Latest / Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert. / 27. Zwischen Akte und Alltag - Peter Detterbeck - Vom Bankwesen in die Berufsbetreuung. Wie kann eine gelingende Kommunikation mit den Menschen aus dem Betreuungswesen gelingen?

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27. Zwischen Akte und Alltag - Peter Detterbeck - Vom Bankwesen in die Berufsbetreuung. Wie kann eine gelingende Kommunikation mit den Menschen aus dem Betreuungswesen gelingen? · Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.

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  Auch Augenhöhe ist glaube ich immer ganz, ganz wichtig.
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  Wobei glaube ich unterschätzt wird.
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  Augenhöhe bedeutet ja nicht zu sagen, wir haben die gleichen
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  Rechte, sondern Augenhöhe. Kommunizieren bedeutet in meinen
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  Punkten die Art und Weise, wie ich mit dem Rede.
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  Herzlich Willkommen. Bei zwischen Akte und Alltag.
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  Was in der rechtlichen. Betreuung wirklich passiert?
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  Ich bin Madeline Frühwein und in diesem Podcast spreche ich mit
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  Menschen aus dem Betreuungswesen über ihre Erfahrungen,
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  Herausforderungen und Ideen. Wir reden über die Realität des
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  Alltages, über Schwierigkeiten, Hoffnungsmomente und
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  Möglichkeiten, das Betreuungswesen menschlicher und
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  verständlicher zu. Gestalten.
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  Denn rechtliche Betreuung bedeutet weit mehr als Akten und
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  Paragraphen. Sie ist gelebte Menschlichkeit.
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  Schön, dass du dabei bist. Ich wünsche dir viel Freude beim
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  Zuhören. Hallo und herzlich Willkommen zu
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  dieser Podcast. Folge heute freue ich mich,
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  Peter Detterbeck grüßen zu dürfen.
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  Hallo, schön, dass sie da sind. Hannover.
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  Früher schön, dass ich da sein darf, Hallo.
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  Möchten Sie sich kurz vorstellen?
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  Damit wir wissen, wer sie sind und damit wir sie einordnen
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  können im System der rechtlichen Betreuung.
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  Natürlich gerne. Ja, mein Name ist Peter
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  Detterbeck aus Landshut in Niederbayern.
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  Ich bin seit knapp 6 Jahren rechtlicher Betreuer und habe
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  dort eine, ja selbstständige Betreuungsbüro
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  betreuungsagentur. Hab zwar Kollegen hier in der
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  Bürogemeinschaft, wir sind hier aber selbstständig unterwegs und
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  ja komme aus einem anderen Bereich.
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  Ursprünglich, ich war mal in der Bank tätig für fast 30 Jahre und
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  hab da eben viele viele Eigenschaften lernen können, die
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  ich dann für ja den Beruf jetzt brauchen kann.
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  Das war mir anfangs gar nicht so bewusst, aber immer mehr stelle
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  ich fest, wieviel da hier notwendig war und jetzt auch
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  ist. Das hört sich ja spannend an.
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  Ihr Werdegang bei der Bank zu arbeiten und jetzt den Beruf
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  auszuüben als rechtlicher Betreuer.
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  Wie ist es denn dazu gekommen, also wie haben Sie davon als
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  Bank Angestellter dann gedacht? Ja, ich werde jetzt rechtlicher
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  Betreuer. Es hing viel von meinem
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  Werdegang ab, den ich dort absolviert habe.
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  Ich war hier in der klassischen Kundenberatung, bin aber dann
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  relativ früh in den Bereich gewechselt, die
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  Personalentwicklung und in der Personalentwicklung geht es ja
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  viel drum, mit Menschen arbeiten, Menschen
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  weiterentwickeln. Und ein großer Punkt, der dort
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  aufschlägt, ist natürlich auch das Thema Umgang mit Menschen
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  und Kommunikation mit Menschen. Und da hab ich dann sehr, sehr
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  viele Fortbildungen machen dürfen, als Verkaufstrainer, als
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  Persönlichkeitsexperte nach so Modellregeln zertifizierter
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  Vertriebscoach und eben ganz viel, wie redet man mit
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  Menschen, wie versteht man Menschen, wie funktioniert
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  Kommunikation im Einzelnen. Und das waren die Schwerpunkte,
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  die ich da als Leidenschaft für mich entdeckt habe und gesagt
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  habe, das ist was, das mich langfristig betreuen soll.
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  Bin dann in die Führung gewechselt und dachte mir dann,
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  wo kannst du eigentlich diese Skills, die du alle gelernt
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  hast, ja am besten umsetzen oder vielleicht noch besser umsetzen
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  als jetzt schon der Fall ist. Und dann bin ich über diesen
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  sozialen Zweig auf die Betreuung gestoßen.
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  Weil dort natürlich einerseits dieses Fach Know How aus dem
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  Bankwesen ganz interessant ist, weil man das ja oft braucht,
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  aber natürlich auch das kommunikative, der Umgang mit
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  Menschen, immer mit dem Hintergrund.
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  Ich habe ja ursprünglich die Dinge gelernt, Umgang mit
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  Menschen, die kein Krankheitsbild vorweisen und
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  hier dann mit dem Hintergrund, dass Menschen hier mir gegenüber
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  sitzen, die ein Krankheitsbild aufweisen und deshalb vielleicht
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  so Modelle bisschen anders zu betrachten sind, und das war die
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  Herausforderung, wo ich dachte, dass kann ich tun, das will ich
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  tun. Es folgt eine kurze
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  Werbeunterbrechung. Der Tag war wieder voll.
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  Gespräche, e Mails, Rückfragen, Telefonate Wer in der
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  rechtlichen Betreuung arbeitet, kennt dieses Gefühl, ständig
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  erreichbar, ständig gefordert und genau hier kann der sipgate
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  AI Agent entlasten, er nimmt Anrufe rund um die Uhr entgegen,
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  dokumentiert jedes Gespräch und beantwortet häufige Fragen
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  direkt am Telefon. Kein Mitschreiben, kein.
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  Wer war das noch mal gerade einfach alles übersichtlich
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  nachzulesen, weniger Stress, weniger Unterbrechungen, mehr
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  Zeit für echte Betreuung, mehr Infos dazu unter Sidgate.
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  Ai und nun geht es weiter mit der Podcast Folge.
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  Ja, das hört sich echt spannend an.
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  Aber noch mal so ne Zwischenfrage hatten sie dann in
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  den 30 Jahren, als Sie bei der Bank gearbeitet haben oder als
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  Führungskraft tätig waren, auch Kontakt mit rechtlich betreuten
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  Personen, also sind die irgendwie mal in die Bank
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  gekommen oder gab es da irgendeine Art von Kontakt zu
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  diesen Menschen? Ja, natürlich, beidseitig
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  einerseits natürlich der Umgang mit den Betreuern, die jetzigen
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  Kollegen, die ja mit der Bank zusammenarbeiten, und natürlich
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  auch mit Betreuten. Die, und da muss man
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  ehrlicherweise sagen, in der Bank nicht immer die einfachste
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  Klientel sind, weil die natürlich aufgrund ihres
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  Krankheitsbildes nicht immer verstehen, warum geht jetzt
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  einiges oder geht einiges nicht und auch nicht verstehen, dass
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  wir damals aus Banksicht natürlich den Betreuer dazu
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  vielleicht auch brauchen. Da sind sie jetzt eigentlich
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  schon mitten in unserem Thema. Es soll ja heute um die.
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  Schwierigkeiten vielleicht auch die.
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  Eigenheiten, die in der Kommunikation als rechtlicher
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  Betreuer zusammen mit den Klientinnen wichtig ist.
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  Warum auch diese Kommunikation nicht immer so einfach ist, weil
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  ja auch die richtig betreuten Personen gewisse Erkrankungen
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  haben. Und Sie haben ja vorhin schon
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  ganz viel erzählt zur Zeit in Ihrer Bank.
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  Zeit, dass sie auch viel mit Kommunikation zu tun haben und
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  wahrscheinlich so ne Art, ja Leidenschaft für die
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  Kommunikation entwickelt haben und es wird einfach so unser
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  Thema heute sein, dass wir mal drüber reden, was aus Ihrer
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  Sicht so die Schwierigkeiten oder die Eigenheiten in der
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  Kommunikation darstellen. Ja, genau das wäre das Thema für
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  heute. Jetzt ist mir nur noch nicht
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  ganz so klar. Wie sind Sie denn dann genau zum
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  rechtlichen Betreuer gekommen? Also ich hab schon verstanden
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  dann bei der Bank und dann Führungsebene und so weiter und
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  wie ist dann so dieser Umbruch passiert?
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  Ja genau, also wie vorher schon mal kurz erwähnt, ich hab mir
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  dann gedacht, wo kann ich diese Skills, die ich alle gelernt
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  habe, noch ein bisschen mehr eigentlich brauchen?
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  Hab mich dann schlau gemacht, welche Bereiche denn auch
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  Kommunikation sehr stark erfordern, bin natürlich dann
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  über den Lehrerberuf oder auch meine Dozententätigkeit die ich
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  ausgeübt habe und auch jetzt noch ausübe.
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  Drauf gekommen, dass eben in Umgang mit Leuten, die sehr
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  notwendig ist und bin, dann über einen ehemaligen Kollegen, der
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  diesen Schritt gemacht hat, vor ja 5 Jahren vor mir oder sogar 7
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  Jahre vor mir gestolpert und hab dann neben diesem Eingelesenen
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  Know How mit ihm gesprochen und hab dann gesagt, wie geht es dir
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  da damit und ist es denn so wichtig?
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  Und dann? Wurde mir relativ klar
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  vermittelt und ich hab es dann auch gesehen, weil ich ihn nicht
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  mehr begleitet hab, dass hier wohl diese Skills unbedingt
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  notwendig sind und weiterhelfen können und vielleicht dann auch
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  im Gespräch mit Betreuer Kollegen aus damals ich noch
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  nicht Kollegen aus dem Umkreis. Was braucht man denn und da
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  wurde mir immer widergespiegelt, dass das A und o das Verstehen
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  des gegenüber ist, auch dass der gegenüber.
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  Einen Betreuer versteht, dass er mit geht, dass man vielleicht
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  heikle Thematiken gut vermitteln kann, verständlich vermitteln
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  kann und nicht zuletzt, und das ist eigentlich mittlerweile
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  einer meiner Hauptthemen, dass man ja auch andere
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  Kommunikationspartner hat, nicht nur den Betreuten, sondern halt
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  auch deren Angehörige, Behörden, Richter, Rechtspfleger.
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  Und hier ist eine große Spreizung in der Kommunikation.
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  Einerseits muss man mit dem Betreuten sehr.
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  Betreuten gerecht umgehen nenn ich es jetzt mal.
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  Andererseits 2 Minuten drauf telefoniert man mit einem
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  Rechtspfleger, der das Thema Gesetz eigentlich als Hauptfokus
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  bearbeiten muss und hier diesen Switch zu machen oder zu
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  schaffen war am Anfang eigentlich eine Herausforderung,
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  aber natürlich auch zeigt, hier kann man vieles gut machen.
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  Jetzt haben sie ja keine Ausbildung oder kein Studium im,
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  Ich sag mal im sozialen oder juristischen Bereich absolviert.
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  Haben sie dann irgendeine andere Art von Weiterbildung,
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  Fortbildung besucht, um noch so ein bisschen besser in den Beruf
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  reinzukommen? Ja, natürlich.
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  Das war mir immer ganz wichtig, auch aus meinem vorherigen
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  Werdegang, dass ich immer wusste, ich brauche Werkzeug für
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  Dinge, die ich machen will, und auch das war ab ersten Tag
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  eigentlich klar, als ich mich als Berufsbetreuer oder als
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  Betreuer hier engagiert habe, dass ich hier know how brauche.
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  Hab mir dann eine Fortbildung gesucht, die hier in der TH in
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  Deggendorf angeboten wird. Die Ausbildung zum Kurator de
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  Jude, so nennt sich der Titel dahinter, das ist einfach ein
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  zertifizierter Berufsbetreuer, das war ein Zeitraum von 2
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  Jahren, der mich da begleitet hat in diesen 2 Jahren habe ich
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  berufsbegleitend dort Seminare besucht, also ungefähr 45 Tage
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  im Monat, habe entsprechend dort dann ein Abschlusskolloquium
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  schriftlich. Und auch mündlich ablegen können
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  und dürfen. Und hab dann eben diesen
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  Kurator, die Jude abschließen können und weil sie Grad gefragt
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  haben, Werkzeug, ja, da hatten wir wirklich sehr hochkarätige
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  Dozenten, die uns da weitergeholfen haben, ob das.
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  Richter waren ehemalige Richter, waren Ausbilder von
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  Rechtspflegern, die da waren. Ob das Leiter von
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  Betreuungseinheiten waren, ob das Pflegeheime waren, die Waren
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  alle da und haben uns über diese verschiedenen Themen eben
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  aufgeklärt, uns ausgebildet und ich fühlte mich oder ich fühle
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  mich ja jetzt gut aufgestellt mit dieser Fortbildung.
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  Das wäre nämlich jetzt meine Frage gewesen.
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  Was waren denn da so die Inhalte von dieser Ausbildung, weil ich
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  mir jetzt nichts drunter vorstellen kann, was ja bestimmt
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  auch für andere interessant wäre.
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  Jetzt haben Sie schon ein paar Themen angerissen, wollen sie
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  noch mal ganz kurz so 23 Themen anreißen, dass man einfach noch
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  mal ein besseres Bild davon bekommt?
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  Gerne. Einerseits der komplette
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  rechtliche Aspekt, der rechtliche Aspekt.
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  Wie ist ein Gesetz, ein BGB zu lesen, wie ist es zu
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  interpretieren, wie sind die Abläufe, ab wann, wie können
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  Einsprüche gemacht werden, was bedeutet es eigentlich, was da
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  drin steht, wie schauen die Zuständigkeiten aus, also
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  klassisches Gesetzwesen, dann natürlich auch das Thema
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  Krankheitsbilder, was gibt es für Krankheitsbilder in der
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  Betreuung ab, wie geht man mit solchen Leuten um, vielleicht
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  auch mal ein Paar. Beispiele aus dem wahren Leben
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  was passiert in einem Bezirkskrankenhaus?
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  Wie geht man davor, wie schauen die Thema Medikation aus, was
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  bedeutet das des Weiteren natürlich auch
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  Persönlichkeitsentwicklung, Organisation eines Büros, weil
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  man ja als Selbstständiger auch hier natürlich auch ein Risiko
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  trägt, wie schauen die notwendigen Versicherungen dazu
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  aus? Sowas war Themenschwerpunkte
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  die, die es gab und natürlich auch vielleicht.
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  Eine Begleitung von wie geht man vor, wenn man halt ne Betreuung
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  denn annimmt? Wo sind die Schwierigkeiten zu
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  beachten, was sind die ersten Schritte, wo sind vielleicht
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  auch Fettnäpfchen, also Klassisches tun.
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  Also es war eine sehr zielgerichtete Fortbildung, die
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  ganz stark auf das tägliche Praxis ausgelegt.
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  War das hört sich echt spannend an und wirklich so alltägliche
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  Praxis und sehr praxisnah. Hört sich gut an, auf jeden
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  Fall. War es auch, war es auch.
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  War wirklich anstrengend, aber cool.
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  Ja, das kann ich mir vorstellen. So neben dem alltäglichen Beruf
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  natürlich noch. Da ging es bei mir ganz gut.
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  Ich hab mich da am Anfang, weil ich es ja gleich von Anfang an
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  oder relativ schnell begonnen hab, natürlich auch mit der
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  Menge der Betreuten Anfang, die ich zurückgehalten, weil ich ja
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  wusste, ich muss diese 2 Jahre nebenbei noch diese Lerninhalte
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  auch mir zufügen und hab natürlich entsprechend weniger
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  betreut in dieser Zeit gehabt, dass mir reden darf oder so 25,
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  die ich da parallel hatte. Um dann ja später vielleicht
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  dann einfach mehr zu haben. Jetzt ist es ja so und das kenne
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  ich auch aus meinem Studium. Zum Beispiel, dass es ja einige
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  Kommunikationsmodelle gibt, die ja auch sehr bekannt sind und
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  sehr wichtig finde ich und man sie auch anwenden sollte im
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  Alltag generell und auch Betreuungsalltag.
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  Jetzt ist es natürlich so, wir haben hier mit Menschen zu tun,
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  die vielleicht nicht so wie wir jetzt sind, keine
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  Beeinträchtigung haben, ne, wir haben keine Beeinträchtigung,
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  wir haben keine psychische Erkrankung oder dergleichen.
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  Die Klientinnen, die sie betreuen, haben wahrscheinlich
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  irgendeine Art von Erkrankung, sonst werden sie nicht betreut,
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  werden von ihnen. Wie sieht es denn da aus, weil
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  die Kommunikationsmodelle basieren ja für Menschen, die
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  keine Beeinträchtigung haben, und sie haben sich ja so auf
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  Kommunikation auch spezialisiert, hab ich jetzt
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  schon so rausgehört, wie läuft denn da dann die Kommunikation
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  ab beziehungsweise was würden Sie sagen, auf was muss man im
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  Speziellen achten? Vielleicht vorab so groß ist der
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  Unterschied ja nicht, weil viele Dinge in diesen
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  Kommunikationsmodellen eigentlich auf Basics in der
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  menschlichen Psyche abzielen, wo man schon sagen muss, auch
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  jemand, der gewisses Krankheitsbild mitbringt, sich
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  trotzdem ja nach gewissen Regeln verhält, die ja in seiner Psyche
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  verankert sind. Also hier glaub ich im ersten
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  Schritt zu unterscheiden, wie beeinträchtigt ist.
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  Mein Gegenüber ist hier ganz notwendig, weil.
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  Das werden wir meine Betreuer, Kollegen bestätigen können.
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  Viele, viele unserer Betreuten sind auch ja ganz gut im
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  Kommunikation, können viele Dinge auch verstehen und hier
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  ist manchmal eher der Switch zwischen verstehen können und
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  verstehen wollen, manchmal Schwierigkeit, aber
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  grundsätzlich haben wir ja doch viele, viele betreute, die noch
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  viel mitbekommen und auch viel mitarbeiten können und wollen
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  und bei denen sind natürlich auch hier klassische
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  Kommunikationsmodelle da und funktioniert auch bei denen
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  also. Also ich glaub der erste Schritt
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  den ich mir immer angewöhnt habe, ist rauszufinden, wie
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  stark ist die Beeinträchtigung, was kann er, was will er und was
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  kann er vielleicht auch nicht mehr.
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  Als Beispiel natürlich ein komatöser betreuter, da brauch
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  ich nicht mit Kommunikationsmodellen anfangen
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  oder jemand der aus einem Schlaganfall erwacht ist und
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  aktuell nur an die Decke starrt oder reagiert weil er mit
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  Handzeichen oder Augenblinzeln da ist.
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  Hier brauchen wir nicht mit Kommunikationsmodellen beginnen.
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  Eher interessant, wenn dann unser Schlaganfallpatient unser
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  betreuter dann wieder gehen lernt, wieder im normalen Leben
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  unterkommt, nenn ich es jetzt mal und hier dann festzustellen,
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  ja wie fit ist er denn schon, kann er denn kognitiv auch mir
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  wieder folgen und kann er auch entsprechend mit mir auf welche
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  Art und Weise auch immer kommunizieren und wo muss ich
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  abgrenzen? Also hier die erste Schritt zur
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  Entscheidung wie wie fit ist der gegenüber und nicht die
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  Schublade aufzumachen und sagen. Der ist beeinträchtigt.
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  Und dann geht schon nicht, sondern wirklich zu überlegen,
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  was kann und was will der. Und hier sind, wenn wir als
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  Beispiel ein Modell nehmen, in dem Menschen ja
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  Grundeigenschaften mitbringen, beispielsweise jemand, der ein
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  dominantes Auftreten hat, der das von von Kindesbeinen an ja
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  so vollzogen hat und gemacht hat, der wird entsprechend auf
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  andere. Reize reagieren, die wir ihm
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  geben oder wenn ich möchte, dass wir miteinander arbeiten.
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  Auch muss ich anders auftreten und das sind diese Modelle jetzt
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  als Beispiel hier mit dem Dominanten hier gibt es
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  natürlich auch noch andere Grundeigenschaften, die man
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  mitbringt, aber die bringt derjenige auch mit, auch wenn er
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  beeinträchtigt ist. Ja gut, das stimmt natürlich.
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  Sie haben es vorhin auch schon kurz angerissen, sie
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  kommunizieren natürlich nicht nur mit ihren betreuten
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  Menschen, sondern auch mit. Vielleicht sogar mit den
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  Angehörigen, mit Betreuungsbehörden, mit
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  Betreuungsrichtern vielleicht. Da sieht ja die Kommunikation
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  natürlich auch anders aus. Und wie würden Sie sagen,
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  unterscheidet sich die Kommunikation?
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  Ich weiß es nicht von der Betreuungsbehörde, im Gegensatz
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  zum Betreuungsrichter gibt es da irgendwelche prägnanten
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  Unterschiede, wo sie sagen, ja, da muss ich schon drauf achten,
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  wenn ich mit den Menschen telefoniere oder ne Mail
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  schreibe, da das sind so kommunikationsstile, die muss
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  ich dann einhalten, weil das sich vielleicht sogar so gehört,
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  weil wir das hier so machen im Landkreis, wenn sie da irgendwie
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  was dazu sagen können. Grundsätzlich ist natürlich der
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  Bereich, Wer sitzt mir gegenüber ganz, ganz wichtig und vor allem
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  welche Befindlichkeit hat der Beispiel.
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  Sie haben es gerade gesagt, eine Behörde oder und ein Gericht,
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  das mir gegenüber sitzt, das hat die Befindlichkeit, ich muss den
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  Fall vernünftig regeln, ich muss mich an Gesetze halten, Beispiel
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  gegenüber sitzt mir ein Angehöriger, der jetzt gerade
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  einen Schicksalsschlag erlebt hat, weil der Betreute im
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  Krankenhaus liegt, jetzt feststellt wurde, er braucht
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  eine Betreuung. Völlig aus dem Häuschen ist sein
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  Leben. Umgekrempelt wird, der hat ganz
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  andere Befindlichkeiten, der hat Ängste, die man vielleicht
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  abholen muss, der hat vielleicht auch Wünsche oder Forderungen,
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  die er an den Betreuten hat, entweder weil er es zurecht hat
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  oder weil er vielleicht auch gar nicht weiß, welche Aufgaben ein
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  Betreuer hat. Das war jetzt so 2
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  Extrembeispiele, aber auch hier eine Behörde, die sagt, hier ist
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  mir eigentlich egal, wer da gegenüber steht, ich muss hier
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  einen gewissen Prozess abarbeiten, ob das eine
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  Anmeldung ist oder ob das ein Antrag für eine.
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  Unterbringung ist oder für eine Zahlung von einer Leistung, die
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  wir uns wünschen. Hier hat der gewissen Prozess,
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  den er abarbeiten muss und hier auch vielleicht ganz nüchtern
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  unterwegs ist. Und jetzt, wenn Sie sich
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  vorstellen, dass einerseits der nüchterne Bestimmer einer
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  Zahlung von einer Unterbringung auf einen Angehörigen, trifft er
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  aus dem Häuschen ist, Angst hat, dass sein Geld vielleicht als
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  Angehöriger auch dazu verwendet wird, Angst hat, dass der
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  Angehörige, in unserem Fall der betreute hier.
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  Nicht gut untergebracht ist, nicht gut betreut wird, das sind
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  ganz andere Ansätze oder Befindlichkeiten, die
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  Aufeinandertreffen und unsere Aufgabe, oder das ist eigentlich
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  so ein Punkt, den wir als Betreuer oft haben, diesen
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  Spagat zu schaffen zwischen einerseits der Befindlichkeit
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  des Angehörigen hierhin und zum Beispiel und gleichzeitig diese
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  sachliche Aufarbeitung von Themen beispielsweise in einer
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  Behörde oder gegenüber dem Amtsgericht, und sie haben
• 18:21
  vorher gesagt, üblich, auch hier stelle ich fest, dass die die
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  Amtsgerichte ein eigenes Klima haben, dass ein Amtsgericht in
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  Landshut eine gewisse Eigenschaften hat und ein
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  Amtsgericht in Freising wieder andere Eigenschaften hat und das
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  in Landau, Dingolfing auch wieder andere Eigenschaften hat,
• 18:37
  von Kommunikation genauso bis hinzu Einhaltung von Zeiten oder
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  solche Dinge, ja wir. Haben es ja jetzt schon
• 18:45
  rausgehört. Es hört sich so an, als ob
• 18:46
  natürlich die Kommunikation mit der Betreuungsbehörde ja eher
• 18:49
  stumpfer und. Ja, nicht so privat ist
• 18:52
  natürlich, weil es nicht um private Dinge geht, wie
• 18:54
  wahrscheinlich mit einer rechtlich betreuten Person.
• 18:56
  Da geht es ja, denke ich, natürlich auch um private Dinge,
• 18:59
  um ne, die Lebenssituation verändert sich vielleicht
• 19:02
  irgendwie sogar mal so n bisschen Herzschmerz, obwohl es
• 19:04
  natürlich nicht die Aufgabe vom Berufsbetreuer ist, dem
• 19:06
  Herzschmerz da dann zuzuhören, aber irgendwie machen sie es
• 19:09
  wahrscheinlich dann doch, wenn sowas anstehen würde, um einfach
• 19:12
  auch die Beziehung vielleicht sogar zu stärken, um die.
• 19:15
  Natürlich. Und Falter natürlich und vor
• 19:17
  allem ganz wichtig, Entschuldigung, das habe ich
• 19:19
  unterbrochen, aber das passt jetzt gerade natürlich auch
• 19:20
  wichtig, wir arbeiten ja mit den Leuten zusammen, natürlich auch
• 19:24
  mit den Angehörigen, die wir auch in manchen Bereichen oder
• 19:27
  Dingen brauchen, um uns vielleicht ja zu helfen, Dinge
• 19:31
  umzusetzen, weil es ja viel einfacher ist, wenn ich die
• 19:33
  Ehefrau im Boot habe und mir unterstützt oder unterstützen
• 19:38
  leisten kann bei der Umsetzung von einer Maßnahme, und da ist
• 19:41
  natürlich auch die Thematik, ja sie sonst ganz wichtig.
• 19:44
  Bindung und Umgang miteinander. Ja, und wahrscheinlich
• 19:48
  kommunizieren sie auch mit den Betreuten eher persönlich.
• 19:51
  Also vielleicht telefonieren sie da auch mehr oder treffen sich
• 19:54
  da, oder wie ist es da so, was würden Sie sagen mit der
• 19:56
  Behörde, wie kommunizieren sie da mit dem Betreuungsrichter,
• 19:58
  auch mit ihren Klientinnen? Hier gibt es natürlich diesen
• 20:02
  Satz, den alle kennen. Das ein oder andere Telefonat
• 20:04
  ist manchmal einfacher oder zielführender als das Schreiben
• 20:07
  einer ellenlangen E Mail oder eines Stellungnahme in einem
• 20:11
  Beschluss, natürlich schwierig, weil manche Dinge, die müssen
• 20:13
  halt einfach schriftlich fixiert sein, Beispiel jetzt hat hier
• 20:16
  Umgang mit dem Amtsgericht, wo wir halt klare Anträge oder so
• 20:19
  schriftlich formulieren müssen, aber nichtsdestotrotz der Griff
• 20:23
  zum Telefonat vorher mit dem Rechtspfleger mal zu sprechen.
• 20:26
  Bei einer heiklen Situation, um vielleicht zu klären.
• 20:29
  So und so würde ich vorgehen. Was halten Sie davon, gehen Sie
• 20:32
  da mit, ist sicher zielführender als nur einfach einen Antrag zu
• 20:36
  schreiben, also Sie haben gerade gefragt wie also das Thema
• 20:38
  Telefon und E Mail ist glaube ich hier sehr differenziert zu
• 20:42
  sehen, aber ergänzt sich natürlich genauso.
• 20:45
  Wem habe ich gegenüber der Angehörige Dame eines vielleicht
• 20:48
  älteren Betreuten, da werde ich wenig mit E Mail kommunizieren
• 20:52
  können, da wird das persönliche Gespräch.
• 20:55
  Vielleicht erstmals durch Telefon und beim nächsten
• 20:58
  Schritt durch einen Besuch notwendig und wichtig sein, das
• 21:03
  Thema Erreichbarkeit ja auch ganz, ganz wichtige Thematik,
• 21:07
  speziell jetzt für die Angehörigen.
• 21:09
  Auch hier denke ich ein sehr heißes Thema ab wann ist mehr
• 21:12
  erreichbar, mit welchen Medien ist mehr erreichbar, Beispiel
• 21:15
  Handy rund um die Uhr oder mit. Mittlerweile whatsapp über Handy
• 21:20
  rund um die Uhr oder eben nicht gibt es hier Bürozeiten.
• 21:24
  Kenne die gegenüber, dass ich denke es ist sehr sehr wichtig
• 21:27
  auch damit man gut kommunizieren kann und nicht als der nicht
• 21:30
  erreichbare Betreuer Aufploppt, der man nicht ist, aber der so
• 21:34
  gefühlt manchmal bei den Angehörigen speziell so landet.
• 21:41
  Das hört sich so an, ob es ja viel mit den Angehörigen
• 21:44
  zusammenarbeiten. Ja, das Situationsabhängig
• 21:48
  natürlich. Manchmal gibt es ja auch keine
• 21:50
  Angehörige, oftmals, wenn wir es betreuen, ins Book kommen, gibt
• 21:52
  es ja vorher keinen, der das übernehmen kann, aber trotzdem
• 21:55
  gibt es ja viele Angehörige, auch mit ganz verschiedenen
• 21:57
  Befindlichkeiten, Beispiel eben die, das wir gerade gesagt
• 22:01
  haben, die Ehefrau, die natürlich Herzschmerz und Angst
• 22:03
  hat oder vielleicht auch jetzt mache ich Schublade auf,
• 22:06
  vielleicht die Kinder, die Angst um ihr Erbe haben und vielleicht
• 22:10
  gar nicht wollen, dass das teure, vermeintlich teure
• 22:13
  Pflegeheim für den. Vater genommen wird, das sind
• 22:17
  ganz andere Befindlichkeiten und so funktioniert ja auch leider
• 22:20
  oftmals die Kommunikation. Jetzt haben Sie es eben schon
• 22:25
  gesagt. Das Thema Erreichbarkeit rund um
• 22:27
  die Uhr. Wie kommunizieren sie das, dass
• 22:29
  sie wahrscheinlich, gehe ich mal von aus, nicht 24 Stunden 7 Tage
• 22:33
  die Woche erreichbar sind, wie setzen Sie das um, gehen Sie
• 22:36
  einfach nicht ans Telefon oder wie kann ich mir das vorstellen?
• 22:39
  Grundsätzlich ist natürlich das Thema Aufklärung ganz, ganz
• 22:42
  wichtig. Die Leute im Vorfeld zu sagen,
• 22:44
  wann, wo, wie ist man erreichbar und vielleicht auch für welche
• 22:48
  Dinge ist man erreichbar, für welche Dinge muss man vielleicht
• 22:53
  schnell erreichbar sein. Also das der vermeintliche
• 22:56
  Bestellung einer Zeitschrift im Internet, die man für einen
• 23:00
  Betreuten erledigen muss, die geht halt vielleicht auch zu den
• 23:03
  normalen Geschäftszeiten, dazu gibt es einen.
• 23:05
  Entsprechendes Formblatt, das man den bedeuten mitgibt, soweit
• 23:08
  er das natürlich noch aufnehmen kann, gibt es klare Ansagen in
• 23:13
  einer Telefon AB App, die einem dann mitteilt von da bis da bin
• 23:18
  ich erreichbar oder auch nicht oder ich rufe zurück und ein
• 23:21
  wichtiger Punkt glaube ich ist wenn hier.
• 23:24
  Rückrufmöglichkeit vereinbart wird also, dass sie hinterlassen
• 23:27
  können. Bitte rufen Sie zurück, dass man
• 23:29
  dann auch zeitnah zurückruft und den Leuten zeigt, ja Herr, das
• 23:32
  ist nicht nur bla bla hier auf meinem AB, sondern ich ruf dann
• 23:35
  auch wirklich zurück, aber hier klare Kommunikation durch
• 23:38
  Schriftstücke, klare Kommunikation bei den
• 23:42
  Erstgesprächen und vielleicht auch das Wissen eines Betreuten
• 23:46
  selber gibt es irgendwas wo ich um 11:00 Uhr abends denn
• 23:50
  unbedingt erreichbar sein muss? Was nicht auch funktioniert,
• 23:54
  wenn ich nicht erreichbar bin. Also auch dieses Bewusstsein zu
• 23:57
  sagen, kann ich denn oder muss ich denn um 11:00 Uhr abends
• 24:01
  erreichbar sein oder was muss passieren, dass ich jetzt
• 24:03
  unbedingt notwendig bin? Ja, spannend, weil es stellt
• 24:08
  sich ja auch immer die Frage, zum Beispiel, was ist wenn.
• 24:11
  Ja, zum Beispiel das Krankenhaus am Wochenende anruft, es aber
• 24:14
  eigentlich nur um Kleinigkeiten geht oder das Pflegeheim oder
• 24:17
  wie auch immer, so Kleinigkeiten hatten wir jetzt auch schon
• 24:19
  Podcasts wie die Bewohnerin hat nicht mehr genug Klamotten, wir
• 24:23
  wollen jetzt nächste Woche einkaufen gehen und dann ruft
• 24:25
  der Tagdienst am Wochenende den Betreuer an und dann heißt
• 24:28
  wieder ja, der Betreuer ist ja nicht erreichbar, haben sie auch
• 24:30
  schon so ähnliche? Fälle gehabt.
• 24:32
  Oder wie gehen Sie damit um? Natürlich natürlich, aber ich
• 24:35
  sag, man kennt ja seine Pappenheimer beziehungsweise
• 24:37
  auch seine Heime. Ganz klare Kommunikation, dass
• 24:40
  man mit diesen Stationen spricht und sagt, Liebe Station, Schau
• 24:42
  her, Montag bis Freitag, zu diesen Zeiten sind wir
• 24:45
  erreichbar oder sind beim Betreuten und rufen dann zurück,
• 24:49
  Samstag ist halt keine Informationsmöglichkeit da
• 24:52
  klären sie es doch am Montag ab wie wichtig ist es also das
• 24:56
  kommt immer wieder vor, ist aber im ersten Moment ja auch nicht
• 24:59
  schlimm. Man spricht mit den Leuten, man
• 25:01
  kommuniziert mit den Menschen und klärt dann ab, das geht und
• 25:04
  das geht halt auch leider nicht genauso bei den Angehörigen.
• 25:08
  Ich habe einen Betreuten, der, wenn er gerade in Laune ist,
• 25:12
  auch mal zehnmal am Stück anruft, das werden meine
• 25:14
  Betreuer, Kollegen auch bestätigen können und der Herr
• 25:17
  ist ja von der Aufnahme nicht ganz einfach mal.
• 25:19
  Da braucht man vielleicht auch Geduld, du musst es zehnmal oder
• 25:22
  20 mal sagen, das geht leider nicht.
• 25:25
  Und vielleicht wird auch mal so konsequent sein zu sagen, wird
• 25:28
  vereinbaren, einen Tag in der Woche, an dem wir telefonieren
• 25:31
  können. Und bis dahin ist seine Nummer
• 25:33
  halt vielleicht auch oder zweimal in der Woche und bis
• 25:36
  dahin ist seine Nummer halt auch vielleicht gesperrt, ja.
• 25:39
  Das hört sich auch spannend an. Jetzt habe ich gerade so
• 25:42
  überlegt, wir haben jetzt mit der Reform zu 2023 die
• 25:46
  unterstützte Entscheidungsfindung so mehr
• 25:48
  oder weniger ins Betreuungsrecht aufgenommen beziehungsweise soll
• 25:50
  das ja jetzt so der maßgebliche Weg sein.
• 25:53
  Die Klientin ihren Entscheidungen zu unterstützen,
• 25:55
  nicht mehr stellvertretend zu handeln, wie sieht das dann bei
• 25:58
  ihnen im Betreuungsalltag aus mit der unterstützenden
• 26:00
  Entscheidungsfindung? Ja, hier war schon klar eine
• 26:03
  Veränderung zu erkennen, auch natürlich von den Wünschen, dass
• 26:07
  das Gericht uns mitgibt. Einerseits natürlich in Form des
• 26:11
  Gesetzes, andererseits natürlich auch in dann diesen Gesprächen,
• 26:15
  wo wir oft sagen, wenn heute was ansteht, muss oder soll es auf
• 26:19
  jeden Fall im Vorfeld mit dem Betreuten besprochen sein, mit
• 26:23
  dem Umfeld vielleicht auch besprochen sein hier.
• 26:25
  Hier reden wir viel über ja Umsetzung von Maßnahmen, die
• 26:29
  sich der Betreute wünscht und aber, und jetzt kommt auch der
• 26:32
  Punkt, ich muss auch sagen, seit dieser Zeit hatte ich viele
• 26:35
  Betreute, die aufgrund dieser Übertragung von Aufgaben der
• 26:39
  Mitbestimmung sogar auch die Betreuung wieder abgeben
• 26:43
  konnten, weil sie einfach festgestellt haben, ich wurde
• 26:45
  wieder ins normale Alltagsleben entlassen, weil ich Dinge doch
• 26:48
  selber erledigen kann. Weil wir es nicht nur für ihn
• 26:51
  erledigt haben, weil wir die Mitbestimmung eingefordert
• 26:54
  haben. Weil wir ihm aber dann
• 26:55
  vielleicht auch Aufgabe übertragen haben.
• 26:58
  Als Betreuer, stell ich fest. Also ich finde, diese
• 27:01
  Mitbestimmung ist ein wichtiger Punkt, auch wenn sie natürlich
• 27:04
  eine Mehrarbeit für uns Betreuer bedeutet.
• 27:06
  Inhaltlich finde ich sehr, sehr wichtig, dass nur angehalten
• 27:09
  sind, die Betreuten immer mehr mit einzubeziehen und natürlich
• 27:13
  auch ihre Wünsche und ihren Willen ganz klar in den
• 27:17
  Vordergrund noch mehr zu stellen.
• 27:21
  Das heißt, es hört sich so für mich an, dass sie durch ihre
• 27:24
  Arbeitsweise, durch die unterstützende
• 27:26
  Entscheidungsfindung oder mit der unterstützenden
• 27:27
  Entscheidungsfindung schon die Klientinnen ja in ihren eigenen
• 27:31
  Ressourcen gestärkt haben beziehungsweise dass die
• 27:33
  Klientinnen dadurch gemerkt haben, was sie noch für
• 27:35
  Ressourcen haben oder wieder für Ressourcen haben, sich selber
• 27:38
  dann um ihre, ja gewissen Angelegenheiten kümmern konnten.
• 27:41
  Genau das war der angenehme Nebeneffekt, dass noch mehr
• 27:44
  einfordern. Was willst du denn, was kannst
• 27:46
  du denn, was kannst du nicht? Das war eigentlich der Ausfluss
• 27:48
  aus diesen Bestimmungen zum 1.1. 23 zu sagen.
• 27:52
  Ich rede mehr mit Leuten, lege fest, was übernehme ich, lege
• 27:56
  aber fest, was machst du ganz richtig, das war so ein Ausfluss
• 28:00
  draus und stelle ich fest, dass er für meinen Alltag durchaus
• 28:03
  sinnvoll war. Ja, das hört sich ja echt
• 28:07
  spannend an. Natürlich wird das auch nicht
• 28:08
  mit allen Klientinnen möglich sein, das ist klar.
• 28:10
  Ne komatöse Menschen können nicht reden, so als Beispiel
• 28:13
  das. Ist und den dauerhaft Betreuten
• 28:15
  haben wir natürlich weiterhin und der wird auch wahrscheinlich
• 28:17
  der Betreute bleiben, weil einfach hier der entweder
• 28:20
  Möglichkeit oder auch Möglichkeit aufgrund der
• 28:23
  Krankheit, aber auch vielleicht aufgrund des Willens nicht mehr
• 28:25
  da ist, Dinge selber zu erledigen.
• 28:28
  Was ist so aus Ihrer Erfahrung nach das wichtigste oder die
• 28:32
  wichtigsten Punkte mit den betreuten Menschen?
• 28:35
  Also Sie haben es vorhin schon gesagt, dass man auch offen die
• 28:37
  Sachen anspricht, vielleicht sogar direkt anspricht.
• 28:39
  Aber was ist so was, würden Sie sagen, was sind die wichtigsten
• 28:41
  Punkte in der Kommunikation? Ich denke mal der erste
• 28:45
  wichtigste Punkt ist, wen habe ich da vor mir, wen habe ich vor
• 28:48
  mir rede ich wirklich von dem Betreuten, da schaue ich mir
• 28:52
  natürlich an, in welchen Krankheitsstadium der Mensch ist
• 28:54
  und was kann er, was kann er nicht, wen habe ich vor mir, die
• 28:57
  Behörde den Angehörigen, nächster Schritt, was soll
• 29:01
  rauskommen? Was soll rauskommen?
• 29:04
  Gespräch, diese berühmte Vorbereitung, was will ich
• 29:07
  eigentlich, will ich einfach nur eine Information weitergeben,
• 29:10
  möchte ich gern einen Ablauf für eine Umsetzung ein to do Liste
• 29:15
  erstellen möchte ich nur ein ja vielleicht unschönes Thema an
• 29:20
  den Mann, an die Frau bringen, was soll genau rauskommen?
• 29:23
  Und diese Vorbereitung ist da so wichtig, welchen Weg wähle ich
• 29:28
  dazu, wähle ich vielleicht ganz bewusst die E Mail als dann
• 29:33
  stupser. Ich werde mich morgen noch mal
• 29:35
  melden, um denjenigen vielleicht schon mal mit dem Inhalt zu
• 29:38
  konfrontieren, wähle ich vielleicht wirklich absichtlich
• 29:40
  das persönliche Gespräch, weil ich weiß hier ja, kann es zu ja
• 29:45
  gefühlsdingen kommen, in welche Richtung auch immer, wo das
• 29:48
  Persönliche wichtig ist. Also diese Dinge, mit wem rede
• 29:53
  ich, welchen Weg wähle ich, über was rede ich und was soll genau
• 29:58
  rauskommen, der. Das sind für mich diese
• 30:01
  Hauptdinge, die ich mir in der Vorbereitung für ein Gespräch
• 30:04
  eine Kommunikationsart überlegen muss.
• 30:09
  Ist ihnen denn auch so die Kommunikation auf Augenhöhe
• 30:11
  wichtig? Das ist ja immer so ein großes
• 30:13
  Wort und gerade in dieser Berufskonstellation, sage ich
• 30:15
  mal, ist es natürlich auch immer so eine Sache mit der Augenhöhe,
• 30:18
  gibt es gewisse Schwierigkeiten, aber versuchen sie schon so
• 30:21
  irgendwie auf Augenhöhe zu kommunizieren und wenn ja, was
• 30:24
  heißt das für sie? Das ist natürlich, glaube ich,
• 30:26
  die Grundausrichtung eines. Betreuers, der ja auch von der
• 30:30
  gesetzlichen Vorgabe her, aber auch vom vom innersten Wesen
• 30:33
  eigentlich die Idee hat, ich muss ja mit dem Gegenüber
• 30:36
  zusammenarbeiten, aber Augenhöhe ist glaub ich immer ganz, ganz
• 30:40
  wichtig, wobei glaub ich unterschätzt wird oder nicht in
• 30:43
  einen Topf geworfen wird. Augenhöhe bedeutet ja nicht zu
• 30:46
  sagen, wir haben die gleichen Rechte, sondern Augenhöhe
• 30:49
  kommunizieren bedeutet in meinen Punkten die Art und Weise wie
• 30:53
  ich mit dem Rede als Beispiel ist durchaus sinnvoll.
• 30:58
  Wenn ich hier einen Angehörigen habe, einen Sohn in unserem
• 31:00
  Beispiel von vorher, der vielleicht nicht will, dass sein
• 31:03
  Erbe entsprechend angetastet wird und da vielleicht
• 31:06
  Befindlichkeiten mitbringt. Deshalb kann ich auf Augenhöhe
• 31:09
  mit ihm kommunizieren, aber trotzdem ganz klarstellen
• 31:13
  werden. Hut in der Entscheidungsfindung
• 31:15
  dann auf, hat also Augenhöhe bedeutet nicht, wir bestimmen
• 31:19
  alles miteinander, sondern in meinen Augen bedeutet Augenhöhe
• 31:23
  auf Augenhöhe kommunizieren, wie rede ich mit dem?
• 31:27
  Ein Umgang, der vernünftige Kommunikation ist, der natürlich
• 31:32
  sachorientiert ist, der natürlich auch andere Meinungen
• 31:36
  zulässt, aber die vielleicht auch trotzdem klarstellt, welche
• 31:41
  Dinge gehen und welche nicht. Und wer hat hier in dieser
• 31:43
  Geschichte den Hut dann auf und wird letztendlich der
• 31:45
  Entscheider dann sein? Also auch das ist Augenhöhe,
• 31:48
  Kommunikation, aber grundsätzlich ihre Frage ganz,
• 31:50
  ganz wichtiges Thema, ich kann nur Zusammenarbeit erwarten,
• 31:53
  wenn mich der gegenüber ernst nimmt.
• 31:56
  Und auch als Kommunikationspartner wahrnimmt
• 31:59
  und nicht nur als der, der schimpft oder Dinge festlegt.
• 32:03
  Dann ist das keine Kommunikation, aber.
• 32:07
  Das heißt, sie setzen schon gewisse Grenzen, weil sie
• 32:10
  natürlich auch ja durch ihren Beruf rechtliche Vorgaben haben.
• 32:13
  Ne, wenn sie aufgabenkreise übertragen bekommen haben oder
• 32:16
  Aufgabenbereiche, dann stehen die Fest und letztendlich sind
• 32:19
  sie dann auch bei gewissen Sachen zumindest der, der am
• 32:22
  Ende entscheidet. Aber wie sie schon sagen, es
• 32:24
  kommt natürlich immer drauf an, wie man dann mit der Klientin,
• 32:27
  mit dem Klienten kommuniziert, weil er so geht, ja um die
• 32:29
  Zusammenarbeit, um die gemeinsame Arbeit, und es geht
• 32:32
  ja um das Leben von dem Menschen gegenüber, also von der
• 32:35
  betreuten Person, und da ist Offenheit auch wichtig, und auf
• 32:39
  dieser Augenhöhe auch total wichtig, damit der
• 32:41
  Zusammenarbeit einfach funktionieren kann.
• 32:43
  Definitiv, definitiv. Und wie gesagt ich.
• 32:46
  Ich erlebe es manchmal, dass hier diese Beispiels der Sohn
• 32:50
  der Angst hat um sein Erbe. Wenn ich Ihnen sage, ich
• 32:52
  verstehe sie, ich verstehe sie voll und ganz und ich weiß
• 32:56
  nicht, wie es vielleicht mir gehen würde, wenn jetzt ich
• 32:58
  sogar an ihrer Stelle wäre. Fakt ist aber Punkt, Punkt,
• 33:01
  Punkt und dann erlebe ich oft, dass die Menschen natürlich
• 33:05
  immer noch nicht glücklich mit der Entscheidung sind, aber
• 33:08
  verstehen, dass es halt wohl so sein muss und nicht nur einfach
• 33:13
  von jemand bestimmen wird. Also das Thema, ich verstehe
• 33:16
  dich, ich verstehe auch deine Ängste oder Sorgen gut Punkt,
• 33:19
  Punkt aber. Was gibt's denn noch so für
• 33:24
  Eigenheiten in der Kommunikation mit den rechtlich betreuten
• 33:27
  Personen? Als erste Eigenheit fällt mir
• 33:31
  eben ein, das Thema abzugrenzen. Was will der und was will der
• 33:34
  nicht. Wir haben ja sehr findige
• 33:36
  betreute, die manche Dinge gern umgesetzt haben wollen und auch
• 33:40
  nicht verstehen oder auch verstehen wollen, dass diese
• 33:44
  Dinge, die wir jetzt hier machen, notwendig sind.
• 33:48
  Und die torpedieren ist natürlich teilweise, viele
• 33:51
  Arbeiten auch mit, aber bei manchen Dingen merkt man genau,
• 33:54
  da will einer jetzt was anderes und er torpediert halt die
• 33:56
  Entscheidung. Das sind wahrscheinlich die
• 33:58
  Eigenheiten, die ich in der Betreuung, speziell auch in der
• 34:00
  Kommunikation sehr, sehr herausfordernd finde, die aber
• 34:05
  auch eben durch vielleicht konsequentes widerspiegeln und
• 34:08
  vielleicht Erklärung und vielleicht auch eine gewisse Art
• 34:12
  von dickem Fell. Trotz aller
• 34:14
  Kommunikationsfähigkeiten hat manchmal ausgehalten werden
• 34:17
  müssen. Und da ist dann Wurst, ob das
• 34:18
  ein betreuter ist, ob das der Angehörige ist oder ob das
• 34:22
  vielleicht eine hartnäckige Behörde ist, die Halt gern was
• 34:24
  umgesetzt haben will, dass man nicht leisten kann oder auch
• 34:27
  nicht leisten muss. Sie haben es am Anfang mein ich
• 34:32
  erwähnt, dass sie ja auch als Dozent gearbeitet haben oder
• 34:35
  noch arbeiten. Was genau machen Sie da auch mit
• 34:38
  Kommunikation? Ja, hier bin ich natürlich
• 34:41
  einerseits in Verkaufstrainings in Verkaufscoachings noch tätig
• 34:46
  und mein Hauptaugenmerk oder ein großes Augenmerk davon ist
• 34:50
  aktuell das Thema Führung. Ich hab Führungskräfte, die
• 34:54
  Einheiten schon haben, die Einheiten kriegen werden in
• 34:58
  ihren Unternehmen. Und hier Führungsskills dazu
• 35:02
  benötigen. Und hier bin ich als Dozent hier
• 35:05
  in einer übergeordneten Akademie noch tätig und Krieg da die ein
• 35:10
  oder andere Aufträge. Mir fällt dazu noch spontan ein,
• 35:16
  das müssen Sie jetzt aber nicht beantworten.
• 35:17
  Das würde mich aber jetzt gerade interessieren, wenn Sie in der
• 35:20
  Bank und auch als Führungskraft dann gearbeitet haben, da haben
• 35:22
  sie ja auch ein gewisses Gehalt verdient.
• 35:24
  Jetzt ist ja die Betreuervergütung immer Thema.
• 35:27
  Immer wieder im Podcast und generell ist so ein Thema.
• 35:30
  Jetzt haben wir ja jetzt dieses Jahr 26 eine neue
• 35:32
  Betreuervergütung oder eine veränderte angepasste
• 35:34
  Betreuervergütung präsentiert bekommen, wonach jetzt
• 35:38
  abgerechnet wird. Sie haben ja kein Studium und
• 35:41
  keine Ausbildung, welcher Gruppe sind sie denn da oder ne, es
• 35:45
  gibt ja Stufe 1 und 2. In welcher Stufe werden Sie denn
• 35:47
  jetzt eingeordnet? Der Punkt war der, dass also
• 35:51
  nach. Der aktuellen Situation bin ich
• 35:54
  durch meine Fortbildung Kurator, die Jude das als
• 35:57
  Hochschulstudium angesehen wird. In der zweier Stufe war dann bis
• 36:02
  Abschluss im Jahr 2023 noch in der Stufe, da gab es ja AB und C
• 36:06
  in der Stufe b und wurde dann, weil es als Hochschulstudium
• 36:09
  anerkannt war in die C Stufe erhoben, nenne ich es mal.
• 36:14
  Also aktuell bin ich in der Stufe 2 durch meine Fortbildung.
• 36:20
  OK, die wie ein Studium gewertet.
• 36:22
  Wird genau das war. Unter anderem, muss man
• 36:24
  ehrlicherweise sagen, auch beim Thema, welche Fortbildung wähle
• 36:26
  ich? Natürlich auch ein Kriterium zu
• 36:28
  sagen, welches bringt mich so weit, dass ich dann auch das
• 36:31
  Thema Abrechnung in einer entsprechenden Stufe bekommen
• 36:34
  kann, Mhm. Haben Sie noch irgendwas, was
• 36:40
  ich vielleicht vergessen habe zu fragen oder was Sie noch
• 36:43
  erwähnen wollen, was irgendwie jetzt fehlt in der ganzen
• 36:45
  Thematik. Ich glaube, vieles, was wir
• 36:49
  besprochen haben, also es fehlt aktuell nichts, vieles ist
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  oftmals das gleiche. Ich denke, Umgang mit dem
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  Menschen, gezielte Kommunikation und Vorbereitung ist das A und
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  O. Ich sag gezielte Kommunikation,
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  das ist vielleicht noch Punkt, den ich loswerden will, viele,
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  man kommuniziert ja immer jede Minute mit irgendwann, egal ob
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  verbal, nonverbal, wie auch immer.
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  Und viele Dinge, die wir tun, haben wir aus dem Bauch raus,
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  weil wir Erfahrungen gemacht haben.
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  Also erlebt es, wenn ich zum Beispiel hier Fortbildung für
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  Führungskräfte mache und dann so Kommunikationsmodelle erkläre,
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  dass sie so, ja, das kenne ich schon, aber das habe ich nie
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  gelernt, das mache ich halt einfach, und das ist ja nicht
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  falsch, so ein Modell erklärt ja oftmals nur, warum ist das so,
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  aber. Aber viele von den Dingen, die
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  wir tun, tun wir aus dem Bauch raus, weil wir Erfahrungen
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  gemacht haben. Und ich denke auch, wenn man so
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  nicht speziell sich mit Kommunikation beschäftigt hat,
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  macht man ja viele, viele, viele Dinge richtig, oder man macht
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  sie halt, weil man hier die Erfahrung gesammelt hat, und das
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  ist ein Punkt, der mir so als Idee immer mehr aufgefallen ist.
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  Je mehr ich mich mit dem Thema beschäftigt habe, war gezielte
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  Kommunikation, Dinge bewusst zu tun, weil dann vielleicht das
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  rauskommt. Und nicht nur aus dem Bauch raus
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  entscheiden und dann haben wir wieder beim Thema Vorbereitung,
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  sondern wirklich sich bewusst machen, was soll rauskommen, wie
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  möchte ich vorgehen, was sind Dinge, die ich unterbringen
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  möchte und das, glaube ich, ist so ein Punkt, die viele der
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  Kollegen, die jetzt vielleicht unseren Podcast hören, sagen,
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  ja, das mache ich ja bisher auch schon, ohne da jetzt groß Know
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  How gehabt zu haben, ja, weil die Erfahrungen da waren, weil
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  man erfahren hat, wenn ich es nicht tue, Fall ich vielleicht
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  mal auf die Schnauze. Wenn ich es tue, hey cool, da
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  komme ich zu meinem Ziel. Besser, Hey, hier habe ich
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  festgestellt, das Telefonat reicht nicht, hier brauche ich
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  ein persönliches Gespräch, sind ja Dinge, die ja nicht richtiger
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  Sinn, bloß weil man sie gelernt hat, sondern weil man sie
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  erfahren hat, sind sie ja genauso richtig, und das ist so
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  ein Punkt bewusst Kommunikation zu betreiben, das finde ich
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  immer als so Grundidee, die ich gerne mitnehme, das.
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  Ist es auch wichtig, sich zu überlegen, wie man bei dem
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  anderen, also bei der betreuten Person zum Beispiel jetzt
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  gegenüber ankommt? Also wie möchte?
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  Ich, dass die Betreute. Person mich selber wahrnimmt,
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  denk ich auch. Ist auch total wichtig.
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  Genau wie will ich wahrgenommen werden oder wie werd ich
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  wahrgenommen? Wir kennen den berühmten Spruch,
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  der erste Eindruck, der erste Eindruck, den haben wir, wenn
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  uns der betreut das erste Mal begegnet, aber genauso hat der
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  das zwar von uns und neben dem ersten Eindruck die ganzen
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  anderen Eindrücke die danach kommen.
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  Die erzeugen ein Bild von uns. Vielleicht wollen wir ja
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  vielleicht ein gewisses Bild auch erzeugen, vielleicht wollen
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  wir gar nicht der mitfühlende Tröster sein, sondern in manchen
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  Dingen auch der, der sachlich Fakten arbeitet.
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  Das muss ich natürlich entsprechend auch provozieren
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  durch mein Verhalten, durch meine Kommunikation.
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  Man erzeugt ein Bild, bei dem Gegenüber und natürlich wird
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  dadurch auch die Beziehung gestaltet.
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  Welche Art von Beziehung wir haben und wie wir dann im
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  weiteren auch kommunizieren. Genau, ganz richtig also sie,
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  sie fassen es ganz toll zusammen.
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  Genau. Ja, ich denke, wir haben jetzt
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  eigentlich total viel von ihnen auch mitnehmen können und
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  gelernt. Und Kommunikation ist aber nicht
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  nur im Beruf des rechtlichen Betreuers, sondern.
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  Eigentlich in jedem Beruf sollte Kommunikation ein ganz, ganz
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  wichtiges Thema sein und auch im Privaten selbstverständlich.
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  Ja, das wollte ich nur sagen im Privaten.
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  Diese berühmte Partner, den ich zu Hause habe, mit dem ich rede,
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  mit dem ich auch die ein oder anderen Erfahrungen schon
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  gemacht hab, das sind alles Dinge, die ich ja die mit
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  Kommunikation zu tun haben, ganz klar.
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  Und ich glaub, wir konnten ganz, ganz viel von ihnen jetzt auf
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  jeden Fall mitnehmen und uns noch mal Gedanken machen über
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  gewisse Sachen, wie sie halt vorgehen.
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  Haben sie auch schön dargestellt, dass man es sich
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  auch gut vorstellen kann, vielleicht sogar selber mal so
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  ausprobieren kann und testen kann oder macht es vielleicht
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  schon so und kann trotzdem noch mal nachdenken, ob man zum
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  Beispiel dieses Bild beim Gegenüber erzeugt, was man auch
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  erzeugen will von sich selber, so als Beispiel und ich denk
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  wenn sie jetzt nichts mehr sonst hinzuzufügen haben, dann würde
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  ich die Podcastfolge an dieser Stelle beenden.
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  Ja. Dann danke ich Ihnen für die
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  Teilnahme und ihre Offenheit und dass sie uns so viel erzählt
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  haben. Super.
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  Freue mich, dass ich hier ein bisschen meine Leidenschaft,
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  mein Steckenpferd, die Kommunikation auch unterbringen
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  konnte. Ja, das hat man auf jeden Fall
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  gemerkt, dass sie da Kommunikation ganz arg toll
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  finden und es auch für sehr wichtig erachten und es ihnen ja
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  auch wirklich in ihrem Alltag weiterhilft.
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  Und was bringt? Definitiv.
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  Dann vielen Dank. Gerne danke auch.
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  Das war zwischen Akte und Alltag, was in der rechtlichen
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  Betreuung wirklich passiert. Hast du Fragen, Themenwünsche
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  oder Anregungen? Dann schreib mir gern an
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  Kontakt. At Madeline fruehwein de ich
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  freue mich, wenn du auch in der nächsten Folge wieder dabei
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  bist.