Latest / Macro met Boot en Mujagić | BNR / ‘Laten we ons geen zorgen maken over de concentratie van de groei uit ASML’

Transcript

‘Laten we ons geen zorgen maken over de concentratie van de groei uit ASML’ · Macro met Boot en Mujagić | BNR

• 0:02
  Speaker 1: Het laatste macro-economische nieuws met Menno Middeldorp. Menno, goedemiddag. Goedemiddag.
• 0:06
  Speaker 1: Er valt weer een flinke plus te noteren. Dan gaat
• 0:09
  Speaker 1: het over de industriele productie. En om precies te zijn,
• 0:11
  Speaker 1: die van augustus van dit jaar, die ligt dan weer 12%
• 0:14
  Speaker 1: hoger dan een jaar eerder
• 0:15
  Speaker 2: Hoera. Hoera, inderdaad. Het is best wel wat. Het zijn
• 0:22
  Speaker 2: ook meerdere sectoren die meedoen. 60% van de sectoren of
• 0:26
  Speaker 2: de bedrijfsklassen... die hebben een toename laten zien tot op
• 0:30
  Speaker 2: dit gevoortsjaar. Maar... eigenlijk zit het vooral in één hoek
• 0:34
  Speaker 2: als je gewoon naar die percentage kijkt. Want de machinebouw
• 0:38
  Speaker 2: die steeg met 40%. Ja, dus Nederland minus Veldhoven, dan
• 0:42
  Speaker 2: krijg je een heel andere score. Nou, jij weet het
• 0:44
  Speaker 2: dus al dat de machinebouw... je denkt van dat zijn
• 0:46
  Speaker 2: tractoren en machines die je in een fabriek zet ergens
• 0:49
  Speaker 1: En
• 0:49
  Speaker 2: dat is ook wel zo, maar dan wil je een
• 0:50
  Speaker 2: chipfabriek
• 0:52
  Speaker 1: Ja, maar goed, daar ga je inderdaad al snel de
• 0:54
  Speaker 1: mist in. Ik weet inderdaad dat ASML een belangrijke factor
• 0:57
  Speaker 1: is in het geheel. Ja, en dat
• 0:59
  Speaker 2: die ingedeeld is in de machinebouw. Dus wat niet iedereen
• 1:02
  Speaker 2: weet en ook niet meteen intuïtief is, maar wel heel
• 1:05
  Speaker 2: belangrijk is om deze statistieken te begrijpen. Want het zit
• 1:08
  Speaker 2: inderdaad in de chipsector. En natuurlijk niet alleen ASML, maar
• 1:14
  Speaker 2: ook alle chipbedrijven en al die bedrijven die er omheen zitten.
• 1:17
  Speaker 2: Dus het is natuurlijk een heel ecosysteem. Maar het zit
• 1:20
  Speaker 2: inderdaad wel ook wel rond Eindhoven.
• 1:23
  Speaker 1: Veel ongezond hoge percentage die afhankelijk zijn van één bedrijf
• 1:26
  Speaker 1: of niet?
• 1:28
  Speaker 2: Spurende vraag. Ja, ik denk dan van... Je kan dat
• 1:32
  Speaker 2: niet allemaal... van tevoren bedenken. Er wordt heel veel beleid
• 1:38
  Speaker 2: gemaakt om te proberen... groeibedrijven te kweken. En dan heb
• 1:43
  Speaker 2: je er één. En dan gaan we ons zorgen maken
• 1:45
  Speaker 2: over de concentratie...
• 1:46
  Speaker 1: van de groei uit één sector. Ik las vorige week
• 1:48
  Speaker 1: nog in het Economenvakblad ESB... dat 17 procent van al
• 1:51
  Speaker 1: onze R & D- uitgaven in Nederland... ook toe te schrijven
• 1:55
  Speaker 1: zijn aan aantrekkingen.
• 2:00
  Speaker 2: Dus ook gewoon economisch, op de macro-economische schaal... gewoon een
• 2:03
  Speaker 2: merkbaar bedrijf. Overhoud is de machine-industrie tegenwoordig bijna 3% van BBP.
• 2:09
  Speaker 2: In 2019 was het nog maar 2%. Dus dat is
• 2:13
  Speaker 2: flink toegenomen. En daar zal een groot deel van, zeg
• 2:17
  Speaker 2: maar 1% of zo van BBP... zou wel ASML zijn.
• 2:20
  Speaker 2: En als je dan die andere sectoren er mee neemt...
• 2:22
  Speaker 2: andere bedrijven in de sector er mee neemt... Dan zit
• 2:25
  Speaker 2: je ook misschien richting de 2% of zo. Dus dat
• 2:27
  Speaker 2: is een aanzienlijk deel van de economie. Het is een
• 2:31
  Speaker 2: beetje vergelijkbaar met de landbouw. Iets groter zelfs. Zo golven
• 2:36
  Speaker 2: we wel lekker mee op de AI en de chip.
• 2:39
  Speaker 2: Je begint het echt te zien in Nederland in meerdere dingen.
• 2:45
  Speaker 2: Dus in ieder geval zeker in de productie van machines
• 2:49
  Speaker 2: die chips maken. Dus het begin van die productieketen. Daar
• 2:52
  Speaker 2: zit Nederland sterk in. En dat zie je dus ook
• 2:54
  Speaker 2: terug flink in de export. Maar het is breder, want
• 2:57
  Speaker 2: Nederland heeft natuurlijk... de andere grote groeimotor van de Nederlandse economie...
• 3:02
  Speaker 2: zijn de zakelijke dienstverlening en de IT. En die profiteren
• 3:05
  Speaker 2: er ook van. Op minstens één, maar waarschijnlijk ook op
• 3:09
  Speaker 2: twee manieren. Dat zal ik even toelichten. Graag,
• 3:11
  Speaker 1: Menno,
• 3:12
  Speaker 2: nu je er toch bent. De eerste is gewoon de
• 3:16
  Speaker 2: investeringen die gedaan worden in AI. Daar heb je natuurlijk
• 3:19
  Speaker 2: consultants voor nodig. En IT-bedrijven.
• 3:22
  Speaker 1: Menno, je kan niet meer, die AI-consultants
• 3:25
  Speaker 2: Maar ze zijn er, ik weet het. Ik weet het
• 3:26
  Speaker 2: ook wel, want volgens mij gebruiken ze ook vooral AI...
• 3:29
  Speaker 2: om mijn e-mails te sturen. Om te vertellen dat ik
• 3:32
  Speaker 2: allerlei leuke AI-toepassingen kan kopen... voor mijn research-afdeling. Je moet
• 3:36
  Speaker 2: het nu doen, anders loop je achter. Nou ja, dat
• 3:38
  Speaker 2: gevoel krijg je wel. Gelukkig doen we ook wel wat
• 3:40
  Speaker 2: aan AI bij de Rabobank. Dus het is niet alleen
• 3:45
  Speaker 2: maar de productiviteit... natuurlijk niet alleen maar in de e-mails
• 3:49
  Speaker 2: die verstuurd worden... maar ook in de productiviteit van medewerkers
• 3:54
  Speaker 2: en sectoren... die gevoelig zijn voor AI-automatisering. En daar is
• 3:58
  Speaker 2: de ICT en de zakelijke dienstverlening... daar kan je... Bijna
• 4:04
  Speaker 2: alle werkzaamheden kan je in bepaalde mate versnellen door AI.
• 4:10
  Speaker 2: Dus dat begint nu door te zuipelen, dat begint merkbaar
• 4:12
  Speaker 2: te worden. Dat is lastiger. Ik heb dus eigenlijk drie
• 4:17
  Speaker 2: effecten genoemd. Gewoon de verkoop van machines die chips maken...
• 4:22
  Speaker 2: en dat hele ecosysteem eromheen, dat is gewoon productie. Dan
• 4:25
  Speaker 2: heb je het effect van investeringen vanuit de dienstverlening en IT.
• 4:29
  Speaker 2: Dat is ook gewoon verkopen die gewoon in de BBP-cijfers kunnen...
• 4:33
  Speaker 2: Dat productiviteitseffect is veel lastiger... om in zo'n macro-statistiek vast
• 4:37
  Speaker 2: te stellen waar dat vandaan komt
• 4:38
  Speaker 1: Ik zag inderdaad nog eerder deze week, ook van het CBS...
• 4:41
  Speaker 1: dat de arbeidsproductiviteit in de commerciële sector
• 4:44
  Speaker 2: was toegenomen. Ja, en dus vaststellen waar dat precies aan ligt. Kijk, überhaupt,
• 4:48
  Speaker 2: schommelingen in BBP leiden heel snel tot productiviteit. Want productie
• 4:53
  Speaker 2: gaat meestal sneller omhoog dan het aantal mensen. Dus jaar
• 4:56
  Speaker 2: op jaar schommeling en productiviteit kan je niet zoveel mee.
• 4:58
  Speaker 2: Je moet een beetje naar de onderliggende trend kijken... En
• 5:01
  Speaker 2: daarom is het moeilijk om direct te zien... of vanuit
• 5:04
  Speaker 2: de macro-statistiek... of je iets hebt aan die AI-golf. Maar
• 5:08
  Speaker 2: er zijn wel heel veel kleine onderzoeken, experimenten... dus het
• 5:13
  Speaker 2: bewijs stapelt wel op... dat die politieke effecten er echt
• 5:18
  Speaker 2: wel zijn. En Nederland is ook wel sterk in die dienstensectoren...
• 5:23
  Speaker 2: waar je het zou verwachten dat de winst zou zitten...
• 5:27
  Speaker 2: En dat zie je dan ook terug in de regio's
• 5:30
  Speaker 2: in Nederland waar de groei zit. Dus de Nederlandse groei
• 5:32
  Speaker 2: wordt eigenlijk vooral gedragen door de regio rond Amsterdam, waar
• 5:35
  Speaker 2: die IT en dienstverlening zit, en zakelijke dienstverlening. En door Eindhoven,
• 5:42
  Speaker 2: waar een bekend
• 5:43
  Speaker 1: Veldhovense bedrijf zit. Waarvoor je het weet raak je verblind
• 5:46
  Speaker 1: en denk je dat het overal goed gaat. Maar als
• 5:48
  Speaker 1: je het over de industrie hebt, heb je het ook
• 5:50
  Speaker 1: over schommelende prijzen. En misschien niet eens schommelend, maar vooral
• 5:54
  Speaker 1: de druk omhoog voelend. En daar zal je last van
• 5:56
  Speaker 1: krijgen als je in de
• 5:57
  Speaker 2: industrie bent. Er zit wel groei in andere delen van
• 6:02
  Speaker 2: de industrie, maar ze hebben het veel moeilijker. En de
• 6:03
  Speaker 2: energieprijzen is daar een hele belangrijke reden voor. Dus de
• 6:08
  Speaker 2: hoge energieprijzen is vooral een probleem voor de chemie. Daar
• 6:11
  Speaker 2: zie je dus ook dat de productie blijft krimpen. Dus
• 6:14
  Speaker 2: het is een soort magnetron-economie met hele hete stukken en
• 6:20
  Speaker 2: bijna bevoren stukken.
• 6:22
  Speaker 1: Magnetron-economie? Ik ga hem weer eens gebruiken, denk ik. Eens
• 6:25
  Speaker 1: kijken hoe dat bij mijn magnetron zit. Benno Middeldorp, dankjewel
• 6:28
  Speaker 1: van Rabo Research. En tot de volgende keer.