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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora en el Ring de Azucena | Lunes 07 de Abril de 2025 · El ring de Azucena

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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Aquí están
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ya en esta mesa de los lunes, Israel Zamora.
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Morena, ¿cómo estás? Muy bien, buenos días. Qué
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gusto verte. Emilio Álvarez y Casa de Somos México.
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¿Cómo estás, Emilio? Bienvenido. Muy buenos días,
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contento de saludarte. Buena semana. Gracias.
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Igualmente, Rubén Moreira, coordinador de los
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diputados del PRI. Bienvenido. Gracias. A ver,
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¿cómo nos va a ir con los aranceles? Qué padre,
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ganamos, nos fue muy bien. ¿Nos puede haber ido
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peor? ¿Podíamos hacer algo ante Trump? Esa es
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la pregunta, Rubén. ¿Podíamos hacer algo? Si
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tú gustas, empiezo. Primero, el gobierno la semana
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pasada hizo una gran campaña de narrativa en
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la cual dice, no pasó nada. Si uno ve, uno...
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de los mensajes en la cuenta de ex del gobierno,
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así lo dice, no pasó nada, y se atribuye eso
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a una buena gestión del gobierno mexicano ante
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el norteamericano. Pero eso no es cierto, resulta
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que sí hay aranceles. que no son como en otros
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países, pero sí rompen lo que era el T -MEC,
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porque está poniendo estas cargas impositivas
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al señor Trump más allá de lo que estaba pactado.
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Ahora, nos pesca mal parados, como se dice. Seis
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años en los cuales nuestro país no hizo la tarea.
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Hoy dependemos más que antes en temas como alimentos
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o como energía. La presidenta responde con este
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plan de 18 puntos después de que dijo que no
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había pasado nada. Entonces ahí se contradice
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con su narrativa. Estos 18 puntos a nuestro juicio.
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Son irreales, están sustentados en más creencias
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que en realidades. Deseos, muchos deseos. Y por
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otro lado, pues son una narrativa. Empiezan con
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algo que es un poquito que mueve a la risa. Dice,
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aumentaremos la soberanía. No, la soberanía existe.
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O no existe. ¿Cómo que aumentaremos la soberanía?
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Disminuiremos la dependencia, en todo caso. Y
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lo dice en términos, por ejemplo, alimentarios.
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Y su meta de producción de maíz es inferior que
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la producción que tenía Peña Nieto. O su meta
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energética, pues está muy lejos de la realidad.
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Después de seis años que el presidente López
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Obrador no exploró ningún campo petrolero. Hoy
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dependemos mucho más de los americanos en ese
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renglón. Y así, los 18 se pueden desarmar, pero
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a veces no es necesario desarmarlos, se están
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cayendo solos. Ahora, la pregunta, Emilio, también
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es, ¿se podía hacer algo frente a Trump? O sea,
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Donald Trump lo tiene claro, va a derecho, no
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se quita. Mira, yo creo que sí. Y necesariamente
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pasa por tener la visión. Tener la operación
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y tener la acción. Y ninguna de esas tres cosas
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estamos viendo en el gobierno mexicano. Por darte
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un ejemplo, el equipo económico en la Embajada
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de México en Washington es de una persona. Cuando
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México hizo una estrategia para demoler algunas
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de las decisiones que estaban afectando los intereses
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mexicanos, había un equipo de 25 personas. Hoy
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Canadá tuvo un pronunciamiento en el Senado de
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Estados Unidos. donde demócratas y cuatro republicanos
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deciden hacer un pronunciamiento público para
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que no haya aranceles en Canadá. Alguien en Canadá
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hizo su tarea. La canciller se fue, trabajó y
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logró ese pronunciamiento. No dijeron ni pío
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de México. Y este tipo de acciones lo que te
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muestran es que no está habiendo una acción de
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la Cancillería de Economía que permita generar
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un ambiente con nuestros aliados en Estados Unidos
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para enfrentar este fenómeno. Pues este huracán
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llamado Trump. ¿Por qué pega tanto? Porque nosotros
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ya veníamos de caída. Es decir, llueve sobremojado.
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Hay un proceso de autodaño donde la reforma judicial,
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las malas decisiones económicas, los pleitos
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con nuestros aliados. Es decir, el contexto económico
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ya venía mal. Estamos ya técnicamente en recesión
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y luego viene... Los aranceles que claro que
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nos afectaron. Ahora, ¿a la gente le gusta cómo
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está enfrentando la presidenta este tema con
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Donald Trump? ¿No les parece que nos faltó dignidad?
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¿Preferimos estar bien con Donald Trump que darnos
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de dignos y de autosuficientes? Bueno, es que
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la narrativa así se construyó. La narrativa se
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construyó de patriotismo, se construyó de autonomía,
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cuando eso no es así. Pero no es una cuestión
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de narrativa, Azucena. Es una cuestión de realidad.
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Y el pueblo de México está informado. Decir lo
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contrario es decir que el pueblo de México está
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engañado. Y no es así. El pueblo de México lo
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ve. Nueve millones de personas salieron de la
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pobreza en el gobierno de la Cuarta Transformación,
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del presidente Andrés Manuel y de la presidenta
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Claudia. Acaba de sacar un informe, la OCDE,
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la Unión Europea también, acerca de que dos millones
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de personas salieron de México. de la pobreza
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extrema, 9 millones de la pobreza y 2 millones
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de la pobreza extrema. Eso lo sabe la gente,
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eso lo vive la gente. En marzo, fue el marzo
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con mayor empleo en la historia. más de 224 millones
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de empleos formales mejor pagados sin el outsourcing
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que había en los gobiernos neoliberales del PRI
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y del PAN entonces eso se vive entonces lo que
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nosotros decimos es por supuesto que es un logro
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del gobierno mexicano si tú le preguntas a cualquiera
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de los países que tienen impuestos de importación
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ahora o a los aranceles que les impuso Donald
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Trump cualquiera quisiera tener los beneficios
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que tiene México que es el único país al que
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se le respeta el Tratado de Libre Comercio. No.
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Por el amor de Dios. A lo que voy es, México
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sí tiene una posición preferencial. Pero sí tocó
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Estados Unidos el tratado. El tema automotriz,
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¿qué es? El tema automotriz, pero no todos los
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demás. Más del 50 % de los bienes que México
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exporta. Sí, pero también hay excepciones. A
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lo que voy es, cualquier país quisiera tener
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el trato preferencial que hoy tiene México frente
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a Estados Unidos. Si nos fue menos mal. Ya nos
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ha habido muy mal. Ya nos ha habido muy mal.
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Pero también ha sido por las buenas negociaciones.
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No puedo aceptar que digan que México no está
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haciendo nada cuando prácticamente todas las
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semanas está ya el ex canciller, ahora secretario
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de Economía, Marcelo Ebrard, haciendo un trabajo
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muy cercano con el secretario de Comercio de
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Estados Unidos. El equipo de la cancillería y
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de la estrategia está dinamitado. Y eso hay que
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reconocerlo. Es más, están haciendo reuniones
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de los consulados pidiéndole a los consulados
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que paguen su traslado, su comida y su estancia.
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Dejaron, el sacramento cerró porque no le están
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pagando al personal. Y no solo en sacramentos,
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sino en otros consulados. Este mundo de maravillas
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que vive Israel, la verdad no corresponde con
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la realidad. La mitad de los productos que exportamos
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ya tienen impuestos. Ya están cargados porque
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no están en el T -MEC. Además, los aranceles
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que se pusieron. por el acero, además lo de la
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automotriz entonces cuando me dices la buena
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noticia es que no nos madrearon más pues santo
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niño de atocha, o sea, ¿para qué quieres esas
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buenas noticias si ya nos dieron una madriza?
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¿Pudiera haber sido peor? ¡Qué alivio! El tema
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no es como para festejar. ¡Claro que no! Pero
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tampoco es para tirarnos al piso. Es que hay
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un cambio en el sistema económico mundial que
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no fue causado por México. Pero las acciones
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de México sí han inhibido el daño o han disminuido
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los riesgos. Los canadienses tienen un comportamiento
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absolutamente diferenciado. Les fue igual. No
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es cierto que la estrategia de Claudia Sheinbach...
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Nos fue igual porque somos los socios más cercanos
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de Trump. El comportamiento de Canadá es diferencialmente
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opuesto y le fue igual. Y por eso no son el principal
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socio comercial de Estados Unidos. No es por
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eso. El principal socio comercial de Estados
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Unidos es México. Y desplazó a Canadá y a China,
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hay que decirlo. Yo entiendo que Morena hoy es
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neoliberal. Correcto, es así. Defiende el Temec.
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Hoy Morena defiende el Temec. Todos los personajes
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de Morena estaban en contra del Temec. Hoy el
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Temec es una alabanza todos los días y un lugar
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donde hay que poner una... una veladora la izquierda
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lo defiende de esta izquierda que dice que es
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izquierda son neoliberales primero, segundo si
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somos el principal socio pero no porque Morena
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lo diga sino porque hay una condición económica
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en la cual los bloques de países siempre tienen
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uno donde hay menos costos. Y así es con nosotros,
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y eso hay que entenderlo. Ahora, México tenía
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firmado un tratado internacional, comercial en
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este caso, que no le fue respetado. Y tiene los
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mismos resultados que Canadá, que Canadá sí.
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hizo acciones, pues, para enfrentar lo que está
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sucediendo. Ahora, volvamos al fondo de este
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tema, volvamos a los dieciocho puntos que puso
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la presidenta, esos no se pueden realizar, Israel,
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¿y por qué no se pueden realizar? Porque los
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seis años atrás se desmanteló la economía, la
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competitividad, porque no hay certeza para hacer
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las cosas en este país. El plan México, ¿no?
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Este plan México es una fantasía, mira. Contradice
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los precriterios que mandó la Secretaría de Hacienda.
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Hace en el Plan México y en lo que se dijo, asignaciones
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de recursos que no están en los precriterios.
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Este gobierno está quebrado. No se nota, pues
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porque traen la tarjeta de crédito a todo lo
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que dan. Pero están en... botecando el futuro
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de esta nación. Por otro lado, y esto ahí queda
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clarito, vamos, bueno, van ustedes los de Morena
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a aprobar el Plan Nacional de Desarrollo, que
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es otra fantasía, y que no tiene nada que ver
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con el Plan México. A ver, regresamos. Las ocho
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con cuarenta y cinco minutos, continuamos aquí
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en esta mesa con Israel Zamora, Emilio Álvarez
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y Casa, Rubén Moreira. A ver, Rubén, perdóname,
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Israel, ¿ni más empleos? según entiendo, Rubén
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y Emilio, ni crecimiento económico, ni menos
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pobres. ¿De dónde sacan los datos? El IMSS. Este
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es un debate que yo he escuchado expertos que
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dicen que es con relación a la población. No
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es que haya un mayor empleo. Son los números
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más altos, Rubén. Te voy a dar un dato muy claro.
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Por cada 1%, por cada punto porcentual que sube
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Un país en crecimiento son como, este país más
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bien, como 200 mil empleos. ¿Por cada punto del
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que no subimos? Por cada punto que sube son 200
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mil empleos. ¿Y nosotros? No hay crecimiento.
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No hay crecimiento. Esa es la más sencilla. Yo
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les estoy dando los datos que presentaron apenas
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en marzo. del IMSS, precisamente, 224 millones
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perdón. No pueden ser 224 millones, no pueden
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ser. O sea, somos 130 millones de habitantes.
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Es el marzo, perdón, con mayor empleo en la historia.
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Comparas marzo con marzo, pero si comparas...
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Y estaba yo diciendo 226 mil empleos generados
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nada más en marzo. Si lees la serie del tiempo,
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vas a ver que ese dato no es correcto. Bueno.
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Esos son los datos que se acaban de presentar.
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Y decir, Azucena, por ejemplo, ahorita decía
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Rubén que el Plan México es una cuestión de ilusión,
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irrealizable. A ver, si ampliar la autosuficiencia
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alimentaria, la energética, se aceleran proyectos
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de infraestructura, se va a acelerar la construcción
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de vivienda, se impulsa la producción nacional
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de bienes, fortalecer la fabricación de vehículos,
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aumentar la producción nacional, adquisición
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de contratos. Programas sociales, pues mucho
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dinero. Fortalecer el salario mínimo. Exacto.
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El fortalecimiento del mercado interno es uno
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de los objetivos principales de este plan. ¿Pero
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cómo? Pues se ha hecho. El problema es que durante
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los gobiernos del PRI creían que eso era imposible.
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Por eso entiendo que ellos lo vean como algo
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imposible. Permíteme, Emilio. Concluyo. El fortalecimiento
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del salario es otro objetivo. Ellos durante mucho
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tiempo dijeron, es imposible. Si tú subes el
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salario mínimo, vas a crear una inflación. Y
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no sucedió. Y eso es muestra de que sí se puede
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hacer. Pero no generada por el salario mínimo.
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Bajaron 22 de 26 rubros presupuestales. El gobierno
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no tiene dinero para lo que dice que quiere hacer.
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El servicio de la deuda externa es casi 2 a 1
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con respecto a la inversión en infraestructura.
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Y lo que están queriendo hacer es una carta de
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buena voluntad y generan invitación a la iniciativa
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privada a la cual han dinamitado, golpeado y
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le han quitado toda la certeza. El autodaño que
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ha generado Morena en términos del modelo económico,
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no solo por la reforma judicial, sino por malas
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decisiones tomadas, nos tiene ya en recesión
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Israel. Este país está en recesión económica
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y eso es por las decisiones tomadas. A eso vienen
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los aranceles. Todas las calificadoras, todas,
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han bajado el rendimiento para este país, infelizmente,
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porque eso no es una buena noticia. No estamos
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en recesión oficialmente. Son dos trimestres
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con crecimiento negativo. Eso pasó el 30. Espérate
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que lo digan. Pero ya técnicamente todos los
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economistas lo han dicho. Todos. O sea, bueno,
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solo que no son más traqueros. Pero la verdad
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de las cosas es que ya estamos en recesión. Y
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luego viene encima el tema de los aranceles.
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El problema está entonces que no están queriendo
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reconocer. Y sale Hacienda con unas proyecciones
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que no tienen nada que ver con la realidad. Y
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nos da unos márgenes de flotación. del PIB que
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no tiene. Entonces, eso no solo no abona la certeza,
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abona la incertidumbre. A ver, este país no está
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creciendo. Eso estamos de acuerdo, ¿verdad? El
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último año creció 0 .8. El pronóstico de todas
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las gentes que realizan este tipo de ejercicios
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es que en este, antes de que pasara lo del señor
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Trump, el crecimiento es 0 .6. ¿Qué sucede? Cuando
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termina el sexenio del presidente Peña, este
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país tenía una deuda histórica de 10 .5 billones
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de pesos. El presidente López Obrador, él solito,
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le puso 7 billones de pesos a la deuda y para
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cuando termine el siguiente año, si hacemos caso
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a los precriterios, vamos a andar en los 20 billones
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de pesos. Duplicando. Esa cantidad de dinero.
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más otras circunstancias generan en todos nosotros
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una ilusión monetaria que se sustenta en tres
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cosas. Un billón de pesos más o menos que se
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gasta en programas sociales. Se pagan dos billones
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del servicio de la deuda. Mítico crecimiento
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del salario mínimo porque beneficia solamente
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a 200 mil personas, no a más. Por cierto, el
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gobierno... Solo a quien gane un salario mínimo.
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El gobierno tiene detenido el salario mínimo
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profesional. No obstante que ya fue aprobado
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en Cámara de Diputados, Senadores y en 31 legislaturas.
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¿Por qué lo tiene detenido? Porque ya no tiene
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dinero para cumplir lo que prometió. Y tercera
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cosa de esta ilusión monetaria son las remesas,
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que por cierto y por desgracia, si a nadie le
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da gusto, le están cayendo. ¿Cómo se sostiene
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esto? Con una narrativa de polarización terrible.
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¿Qué va a pasar en el futuro? Pues lo van a tratar
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de sostener, como cualquier dictadura, apoderándose
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del poder judicial y apoderándose de los procesos
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electorales. Eso es lo que está sucediendo en
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este país. ¿Nos vamos a tardar en darnos cuenta?
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Pues sí, porque está la ilusión monetaria de
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unas personas... ¿De los programas sociales?
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No, que le metieron 8 billones de pesos. No solamente
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los programas sociales, y qué bueno que están
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ahí mucho dinero. No. Pues en las obras suntuarias,
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en las obras que no sirven para nada. Con el
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puro cálculo que se hace de lo que se gastaron,
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porque no se sabe, en la refinería de Dos Bocas,
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que dice que fue a 24 mil millones de dólares,
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se hubieran arreglado las otras refinerías, hubiéramos
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comprado otras y hubiéramos hecho exploración.
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Pero alguien, desde el Olimpo de Tabasco, dijo
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que no. Y entonces hoy estamos en ese problema.
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¿Estamos viviendo de puras ilusiones? Sí. Eso
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es una realidad distinta a la que vive el pueblo
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de México. Dime qué es falsa la deuda. Dime qué
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es falsa la deuda. El gobierno del presidente
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Andrés Manuel fue el único gobierno en los últimos
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tres o cuatro sexenios anteriores al de él que
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logró disminuir la deuda. ¡No! ¡Claro que sí!
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¡Claro que sí! ¡Ahí están los datos! ¡Ahí están
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los datos! ¡Pero no digas eso! ¡Eso no es así!
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Y claro que sí es así. ¿Dejó la menor deuda?
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¿Cuánto? ahorita el dato, pero con todo gusto
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se los voy a promocionar. Pero sin una disminución.
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Nada más decir esto, permíteme, permíteme. Si
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no fuera así, ¿cuál es el mejor, uno de los indicadores
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más fuertes para demostrar que la economía de
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México va bien? Pues cuando asciendes varios
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lugares hasta llegar a la decimasegunda posición
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en la economía mundial, algo que no tenía México,
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y se logró en el gobierno del presidente. Eso
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no lo quieren aceptar. Pero bueno, ¿con quién?
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Entonces, decir, no, no, a ver, por supuesto,
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todos los gobiernos. hacienda. Bueno, les vamos
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a a dar el dato este. No, pero. A ver. Yo lo
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que lo que sí digo es es evidente que los indicadores
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demuestran que la economía va bien. Lo que está
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sucediendo si efectivamente. Como este. El crecimiento
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proyectado si efectivamente es del punto seis
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para este año. OK. Pero es derivado de todo lo
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que está ocurriendo a nivel mundial. No es cierto.
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No es no es un tema que sea responsabilidad de
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México. Pero se está trabajando Azucena. Ahora.
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El. fortalecimiento del sector energético, que
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también es uno de los puntos del Plan México
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que presentó la doctora, pues es precisamente
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porque hubo un desmantelamiento, por ejemplo,
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de la CFE. Por supuesto, querían desaparecer
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a Pemex para dejarlo en privados. Esa es la gran
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diferencia. Enrique Ochoa la dejó en números
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negros. Hace un momento hablaban. Bueno, les
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podemos demostrar también la deuda que tuvieron
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de Pemex en los sexenios de Peña Nieto. Ahorita
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les doy los datos. ¿Por qué Pemex está mal? Romero.
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Hay que ver lo que está pasando. ¿Quién le dejó
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el número de robos? Romero. ¿Ochoa? No, en negros,
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Ochoa. ¿Negro? Es Octavio Romero. Que ahora está
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en el Infonavit. Mira, solo hay que ver lo que
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está pasando con el huachicol industrial. Dos
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veces al mes. Don Manuel, Don Manny, era el de
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CFE. Ah, Manuel Várquez. Manuel Várquez fue el
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que dejó números rojos. Y Enrique Ochoa lo dejó
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en números negros. Y ahí están los balances.
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Lo que están robando con los buques que entran
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de Huachicol Industrial de Estados Unidos se
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equivale al 12 % del IEPS. Cada mes entran entre
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dos y tres buques. Y lo dijimos acá, es el hilito
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de lo que viene Sergio Carmona, que se ha venido
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industrializando, que pagó la elección de Rubén
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Rocha, que pagó la elección de Américo, que pagó
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las elecciones de Moreros, y para eso están controlando
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la Marina y el ejército de los puertos, supuestamente
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eso no iba a pasar. Ahora, trescientas pipas
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controladas por el cartel Jalisco Nueva Generación,
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o sea, son miles de millones de pesos, y se quejan
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de que no hay dinero para Pemex. haciendo un
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huachicol industrial. Ese es súper huachicol,
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o sea, ya se quedó corto. O sea, ya no pasan
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pipas, pasan buques con trescientas pipas y cada
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mes dos buques. Eso tiene cuatro años que se
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denunció Israel y dicen que Pemex no está rindiendo.
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Pues, ¿cómo carajo va a rendir si ustedes mismos
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están construyendo una red de huachicol industrial?
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Perdón, pero eso no podría pasar si no lo controlaran
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ustedes. Acaba de ver. Te voy a dar unos datos.
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Un decomiso de un buque. A ver, claro. Por eso
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me refiero. Hace cuatro años yo lo dije. El presidente
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López Obrador manifestó que había 70 mil barriles
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diarios que iban al Huachicol o que estaban en
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el Huachicol. Cuando termina el presidente López
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Obrador, las cifras son 340 mil barriles. Es
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equivalente a una refinería o poder surtir a
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muchos países de Centroamérica todos juntos.
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Pero las cifras son muy claras. Este país no
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está creciendo. Y es una tragedia, a nadie le
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da gusto. Este país no tiene una lógica. hacia
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el futuro, porque un día decimos una cosa y otro
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día decimos otra. Mira, yo respeto mucho el tema
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este de lo que se va a hacer con las estufas
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de leña, pero creo que un país no merece ese
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futuro, que podríamos estar pensando en hogares
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autosustentables, con energía solar, con agua
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calentada a través del sol, con muchas cosas,
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pero programas de este tipo, este país ya no.
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requiere, requerimos crecer, irnos hacia adelante.
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¿Cómo es posible que estemos en esta situación
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del poder judicial? ¿Ya vieron las campañas?
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No estamos haciendo una búsqueda de quiénes son
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los mejores, sino quiénes son los más populares.
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O los más ocurrentes. O los más ocurrentes. Y
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ni siquiera ellos están seguros de qué va a pasar,
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porque eso es una lotería. Bueno, México requiere
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que a la iniciativa privada se le deje hacer
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las cosas, se fortalezca. y que haya certeza.
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Regresamos con el último bloque. Son las nueve
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de la mañana en punto. Bueno, estamos aquí en
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este último bloque con la mesa de los lunes,
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Israel Zamora, Rubén Moreira, Emilio Álvarez
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y Casa. A ver, aquí se quedó pendiente la deuda.
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¿Quién dejó más endeudado el país? ¿Y quién dejó
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más endeudado Pemex? Hay debate. Hay debate.
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Y hay consulta de datos. Todas las bloques se
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la pasaron haciendo cuentas. Aquí está el boletín.
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De febrero. Para que no se llame que abusamos.
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Yo quiero decir. Dice 17 billones. 7 .5 billones.
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Eso es la deuda del país. 17 billones de pesos.
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7 .5 billones. Pero mira, es que esto no es secreto.
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¿Febrero de qué año? De este año. A ver, esto
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no es secreto. De 10 a 17. Esto no es secreto,
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mira. ¿Qué sucede? Cuando aprobamos, o aprueban
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ellos, el presupuesto de la federación. Ahí viene
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el monto en el cual se van a endeudar. El presidente
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Andrés Manuel López Obrador solamente en el 24
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se endeudó en 2 billones de pesos. Está en el
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presupuesto y lo cumplió. Para este año... La
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solicitud que hace la presidenta es de 1 .3 billones
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de pesos. Y en los precriterios del año que entra,
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pues ya viene anunciado cuánto va a ser. Esto
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no es secreto. Esto es lo que debe. Por eso los
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boletines de la Secretaría de Hacienda son exactos,
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porque además los califica el mundo. Ahora, en
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cuanto a Pemex, ¿cuál es el problema? No estamos
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produciendo. Se está produciendo... 1 .3 millones
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de barriles de petróleo al año. Cuando en el
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sexenio de Fox se producían 3 .5, en el de Peña
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más de 2 millones de barriles. ¿Por qué estamos
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así? Porque en estos seis años anteriores, el
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presidente López Obrador no optó por hacer exploración
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en el mar, sino... con una creencia de los ochentas,
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dijo, voy a refinar. Y en lugar de arreglar sus
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seis refinerías, entre ellas Cadereyta, dijo,
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voy a hacer una en un pantano. Costaba 8 mil
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millones de dólares. Iba en 24. Arreglar las
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6 refinerías le hubiera costado como 7 mil millones
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de dólares. Esos son los datos reales, hermano.
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Una por una. Deuda del país. De 10 a 17 billones.
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¿Es correcto? Sí, pero voy a checar los datos
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para traerlos si gustas, porque quisiera dar
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respuesta a lo que están comentando ahorita de
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Pemex, que es muy evidente. Mira, cuando Salinas
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llegó, Pemex tenía una deuda de 3 mil millones
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de dólares. Cuando se va Salinas, llega Fox,
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tenía la deuda ya de 12 mil 500 millones de dólares.
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Cuando se va Peña... estaba en 103 mil millones
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de dólares, es decir, un crecimiento de la deuda
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de Pemex de 830 % durante todo el periodo neoliberal,
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comenzando con Salinas y terminando con Peña.
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Cuando llega el presidente Andrés Manuel, la
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deuda de Pemex era de 103 mil millones de dólares
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y termina el sexenio del presidente Andrés Manuel
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con 97 mil millones de dólares, es decir, una
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reducción, el único... De 103 mil millones a
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97 mil millones. Una reducción del 7 .5%, mientras
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en los gobiernos neoliberales más del 830 % de
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crecimiento de la deuda de Pemex. Y sucede lo
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mismo con la deuda del país. Con la deuda del
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país no pasa eso. La deuda del país hay un...
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Pero esto que les acabo de decir se puede comprobar
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por cualquier... Déjenme nada más esta... cifra
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que da Israel, de 103 mil a 97 mil, ¿cierto o
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no? Lo que hay que considerar es los recursos
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públicos utilizados para eso. Y eso hace toda
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la diferencia. Escucha, escucha. El 830 % es
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una buena administración de la deuda. Lo que
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te estoy diciendo es que la derivada de recursos
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públicos que hizo el gobierno Andrés Manuel en
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Comisión Federal de Electricidad y Pemex no tiene
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precedente. Por eso bajó. O sea, lo que te estoy
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diciendo... ¿Así bajó? ¿Con oxígeno? Con oxígeno
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gubernamental. Como nunca. Y segunda, escúchame.
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Escucha, carnal. Segundo tema. Lo que es notable
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es que ustedes dejen de hablar en pasado cuando
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se refieren a los gobiernos neoliberales. Hoy
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Morena defiende el T -MEC y eso significa que
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ustedes le dan la razón histórica a Carlos Salinas.
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Por lo menos tengan la honestidad intelectual
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de decirlo. Porque lo hacen, pero no lo dicen.
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Ahora, es más, hasta la jornada lo reclama. Hasta
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la jornada. O sea, ustedes que se opusieron a
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eso, es más, no solo votaron a favor en el Senado,
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tú votaste a favor, yo voté en contra, y ahora
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ustedes lo defienden. Entonces, llénense la boca,
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pero sean honestos intelectualmente y digan que
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defienden el modelo liberal. ¿Por qué? Porque
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actualmente el tratado de libre comercio ya no
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es de saqueo. como en el tiempo del PRI y del
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PAN, donde venían empresas y se llevaban todos
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los recursos minerales de México por la corrupción
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que había en los gobiernos del PRI y del PAN.
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El T -MEC es más proteccionista a favor de Estados
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Unidos que el T -MEC, por el amor de Dios. Si
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el T -MEC lo hizo Trump, él lo hizo más proteccionista
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a favor de Estados Unidos. ¿Quién puede pensar
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ahora? que el comercio internacional no favorece
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el crecimiento de los países. ¿Quién puede sostener
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lo contrario? ¿Quién puede sostener lo contrario?
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Trump y la izquierda que tú dices representar
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decía eso. Pero aún él no está cerrando su comercio
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internacional. Él está tomando esa medida porque
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quiere fortalecer. Eso era el argumento de Salinas,
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carnal. Porque quiere fortalecer la industrialización
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en su país. No más tienes que reconocerlo. A
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lo que yo voy es a ver. O sea, a favor del comercio
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internacional, por supuesto. La gran diferencia
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es que en los gobiernos del PRI y del PAN se
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permitía que empresas extranjeras de petróleo
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españolas, luego por eso se iban allá a dirigir
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algunos expresidentes y ser también CEO de ciertas
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empresas españolas, entonces venían a saquear
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y eso se acabó con el gobierno del presidente
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Andrés Manuel. Esa es la gran diferencia. Los
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salarios también se permitía que en México hubiera
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una mano de obra barata para que vinieran aquí
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inversiones a explotar a los trabajadores mexicanos
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y eso también se tendría. Vamos cerrando. Vamos
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cerrando en esta parte. En tiempos del presidente
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Fox, que aquí has tomado tú como ejemplo, Pemex
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producía 3 .5 millones de barriles de petróleo
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al día. Hoy produce 1 .3. Porque desmantelaron
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Pemex. La caída de... De petróleo, de sacar petróleo
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Permíteme nomás tantito ¿Sabes de dónde viene?
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De que no se hizo exploración No, de que gastaban
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dinero en nitrogenados Que eran basura Y ahí
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se iba la inversión de Pemex No hicieron así
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para ser claro No hicieron exploración Azucena
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ese es el problema porque Andrés Manuel no tiene
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la menor idea de cómo hacer las cosas es meter
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un popote y entonces se le ocurrió hacer una
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refinería y todos los de alrededor le dijeron
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esto si se puede señor y la hizo en un pantano
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y eso Él pronosticó que iba a costar 8 mil millones
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de dólares, va en 24 mil millones de dólares,
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permíteme. El problema que tiene este país es
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que no estamos sacando petróleo, no estamos sacando,
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por eso sacan agua, por eso sacan petróleo con
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azufre. ¿Por qué? Porque además... sacaron de
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la jugada de los privados y cuando hablan de
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los españoles por cierto pues a ellos les compraron
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la chatarra esta de las plantas de Ibedrola y
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sabes que hizo Ibedrola con el dinero de nosotros
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fue invertir a Sudamérica en plantas nuevas ah
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porque para ellos el nacionalismo es agarrar
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un sombrero de charro y arrancarse echando tiros
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por todos lados en lugar de generar condiciones
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de desarrollo para Fíjate, para hacernos soberanos,
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¿cómo estará de mal el plan México? Que dice,
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vamos a aumentar la soberanía. ¿Cómo que vamos
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a aumentar la soberanía? La soberanía existe
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o no existe. Vamos a disminuir la dependencia.
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Pero si a esa parte conceptual arrancas, pues
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quién sabe dónde vamos a dar Israel. Hoy dependemos
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más del extranjero. Hasta para el maíz. Pasamos
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de 17 mil toneladas a 24 mil. millones de toneladas.
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Porque se desatendió el campo. ¡Ah, pero eso
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fue de ustedes! ¡Eso fue de ustedes! Cuando llega
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todos los programas para apoyar al campo de manera
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directa, ya sin intermediarios, pues todos los
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programas de fertilizantes del bienestar. Se
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aumentó la dependencia alimentaria. Hay crédito,
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hay aseguranza, hay programas de comercialización.
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Durante los sexenios pasados, Azucena, previos
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a la Cuarta Transformación. Todos los programas
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sociales nunca llegaban de manera directa. Había
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intermediarios, había corporativismo y eso impedía
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que el dinero llegara al campo. Abandonaron el
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campo, abandonaron a Pemex, abandonaron a CFE
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y se están recuperando todos. ¿Cuándo es el momento
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que asumen una responsabilidad? Llevan siete
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años gobernando y siguen de mediocres. Aumentamos
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de 17 mil a 24 mil millones la importación de
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maíz. Lo están haciendo peor. Y mira, te voy
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a dar un ejemplo. El Comité contra las Apariciones
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Forzadas acaba de presentar un informe que le
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va a aplicar a México el artículo 34 de la Convención,
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que México firmó soberana independientemente,
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porque solo falta que vengan a decir que los
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organismos se están introduciendo. Y resulta
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que es consecuencia del informe que se presentó
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en 2021 que no atendió el gobierno de López Obrador.
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¿Por qué es tan importante? Porque cuando las
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estructuras nacionales fallan, se prenden las
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alertas internacionales. Lo de Teochitlán es
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solo un ejemplo de cómo se ha maltratado, victimizado
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y atacado. Y ahí está el fisgón atacando a las
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madres buscadoras. Ahí está el Monero Hernández.
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Ahí están en una hipocresía y falsedad. Desde
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que antes luchaban por la justicia, contaban
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hasta 43, y ahora dicen que es una campaña Teochitlán.
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Ahora dicen que las madres buscadoras están tripuladas.
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Cuando hay el mayor número de personas desaparecidas
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de la historia, qué bueno que nació en... Unidas
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prenda la alarma y ojalá el gobierno deje de
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decir que no hay desaparecidos en México porque
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la respuesta es una vergüenza. Cerramos contigo,
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Israel. Pues decir, por ejemplo, con relación
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a esta declaración del Comité contra la desaparición
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forzada, decir que hay una diferencia con lo
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que tú mencionabas de los 43, con lo que está
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sucediendo. Primero, los 43 sí fue un crimen
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de Estado. en donde el Estado trató de ocultar
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la información y en Teochitlán no es así. Claro
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que sí. Participaron policías de Tala. Bueno,
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ahí es que debe de haber una responsabilidad
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y se va a hacer. Pero del gobierno federal no
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va a haber ninguna complicidad con los que cometieron
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eso. Eso es desaparición forzada de Israel. Hay
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un concepto que se debe entender, que es cuando
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el gobierno permite que pase. Cuando hay una
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violación estructural, porque el gobierno no
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lo evita. Eso es una violación masiva. Pero la
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gran diferencia de cuando es estructural es que
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es una política de Estado. y actualmente el gobierno
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de México no es cómplice de ninguna desaparición.
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Gracias Israel, gracias Rubén. Gracias, bonita
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semana. Gracias Emilio, gracias, nos vemos la
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próxima semana.