受 け る こ と、 め ち ゃ く ち ゃ 多 い の で、 あ の、 な る ほ ど、 そ
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  の 度 に あ の 時 は み た い な、 そ の、 な ん か 私 に と っ て は ア ン カ ー に な る、 あ の
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  経 験 を さ せ て い た だ い た な と 思 っ て い て。
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  そ う そ う、 そ れ で 次 が 2013年 で、 2013年 も 結 構 キ ロ で、 あ の、 2012年 の
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  12月 に ギ フ ト を 立 ち 上 げ て い て、 そ の 時 も あ の、 そ の 時 は ま だ 立 ち 上 が っ て
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  た け ど、 ま だ 具 体 的 に す ご く 動 い て い る 時 で は な く、 ま あ 準 備 期 間 で、 正 確
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  に は 2013年 の 6月 に キ ッ ク オ フ が。 あ の、 本 当 に お 披 露 目 イ ベ ン ト が で き
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  た の で、 そ の 三 ヶ 月 前 の 3月 に あ っ た か。
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  は い。 聞 い て い た だ い て る ん で す よ ね。
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  す ご い ね。 そ ん な。
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  時 だ っ た ん だ。 そ う 前。
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  回 は。 は い。
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  だ い ぶ。 じ ゃ あ そ の 時 か ら 変 わ っ た ね そ う な。
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  ん で す。 そ れ で 劇 か ら も う 14年 目 に 入 る ん で
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  す け ど。 な の で、 つ ま り は 前 回 の あ の お 話 し し
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  た の は 13年 前 ぴ っ た り ぐ ら い で す ね。 は い。
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  す ご。 い、 な の で、 ど っ か で す ね。
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  今 日 私 は ソ ワ ソ ワ し て い て、 な ん か こ う。
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  コ ー チ み た い な ね。 な ん か あ の 13年 経 つ ど う よ み た い な。
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  な ん か な い じ ゃ な い で す か、 あ ん ま り 繰 り 返 し、 あ の イ ン タ ビ ュ ー さ れ る こ
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  と っ て。 同。
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  じ、 人 に い。 や 晴 れ て よ か っ た。
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  気 持 ち い い で す ね。 ち。
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  ょ う ど い い ね。 暑 く も 寒。
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  く な い。 ち ょ う ど い い。
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  あ っ ち で す。 あ あ。
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  久 し ぶ り に 海 を 見 た よ。 本 当、 良 か っ た。
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  お お、 綺 麗。 綺 麗。
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  綺 麗 ま。 あ、 海 で 話 し て も あ っ ち の 方 が 砂 は 飛
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  ん で こ な い か も。 ま あ、 あ っ ち も 1回 見 て い た だ い て。
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  あ の。 渡 る 前。
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  そ う、 渡 る 前 な ん で あ そ こ に 公 園 が あ っ て。
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  で も。 ち ょ っ と 海 は 見 え る。
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  か。 見 え る 見 え る。
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  じ ゃ あ そ こ が。 い い ん じ ゃ な い か。
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  い い じ ゃ な い で す か。 よ し。
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  し か も こ ん な 普 通 の 時 間 だ か ら 人 が い な い。
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  そ う だ ね。 う ん。
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  あ あ、 い い な。 鎌 倉 は な い。
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  も と も と や っ ぱ り ゆ か り さ ん の 園 で こ っ ち に 住 も う と 思 っ た の っ。
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  て。 そ う で す。
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  ゆ か り さ ん は。 な ん か 鎌 倉 と 関 係 あ っ た ん だ っ。
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  け。 あ の、 な い ん で す。
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  た だ そ う で す。 あ の、 え っ と、 う ち は も と も と 神 戸 な
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  ん で す ね。 私 も 神 戸 生 ま れ な ん で す け ど。
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  で、 あ の 母 の お 家 は 海 が あ っ て、 後 ろ や 六 甲 山 が あ る と こ ろ で、 母 は 座 っ て
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  る ん で す。 で、 ま あ 父 が な く な っ て、 ま あ も う 一
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  家 全 員 ど こ で も み ん な 離 れ 離 れ に 好 き な と こ 住 む ぞ っ て な っ た 時 に、 母 が
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  ど こ で も い い ん だ っ た ら。 っ。
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  て 言 っ て、 た ま た ま う ち の 妹 が 鎌 倉 の 物 件 の、 あ の、 今 住 ん で る と こ じ ゃ な
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  い ん で す け ど、 マ ン シ ョ ン の 写 真 を あ の 母 に 見 せ て く れ て、 母 が こ う 実 家 を
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  思 い 出 す っ て い う か、 故 郷 を 思 い 出 す じ ゃ な い で す。
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  で、 勢 い で 来 て、 あ、 い い、 鎌 倉 い い っ て な っ て、 そ の ま ま も う 母 の が 長 い で
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  す ね。 17年、 15年 ぐ ら い 住 ん で ま す ね。
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  そ っ か。 山 と 海 が あ る か ら な。
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  そ う だ ね。 そ う な ん で す。
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  で、 私 は 母 に 会 い に よ く 来 て た ん で す け ど、 週 末 と か な ん で す け ど、 こ う、 あ
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  の、 起 業 し た の で、 絶 対 に こ の 戦 闘 力 が 失 わ れ る、 こ の 空 気 と あ の 絶 対 仕 事
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  で き な く な る と 思 っ た か ら、 も う 絶 対 に 引 っ 越 さ な い っ て 決 め て。
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  あ の お っ ぽ ろ に 決 め て た ん で す。 な ぜ な ら 北 蒲 ぐ ら い で 秋 も イ メ ー ジ
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  湧 く と 思 う ん で す け ど、 あ の 力 が 抜 け て い く ん で す よ。
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  あ の 気 が 絶 対 変 わ る の で、 大 船 ぐ ら い は ち ょ っ と 忙。
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  し い ん で す け ど。 北 蒲 来 た ら も う あ あ み た い な。
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  な ん か 今 も 出 張 と か 外 出 て、 北 蒲 ぐ ら い に 来 る と、 も う な ん か 脱 力 み た い な
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  状 況 に な っ ち ゃ う の で、 も う 無 理 無 理 無 理 と 思 っ て た ん で す け ど。
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  た ま た ま そ の 目 黒 に 住 ん で た ん で す け ど、 あ の。
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  起 業 し て か ら は そ の。 SD ジ ー ズ を た く さ ん こ う 教 え る 仕 事
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  を や っ て た 時 に、 な ん か 私 の こ の ワ ー カ ー、 ホ リ ッ ク な 都 心 に 住 み、 ゴ ミ の
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  分 別 も せ ず、 ま あ し な く て い い ん で す け ど ね。
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  あ の ま あ こ う 夜 遅 く ま で 働 き、 ス ー パ ー で 安 く な っ た も の を 買 っ て み た い
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  な。 な ん か 食 材 買 っ て ざ っ と 料 理 し て バ
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  ッ と 食 べ る み た い な の っ て、 な ん か 自 分 が こ う 若 者 た ち に 伝 え て い る こ と
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  と、 個 人 の ラ イ フ ス タ イ ル が。 マ ッ チ し て な い っ て こ と に 気 づ い て。
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  そ う か そ う か、 仕 事 と し て こ う、 サ ス テ ナ ビ リ テ ィ と か グ ロ ー バ リ ズ ン シ
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  ッ プ と か 言 う ん じ ゃ な く て、 自 分 が そ れ を 生 き な き ゃ い け な い っ て 思 っ ち
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  ゃ っ た ん で す よ ね。 な る ほ ど。
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  そ れ に は も う 本 当 に 生 活 を 変 え な い と 無 理 だ か ら。
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  も う ま た 東 京 育 ち な ん て 染 み つ い た も の も あ る か ら 思 い。
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  は っ き り 変 え よ う と 思 っ た 時 に、 当 時 鎌 倉 市 っ て い う の は SDGs 未 来 都 市 っ
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  て い う の に 結 構 早 い 段 階 で 選 ば れ た 市 で。
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  で、 も う ゴ ミ の 分 別 信 じ ら れ な い ぐ ら い 細 か い で す。
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  ゴ ミ の 前 に な る も の 全 部 全 部 リ サ イ ク ル だ と 思 え っ て い う ぐ ら い め ち ゃ
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  め ち ゃ 厳 し い で す け ど、 そ う い う こ と も 含 め、 ま あ 環 境、 文 化、 人 に 配 慮 し て
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  い る。 こ う 時 期 だ っ た の で、 飛 び 込 む よ う に
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  引 っ 越 し た ら 三。 六 ヶ 月 後 に コ ロ ナ が 来 て そ う だ っ た。
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  誰 も い な い 鎌 倉 を め ち ゃ く ち ゃ 楽 し く 味 わ い ま し た。
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  ち ょ う ど い い タ イ ミ。 ン グ、 ち ょ う ど い。
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  い タ イ ミ ン グ。 コ ロ ナ 以 降 や っ ぱ り 湘 南 引 っ 越 し て
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  く る 人。 多 か っ た、 多 か っ た そ う な の で、 あ の、
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  私 は 全 然 物 件 す ご い 幼 稚 に 引 っ 越 せ た ん で す け ど、 あ の そ れ 以 降 の 友 達 た
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  ち は み ん な も す ご い 苦 労 し て ま し た。 そ う な ん で す。
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  そ う だ よ ね。 た つ の 区 と い え ば、 も う 東 京 の ど 真 ん
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  中 に ね、 生 ま れ 育 っ て る か ら。 ね。
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  そ う な ん で す。 ど 真 ん 中 な ん で す よ。
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  都 市 型 消 費 社 会 の ど 真 ん 中 ど。 真 ん 中 で さ、 も う 六本木 ヒ ル ズ 見 え な き
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  ゃ み た い な と こ ろ が 多 少 で あ っ た と こ が ね。
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  あ り ま し た よ ね。 そ れ が そ う か。
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  エ ス デ ィ ー ジ ー ズ っ。 て そ う そ う。
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  う ん。 逆 に 都 心 に 住 ん で た の で ね。
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  あ れ で し た け ど。 で も、 も う 引 っ 越 し て き て こ っ ち に い
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  て 七 年 ぐ ら い 経 っ た ら、 も う 戻 れ る 気 が し な い で す。
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  ね。 あ あ、 そ う な っ ち ゃ っ た。
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  も う、 う ん。 相 変 わ ら ず す っ ご い 忙 し い ん で す け
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  ど、 本 当 に 多 摩 急 に 休 日 が あ っ た ら 今 日 海 行 く、 山 行 く っ て い う 感 じ で。
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  た だ た だ 一日 何 万 歩、 1万 歩 2万 歩 歩 い て、 た だ 歩 い て、 疲 れ た ら ご 飯 し て 帰
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  る み た い な。 海 綺 麗 だ な、 山 綺 麗 だ な、 季 節 が 変 わ
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  っ た な っ て い う の が な ん か も の す ご い 贅 沢 で、 そ れ が た だ 歩 く だ け で で き
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  る。 そ う だ な。
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  ま ど か じ ゃ あ、 前 回 に 聞 い た の は、 ギ フ ト を も う 立 ち 上 げ た ば か り と か、 そ
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  ん ぐ ら い の。 頃 そ う で す か？
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  は い、 立 ち 上 げ て 三 ヶ 月 目 ぐ ら い で、 さ あ、 何 す る か な？
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  み た い な 状 況 で す ね。 そ う だ よ ね。
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  だ い ぶ 変 わ っ た だ ろ う ね、 あ れ か ら。 だ い ぶ 変 わ っ ち ゃ い ま し た よ ね。
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  い や。 な ん か 大 き な 変 化 と し て は、 そ れ か ら
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  な ん か こ う、 タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト み た い な と こ ろ あ っ た。
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  そ の そ の 後、 こ の 13 4年 ぐ ら い の 間 に は。
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  多 分 タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト が あ っ た と す る と、 ま あ、 こ う 鎌 倉 に 来 た が 一 個
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  あ っ た と し て、 も う 一 個 あ っ た と し た ら、 ま あ 二 年 前 に ま あ 起 業 し て 12年 ぐ
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  ら い で 結 構 ス タ ッ ク が 起 き て、 ま あ 今 ま で う ま く い っ て た こ と が ね、 そ の、
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  な ん て い う か、 同 じ こ と の 繰 り 返 し じ ゃ、 も う ま か り 通 ら な く な っ て き た 時
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  に、 あ の、 ま あ、 仕 事 し な が ら で す け ど、 十 ヶ 月 間 そ の MIT が や っ て い る。
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  あ の ト ラ ン ス フ ォ ー、 あ の 変 容 変 革 型 リ ー ダ ー シ ッ プ プ ロ グ ラ ム み た い と
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  か、 あ の コ ー ス が あ の MBA で あ っ て、 え っ と、 マ ニ ラ と ボ ス ト ン と。
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  え っ と、 イ ン ド ネ シ ア バ リ と ジ ャ カ ル タ を 舞 台 に 四、 え っ と、 フ ァ カ ル テ ィ
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  で 60人 十 か 後 ぐ ら い の 仲 間 と、 ま あ そ う い う リ ー ダ ー シ ッ プ ト レ ー ニ ン グ
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  を 受 け た と い う の が ま あ 一 つ。 大 き な チ ャ レ ン ジ だ っ た か な。
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  と い う か、 あ の、 た だ た だ ア ン ラ ー ニ ン グ を し ま く る っ て い う す。
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  ご い な。 そ う だ な。
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  ま あ、 仕 事 の ギ フ ト の 話 も い い ん だ け ど。
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  な ん か ま ど か の 話 を。 そ う な ん で す よ。
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  そ う な ん で す よ。 そ こ が。
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  今 日、 な ん と な く バ グ が 起 き て る ん で す よ。
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  バ グ が 起 き て る っ て い う か。 ま ど か も も う 仕 事 の 話 と か ギ フ ト の
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  話 は も う 山 ほ ど。 し て ん だ か ら 毎 日 山 盛 り し て ん の で
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  昨 日 も 公 演 し て た し。 明 日 も ね、 そ う い う ギ フ ト の こ う、 ま
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  あ 取 材 を 受 け る し で、 で、 で も 一 言 で 言 う と、 こ の 本 を 出 し た ん で す け ど、
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  ま あ 本 は 一 個、 あ の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト だ っ た と 思 う ん で す け ど、 本 を 書 く
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  の に 出 版 が 決 ま っ て か ら 四 年 か か っ た ん で す ね。
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  で、 そ う な ん だ そ う で、 な ん で 四 年 も か か っ た か っ て い う と、 こ れ も 結 構 こ
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  う、 ト ラ ン ス フ ォ ー ム す る プ ロ セ ス だ っ た と 思 う ん で す け ど、 併 用 し て い
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  く。 何 が 起 き て た か と い う と。
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  も う ず っ と 12年 間 代 表 や り 続 け た ら。 も う ね、 文 章 を 書 い て い る と 主 語 が ギ
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  フ ト に な っ ち ゃ う ん で す。 な る。
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  ほ ど そ う な ん だ。 も う。
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  も う ね、 ギ フ ト に な っ ち ゃ う ん で。 で、 あ ま り に ギ フ ト が 出 す ぎ て て。
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  あ の 編 集 者 の 人 か ら い や、 こ ん な に ギ フ ト ギ フ ト 書 く ん だ っ た ら、 も う あ の
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  商 業 出 版 に 乗 ら な い ん で。 あ の 時 間、 自 己 な ん で 自 品 出 版 に し て
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  く だ さ い っ。 て、 そ の 最 初 の 出 版 社 の 方 の 提 案 と し
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  て は、 ま ど か さ ん の こ と を 書 い て く だ さ。
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  い っ て い う。 そ う、 あ の、 も と も と は、 そ の、 ま あ、 い
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  わ ゆ る、 も と も と は そ の 若 者 向 け に 世 界 を つ な が る 一 歩 を 踏 み 出 す よ う な
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  本 み た い な。 私 か ら す る と、 ま あ、 グ ロ ー バ リ ズ ム
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  シ ッ プ の 本 を 出 す っ て い う と こ ろ で、 あ の、 合 意 し て 始 め た ん で す け ど、 や
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  っ ぱ り そ の。 な ん て い う か、 な か な か 私 っ て い う 人
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  間 が 出 て こ な く て、 や っ ぱ り そ の ギ フ ト に と っ て ど う メ リ ッ ト が あ る べ き
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  か と か、 そ う い う の も つ い に 考 え ち ゃ う 癖 が、 や っ ぱ り 変 な 話 つ い ち ゃ う と
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  こ ろ が あ っ て、 こ う で、 そ れ で そ の MIT の 十 ヶ 月 ア ン ラ ー ニ ン グ 手 放 せ
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  手 放 せ み た い な や つ を、 あ の、 ま あ い ろ い ろ 仲 間 た ち と い っ ぱ い ダ イ ア ロ
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  グ し て、 あ の オ ッ ト ー シ ャ ー マ ー 教 授 と い う、 あ の MIT の 有 理 論 っ て い う の
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  を 出 し て、 そ う い う。 手 放 す 手 放 し て 新 し い も の を 生 み 出
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  す プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル な 教 授 が フ ァ シ リ し て く だ さ フ ァ シ リ テ ー ト し て
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  く だ さ っ た プ ロ グ ラ ム で、 ま あ い っ ぱ い 手 放 し て い く 中 で、 よ う や く 愛、 自
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  分 自 身 が 出 て き て。 で、 結 局 い っ ぱ い 書 い た。
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  ま あ ア カ デ ミ ッ ク な こ と 含 み い っ ぱ い 書 い た 原 稿 は 全 部 ボ ツ っ て 全 部 書
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  き 直 し て、 今 に な っ せ か 飛 び は そ こ か ら 最 後 再 編 集 し て。
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  や っ と、 や っ と 出 版 で き。 た っ て い う。
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  な る ほ ど、 そ う な ん だ。 や っ ぱ 相 当 思 い 出 強 い ん だ ろ う ね。
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  窓 か ら し た ら ギ フ ト の こ と が さ、 相 当 や っ ぱ り も う。
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  そ う で す ね。 自 分 の 人 生 の こ う、 大 部 分 に な っ ち ゃ
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  っ て た ん だ ろ う か。 ら 大 部 分 に な っ ち ゃ っ た ん で し ょ う
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  ね。 ま あ、 そ れ が ま た 戻 り つ つ あ る か ら、
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  ま た 恐 ろ し さ、 恐 ろ し い と 思 っ て る ん で す け ど。
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  ま あ で も、 ち ょ っ と 捉 え 方 は 変 わ っ て る な っ て い う 感 覚 は も ち ろ ん あ る ん
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  で す け ど。 う ん。
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  戻 り つ つ あ る っ て の は、 ま た。 あ、 ま た こ う こ の 割 合、 ま た 仕 事 人 間
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  に 戻 っ ち ゃ う の で、 私 も す ぐ 戻 っ ち ゃ う ん で す。
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  そ う だ よ ね。 こ れ は 何 だ ろ う な？
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  1回 そ う か。 で も 本 を 書 く に あ た っ て、 手 放 し て 自
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  分 に 戻 っ て い っ た ん だ。 そ う そ う そ う。
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  う ん、 ま あ ま あ。 あ の 本 は。
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  ま あ、 仕 事 の 時 間 に は そ も そ も 書 い て な か っ た の で。
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  ま あ、 休 日 と か、 あ と 早 朝 5時 と か に 毎 日 起 き て ず っ と 書 い て た の で。
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  ま あ そ う い う 意 味 で は 素 に な っ て い る 時 に 書 い て た っ て い う の も も ち ろ
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  ん。 う ん。
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  あ っ た の と、 そ の プ ロ グ ラ ム に 参 加 す る た め に、 こ う 飛 行 機 に 乗 っ て ボ ス ト
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  ン 行 っ た り、 ジ ャ カ ル タ 行 っ た り、 一 人 で 行 っ て る 中 で、 や っ ぱ り 多 分 自 分
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  と 対 話 を う ん で き る よ う に な っ た ん だ と 思 う。
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  対 話 を し な さ い っ て い う プ ロ グ ラ ム や っ て る く せ に。
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  え え、 あ の 本 当 に デ ィ ー プ な 部 分 で は、 な か な か 自 分 自 身 を と 深 い 対 話 が
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  で き な く な っ ち ゃ っ て た の か も し れ な い で。
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  す ね、 う ん。 風 強 い な。
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  強 い で す か ね。 こ れ を や ば か っ た ら う ち で も 全 然 い
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  い ん で す け ど、 や り ま す か？ あ る 程。
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  度 の と こ で す。 ぐ そ こ。
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  な ん で こ の。 海、 取 れ ま し た ん で。
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  取 れ ま し た も ん ね。 い い。
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  ね。 そ う し ま す。
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  そ。 う し ま し ょ う。
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  そ う だ。 声 で 全 然 ね。
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  声 が 入 っ て な か っ た ら ち ょ っ と 嫌 で す も ん ね。
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  な ん だ か ん だ、 い ろ い ろ。 や っ ぱ 音 が ね。
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  そ う で す。 じ ゃ あ 行 き ま す か？
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  は い、 じ ゃ あ あ り が と う。 じ ゃ あ は い、 じ ゃ あ 行 き。
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  ま し ょ う。 堪 能 で き た の で。
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  は い。 よ っ し。
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  ゃ、 移 動 を し ま し ょ う か？ は い。
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  こ の ま ま ず っ と ま っ す ぐ な ん で す。 な ん か も と も と は ご 存 知 よ う に ツ ア
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  ー パ ー テ ィ ー す る 人 な ん で、 な ん か 年 末 年 始 と か は 母 の 家 に 集 ま っ て お 祝
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  い す る み た い な の が、 ま あ 結 構 続 い て た ん で す け ど、 な ん か コ ロ ナ 後 ぐ ら い
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  コ ロ ナ 中 か ら。 後 ぐ ら い も う な ん か 母 も や る 気 が な
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  く な っ て し ま っ て。 で、 家 も こ う な ん か リ ニ ュ ー ア ル し。
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  な ん か リ ノ ビ ー ト し た い け ど や れ て な い み た い の で。
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  で、 ま あ し ょ う が な い か ら、 私 が 一 生 懸 命 幹 事 を や っ て。
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  旅 行 し て た ん で す け ど、 あ の、 旅 行 し た ん だ そ う、 旅 行 も 大 変 だ っ て 話 に な
• 14:07
  っ て、 な ん か 今 年 か ら う ち に な っ て。 あ、 そ う。
• 14:11
  そ れ は 初 め て な ん か ね。 私 は こ の 年 末 年 始、 も う 超 へ と へ と み
• 14:15
  た。 い、 な か な か 大 変。
• 14:17
  だ よ。 で、 も し 早 川 か つ み さ ん じ ゃ な い。
• 14:20
  か つ み か つ み さ ん だ っ た ら 紹 介 し た い で す と か 言 っ て。
• 14:24
  か つ み さ ん、 か つ み さ ん っ て、 や っ ぱ り か つ み さ ん、 ど う も も う ね、 超 取 材
• 14:29
  し た 方 が い い。 あ の 素 敵 な。
• 14:31
  こ ん に ち は。 あ、 も う こ う や っ て 道 端 で あ っ て も 素
• 14:34
  敵 で す ね。 や っ ぱ り い。
• 14:35
  や。 会 え て よ か っ た。
• 14:37
  ね、 い い で す な、 こ の 地 元 感。 い い で す ね。
• 14:39
  こ う ば っ た り あ る 時 っ て、 な ん か ね、 私 の 中 で い い い い 流 れ に 乗 っ て る っ
• 14:44
  て い う 感 覚 あ り ま す？ お、 こ っ ち は い。
• 14:49
  う わ ー す。 ご い、 た だ い ま。
• 14:52
  あ、 あ り が と う。 こ ん に ち は。
• 14:54
  ど う も こ ん。 に ち は、 あ り が。
• 14:56
  と う ご ざ い ま。 す、 ご め ん な さ い。
• 14:59
  は い は い ど う ぞ ど。 う ぞ。
• 15:01
  前 回 は あ れ だ っ け？ ま ど か の 昔 の 話 と か 聞 い た っ け？
• 15:05
  そ の。 聞 い た。
• 15:06
  本 当 そ う い う 話 を し て た。 ゆ か り さ ん も そ う だ よ ね。
• 15:08
  ゆ か り さ ん の 影。 響 で と か ね。
• 15:10
  そ う そ う。 う ん い。
• 15:12
  や、 じ ゃ あ 何 聞 こ う か な、 昔 の 話 は。 じ ゃ あ も う そ の 時 話 し て る っ て こ と
• 15:15
  か。 も う 生 い 立 ち の 時 か ら の こ。
• 15:17
  と は。 だ い た い の は。
• 15:19
  な ん だ ろ う ね。 だ か ら 何 今 日 聞 か れ る か な と 思 っ て。
• 15:23
  で も タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト、 や っ ぱ り 鎌 倉 に 来 た。
• 15:25
  大 き い で す よ ね。 や っ ぱ、 大 き い だ ろ う。
• 15:27
  ね。 そ れ は 相 当 大 き い で す ね。
• 15:29
  あ の、 引 っ 越 す 前 は や っ ぱ あ り え な い っ て 本 当 に 思 っ て た の で。
• 15:34
  そ う だ よ ね。 う ん。
• 15:35
  だ け ど、 私 の 強 み は 結 構 こ う。 夜 い ろ ん な 人 に 会 っ て、 ネ ッ ト ワ ー キ
• 15:41
  ン グ し て、 い ろ ん な 人 に 出 会 っ て、 新 し い プ ロ ジ ェ ク ト。
• 15:45
  な ん か も う、 プ ラ イ ベ ー ト な ん か、 仕 事 な ん か よ く わ か ん な い け ど、 な ん だ
• 15:48
  け ど 起 こ す み た い な の が 結 構 ラ イ フ ワ ー ク だ っ た の で。
• 15:51
  鎌 倉 に 引 っ 越 し た ば っ か り の 時 は、 そ れ が も う 急 激 に 減 る の で。
• 15:55
  あ と、 東 京 で 飲 み 会 と か あ っ て も、 も う 一時 会 で 帰 ん な い。
• 15:59
  帰 っ て も こ っ ち に 着 く。 11時 ぐ ら い と か、 11時 半 と か 12時 ぐ ら
• 16:02
  い に な っ ち ゃ う の で。 そ う そ う。
• 16:04
  そ れ が ね、 や っ ぱ で き な く な っ た の は。
• 16:09
  私 が は あ っ て や っ て コ ン グ ロ 着 い た っ て ぐ ら い の 時 に、 み ん な が 短 い 写 真
• 16:12
  と か 送 っ て き て、 み ん な お 疲 れ 様 と か や っ て て、 あ あ、 こ こ に い た か っ た。
• 16:18
  毎 回 毎 回 毎 回 に な り ま す ね。 で も ね、 じ ゃ あ 東 京 に 一 泊 し た い で す
• 16:25
  か は？ っ て 言 わ れ て、 や っ ぱ り 嫌 だ な、 帰 っ
• 16:27
  て ゆ っ く り し た い な っ て な っ。 て。
• 16:30
  な ん か 家 は 寝 る。 寝 て 休 む と こ み た い な と こ ろ が。
• 16:34
  ま あ 今 ね、 お う ち も 大 き く な っ た の で こ う。
• 16:37
  お 庭 も 季 節 も 楽 し め る よ う に な っ た し、 空 間 も 広 く な っ た の で。
• 16:43
  そ う だ。 よ。
• 16:45
  パ ー テ ィ ー と か も や り や す い よ ね。 こ う い う 広 さ が あ る 方。
• 16:49
  が、 そ。 う ま ど か の そ の こ の ギ フ ト 立 ち 上 げ
• 16:52
  て 以 降 は そ の ギ フ ト を 主 語 に せ ず と し た ら、 ま ど か 個 人 と し て は な ん か あ
• 16:59
  え て こ う。 ギ フ ト と 関 わ り が 直 接 な い と こ ろ の
• 17:04
  変 化 っ て な ん か あ っ た？ や っ ぱ り そ の ぐ ら い ギ フ ト が 密 接 に
• 17:11
  か か っ て る ん だ な。 な ん か、 そ の 本 を 書 く と き に 考 え た こ
• 17:16
  と は な ん だ っ た？ そ の じ ゃ あ、 そ の ギ フ ト に よ ら ず、 ま
• 17:19
  ど か さ ん 本 人 の 話 を 聞 か せ て く だ さ い っ て 言。
• 17:22
  っ て 考 え た こ と。 そ う そ う、 そ れ は あ の 十 代、 20 代 の
• 17:27
  時、 や っ ぱ り す ご く こ う。 多 感 で も あ っ た っ て い う の は あ る ん
• 17:30
  で す け ど、 や っ ぱ り あ の、 初 め て、 こ の 国 初 め て、 こ の で 初 め て こ の プ ロ グ ラ
• 17:35
  ム っ て い う の が も う ず っ と や り 続 け た と い う ね。
• 17:38
  も う そ れ こ そ、 あ の 1回目 の 30 歳 の 時 の ね、 あ の イ ン タ ビ ュ ー で も 言 っ て い
• 17:44
  た だ い た よ う に、 本 当 に 崖 を こ う よ じ 登 る よ う な ぐ ら い も 体 験 の 千 本 ノ ッ
• 17:49
  ク み た い の を や っ て き て。 で も や っ ぱ り あ そ こ で 揺 れ 動 い た 気
• 17:54
  持 ち と か、 私 全 部 日 記 に 書 い て る の で、 そ う な ん だ。
• 17:57
  で、 日 記 と か も 結 構 読 み 返 し て、 今 回 本 書 く の で、 ま あ 十 代、 20 代 っ て や っ
• 18:02
  ぱ 本 当 に 人 生 大 き く 変 え る な っ て い う の は や っ ぱ り 本 当 思 う の で、 ま あ 今
• 18:06
  回 15 歳 か ら の 世 界 の 扉 の 開 き 方 っ て 本 に し て ま す け ど、 や っ ぱ り そ の 辺 で
• 18:11
  こ う な ん と な く 意 識 を を 持 ち 始 め た ら、 こ う よ り 早 く 自 分 ら し い 人 生 と い
• 18:20
  う か 自 分 が。 選 ぶ 選 ん で 大 変 な こ と も 起 き る ん だ
• 18:24
  け ど、 ま あ 戻 っ た ら あ そ こ 自 分 で 選 ん だ よ ね っ て い う と こ ろ に 行 け る 人 生
• 18:28
  に 変 わ っ て い く な と 思 う の で。 や っ ぱ り 伝 え た い こ と っ て そ こ に あ
• 18:33
  る か も な。 な ぜ な ら 自 分 が や っ ぱ り あ の 時 に 大
• 18:38
  き く 変 容 が 起 き た か ら っ て。 い う そ う か そ う か。
• 18:43
  そ う で す ね。 マ ッ キ ー と 出 会 っ た 頃 で す け ど ね。
• 18:45
  あ。 あ、 そ う だ ね。
• 18:46
  変 容 し て る 最 中 だ っ。 た う ん。
• 18:48
  っ て か、 ま あ シ ョ ッ ク。 い ろ い ろ ち ょ っ と 思 う。
• 18:51
  い ろ い ろ 世 界 び っ く り み。 た い な あ あ。
• 18:53
  な ん か な ん か や っ ぱ り 人 と の 出 会 い で ね、 い ろ い ろ 影 響 を 受 け て 変 わ っ て
• 18:57
  き て る ん だ ろ う ね。 そ う で す ね。
• 18:59
  あ れ か ら も。 だ か ら も う ま あ そ の ギ フ ト を 始 め る
• 19:04
  時 点 で も 多 分 た く さ ん あ っ て る ん だ ろ う け ど、 そ れ か ら 以 降 っ て も っ と す
• 19:07
  ご く な っ て る。 い ろ ん な 人 と、 そ。
• 19:09
  う で す ね、 本 当 に 本 当 に そ う い う 面 も 生 ま れ て い て、 私 た ち は あ の 面 白 い 人
• 19:16
  た ち、 世 界 中 に い ろ ん な 国 も そ う で す し、 地 域 も そ う で す し、 あ の、 ま あ 人 か
• 19:21
  ら 見 た ら、 も し か し た ら も っ と 頑 張 っ た の？
• 19:23
  も っ と 大 き い 団 体 で も っ と 稼 げ る の に っ て 思 う か も し れ な い ん で す け ど、
• 19:27
  な ん か 大 切 に し て い る と こ ろ が や っ ぱ り 志 あ る。
• 19:31
  や っ ぱ 私 の 視 点 と し て は、 若 者 た ち に 紹 介 し た い な と か、 こ の 取 り 組 み は こ
• 19:38
  の 人 っ て い う か、 こ の 人、 こ の チ ー ム が こ の 子 た ち に 会 っ た ら、 そ う い う 大
• 19:43
  人 に 見 な え ば す ご い モ チ ベ ー ト さ れ る だ ろ う な と か、 選 択 肢 が 広 が る だ ろ
• 19:47
  う な っ て い う。 な ぜ 私 が ワ ク ワ ク す る か ら っ て い う。
• 19:51
  な ん か 本 当 み ん な 心 の 切 な が っ て 仲 良 し な ん で す よ。
• 19:54
  な の で、 な ん て い う か、 仕 事 だ か ら な ん と な く 会 わ な き ゃ い け な い と か で
• 19:59
  は な く。 も う 立 ち 上 げ か ら ご 一 緒 し て い る か
• 20:03
  ら こ そ、 み ん な 思 い が あ っ て、 集 ま っ て も 語 れ る し。
• 20:08
  ま あ、 そ れ ぞ れ 部 署 が 変 わ っ た り い ろ い ろ す る ん で す け ど、 な ん か そ れ ぞ れ
• 20:12
  の 近 況 を 前 で な ん か 高 校 の 同 窓 会 か の ご と く 応 援 し て い て。
• 20:18
  私 は 仕 事 で 出 会 っ た 人 た ち と こ ん な に 仲 良 く な れ て、 な ん て 恵 ま れ て る ん
• 20:23
  だ ろ う っ て 思 い ま す よ ね。 そ う か、 や っ ぱ り そ こ ら へ ん。
• 20:27
  普 通 の 仕 事 と 違 っ て、 み ん な な ん か 志 が ね、 強 か っ た り 似 て た り す る だ ろ う
• 20:32
  か ら 仲 良 く な っ た ね。 そ う な ん で す。
• 20:35
  で、 私 は 多 分 そ っ ち の 方 が 得 意 だ と 思 う ん で す よ ね。
• 20:40
  な ん か あ の、 こ う や っ た ら 世 界 も っ と 世 界 が よ り 良 く な り そ う だ よ ね。
• 20:45
  ケ イ ケ イ み た い な の が 好 き な ん で す よ ね。
• 20:50
  い や、 そ う な ん だ ろ う な。 な ん か さ。
• 20:52
  ま ど か の そ の ユ ニ ー ク ネ ス ト な ん か、 そ の あ た り で こ う、 ス キ ル と か さ。
• 20:56
  知 識 は い く ら で も あ と か ら つ い て く る け ど、 も と も と に あ る フ ァ ッ シ ョ ン
• 21:00
  と か っ て さ。 あ と か ら ど う し よ う も な い か ら。
• 21:02
  ま ど か が 特 に 持 っ て る か ら 仕 事 で す っ て い う ん じ ゃ な く て さ。
• 21:07
  も う 完 全 に 自 分 が や り た い か ら や っ て ま す っ て い う 感 じ だ か ら、 も う 自 分
• 21:11
  と そ の ギ フ ト が。 一 緒 に な っ ち ゃ う ぐ ら。
• 21:14
  い さ そ う。 た だ、 や っ ぱ り 10人目 に 目 に 何 が 起 き
• 21:17
  た か と い う と、 や っ ぱ り そ の ず っ と こ れ で い い の か っ て い う 自 分 が 前 の め
• 21:21
  り で ガ ン ガ ン や り 続 け て い い の か っ て い う。
• 21:27
  ま あ、 何 回 か 鎌 倉 来 る 時 も 1回 手 放 し を や っ た ん で す ね。
• 21:30
  な ん と な ら 常 に 東 京 に い な い の で。 今 ま で や っ て た こ と と 同 じ こ と は。
• 21:34
  で。 き な い も ん ね。
• 21:35
  そ う、 今 ま で 全 部。 私 が こ う、 ミ ー テ ィ ン グ で は 全 部 出 て
• 21:37
  み た い な。 そ う い う 世 界 に い ち ゃ っ て た ん で す
• 21:40
  け ど、 鬱 陶 し い で す よ ね。 も う 出 な い っ て。
• 21:43
  で、 そ れ も 泣 き な が ら 出 な く し て、 も う 家 で も 泣 い て ま し た も。
• 21:48
  ん？ そ う か、 出 た か っ た っ。
• 21:49
  て そ う そ う な っ て 言 っ て。 で も、 だ か ら こ そ 仲 間 も 増 え る し、 仲
• 21:56
  間 が い ろ ん な ユ ニ チ ア シ ブ で、 も う 私 が も う 追 い き れ て な い ぐ ら い の 授 業
• 22:00
  が あ る の で、 あ の、 今 は そ れ で よ か っ た な と 思 っ て る ん で す け ど、 や っ ぱ り
• 22:06
  そ の 辺 は。 モ ヤ モ ヤ し て。
• 22:09
  ま さ か の 15 歳 へ の 本 な の に。 せ か、 と び に も 私 の 本 に も ミ ッ ド ラ イ
• 22:15
  フ ク ラ イ シ ス の 自 分 の 危 機 に つ い て、 思 い っ き り ア ン ラ ー ニ ン グ の あ の シ
• 22:21
  ョ ー で 書 か せ て い た だ い た ん で す け ど。
• 22:24
  い や、 そ う だ ね。 ま ど か み た い な 人 に は こ う き つ か っ
• 22:27
  た ん だ ろ う け ど、 や っ ぱ 必 要 な こ と だ っ た ん だ ろ う ね。
• 22:30
  こ う 距 離 的 に 離 れ る っ て の が さ、 良 か っ た ん だ ろ う ね。
• 22:33
  そ う な ん で す。 ど う し て も 東 京 に い な が ら ね。
• 22:35
  こ う 離 れ る っ て 難 し い も ん ね。 も う 強 制 的 に、 物 理 的 に 離 れ て。
• 22:40
  そ う、 そ う な ん で す よ。 あ と は や っ ぱ り 生 粋 の。
• 22:45
  こ れ は 本 当 に ア ッ キ ー が こ う 2008年、 2013年 に イ ン タ ビ ュ ー し て く だ さ っ
• 22:51
  て て、 そ の 時 は ま だ ま あ ギ フ ト 立 ち 上 げ た て だ っ た り。
• 22:55
  ま だ ギ フ ト の 前、 ノ マ ド グ ロ ー バ ル っ て い う あ の 屋 号 で、 あ の フ リ ー ラ ン ス
• 23:00
  で 働 い た 時 期 だ っ た ん で、 30 ぐ ら い は。
• 23:03
  で も な ん か ノ ー ト グ ロ ー バ ル は 自 分 で つ け た 名 前 だ っ た の で、 こ う。
• 23:09
  あ あ、 私 は 生 粋 の、 や っ ぱ り 遊 牧 民 だ な っ て。
• 23:11
  最 近 も う 沖 縄 行 っ て、 北 海 道 行 っ て、 あ の 道 端 で ず っ と ず っ と 仕 事 で き る
• 23:18
  な と か、 バ ス の 中 で 公 共 の バ ス の 中 で ず っ と 仕 事 し た り と か で き ん な 私 と
• 23:22
  思 い な が ら。 未 だ に ノ マ ド で す か？
• 23:26
  ね え、 で も ね、 鎌 倉 が 面 白 い か ら、 鎌 倉 を 中 心 に も う ち ょ っ と。
• 23:32
  セ ト ル ダ ウ ン と い う か、 こ う 落 ち 着 い て い こ う っ て。
• 23:35
  ま あ 去 年 は 結 構 そ こ を 一 生 懸 命 や っ て た ん で す け ど、 な ん か 今 年 そ の つ も
• 23:40
  り だ っ た ん で す け ど、 な ん か 年 始 か ら 国 内 出 張 が 連 続 し て い て、 や っ ぱ り 外
• 23:46
  で 新 し い 出 会 い が あ る っ て い う の は 好 き だ し、 そ れ を ま た 持 っ て 帰 っ て き
• 23:51
  て、 あ の 地 元 に つ な げ る の も や っ ぱ り 楽 し い な と 思 っ て ま す。
• 23:57
  は い。 や っ ぱ 好 き で す か？
• 23:59
  移 動 と か 旅 が。 う ん。
• 24:01
  そ れ は 本 当 に 好 き な ん だ と 思 う。 う ん、 疲 れ る の に あ っ て か、 疲 れ る よ
• 24:06
  う に な っ ち ゃ っ た。 疲。
• 24:06
  れ に な っ ち ゃ っ た け ど。 そ う か。
• 24:09
  気 持 ち は 悪 い け ど、 体 が 昔 と 違 う 月 一。
• 24:12
  回 ぐ ら い ち ゃ ん と 休 ま な い と。 や っ ぱ な ん て い う か。
• 24:14
  う ん、 ダ メ で す ね。 い や、 そ う だ よ ね。
• 24:17
  移 動 が 多 い の で、 や っ ぱ 疲 れ る。 よ ね。
• 24:19
  昔 は ね。 全 然 だ っ た ん で す。
• 24:22
  け ど う ん。 特 に 今 回 気 温。
• 24:24
  沖 縄、 北 海 道 ね。 北 海 道。
• 24:27
  気 温 差 が や っ ぱ り す ご く て で す ね。 無 意 識 に。
• 24:31
  や っ ぱ 体 が 疲 れ た ん だ な っ て 昨 日 ぐ ら い に 気 づ き ま し た。
• 24:35
  う ん、 窓 が こ う い ろ ん な と こ 行 っ て る 時 に こ う 純 粋 に 仕 事 と か 関 係 な し に
• 24:42
  自 分 の あ の 好 き で と か 観 光 で と か っ て 行 く こ と も 結 構 あ。
• 24:45
  る。 な い ん で す。
• 24:46
  な い ん だ ね。 そ れ が ね、 や ば い の。
• 24:48
  本 当 に や ば い ん で す よ。 い や、 私、 本 当 に 言 い た く な い ん で す
• 24:53
  け ど、 あ の 自 分 ね、 そ れ こ そ 内 省 す る わ け で す よ。
• 24:56
  な ん で？ だ か ら 私 本 当 こ の 一 ヶ 月 全 然 休 ん で
• 24:59
  な い ん で す け ど、 な ん で そ う い う こ と が 起 き る か と い う と、 そ の、 い や 沖 縄
• 25:05
  行 っ て 休 め ば い い じ ゃ ん と か ね、 北 海 道 休 め ば い い じ ゃ ん な ん で す け ど、 仕
• 25:08
  事 見 え ち ゃ う ん で す よ ね。 見 え ち ゃ う ん だ ね。
• 25:10
  見 え ち ゃ う し、 す ご い わ。 せ っ か く 行 っ て ん だ か ら、 あ の 見 と こ
• 25:14
  う と か だ っ て、 も う す べ て が 仕 事 に な り 得 る の で、 出 会 い が あ れ ば リ サ ー チ
• 25:20
  し ち ゃ う ん で す よ。 リ サ ー チ す る し、 人 に 会 っ ち ゃ う し。
• 25:24
  も う な ん か い ろ い ろ や っ ち ゃ う ん で す。
• 25:25
  で、 あ の、 次 回 こ こ に 来 た 時、 こ う い う こ と が で き る か も し れ な い と か。
• 25:29
  も う ほ ん と い ろ い ろ や っ ち ゃ う ん で す ね。
• 25:32
  な の で、 え っ と、 新 婚 旅 行 の 時 は あ え て ス ペ イ ン ポ ル ト ガ ル に し て、 絶 対 に
• 25:39
  ぼ や り と か プ ロ グ ラ ム が や れ な い。 あ の 言 葉 的 に も 英 語 じ ゃ な い の で、 絶
• 25:44
  対 や ん な い し。 あ と、 私 た ち は ワ イ ナ リ ー と か 行 く の
• 25:47
  で、 あ の、 行 っ た ん で す け ど、 あ の、 も う 絶 対 は 店 に ば っ か り 扱 っ て る ん。
• 25:52
  連 れ て い け な い し。 で、 も う プ ロ グ ラ ム 絶 対 に な り え な い
• 25:55
  か ら、 あ え て そ れ を。 選 ん で。
• 25:58
  絶 対 仕 事 つ な が ら な い よ う な。 2人 つ な が ら な い こ と を 選 ぶ。
• 26:03
  す ご い な あ。 全 然 や っ て。
• 26:04
  る と 仕 事 に な っ ち ゃ っ て。 す ご い な あ。
• 26:06
  も う そ の、 ち ょ っ と も う こ れ が、 例 え ば ラ オ ス と か わ か ん な い で す け ど、 あ
• 26:09
  の ベ ト ナ ム と か 行 っ ち ゃ っ た ら、 も う も う ア ポ ア ポ 入 れ て。
• 26:13
  で、 も う ず っ と リ サ ー チ 写 真 撮 っ て、 ホ テ ル と か も 全 部 写 真 撮 っ て、 あ、 こ
• 26:17
  こ 使 え る か な と か や っ て、 な ん か こ れ は メ モ し 以 上 外。
• 26:21
  そ う そ う そ う そ う。 で。
• 26:23
  最 後 帰 る 時 に も う 一 個 プ ロ グ ラ ム を。 作 っ て 帰 る。
• 26:25
  み た い な。 な。
• 26:26
  っ ち ゃ う ん で す よ。 病 気 な ん で、 本 当 に。
• 26:29
  い や、 そ う だ か ら ね。 よ ろ し く な い な。
• 26:34
  っ て 思 い ま す よ ね。 い や、 そ こ ま で い っ ち ゃ っ て。
• 26:37
  ん だ も。 ん？
• 26:38
  そ こ ま で い っ ち ゃ っ て ま す。 う ん。
• 26:40
  だ か ら、 た ま に 出 張 先 で 仲 間 と 一 緒 に い る と、 私 は 無 駄 に 写 真 撮 っ て ん の か
• 26:46
  気 づ く ん で す よ ね。 な ん で な ん で こ こ み た い な。
• 26:49
  だ か ら い や、 こ こ 多 分 プ ロ グ ラ ム や る と し た ら、 こ れ リ フ レ ク シ ョ ン の 場 合
• 26:53
  使 え る よ ね と か 言 っ た ん で す。 あ あ あ あ、 は い、 そ う で す よ ね み た い
• 26:57
  な 感 じ に な っ て、 な ん か 軽 く 引 か れ る み た い な。
• 27:02
  あ れ、 プ ラ イ ベ ー ト で 来 て ん じ ゃ な か っ た っ け？
• 27:03
  み た い な 顔 さ れ る。 え？
• 27:05
  プ ラ イ ベ ー ト で 行 っ て み た い と こ ろ は ま だ ま だ あ る ん じ。
• 27:08
  ゃ な い で す か。 あ る ね。
• 27:09
  で、 い や、 実 は 行 こ う と 思 っ て た と こ が あ っ て。
• 27:14
  で、 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク に 行 こ う と 思 っ た ん で す。
• 27:16
  そ れ が 今 朝 方 で す ね。 仕 事 が 入 っ て 行 け な く な っ ち ゃ っ た
• 27:20
  あ。 で、 そ う、 今 日 朝 こ う。
• 27:23
  で、 情 報 を 見 な が ら あ あ、 こ こ で 本 当 は 行 こ う と 思 っ て た の に な ぁ と 思 っ
• 27:27
  て。 こ こ に 入 っ ち ゃ っ た ら 絶 対 い け な い
• 27:30
  じ ゃ ん。 と 思 っ。
• 27:31
  て。 も う。
• 27:32
  い い か。 っ て な っ ち ゃ っ。
• 27:34
  て、 す ご い な。 課 長 島 耕 作 み た い な。
• 27:37
  も う。 そ う で す よ、 も う。
• 27:38
  だ っ て 去 年 も 一 昨 年 も ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 仕 事 し て ま す か ら ね。
• 27:42
  あ の 出 張 し て。 ち ょ っ と 休 ん で く だ さ い。
• 27:45
  や ば い で し ょ う。 う ん。
• 27:46
  も う こ っ か ら こ こ ま で は 絶 対 に も う 仕 事 入 れ ま せ ん っ て い。
• 27:49
  う 宣 言。 鎌 倉 に 来 て る の に こ う で。
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  だ か ら も う と か 東 京 だ っ た ら 死 ん で ま す よ。
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  そ の 来 て な い か も し れ な い。 危 な か っ た そ う な ん で。
• 27:57
  す よ。 え え。
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  ち ょ っ と 強 制 的 に ど っ か 行 っ て。 行 っ て だ よ ね。
• 28:01
  本 当 に。 本 当 に よ ろ し く な い と 思 っ て。
• 28:04
  ど こ 行 こ う か な。 い や。
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  本 当。 海 士 町 と か に 行 こ う と。
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  で も 海 士 町 も ね プ ロ グ ラ ム。 海 士 町 は も う 結 構 そ れ 仕 事 に な っ ち
• 28:11
  ゃ う 気。 が す る 仕 事 で 移 行 し て た っ て い う か、
• 28:14
  別 に あ の 自 腹 で す け ど、 あ の い わ ゆ る あ の。
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  で も あ の ポ テ ン シ ャ ル が あ る な と い う か、 な ん か 素 敵 な 人 た ち が い っ ぱ い
• 28:21
  い る の で、 将 来 的 に な ん か で き た ら い い な と 思 っ て。
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  や ば い で す よ ね。 話 し て て、 な ん か や ば い な っ て い う 気
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  に な っ て き ま し た。 い や、 面 白 い な。
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  そ れ が な ん か 面 白 そ う だ な。 で も、 旦 那 さ ん と も 一 緒 に 仕 事 す る の
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  で。 タ イ さ ん も 付 き 合 っ て く だ さ る の で。
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  う ん、 そ う。 そ こ は な ん か 価 値 観。
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  で き る ん だ ね、 き っ と ち ょ っ と 手 持 ち だ っ た。
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  多 分、 思 っ て る と 思 う ん で す。 け ど。
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  あ あ。 や っ ぱ そ う か。
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  は い と こ。 ろ。
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  で、 こ れ、 あ の 5時 半 か ら 予 約 を し て ん だ っ。
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  け そ う な ん で す。 そ う か、 じ ゃ あ あ。
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  る 程 度 そ う だ。 時 間 を。
• 28:51
  そ う な ん で す。 30分 ぐ ら い で 遅 れ ま す っ て 言 え る か
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  も し れ な い で す け ど、 こ ん な 感 じ で い い ん で す か？
• 28:58
  っ て い う。 な ん か な。
• 28:59
  ん か。 そ う だ よ。
• 29:00
  締 め の 言 葉 が な ん か。 あ る か ら 締 め の 言 葉。
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  い や、 な ん だ ろ う。 な ん だ ろ う。
• 29:05
  い や ま と。 め の 言 葉 は あ り ま す か ね。
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  な ん か。 ま と め の 言 葉 と い う か、 も う な ん か
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  私。 実 は そ の。
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  そ う い う わ け で、 そ の 2008年、 2013年 の 読 み 返 し な が ら、 私 は 今 回 何 を 話 す
• 29:16
  ん だ？ と。
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  で、 一 体 秋 何 を 聞 か れ る ん だ と。 ド キ ド キ し て た ん で す。
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  あ ん ま り 作 ら な い 自 分 だ っ た ら 何 が 出 て く る ん だ ろ う っ て い う の に は、 何
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  を 引 き 出 し て い た だ け る か っ て す ご く 興 味 が あ り ま し た と。
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  な ん で す が、 や っ ぱ こ の な ん だ ろ う、 ア ッ キ ー だ し、 マ イ ク が 目 に 見 え て な
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  い の で、 た だ 喋 っ て る 感 じ に な っ ち ゃ う。
• 29:40
  最 高。 最 高。
• 29:41
  そ れ で い い ん だ。 よ。
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  こ れ 世 に 出 て い い の か？ っ て い う あ の ド キ ド キ 感 と。
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  あ り ま す ね。 あ、 本 当、 大 丈 夫、 大 丈 夫 大 丈 夫 全 然。
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  普 段 多 分 ま ど か も 色 々 話 し て る ん だ ろ う け ど、 そ う じ ゃ な い。
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  窓 が 今 日 聞 け た か ら。 大 丈 夫？
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  そ う、 そ う じ ゃ な。 い。
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  も う そ れ だ け で 十。 分、 本 当 に 本 当 に お 茶 し な が ら 普 通 に
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  し ゃ べ っ て る こ と を。 だ か ら き っ と こ れ 後 で ね、 ラ ジ オ と か
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  で も う あ ん ま り 聞 き 直 さ な い ん で す よ。
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  も う 恥 ず か し く て。 だ か ら も う 聞 き 直 さ な い か も し れ な
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  い。 い や、 多 分 1回 ぐ ら い 聞 き ま す。
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  勇 気 を 出 し て。 い や、 よ か っ た。
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  な ん か 一 応、 あ の 一 通 り。 こ う、 鎌 倉 の 海 も 見 れ た し。
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  は い。 う ん。
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  も う こ の 素 敵 な お 家 で も 話 が で き た し。
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  は い、 う ん、 も う 特 に あ の、 こ れ 以 上 望 む こ と は な い で。
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  す い や、 こ れ か ら 鎌 倉 の 美 味 し い ご 飯 が 待 っ て ま す。
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  美 味 し い ご 飯 だ そ う で す よ。 超 鎌 倉 っ て や つ。
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  そ れ も じ ゃ あ 楽 し み。 つ つ。
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  は い、 楽 し ん で く だ さ い。 ぜ ひ ぜ ひ。
• 30:37
  い や、 じ ゃ あ 今 日 は 一 旦 こ ん な 感 じ で す か ね。
• 30:39
  も う え え と。 八 年 前 と 十 33年 前 と 何 年 前 ぐ ら い？
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  18年 前 か。 そ う あ あ、 私 は 今 度 ね、 13年 後 と か あ
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  る か も し れ な い け ど、 次 は ま あ 13年。 ま あ そ う、 そ こ ま で 行 か ず と 気 を つ
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  け、 ま た も う ち ょ っ と 近 い と こ で 聞 く と 思 う け ど、 え え、 そ の 時 は じ ゃ あ ね、
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  な ん か あ の、 あ れ か ら 私 も な ん か プ ラ イ ベ ー ト で 行 く よ う に な っ た ん で す
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  よ と か、 そ う い う 話 に な っ て ほ し。 い ん だ け ど。
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  な っ て ほ し い で す。 よ ね。
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  私 も ま す ま す こ う 仕 事 か ら 離 れ て っ て い う。
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  い。 や な っ て る。
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  で も ま あ ね、 仕 事 か ら 離 れ て は い る か も し れ。
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  な い？ う ん。
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  ま あ、 ま す ま す こ れ か ら そ う。 だ ん だ ん そ う い う ふ う に シ フ ト し て
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  っ て も ら っ て。 う ん、 そ う な ん だ っ け。
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  ま あ、 あ の エ ス デ ィ ー ジ ー ズ は だ い ぶ 体 現 し て る か ら、 そ の、 な ん か、 ワ ー ク
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  ラ イ フ バ ラ ン ス み た い な と こ も、 自 ら が 見 本 に な っ て。
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  は い。 で も ね、 楽 し ん で る の。
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  ま あ も う 本 当 に な ん か、 仕 事 と 好 き な こ と を 本 当 に く っ つ け た ら こ う な っ
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  ち ゃ っ た っ て い う 感 じ で す よ ね。 そ う だ ね。
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  は い。 じ ゃ あ、 い と こ ま。
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  し、 あ り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  と り と め も な い お 話 で 失 礼 い た し ま し た。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 本 当 に こ ん な ん で よ か っ た で す か？
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  う ん。 ば っ ち り で す。
• 31:45
  ば っ ち り。 で す か？
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  や ば い、 ど う し。 て も な ん と な く こ う、 ど う し て も こ
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  う、 ギ フ ト の 話 と か、 こ う 何 仕 事 の 話 に ど ん ど ん ど ん ど ん 寄 っ て っ ち ゃ う
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  か ら。 違 う 違 う 違 う。
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  そ う。 そ う で し ょ う で し ょ う。
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  こ れ が ね、 本 で も 同 じ こ と が 起 き、 本 は も っ と こ っ ち だ っ た の で。
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  そ う な ん だ ろ。 う ね。
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  あ、 で も や っ ぱ ね、 本 当 仕 事 好 き な っ た ら 伝 わ っ て く る よ。
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  ど う し て も 仕 事 事 考 え ち ゃ う し、 仕 事 か ら 離 れ ら れ な い ん だ ね。
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  も。 う、 こ れ さ っ き 言 い か け た ん で す け
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  ど。 こ う。
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  あ の。 父 親 が そ う だ っ た ん で す よ。
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  あ。 そ う だ っ た ん だ。
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  で、 す っ ご い ち っ ち ゃ い 時 か ら 覚 え て い る の が、 ま あ 土 日 と か 私 た ち ち っ ち
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  ゃ い 時 に こ う 遊 園 地 と か も ち ろ ん 連 れ て っ て く れ る 父 だ っ た ん で す け ど、
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  私 た ち が 遊 園 で き ゃ ー っ て 遊 ん で 疲 れ 果 て て は ー と か 寝 て る 時 に あ の 不
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  動 産 の 仕 事 を 父 を 暑 そ う に し て た の で、 こ う、 あ の 空 い た 土 地 の あ の 写 真
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  と か を 抱 え に こ う、 遊 園 地 の 後 に 土 日 で す よ、 土 日 の。
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  ず っ と 写 真 撮 っ て て。 で、 そ れ は 関 西 で も そ う で、 関 西 で お
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  墓 参 り 行 っ た り、 な ん や か ん や し た 後 に、 私 は ま た 川 と か 寝 て る 間 に そ れ が
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  こ う バ ツ っ て い く み た い な。 そ う な ん で す よ、 完。
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  全 に そ の ま ど か の そ の こ こ が リ フ レ ク シ ョ ン に 使 え る と か、 そ れ と 同 じ 行
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  動 だ。 よ ね、 同 じ で。
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  で、 全 部 全 部 仕 事 と 合 理 的 で。 だ か ら 自 分 が 関 わ っ て る レ ス ト ラ ン
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  と か お 店 に。 家 族 も 行 か せ る し、 ど う せ 落 と す な ら
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  こ こ で お 金 落 と し そ う よ み た い な 感 じ で。
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  な る ほ ど。 全 部 紐 づ け て 泊 まる ホ テ ル も ち ゃ ん と
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  福 利 厚 生 の と こ ろ と か わ か ん な い で す け ど、 わ か り ま す。
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  な ん か 自 由 に 選 ん で な い み た い な。 で、 母 は そ う い う な ん か そ の 反 発 が あ
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  っ た の で、 母 は も う 自 由 に そ う や ろ う っ て い う 感 じ で、 も う 両 極 だ っ た か
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  ら、 ま あ バ ラ ン ス は 取 れ て た ん で す け ど。
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  た だ、 な ん か よ く 思 う ん で す。 自 分 が な ん で こ う な っ た ん だ ろ う っ
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  て。 で も 私 は 土 日 に 働 い て い る 父 を 見 て
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  た っ て。 あ。
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  あ、 な ん か 結 構 お 母 さ ん の、 な ん か、 ゆ か り さ ん の 方 の こ う 影 響 を 引 き 継 い
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  で い る と こ ろ も 結 構 あ る と 思 い き や、 お 父 さ ん も 大 き い ん だ ね。
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  大 き い で す ね。 む し ろ 仕 事 と い う 意 味 で は 圧 倒 的 父
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  の 方 が 強 い と 思 い ま す。 あ あ そ。
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  う、 な ん だ。 母 の 自 由 さ は な い で す。
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  私 に は。 あ あ、 そ う な ん だ ね。
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  意 外 と そ う な ん だ う。 ち の 兄 弟、 誰 も な い ん じ ゃ な い か な。
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  み ん な、 結。 婚 す る か？
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  逆 に 反 面 教？ 師 的 に ち ゃ ん と す る よ う に な っ ち ゃ
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  っ て る よ ね。 空 白 を、 余 白 を ね。
• 34:07
  や っ ぱ り 今 年 は い っ ぱ い 作 っ て い。 き た い と 思 っ て ま す。
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  そ う し ま し ょ う。 そ の あ た り を。
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  ま た あ の ご 飯 で ア ッ キ ー の 話 を 聞 き な が ら。
• 34:18
  そ う だ ね。 ど う や っ て 余 白 を 作 ら れ た か な ど。
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  そ。 う で す ね。
• 34:22
  余 白 の 話 は ま あ 任 せ て く だ さ い。 ぜ ひ。
• 34:24
  ぜ ひ。