Latest / Na Mesa com Well / Quem é Jesus? Ep. 1 | Ativismo Religioso Mata
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- 0:00Bem-vindo ao na mesa com well. E hoje o livro que temos na mesa
- 0:04é o quem é Jesus? Alessandro Villas boas é um
- 0:07livro que confronta diretamente a nossa geração de ativismo
- 0:11gospel, nos chamando de volta à mesa do esconderijo e ao temor
- 0:15de que, no fim das contas, a gente conheça as músicas, os
- 0:19púlpitos e as luzes, mas não conheça a Cristo.
- 0:23E olha, abrindo a nossa imersão de hoje, eu já sinto que essa
- 0:27introdução não é só uma frase de efeito, sabe?
- 0:30Ah, de jeito nenhum. É um diagnóstico muito pesado,
- 0:35na verdade. Muito pesado.
- 0:37O que a gente precisa fazer aqui hoje, mergulhando nesse
- 0:40material, é uma introspecção teológica severa mesmo.
- 0:44Com certeza, e eu acho importante deixar claro que o
- 0:47nosso foco não é ficar debatendo técnica de Ministério.
- 0:51Né, exato. Não é sobre gestão eclesiástica
- 0:54ou tipo. Como manter engajamento em rede
- 0:56social? E isso, a menção dessa nossa
- 0:59análise profunda, é olhar para dentro, tentar entender a
- 1:03mecânica daquilo que o autor chama de cristologia do
- 1:06esconderijo. E o que tá nessa conversa tão
- 1:08urgente é que a superficialidade litúrgica.
- 1:13Hum, esse mercantilismo da igreja hoje não é mais um desvio
- 1:18isolado, sabe? Pois é, virou padrão
- 1:21operacional, infelizmente. Virou a regra.
- 1:24E a régua de medição que a gente vai usar hoje para medir tudo
- 1:27isso é e sempre vai ser a bíblia.
- 1:31Exatamente. A gente não está lidando com um
- 1:34Ah, um conceito poético. Aqui existe uma maturidade muito
- 1:37profunda, sabe? Para entender que a essência da
- 1:40fé cristã. Foi meio que substituída por um
- 1:42maquinário de ativismo. O maquinário que parece
- 1:45supersagrado por fora, né? Sim, parece sagrado, mas quando
- 1:48você olha a engrenagem interna, está tipo completamente vazia.
- 1:52E pra entender como essa engrenagem funciona e, mais
- 1:55importante, como desarmar isso, a nossa conversa precisa voltar
- 1:59pra um momento muito específico. Uhum, o ano de 2017.
- 2:03Isso o material nos leva direto pra 2017.
- 2:07Pensa no contexto? A canção quero conhecer Jesus
- 2:10estava quebrando todos os recordes possíveis.
- 2:13Tocava em todo lugar, né? Em todo lugar, o Ministério do
- 2:16autor estava assim, no topo absoluto da visibilidade no
- 2:19cenário nacional. Eram convites intermináveis,
- 2:23conferências lotadas, números absurdos.
- 2:26O ápice daquilo que a nossa cultura Moderna gosta de chamar
- 2:29de é sucesso ministerial. Perfeito, o tal de sucesso
- 2:34ministerial e a tese central do livro.
- 2:37Nasce de uma decisão que é quase incompreensível para o mercado,
- 2:41né? É, não faz sentido mercadológico
- 2:44nenhum. Nenhum, exatamente.
- 2:46Nesse auge, ele relata ter recebido uma instrução do
- 2:49Espírito Santo para entrar num isolamento voluntário.
- 2:52Um. Freio total?
- 2:54O freio brusco. A ordem clara era ir para o
- 2:59esconderijo espiritual. E eu fico pensando, Ah, o quanto
- 3:03isso é chocante para a nossa geração?
- 3:05E a psicologia por trás dessa decisão é fascinante, porque
- 3:08colide de frente com tudo que a gente aprende nas escolas de
- 3:11liderança, sobre aproveitar as oportunidades, sabe?
- 3:15Nossa, sim, rejeitar a moeda da visibilidade quando ela está num
- 3:19valor mais alto no mercado, é? Loucura contraria a lógica
- 3:24humana básica, a nossa cultura, ela mede a autoridade espiritual
- 3:29pela expansão do palco, né? Número de visualização.
- 3:33Tamanho da plataforma. Quantidade de pessoas na
- 3:37plateia. Mas essa atitude de se esconder
- 3:40bem no auge, ela escancara um princípio vital, o sucesso
- 3:45visível. Ele não é um termômetro de
- 3:48aprovação divina. Uau, isso é muito forte.
- 3:51E o livro alerta que o maior perigo na vida de qualquer líder
- 3:55surge exatamente no momento de rutura.
- 3:59Sabe qual é? Quando a plataforma pública
- 4:01exige mais energia do que a vida secreta, né?
- 4:04Exatamente quando a plataforma exige mais do que a sua vida no
- 4:08quarto secreto com Deus consegue fornecer.
- 4:10É nesse ponto que entender a distinção entre chamado e
- 4:13vocação se torna uma questão de sobrevivência.
- 4:16Então vamos desempacotar isso, porque a forma como a gente lida
- 4:20com esses 2 conceitos. Muda o jogo inteiro.
- 4:23Muda tudo? A primeira menção da palavra
- 4:25chamar na bíblia não está associada a uma tarefa, não
- 4:28mesmo lá em Gênesis, no Éden, é a primeira vez que Deus chama
- 4:31alguém. Ele diz, o quê, Adão, aonde
- 4:34estás? É um chamado para
- 4:36relacionamento. Relacionamento puro é Deus
- 4:40chamando o homem para si mesmo e a vocação.
- 4:44Por outro lado, é o serviço prático, é a função que a gente
- 4:47executa. O material traz uma analogia
- 4:50orgânica incrível sobre isso, né?
- 4:52A da árvore? Sim, imagina uma árvore, o
- 4:55palco, a plataforma pública e a vocação.
- 4:58Eles são os galhos e as folhas. São as partes visíveis que geram
- 5:02sombra para os outros. Exato, mas a vida secreta com
- 5:06Deus, o esconderijo que ninguém tá vendo ali debaixo da Terra,
- 5:10são as raízes. E a mecânica disso é assim,
- 5:13implacável. Implacável, porque se o galho
- 5:16cresce numa velocidade muito maior que a raiz?
- 5:19A árvore cai. Cai.
- 5:21Ela não precisa nem de um lenhador para ser derrubada.
- 5:24Ela vai tombar com o próprio peso na primeira tempestade que.
- 5:28Vier porque não tem estrutura oculta pra sustentar que a
- 5:31exposição toda e o desabamento dessa árvore não destrói sua
- 5:35própria pessoa, né? Esse que é o drama?
- 5:38Fere todo mundo que estava ali, debaixo daquela sombra.
- 5:41Todo mundo que confiava naquela liderança.
- 5:43O alerta que o autor traz é muito grave.
- 5:46Ele diz que o ativismo gospel tem matado mais cristãos do que
- 5:50o próprio pecado explícito. E a gente precisa pausar para
- 5:53pensar no porquê disso. Porque o ativismo mata tanto?
- 5:57Porque o pecado causa repulsa, né?
- 6:00Leva ao arrependimento. Exato, mas o ativismo não.
- 6:04Ele disfarça a morte espiritual com uma roupagem de santidade, a
- 6:08pessoa está morta por dentro, mas está ali no palco,
- 6:11trabalhando para Deus. E a igreja tem sido construída
- 6:14em cima dessas vocações, em cima da performance do palco, em vez
- 6:20de ser fundamentada na pessoa de Cristo.
- 6:23E quando o foco se torna a manter esse gospel Business
- 6:26girando, a gente vê uma mutação horrível acontecendo com a
- 6:29liderança. É assustador, eles deixam de ser
- 6:31pastores, deixam de ser profetas.
- 6:34E viram o que o autor chama de gerentes de palco.
- 6:37Gerentes de palco ou um funcionários públicos da
- 6:40adoração? Eu acho esse conceito de gerente
- 6:42de palco muito revelador, porque pensa na rotina de um gerente de
- 6:47espetáculo secular mesmo. A preocupação dele é técnica.
- 6:50Né, totalmente técnica, ele quer saber se a luz vai acender na
- 6:54hora certa, se o som tá bom. Se o público pagou ingresso e se
- 6:58a estética do show causou aquela catarse emocional na plateia, a.
- 7:01Arte em si secundária, o importante é entregar o produto
- 7:05para o cliente. E o choque é quando cai a ficha
- 7:08de que isso descreve a rotina de milhares de ministérios hoje.
- 7:11Sim, vende-se uma experiência estética impecável no domingo.
- 7:15Tudo milimetricamente ensaiado e enquanto isso, a vida secreta de
- 7:19quem tá ali conduzindo tudo tá desmoronando, vazia.
- 7:22Operando no automático. Sem uma gota de temor e
- 7:25santidade diária, né? E se a pessoa que está lá no
- 7:27centro, sob os holofotes, corre esse risco letal de virar só um
- 7:31técnico do sagrado, isso joga gente para um abismo ainda
- 7:35maior. O que acontece com o resto das
- 7:37pessoas, né? Exatamente o que acontece com
- 7:40aquela multidão de voluntários, músicos, membros comuns que
- 7:45passam a vida inteira servindo na engrenagem desse mercado
- 7:48gospel. Acreditando que trabalhar até
- 7:51exaustão é a mesma coisa que tem intimidade com Deus.
- 7:54E a consequência de viver no mercado e abandonar o altar leva
- 7:57a gente direto pra um dos textos mais aterrorizantes da bíblia
- 8:01inteira. Mateus 7.
- 8:03Mateus, 7 Jesus confrontando pessoas que olha bem, elas não
- 8:07estavam vivendo e moralidade escandalosa.
- 8:09Elas profetizavam. Elas profetizavam expulsavam
- 8:13demônios no nome dele, eram superativas eficientes.
- 8:16Mas a resposta final de Jesus é de quebrar as pernas, ele diz,
- 8:20nunca vos conheci, é? Devastador e pela onisciência de
- 8:25Cristo. É claro que ele sabe tudo sobre
- 8:27a biologia e o histórico daquelas pessoas.
- 8:30Ele sabe OCPF de cada um, né? Sim, mas ele faz uma separação
- 8:34drástica entre saber coisas sobre alguém e conhecer alguém
- 8:37de fato na intimidade. Eu gosto muito daquela diferença
- 8:41que a gente sempre conversa. Entre ser um biógrafo e ser um
- 8:45cônjuge. Nossa, essa analogia é perfeita
- 8:47para entender. Mateus 7 pensa no biógrafo, um
- 8:51biógrafo muito dedicado domina todos os fatos.
- 8:54Ele sabe a cidade que a pessoa nasceu, que horas ela costuma
- 8:57acordar. A comida favorita decorou todas
- 9:00as linhas dos discursos dela, é um conhecimento intelectual e
- 9:03acadêmico impecável. Mas o cônjuge Ah, o cônjuge é
- 9:07outra história. O cônjuge conhece o que não está
- 9:10nos livros? O cônjuge sabe o peso do
- 9:13silêncio daquela pessoa no fim de 1 dia cansativo.
- 9:15Reconhece um olhar atravessando a sala.
- 9:18Né? Sabe o ritmo exato da respiração
- 9:21dela dormindo? O biógrafo tem informação.
- 9:24O. Cônjuge tem vivência?
- 9:28E o problema que esse livro esfrega na nossa cara é que os
- 9:31seminários e os púlpitos modernos formaram um exército de
- 9:34excelentes biógrafos de Jesus. Pessoas que tiram nota 10 em
- 9:38teologia e debatem doutrina na internet brilhantemente.
- 9:42Mas tem uma escassez desesperadora de cônjuges.
- 9:45Falta gente que realmente saiba quem ele é quando as portas se
- 9:48fecham. E essa analogia ilustra
- 9:50direitinho significado bíblico dessa palavra, conhecer na.
- 9:55Se a gente for nas raízes etimológicas na lei da primeira
- 9:58menção, lá em Gênesis 4, a palavra Hebraica é iada.
- 10:01Que é usada para descrever o que?
- 10:03A coabitação íntima profunda a relação de Adão e Eva, que gera
- 10:07vida. Não é uma mera constatação de
- 10:10fatos, é intimidade. E no novo testamento, essa mesma
- 10:14essência vem nas palavras gregas de nosco ou epignoses.
- 10:17Que também apontam para um conhecimento pleno, progressivo,
- 10:21experimental. É na carne, é na vivência.
- 10:25Então, quando Jesus diz nunca vos conheci, traduzindo para a
- 10:28nossa prática, ele está dizendo. A gente nunca teve intimidade.
- 10:32Vocês soaram a camisa na minha casa, limparam o chão, pintaram
- 10:37a parede, mas nunca sentaram na minha mesa pra jantar comigo.
- 10:41Que diagnóstico triste, né? O mercado gospel sequestrou a
- 10:45liturgia e transformou filhos que deviam estar à mesa em
- 10:49prestadores de serviço terceirizados.
- 10:52E sabe qual é o sintoma mais óbvio dessa transformação de
- 10:55filho em funcionário? É a perda do deslumbramento.
- 11:00Nossa, com certeza a gente perde o Encanto.
- 11:02O livro nos leva pro Salmo 84. A linguagem deles lá é quase
- 11:11irracional para a nossa cabeça pragmática de hoje.
- 11:14Eles dizem que a carne exultava a alma desfalecia de tanto
- 11:18desejar a presença. Para eles valia muito mais a
- 11:21pena ser só o porteiro, ficar ali na soleira da porta da casa
- 11:25de Deus, do que morar nas melhores tendas da impiedade.
- 11:28E o contraste chega a doer quando a gente olha para hoje,
- 11:32porque pela Cruz o véu rasgou. O acesso ao Santo dos Santos tá
- 11:37100% liberado pra nós e qual é a nossa reação coletiva?
- 11:42Ficar no pátio, né? A maioria prefere ficar lá fora,
- 11:45no pátio, consumindo o mínimo de espiritualidade possível só para
- 11:49aliviar a consciência, enquanto rola o feed do celular durante o
- 11:53culto. A superficialidade virou a nossa
- 11:55zona de conforto e isso revela uma coisa muito triste sobre o
- 11:59nosso tempo. A mensagem da Cruz foi amputada,
- 12:02né? Amputada reduzida o.
- 12:04Propósito da Redenção nunca foi só um plano de fuga do inferno
- 12:08a. Aceite é a Cris para garantir um
- 12:09terreno no céu. Exato, mas a Redenção é muito
- 12:12mais profunda do que uma transação imobiliária
- 12:15espiritual, sabe? O alvo sempre foi restaurar o
- 12:18Jardim. Colocar o céu, que é a próprio
- 12:21presença de Deus, de volta, dentro do homem.
- 12:24Entender isso muda toda aquela frustração ministerial que a
- 12:27gente vê por aí. Tem líder entrando em depressão
- 12:30porque não vê as promessas do seu chamado se cumprirem?
- 12:32Porque não reúnem aquelas multidões que esperavam, né?
- 12:35Isso, mas a bíblia tá cheia de heróis da fé que morreram sem
- 12:39ver a promessa material se cumprir, porque a recompensa
- 12:42real não é o cumprimento da promessa, é a.
- 12:45Convivência com o prometedor. Exatamente.
- 12:48A presença dele é a recompensa. Agora, se a razão da nossa
- 12:51existência é esse relacionamento, como é que isso
- 12:55se traduz na prática? Como funciona a mecânica desse
- 12:58esconderijo? O livro mais fundo nisso,
- 13:01mergulhe numa raiz teológica que inclusive mudou a vida do autor.
- 13:04A oração sacerdotal de Jesus em João 17.
- 13:07Sim, ali Jesus desconstrói o conceito popular de eternidade,
- 13:11ele diz, e a vida eterna é esta que te conheçam a ti, o único
- 13:16Deus verdadeiro. Perna não é só não morrer, não é
- 13:19acordar no lugar com rua de ouro e ficar no Ted por bilhões de
- 13:23anos. Vida eterna é um substantivo
- 13:25relacional, reconhecer a Deus. E a gente não consegue entender
- 13:29a força desse capítulo 17 sem trazer a dinâmica da Trindade
- 13:33pra mesa. Impossível se a vida eterna é
- 13:35conhecer a Deus, a gente tem que perguntar, quem é esse Deus e o
- 13:38que ele estava fazendo antes do tempo existir?
- 13:41Antes de ter anjo, galáxia, planeta.
- 13:43O pai, o filho e o Espírito Santo.
- 13:46Já estavam lá na eternidade e eles não estavam entediados, né?
- 13:50Eles viviam numa dinâmica perfeita de amor e unidade.
- 13:54Uma dinâmica de família. E o paradoxo maravilhoso da
- 13:57Redenção que Jesus pede nessa oração é, pai, que eles sejam
- 14:02um, assim como nós somos um. Ele pede para Glória e
- 14:05intimidade que eram dele por direito serem transferidas para
- 14:09nós. Pra igreja?
- 14:10A Redenção é o convite pra gente entrar nessa roda, nessa dança
- 14:15eterna de intimidade que a Trindade sempre teve e.
- 14:18Isso dá um curto circuito na nossa visão de igreja.
- 14:23Porque a igreja deixa de ser uma instituição criada de improviso
- 14:26no novo testamento. Sim, a igreja já existia em
- 14:30essência na eternidade passada nesse relacionamento da
- 14:33Trindade, e compreender que a gente foi convidado para essa
- 14:37mesa é o antídoto definitivo contra a ufandade espiritual a.
- 14:41Cura do órfão. Porque o órfão vive inseguro,
- 14:45né? Totalmente.
- 14:46Ele precisa lutar pelo pão, competir por um espaço de
- 14:50atenção, provar o valor dele o tempo todo.
- 14:53É por isso que tanto líder mata e morre por um aplauso, porque
- 14:58no fundo são órfãos, tentando garantir o valor deles na
- 15:02plataforma, na vocação. Mas quando esse líder é curado,
- 15:06quando a identidade dele se firma no privilégio de ser
- 15:09filho, a competição acaba. Quem tem cadeira cativa na mesa
- 15:12do rei? Não vai brigar por migalha de
- 15:15aplauso em cima de um palco? Né?
- 15:16De jeito nenhum. É a transição do medo pro
- 15:20Descanso. Mas sendo muito realista, a
- 15:23gente sabe que existe uma resistência quando se propõe
- 15:27essa vida de esconderijo. A.
- 15:29Sempre tem um argumento pragmático.
- 15:31Né? Exato, tem gente que vai dizer.
- 15:33Legal intimidade essencial, mas se a gente ficar trancado no
- 15:37quarto buscando a presença, a gente não vai criar uma geração
- 15:40de místicos alienados. Pessoas de olhos fechados,
- 15:43flutuando, enquanto o mundo lá fora está sangrando e precisando
- 15:46de ajuda. Pois é, não seria uma desculpa
- 15:49espiritual para a preguiça social?
- 15:51Essa fricção é muito real e, pelas métricas corporativas de
- 15:55hoje, fechar a porta para focar na intimidade é péssima gestão
- 15:58de tempo. Mas a resposta de Jesus para
- 16:00isso é genial. Tá lá na metáfora da Videira
- 16:03verdadeira em João 15. O oposto da alienação, né?
- 16:06O oposto. Qual é a premissa de Jesus?
- 16:08Ali, o galho não precisa fazer força, fazer comitê, criar plano
- 16:13de ação pra tentar fabricar uma uva.
- 16:15O esforço do galho é um só, permanecer conectado na árvore.
- 16:19Se a conexão vertical com a Videira tá fluindo, a seiva
- 16:23passa e o fruto surge, inevitavelmente, não tem como
- 16:27não dar fruto. A mecânica de Deus é sempre de
- 16:30dentro pra fora. Do vertical para o horizontal,
- 16:33a. Comunhão no quarto secreto é o
- 16:36nosso único combustível que não é tóxico.
- 16:39É dali que nasce o serviço genuíno lá fora.
- 16:42E sem passar pelo esconderijo antes, qualquer projeto social
- 16:46ou serviço pode virar ativismo vazio.
- 16:48Ou até um projeto de autopromoção disfarçado de
- 16:51bondade, sabe? E quando o líder é curado dessa
- 16:54orfandade? O jeito dele de liderar a igreja
- 16:57muda completamente. O órfão lidera sobre os irmãos,
- 17:00né? Pra afirmar o poder dele?
- 17:01Já o filho Maduro lidera com os irmãos.
- 17:04Ele tá lado a lado, com a toalha e a bacia na mão, lavando os
- 17:08pés. O trabalho de sujar a mão na
- 17:11lama não é pra ganhar.com. Deus é só o amor que transbordou
- 17:15do secreto. Nossa, e isso nos leva a pensar
- 17:18na urgência dessa mensagem para quem acompanha a gente hoje,
- 17:22para quem está imerso nessa hiperconectividade.
- 17:25O mercado gospel pegou a lógica das grandes empresas e jogou nas
- 17:29costas das pessoas um fardo de desempenho e suportável.
- 17:32O valor de alguém dentro da igreja hoje, infelizmente, é
- 17:36medido pela produtividade. Se você lidera coisas, se as
- 17:40fotos do seu Ministério bombom, se a agenda tá cheia.
- 17:43Aí você é considerado espiritualmente relevante e as
- 17:47pessoas estão adoecendo, estão acordando exaustas.
- 17:50Trabalhando muito para Deus, mas com um vazio gigantesco no
- 17:54estômago. A esse julgo, ela sussurra para
- 17:57nós que a Glória mais alta que alguém pode alcançar não é teu
- 18:01nome no banner de uma grande conferência.
- 18:03A Glória maior é a ser filho. Ser plenamente conhecido e amado
- 18:08pelo pai, mesmo quando a luz apaga e o palco desmonta.
- 18:12E isso traz uma Liberdade absoluta, né?
- 18:14Porque a gente não foi desenhado para aguentar essa pressão
- 18:16eterna de performance. A nossa alma foi projetada para
- 18:20Descanso da mesa. Esse ativismo frenético, no fim
- 18:23das contas, é uma Rota de Fuga. Muito mais fácil organizar
- 18:27evento para 1000 pessoas do que sentar no quarto em silêncio por
- 18:3030 minutos e lidar com o próprio coração, né?
- 18:32A gente prefere o cansaço do trabalho do que a
- 18:35vulnerabilidade do relacionamento.
- 18:37Mas quando as raízes descem pro esconderijo, a estrutura muda.
- 18:42Aí, se um dia vier o palco, ele não te corrompe mais?
- 18:45Porque a sua essência está segura debaixo da Terra.
- 18:47E pra fechar nossa reflexão de hoje, eu quero amarrar tudo isso
- 18:51com uma perspetiva que, sinceramente, desconcerta nossa
- 18:56lógica. Manda ver.
- 18:57A gente falou da coragem do autor de voltar pro anonimato no
- 19:01auge de 2017, né? Mas vamos levar isso pro nível
- 19:05supremo agora. A vida de Jesus Cristo aqui na
- 19:08Terra. O verbo encarnado.
- 19:09O dono de toda a sabedoria do universo.
- 19:13Qual foi a escolha dele? Ele passou 30 anos inteiros no
- 19:17anonimato mais silencioso possível, 30 anos numa
- 19:20carpintaria em Nazaré, soando ter uma vida secreta e não
- 19:25documentada. Acumulando raízes profundas.
- 19:28Raízes muito profundas para viver um Ministério público de
- 19:32apenas 3 anos. Foram 30 anos de silêncio
- 19:36paciente em troca de 3 anos de exposição pública.
- 19:39É uma proporção de 90% de vida secreta para 10% de vida
- 19:45pública, e se o próprio Deus encarnado valorizou essa
- 19:49proporção? O que isso fala sobre a
- 19:52insanidade da nossa cultura hoje?
- 19:54Uma cultura que massacra os jovens, exigindo que eles
- 19:58comecem grandes ministérios, viralizem na internet, grave em
- 20:02projetos gigantes com 20 e poucos anos de idade.
- 20:05A gente inverteu totalmente a proporção de Cristo.
- 20:08Né? Totalmente.
- 20:09Fica essa reflexão.