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Construcción Plural - Programa 1339 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:21
Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
0:25
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
0:39
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
1:00
Speaker 4: le erro a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba
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Speaker 4: matando bueno, después fuera de ahí te explico no, yo
1:10
Speaker 4: entiendo lo que quieran pero veo gente desde que inicié
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Speaker 4: que habla demasiado y es muy difícil temas tan complejos
1:22
Speaker 4: como un murmuso en el oído No son temas fáciles
1:26
Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero, Diego,
1:34
Speaker 4: que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un
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Speaker 4: buen esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
1:40
Speaker 4: Vamos al instrumento
1:40
Speaker 5: Qué tal, amigos? Muy, pero muy buenos días, muy buenas tardes.
1:42
Speaker 5: Si nos escuchan en nuestra construcción plural radio, vamos a
1:45
Speaker 5: volver a repasar la gente económica como solemos hacerlo cada semana,
1:48
Speaker 5: con distintas voces. En este caso con el amigo Hernán Neira,
1:52
Speaker 5: con quien sí, en general, tenemos la suerte de... a
1:55
Speaker 5: visorar un poco el panorama cada semana. Hernán, buenos días,
1:59
Speaker 5: buenas tardes.¿ Cómo le va a usted?
2:01
Speaker 6: Qué tal? Buenos días.
2:03
Speaker 5: Bueno, lo primero es lo primero. Vamos a hablar de
2:06
Speaker 5: YPF y vamos a hablar de pobreza. Primero vamos a
2:08
Speaker 5: la pobreza. Ayer martes a la tarde, estamos haciendo esto
2:13
Speaker 5: miércoles a la mañana, porque seguramente en Construcción Plurano están
2:17
Speaker 5: escuchando mañana jueves, se conoció el dato del INDEC del
2:21
Speaker 5: segundo semestre, 28, arriba del 28% la pobreza, 28.2% si no
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Speaker 5: me equivoco, 28.2%. con baja de casi 10 puntos, bueno, festejo
2:34
Speaker 5: mileísta respecto, no sé, no se pone de acuerdo Libertario,
2:37
Speaker 5: si es un 53 el que arrancó su gobierno o 58, lo
2:39
Speaker 5: cual es totalmente, por empezar, manipulado, porque lo que dejó
2:44
Speaker 5: el último semestre justamente la gestión malograda de los Fernández
2:48
Speaker 5: y de Massa fue del 41, no del 53 ni 58. Dicho esto...
2:53
Speaker 5: Algunos dicen, ¿cómo?¿ Con suba el desempleo?¿ Con precarización laboral?¿
2:58
Speaker 5: Con miseadura? Uno no tiene que reflejarse solo en su
3:01
Speaker 5: metro cuadrado, pero la verdad que, no sé, será que
3:03
Speaker 5: uno vive, que tampoco tanto, pero digo, en los barrios más...
3:07
Speaker 5: por tentosos de la ciudad, pero cada vez ve más
3:09
Speaker 5: gente durmiendo en la calle. Digo, llaman la atención estos números. Ahora,
3:13
Speaker 5: se pueden explicar por una sobreestimación de lo que ganan
3:16
Speaker 5: los informales, se puede explicar por una mala medición desactualizada
3:21
Speaker 5: de aquella renuncia en febrero de Marco Labania, se puede
3:24
Speaker 5: explicar porque de lo poco que le ha ganado la
3:26
Speaker 5: inflación con salarios reales en baja es la Asignación Universal
3:30
Speaker 5: por Hijo, aquellos planeros tan denostados.¿ por dónde se explicarán
3:34
Speaker 5: estos números fuertes, digamos, debajo del 30, 28 o 2, más allá de
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Speaker 5: que en el último trimestre, y ya lo dejo, y
3:41
Speaker 5: que a principios de este año, porque se puso fin
3:43
Speaker 5: desde mayo a la desaceleración del proceso inflacionario, y por
3:47
Speaker 5: ahora eso sigue, en marzo, en abril va a seguir
3:50
Speaker 5: dando alto, quizás en mayo o junio baje un poco,
3:52
Speaker 5: vuelva a bajar la inflación, estaría volviendo a subir un poquito.
3:55
Speaker 5: A ver. A ver
4:00
Speaker 6: vamos por el principio. Sí,¿ cómo es? Hay... Montones de
4:03
Speaker 6: formas de medir la pobreza. No hay una sola. Entonces,
4:11
Speaker 6: esto pasa con todas las estadísticas. Es muy difícil que
4:17
Speaker 6: haya acuerdo respecto de las estadísticas, porque es simplemente una estadística.
4:24
Speaker 5: Bueno, perdón, no me mates si no me quieres matar.
4:28
Speaker 5: Aquí se mide por ingresos, corregime, y por otro lado,
4:30
Speaker 5: está bien, vos decís hay distintas, se podrá decir, en Brasil,
4:33
Speaker 5: en Europa se mide de otra manera, pero aquí se
4:35
Speaker 5: mide desde siempre de la misma manera, en ese sentido
4:38
Speaker 5: la variación vale, no es que ahora bajó 10 puntos porque
4:41
Speaker 5: se cambió, ahora no es por ingresos,
4:43
Speaker 6: ¿no?
4:43
Speaker 5: A ver, explícate, por favor. Sí, más o
4:44
Speaker 6: menos. Lo que hay que ver es la tendencia, ¿no
4:51
Speaker 6: Es imposible porque no es un censo.
4:54
Speaker 5: En
4:54
Speaker 6: principio, no es un censo. Entonces, esta
4:57
Speaker 5: percepción...¿ Qué querés decir cuando no es un censo?
5:01
Speaker 6: Qué es una muestra estadística? O sea, no es cierta.
5:05
Speaker 6: Es cierta en el contexto de que es una muestra.
5:09
Speaker 6: Que las del INDEC suelen estar bien diseñadas, se toma
5:14
Speaker 6: gran parte de la población. En este caso, lo que
5:18
Speaker 6: se mide es la pobreza urbana. Y se mide básicamente
5:22
Speaker 6: en todas las capitales de provincia y grandes ciudades. Por ejemplo, Rosario,
5:28
Speaker 6: que no es capital de provincia, Bahía Blanca, Mar del Plata. Bien. Entonces,
5:33
Speaker 6: tenemos un surtido de las grandes ciudades y abarca más
5:38
Speaker 6: o menos el 60% de la población. Más o menos. Urbano.
5:43
Speaker 7: Bien
5:43
Speaker 6: Entonces, la primera cosa es, no es un dato cierto, ¿no?
5:49
Speaker 6: Es cierto. Hay que tomarlo como lo que es.
5:52
Speaker 5: Pero perdón,¿ por
5:53
Speaker 6: qué no es un dato cierto? Porque no es un censo.
5:57
Speaker 6: Vos en un censo sabés, por ejemplo, cuáles son estrictamente
6:00
Speaker 6: las condiciones de vivienda, cuánta gente tiene piso de tierra
6:04
Speaker 6: en su casa. Ahora, si vos tomás una muestra, bueno,
6:08
Speaker 6: siempre tenés divergencias con el censo. Por eso, cada tanto
6:14
Speaker 6: tiempo se hace un censo
6:15
Speaker 5: para tener
6:16
Speaker 6: la muestra segura. Bueno
6:18
Speaker 5: ahora, pero como vos dijiste, es una tendencia y vos digo,
6:22
Speaker 5: me pongo una boda al diablo, me pongo a favor
6:23
Speaker 5: del gobierno, digo, bueno, pero lo venimos midiendo, no es
6:26
Speaker 5: que cambiamos la medición nosotros, sino que esto se viene midiendo.
6:29
Speaker 5: También
6:30
Speaker 6: estoy
6:30
Speaker 5: de
6:31
Speaker 6: acuerdo, estoy de acuerdo, por eso, la tendencia es la tendencia.
6:34
Speaker 6: Por eso, la tendencia es la tendencia. Está bajando.¿ Cuáles
6:37
Speaker 6: son las razones por las que baja? La primera, la obvia,
6:40
Speaker 6: la inflación. Baja la inflación, baja la pobreza. No hay
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Speaker 6: mucho misterio. Por eso uno de los problemas más serios
6:53
Speaker 6: del gobierno de Alberto Fernández fue que con una inflación
6:57
Speaker 6: creciente también crecía la pobreza. Eso es lo que mostraba
7:01
Speaker 6: el fracaso del gobierno de Alberto. Básicamente, no logró bajar
7:09
Speaker 6: la pobreza. Ahora, hace muchos años que no logramos bajar
7:12
Speaker 6: la pobreza de un cierto piso, que anda más o
7:15
Speaker 6: menos por el 30%. Ahora, vamos a este número en particular. Porque,
7:24
Speaker 6: a ver, el problema de que esté en la calle
7:28
Speaker 6: el problema de la pobreza es que no coincide la
7:32
Speaker 6: percepción con los números, ¿no? Es difícil de explicar que
7:37
Speaker 6: hace ocho meses que crece la inflación y baja la pobreza. No,
7:42
Speaker 5: bueno, espere, espere, espere, tenga manotazón y no se me
7:45
Speaker 5: enoje por las interrupciones, quiero ser... Educado, pero también criterioso. Bueno, gracias.
7:50
Speaker 5: Lo que pasa es que esto está reflejando el segundo semestre,
7:53
Speaker 5: ya hay especialistas que marcan que de ese segundo semestre
7:56
Speaker 5: ya el último trimestre, o sea, la segunda parte de
7:58
Speaker 5: ese semestre, octubre, noviembre, diciembre, ya empezó a volver a
8:02
Speaker 5: subir un poquito y que para este primer trimestre del año,
8:06
Speaker 5: cuando se vea este primer semestre del año... También, como
8:10
Speaker 5: desde mayo la inflación frenó el desacelere, bueno, no va
8:15
Speaker 5: a bajar más y probablemente esté subiendo poquito, un punto,
8:19
Speaker 5: dos puntos, pero digo, se frena también la caída de la...
8:21
Speaker 5: Se frena la desaceleración de la inflación, se refleja en
8:23
Speaker 5: un freno de la desaceleración de la caída de la pobreza. Entonces,
8:27
Speaker 5: este dato tiene que ver sobre todo con que
8:29
Speaker 6: bajaste la inflación
8:29
Speaker 5: sí
8:31
Speaker 6: Contestaste lo que iba a contestar, porque el problema es
8:34
Speaker 6: el retraso estadístico. Esto no es un dato que estemos
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Speaker 6: calculando semana por semana. Por eso, lo importante de estos
8:42
Speaker 6: números que se toman muestralmente cada tres meses es ver
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Speaker 6: qué es lo que pasa en el tiempo. Entonces, el
8:52
Speaker 6: grueso ahora es la baja de la inflación. Ahora,¿ por
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Speaker 6: qué siguió bajando mientras la inflación venía bajando? No, aceleradamente,
9:04
Speaker 6: pero venía...
9:05
Speaker 5: No, no, pero empezó a poner fin a la desaceleración,
9:09
Speaker 6: sí. Bueno, hay un problema que es que vos dijiste, bueno,
9:14
Speaker 6: pero seguimos midiendo esto como siempre. Sí, pero no. Como
9:19
Speaker 6: cambió la metodología de cálculo de los ingresos, ahora dan
9:23
Speaker 6: cosas raras, ¿no? y
9:27
Speaker 5: de hecho el presidente habló varias veces por eso, a
9:31
Speaker 5: eso voy a eso voy
9:36
Speaker 6: el presidente habló varias veces de que tendríamos que revisar
9:39
Speaker 6: el concepto de que los que no están en blanco
9:43
Speaker 6: están tan mal bueno, es parte de este cambio metodológico
9:49
Speaker 6: porque el INDEC empezó a mejorar la toma de datos
9:55
Speaker 6: sobre ingresos de los trabajadores en negro. El problema es
10:01
Speaker 6: que cuando vos cambias la forma de medición, bueno, la
10:04
Speaker 6: muestra ya no es la misma. ¿No?
10:07
Speaker 5: Esto fue con este gobierno
10:10
Speaker 6: Sí, sí, sí, fue en el segundo semestre del 24. Si
10:15
Speaker 6: mal no recuerdo. Que se empezó a contabilizar ingresos que
10:20
Speaker 6: antes no eran contabilizados porque eran como la tarjeta alimentar,
10:26
Speaker 6: las asignaciones. Bueno, había una serie de ingresos que eran
10:30
Speaker 6: para gente que estaba en negro, que bueno, ahora se
10:33
Speaker 6: contabilizan al parecer mucho mejor porque el INDEC le está dando...
10:39
Speaker 6: que los trabajadores en negro tienen aumentos de ingresos por
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Speaker 6: sobre los niveles
10:44
Speaker 5: inflacionarios, lo cual es insólito, ¿no? Es insólito que yo,
10:49
Speaker 5: ser un mecánico, ser un camionero, un trabajador de industria,
10:52
Speaker 5: que tenga una paritaria, que tenga una defensa de un
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Speaker 5: gremio nacional, logre mejor paritario, el mejor salario real que
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Speaker 5: el cartonero o el plomero, o que sea, que esté
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Speaker 5: en negro.
11:04
Speaker 6: Sí, hay que Por eso, claramente eso es conceptualmente contradictorio.
11:11
Speaker 6: O sea, es absurdo. Contradice toda la historia de los
11:14
Speaker 6: sindicatos desde el siglo XIX a esta parte. Entonces, lo
11:19
Speaker 6: que hay que empezar a ver es eso. La otra
11:21
Speaker 6: cosa es, la pobreza se mide contra no solo alimentos,
11:27
Speaker 6: sino contra alimentos y servicios. El problema está en que, claro,
11:32
Speaker 6: como estás subvaluando... El aumento de los servicios. Claro, porque
11:39
Speaker 6: una cosa es la indigencia, el tipo que solamente tiene
11:43
Speaker 6: guita para comer. En ese caso, bueno, te manejas con
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Speaker 6: la inflación núcleo, que son precios sueltos. El problema está
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Speaker 6: en que la canasta básica total, no la canasta básica alimentaria,
12:00
Speaker 6: sino la canasta básica total, que es la que se toma,
12:03
Speaker 6: Para medir la pobreza, incluye servicios.
12:06
Speaker 7: Bien
12:07
Speaker 6: Y acá es donde empieza también a ser contradictorio. Si
12:11
Speaker 6: los servicios, algunos han crecido más del doble del nivel
12:15
Speaker 6: inflacionario durante el gobierno de mi ley. Por ejemplo, la luz. Entonces,
12:22
Speaker 6: si están pisados estadísticamente los precios de los servicios... Bueno,
12:28
Speaker 6: esto me empieza a distorsionar las estadísticas. Y mientras más
12:33
Speaker 6: pasa el tiempo, más distorsionadas van a estar.¿ Es dramático? No.¿
12:39
Speaker 6: Estadísticamente es correcto? No. Es tremendo. Estadísticamente es tremendo esto
12:43
Speaker 6: de estar trabajando con una base de consumos de hace 20 años.
12:50
Speaker 6: Pero son problemas estadísticos. O sea, por más que la
12:55
Speaker 6: canasta esté mal medida... que se empiecen a considerar otras cosas.
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Speaker 6: Lo que hay que ver es la tendencia. La tendencia
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Speaker 6: es que viene bajando. Podemos discutir cuánto, pero viene bajando.
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Speaker 6: Es posible porque también en este mes, al parecer están
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Speaker 6: subiendo la cantidad de pobres, a pesar de que baja
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Speaker 6: la pobreza. Como la población crece con un piso, con
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Speaker 6: un porcentaje similar, estás teniendo más pobres que en otros periodos. Entonces,
13:30
Speaker 6: por eso, no es tan dramático. Lo que hay que
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Speaker 6: ver es cómo evoluciona esto. El problema es la ansiedad
13:36
Speaker 6: de los periodistas, lo siento, que quieren tener información todos
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Speaker 6: los días. Y el problema es que estas series no
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Speaker 6: están hechas para tener información todos los días, sino que
13:47
Speaker 6: son para verlas en el largo plazo y ver cómo
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Speaker 6: evolucionan y tener un panorama un poco más grande. La
13:54
Speaker 6: otra cosa es, es cierto lo de esa primera medición,
13:59
Speaker 6: el 52-54, que vamos a seguir discutiendo. Lo mismo hizo Menem.
14:05
Speaker 6: Empezó a tomar como base su medio año de mandato
14:12
Speaker 6: en el 89, claro, porque los datos del 89 eran escandalosos porque
14:16
Speaker 6: eran los que contenían los datos de la hiperinflación. Entonces,
14:20
Speaker 6: por supuesto, estadísticamente todo daba mejor contra esa catástrofe. Entonces, bueno,
14:27
Speaker 6: con las estadísticas siempre hay que ser prudente y ver
14:30
Speaker 6: qué es lo que pasa en el mediano plazo. Bueno
14:35
Speaker 5: segundo tema, YPF. El fallo, digo, hay un tema, una
14:42
Speaker 5: discusión filosófica, ¿no? Porque el fallo lo que dice es
14:45
Speaker 5: que se prioriza la ley argentina que permite que se
14:47
Speaker 5: hizo todo legalmente, pasó por el Congreso con amplios números. consenso,
14:52
Speaker 5: se expropió una empresa como fue YPF, eso dice la
14:58
Speaker 5: Constitución de Estados Unidos que prevalece sobre un estatuto de
15:00
Speaker 5: una empresa como era YPF Repsol, con el dominio de Repsol,
15:03
Speaker 5: pero la discusión es más política, si se hizo bien
15:07
Speaker 5: en expropiar o no, si eso generó justamente retracción de
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Speaker 5: inversiones por un clima anti-empresa, anti-actividad privada... etcétera, etcétera, etcétera.¿
15:16
Speaker 5: Se hizo bien en expropiar en su momento YPF? Después
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Speaker 5: hay matices, vamos a empezar a hablar de los eskenazis,
15:22
Speaker 5: de los curros, de la corrupción, de Néstor o Cristina,
15:25
Speaker 5: pero bueno, empecemos por ahí.¿ A tus pisos se hizo
15:27
Speaker 5: bien en ese momento en expropiar YPF, digamos?
15:33
Speaker 6: Sí, sin dudas. De hecho, hubo un consenso mayoritario lejos.
15:38
Speaker 6: Los únicos que se opusieron en ese momento fueron los
15:41
Speaker 6: pocos diputados que había del PRO en ese entonces. y
15:45
Speaker 6: se abstuvo la coalición cívica en parte, o sea, se
15:48
Speaker 6: abstuvo Carrió y Prat-Gay. Y Carrió se abstuvo básicamente porque
15:55
Speaker 6: ella tenía algo que contó, creo que fue ayer que
15:58
Speaker 6: contó Pañi, lo de este juicio que tenía pisado el
16:04
Speaker 6: hijo desde el 2008. Por el tema
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Speaker 5: de que nace y todo eso, sí. Exacto. La argentinización
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Speaker 5: del curro de Néstor vía testaferro o devolución de dinero
16:18
Speaker 5: o blanqueo o quedarse directamente con YPF, que fue un escándalo, ¿no? Sí.
16:25
Speaker 6: A ver, yo voy a tratar de no adjetivar. Bueno
16:28
Speaker 5: yo lo hago. Lo hago yo también en este caso.
16:30
Speaker 5: No
16:31
Speaker 6: no, hay cosas que... No, no, por eso, hay cosas
16:34
Speaker 6: que a mí no me constan. Yo puedo decir sí
16:36
Speaker 6: y cosas que escuché en aquel entonces. Bueno
16:43
Speaker 5: vamos a pelear un poco. Lo de Adorni tampoco nos consta.
16:46
Speaker 5: Son todas cosas que uno lee, informes periodísticos y demás.
16:48
Speaker 5: No tenemos ni el expediente. Bueno, que decida la justicia. Bueno, sí,
16:57
Speaker 5: la justicia es el hijo. No, no, no es
17:00
Speaker 6: por
17:02
Speaker 5: ahí. Si vos
17:02
Speaker 6: le preguntás a la jubilada,¿ usted le... Le financió el departamento.
17:09
Speaker 5: No tiene importancia en términos jurídicos, porque lo tiene que
17:11
Speaker 5: declarar tu juez. No le importa lo que dice tu periodista,
17:14
Speaker 5: desde cierto punto, digamos. Lo importante es lo que declare
17:17
Speaker 5: ese judicial, no lo que me diga vos o a
17:19
Speaker 5: mí o en Canal Buenamérica TV.
17:26
Speaker 6: Hola
17:27
Speaker 5: Sí, sí, ahora te había perdido, sí.
17:30
Speaker 6: Bien
17:30
Speaker 6: te decía. Que no es lo mismo que la interesada,
17:36
Speaker 6: la jubilada que supuestamente prestó la plata, te diga yo
17:40
Speaker 6: ni lo conozco, ¿no? A que... En el caso de
17:44
Speaker 6: los eskenazis la cosa está distinta, yo no conozco a
17:46
Speaker 6: los eskenazis, nadie le puso un micrófono para decir usted
17:50
Speaker 6: tiene un acuerdo firmado con esto.
17:52
Speaker 5: No, pero los eskenazis son los que eran amigos de
17:54
Speaker 5: los Kirchner, los que se quedaron con el Banco de
17:55
Speaker 5: Santa Cruz, etc.
17:58
Speaker 6: Eso es lo que debió haber hecho el hijo en
18:00
Speaker 6: el 2008 que no hizo, nunca le
18:01
Speaker 5: preguntó.
18:03
Speaker 6: Entonces no podemos saber.
18:06
Speaker 5: Y por qué no avanzan esos jueces federales? Cuando no
18:09
Speaker 5: avanzan es cuando los políticos tienen el culo sucio, ¿no?
18:13
Speaker 5: Frenan todo, como hoy día con algunas causas que pueden
18:15
Speaker 5: ser de Macri o de mismo Milley, Libra. Sí, ponele
18:20
Speaker 6: Corre por tu cuenta. A ver, el problema ahí es
18:25
Speaker 6: que se había privatizado YPF y lo que habíamos perdido...¿
18:33
Speaker 6: Cuál fue la lógica de Repsol. Porque esto también es importante,
18:40
Speaker 6: entender qué es lo que pasó con esa privatización. YPF
18:47
Speaker 6: toda la vida fue una empresa que invirtió en extraer,
18:51
Speaker 6: en explorar y explotar petróleo. Pocas veces llegamos al autoabastecimiento,
19:00
Speaker 6: pero se logró. Con el... después de los intentos fallidos, digamos,
19:09
Speaker 6: la historia del petróleo en nuestro país siempre fue agitada,
19:11
Speaker 6: desde los contratos que firmó Perón, la anulación de los
19:14
Speaker 6: contratos por Ilía, los planes Houston de Alfonsín, y en
19:20
Speaker 6: los primeros tiempos, cuando Menem abre el fuego, YPF, incluso
19:30
Speaker 6: los intentos fallidos de asociación con Terraño, digamos, hubo distintas
19:36
Speaker 6: formas de tratar de conseguir el autoabastecimiento. Bueno, a principios
19:40
Speaker 6: del siglo conseguimos el autoabastecimiento. Ahora,¿ qué es lo que pasa?
19:44
Speaker 6: Se privatiza Repsol. Es decir, privatiza YPF de la mano
19:50
Speaker 6: de Repsol. Sí. El problema es que Repsol dejó de explorar. Total.
19:57
Speaker 6: O sea, Entonces, si vos no haces prospección y cateo,
20:03
Speaker 6: tenés los pozos que tenés y se terminó. El día
20:07
Speaker 6: que esos pozos se vacían, porque todos los pozos se vacían,
20:12
Speaker 6: te levantás y te vas. Ese era el plan de Repsol.
20:15
Speaker 6: Esto está documentado, no es que estoy dando una
20:18
Speaker 5: primicia. No, no, no hubo reinversión, se dedicó a sus
20:21
Speaker 5: negocios en otro país que era en África. No, no, total,
20:23
Speaker 5: estamos totalmente de acuerdo.
20:25
Speaker 6: Exacto, sacaban la guita de acá y financiaban otras cosas.
20:30
Speaker 5: Sí, a ver, tenemos un caso testigo con Marzán Coralolínez,
20:33
Speaker 5: que a ver... Y PESA funcionaba mal, había que optimizarlo seguro.
20:36
Speaker 5: Aerolíneas funcionaban mal, había que optimizarlo seguro. Ahora, Marsans y
20:39
Speaker 5: Repsol no fueron, con todo el amor que yo tengo
20:41
Speaker 5: por la madre patria España, no fueron ejemplos de buenas
20:44
Speaker 5: conducciones empresariales, digamos, no justamente. Claramente no. De hecho, los
20:47
Speaker 5: dos
20:47
Speaker 6: Marsans terminaron en Cana. Así de excelentes empresarios eran.
20:54
Speaker 7: Sí, sí, sí.
20:55
Speaker 6: Entonces, lo de... la lógica o al menos el discurso
21:03
Speaker 6: de necesitamos una empresa que tenga sus intereses en el
21:10
Speaker 6: país o al menos parte del directorio tenga intereses en
21:14
Speaker 6: el país, era razonable y era razonable que si no
21:20
Speaker 6: era la reestatización del 25% de Repsol, Bueno, fue la
21:28
Speaker 6: lógica de metemos a los Eskenazi como un grupo industrial
21:34
Speaker 6: y de servicios con 100 años en el país, bueno, como
21:38
Speaker 6: para que algunas de las decisiones se tomen acá
21:42
Speaker 5: Sin experiencia en materia petrolera.
21:45
Speaker 6: Detalles. No, detalle
21:48
Speaker 5: Expertos en mercado regulado, dijo el acuerdo, con lo cual
21:51
Speaker 5: era como diciendo, el que tiene poder de lobby y
21:53
Speaker 5: llegada o puesto por el presidente, digamos. Y después que
21:56
Speaker 5: también lo que iba a hacer era cómo pagó la
21:59
Speaker 5: compra con préstamo que iban a devolver con las utilidades,
22:04
Speaker 5: sin tampoco reinvertir, que nace, o sea, que estábamos en
22:07
Speaker 5: la misma carretera. Exacto. Bueno
22:09
Speaker 6: ese fue el problema del diseño de la entrada del
22:14
Speaker 6: industrial argentino.
22:16
Speaker 5: Lo que pasa es que no fue una casualidad No
22:19
Speaker 5: es que no, que hubo un ingreso No, no quiero
22:21
Speaker 5: decir que hubo un ingreso Es que nada, ha sido
22:23
Speaker 5: un actor nacional Para guiar un poco Repsol Pero bueno,
22:27
Speaker 5: después dio la casualidad Que por esas cosas pagó la
22:30
Speaker 5: compra con préstamo que después se iba a pagar con
22:35
Speaker 5: las ganancias, entonces las ganancias no reinvertían en inversión o
22:38
Speaker 5: en exploración. Fue parte de todo el mismo armado, no
22:41
Speaker 5: es que hubo una sorpresa o Martes 13.
22:44
Speaker 6: Y fueron varios años. Lo curioso es que yo realmente
22:48
Speaker 6: no recuerdo quién era, pero el Estado tenía un veedor
22:54
Speaker 6: en el directorio de YPF. O sea, no un tipo
22:59
Speaker 6: que pudiera tomar decisiones, pero había un director puesto por
23:04
Speaker 6: el Estado. Ese tipo nunca dijo nada del vaciamiento de YPF.
23:11
Speaker 6: Yo realmente
23:11
Speaker 5: no sé quién era. Bueno, ese es un gran tema
23:14
Speaker 6: total. Ni me puse a investigar porque después se me
23:17
Speaker 6: fue de la cabeza. Pero hubo un tipo que tenía
23:22
Speaker 6: que revisar los balances, nunca dijo nada. Nada. Y debía
23:27
Speaker 6: ganar como un director de IPF, ¿no? Como ganan ahora,
23:30
Speaker 6: como gana Adorni, ¿no? Sí,
23:33
Speaker 5: sí
23:34
Speaker 6: Entonces, el problema está en que la empresa se estaba
23:39
Speaker 6: vaciando y llegó un momento en el... La estatización fue
23:44
Speaker 6: en el 12, si mal no recuerdo. En ese año, Repsol
23:51
Speaker 6: estaba ganando, creo que en ese momento, no me acuerdo, eran 40.
0:00
Speaker 6: 41 millones de algo. Ya no sé si eran 41 millones
24:01
Speaker 6: de dólares o de pesos en ese entonces. Y las
24:04
Speaker 6: ganancias que distribuía la empresa en ese momento eran 46. Me
24:10
Speaker 6: acuerdo de haber revisado los balances de ese entonces, los
24:13
Speaker 6: balances de Repsol. Era una empresa que estaba repartiendo guita
24:19
Speaker 6: que no tenía. O sea, el vaciamiento estaba explicado en
24:23
Speaker 6: los balances. La
24:25
Speaker 5: expropiación fue correcta en función de la falta de inversión.
24:29
Speaker 5: Por
24:29
Speaker 6: supuesto, por supuesto. A ver, una cosa es defender la
24:35
Speaker 6: estatización y otra cosa es cómo se hizo. O sea,
24:39
Speaker 6: no el procedimiento que esta jueza aparezca, que claramente no
24:43
Speaker 6: leyó la Constitución argentina, no tiene la menor idea, le importó.
24:46
Speaker 5: No, son muy proempresarios. Las justicias son como el libre mercado,
24:50
Speaker 5: son muy proempresarios que ni siquiera miran mucho el tema
24:52
Speaker 5: soberano de cada país. El problema
24:55
Speaker 6: es ese. Se supone que es una abogada, jueza. O
24:58
Speaker 6: sea
24:58
Speaker 5: no podés no
24:59
Speaker 6: haber leído la Constitución. Es una vergüenza. Siempre cuando se
25:03
Speaker 6: mira a Estados Unidos se lo mira con una cosa
25:07
Speaker 6: de la potencia. Bueno, la potencia tienen esos jueces. O sea,
25:12
Speaker 6: jueces que son incapaces de leer todos los textos que
25:15
Speaker 6: tienen ahí a disposición, un horror. Bueno, ahora, en los
25:24
Speaker 6: balances de Repsol, por ejemplo, una de las cosas que
25:27
Speaker 6: yo critiqué en ese momento, en los balances de Repsol,
25:31
Speaker 6: o sea, al estatizar el 51% del paquete sin hacer
25:35
Speaker 6: ningún tipo de diferenciación, porque se expropiaba el paquete completo.
25:41
Speaker 6: El grupo YPF contenía una serie de empresas que eran
25:47
Speaker 6: un espanto. Por ejemplo, YPF Holdings era una empresa fantasma,
25:53
Speaker 6: no tenía nada, no tenía movimiento, pero a lo que
25:57
Speaker 6: se dedicaba YPF Holdings era a esconder, porque no se
26:02
Speaker 6: publicaban esas cosas en el balance general de Repsol, Pero
26:06
Speaker 6: ahí escondían los planes de salud y de retiro de
26:10
Speaker 6: la alta dirigencia de Repsol, de los viejos directivos y
26:15
Speaker 6: de los que estaban en funciones.
26:18
Speaker 5: Qué lindo, sí
26:19
Speaker 6: Por supuesto, a ver, uno entiende que en una multinacional
26:22
Speaker 6: no podés tener OSDE, ¿no? Porque vos estás en 20 países
26:28
Speaker 6: a la vez, ¿no? Entonces, vos tenés que tener ciertos
26:32
Speaker 6: planes de salud a nivel global, que son cosas que
26:36
Speaker 6: a nosotros se nos escapan. O sea, como trabajador en
26:41
Speaker 6: una organización, sea público o privada, vos tenés ese pequeño mundo. Bueno,
26:47
Speaker 6: hay gente que está en otras ligas. Ahora, la pregunta era,¿
26:51
Speaker 6: por qué nosotros tenemos que seguir pagándole el 51% de
26:58
Speaker 6: los planes a esta gente? y la otra era había
27:04
Speaker 6: una empresa que fue un escándalo nunca llegué a entender
27:09
Speaker 6: cómo fue que alguien compró esa empresa yo ya ahora
27:13
Speaker 6: no me acuerdo si era una empresa yankee que compró
27:19
Speaker 6: YPF
27:22
Speaker 5: ok
27:32
Speaker 6: Un momento en el que el PF empezó a tener
27:35
Speaker 6: operaciones en Bolivia, en Venezuela, y quisieron entrar a Estados Unidos.
27:43
Speaker 6: Esa empresa tenía juicios por estrago ecológico a morir. si
27:53
Speaker 6: esos juicios llegaban a buen término para los demandantes, valían
27:59
Speaker 6: más que YPF entera, no solo que Max Hoy. Entonces,
28:05
Speaker 6: el problema era no discutir, como se hacía también en
28:10
Speaker 6: ese entonces, teniendo mayorías en el Congreso, que funcionaba casi
28:16
Speaker 6: como una escribanía, el Ejecutivo mandaba el proyecto y se acabó.
28:23
Speaker 6: no había apertura a discutir sino que nadie se atrevía
28:27
Speaker 6: a decir que no a Casa Rosada entonces la expropiación
28:34
Speaker 6: sí y tal como dijo Kicillof si volviera a pasar
28:42
Speaker 6: sí pero sin dudas porque todo lo anterior fue un
28:45
Speaker 6: escándalo en 5 o 10 años no tenías más petróleo era un
28:51
Speaker 6: escándalo tenías que empezar desde cero Es imposible arrancar desde cero,
28:55
Speaker 6: además teniendo una empresa que tenía 80 años de trayectoria en
29:00
Speaker 6: ese momento, como YPF. Entonces vos no podías dejar que
29:04
Speaker 6: estos tipos repartieran dividendos por sobre las ganancias de los ejercicios,
29:09
Speaker 6: vaciando la empresa lo más rápido que podían.¿ Por qué?
29:15
Speaker 6: No solo era Repsol, sino que los Eskenazi entraron a Alomí.
29:20
Speaker 6: porque lo que estaban haciendo era como ellos no tenían
29:23
Speaker 6: la guita para entrar se supone que esa guita se
29:28
Speaker 6: la daban a la misma Repsol porque se apalancaron con
29:31
Speaker 6: las ganancias de la propia empresa YPF que
29:35
Speaker 5: estaban
29:35
Speaker 6: vaciando entonces no había forma de que esa empresa reinvirtiera
29:42
Speaker 6: entonces si vos no actuabas era una cuestión ya el
29:46
Speaker 6: relojito de la bomba estaba activado
29:49
Speaker 5: No nos queda tiempo y quiero que esto entreviene en
29:53
Speaker 5: construcción plural y para los que lo estén escuchando, porque
29:56
Speaker 5: estamos obviamente un día antes en nuestro canal de Zoom
29:58
Speaker 5: en streaming. Pregunto,¿ esto no demoró inversiones o vaca muerta?
30:03
Speaker 5: Que supongo que el libreto, lo que dicen los liberales
30:05
Speaker 5: o las enterechas, haber expropiado de esa manera, haberse metido
30:09
Speaker 5: con una empresa, ¿eh?¿ Es lo que demoró inversiones y
30:12
Speaker 5: por eso vaca muerta? Los kirchneristas dicen lo contrario. No,
30:14
Speaker 5: gracias a esto vaca muerta empezó a funcionar y bla, bla, bla.
30:18
Speaker 6: A ver, si defienden las estadísticas del INDEC, lean las
30:21
Speaker 6: estadísticas del INDEC. Durante toda esa década hubo récord de
30:25
Speaker 6: inversión extranjera directa. Las inversiones extranjeras directas se están yendo ahora.
30:31
Speaker 7: Bien,
30:32
Speaker 6: bien, bien. Entonces, no.
30:35
Speaker 5: Si
30:36
Speaker 6: usamos las estadísticas, las usamos siempre.
30:37
Speaker 5: Sí,
30:38
Speaker 6: sí,
30:38
Speaker 5: obviamente. Hernán, gracias y nos encontramos la semana que viene.
30:42
Speaker 5: Buenas semanas antes. Nos vemos.
30:45
Speaker 6: Gracias a vos por la comunicación. Hasta
30:47
Speaker 5: luego. Hernán Neira abriendo entonces aquí en este miércoles, que
30:51
Speaker 5: ustedes escucharán en jueves seguramente, en Construcción Plural, las entrevistas
30:55
Speaker 5: del día. Bye bye amigos.
31:07
Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
31:12
Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
31:16
Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
31:25
Speaker 7: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
31:28
Speaker 7: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
31:31
Speaker 7: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
31:34
Speaker 7: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
31:39
Speaker 7: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
31:47
Speaker 7: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com.
31:56
Speaker 7: Allí nos vemos cada día.
32:06
Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tobi