Latest / El ring de Azucena / Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 24 de Agosto de 2026

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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 24 de Agosto de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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La verdad no me parecía pertinente, por decirlo
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menos. Y la Secretaría de Gobernación emitió
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un comunicado diciendo que esta era una decisión
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personal del gobernador, que no había tenido
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que ver el gobierno de México. Realmente, así
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como opinamos nosotros, pues opinaron muchos
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otros. Y finalmente él toma la decisión de volver
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a pedir licencia. ¿Qué procede en este momento?
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El Congreso local tiene que nombrar un gobernador
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interino o gobernadora interina para poder llevar
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el ejercicio del gobierno desde este momento
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hasta el momento del cambio de gobernador. Las
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elecciones en Sinaloa, como en otros 16 estados,
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en total 17, son en junio del próximo año. Entonces,
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de aquí a junio tiene que garantizar la gobernabilidad
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de Sinaloa, que se lleven a cabo de manera adecuada
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las elecciones en paz. Obviamente le toca organizarlas
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al Instituto Nacional Electoral y a la Ople de
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Sinaloa, pero tiene que garantizar las condiciones
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para que se lleven a cabo, cerrar el gobierno,
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el sexenio. Y en su momento, no sé en qué fecha
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es el cambio de gobierno en Sinaloa el próximo
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año, ¿el 30 de octubre? 31 de octubre. 31. ¿Primero
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de noviembre? A ver, chécale, chécale bien. Queda
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un año, dos meses de gobierno. Entonces, una
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vez que vaya la elección, pues el cambio de gobierno,
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entonces sería prácticamente un año más o menos,
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un poquito más de gobierno quien tuviera. o quien
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elige el Congreso local, quien decide el Congreso
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local para llevar a cabo este periodo de gobierno.
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¿Qué diría yo? Pues sencillamente que sea una
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persona con la capacidad, la honestidad, el profesionalismo
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y la entrega al pueblo de Sinaloa que se requiere.
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Eso es mi única posición, como pudiera ser la
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oposición. de cualquier mexicano mexicano o cualquier
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sinaloense. Bueno, pues que tendrán que decidirlo
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el día de hoy. Ya veremos, por lo pronto, la
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sesión que estaba programada para las 8 de la
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mañana, ya la pospusieron, no sabemos qué está
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pasando en Sinaloa. Emilio, ¿cómo te cayó la
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llegada, la salida, el deslinde de Morena de
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Rocha Moyo? Pues mira, yo quisiera que ya, por
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favor, le informen a la presidenta, ¿no? Porque
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sale la carta de Andy y no sabe la presidenta.
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Sale los audios de la gobernadora de Baja California
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y no sabe la presidenta. Regresa Rocha y no sabe
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la presidenta. Se está erosionando, y me parece
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pertinente lo que dijo León Sáenz, lo más valioso
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de un gobierno que es la credibilidad. Y lo que
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vimos este fin de semana va más allá de lo bochornoso.
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Se hace pedazos la narrativa de Morena, porque
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primero lo defienden. Acá escuchamos, tengo el
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audio, es buenísimo. ¿Cuál de todos? El de no
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está solo. Permíteme, lo tengo yo aquí en la
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pantalla. El no está solo, Richard, please. ¡No
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está solo! ¡No está solo! ¡No está solo! ¡No
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está solo! Esto es un reto. Pasan. A ver, déjame
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ver. ¿Y quién está ahí? Aquí está. Pues toda
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la bancada de Moreno. Toda la bancada de Moreno.
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Y mira, esto fue en octubre del 24. Planqueado
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por Ricardo Monreal y Sergio Gutiérrez Luna.
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Exacto. A su derecha y a su izquierda. Exacto.
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Y eso es relevante porque esto pasó cuando el
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mayo Zambada escribió una carta haciendo la referencia.
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de su participación con el delito de Héctor Meléndez
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Ocuen y otros más, su participación con los narcos.
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Y luego vemos una andanada, por ejemplo, Ricardo
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Monreal diciendo que es personal, o Morena, o
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la secretaria de Gobernación. Es un deslinde
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que hace pedazos, porque entonces explíquenos.
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Si es que no hay pruebas, si es que es inocente,
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pues ¿por qué no se queda? Pero entonces sí presumen
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que hay algo y entonces por eso lo dejan solo.
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¿A quién tendría que explicarlo? ¿A quién sí
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le crees? Está cañón. Es un tema realmente vergonzoso.
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Por supuesto, Sinaloa en la crisis de violencia
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que vive es tremendo. Lo más grave es que no
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hay instituciones en Sinaloa. Ese es el problema.
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¿Y cómo se demuestra? La muerte de Cuen es truqueada
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con escenas que no se ha resuelto qué va a pasar
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ahí. La designación de una gobernadora interina
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que prácticamente nunca fue a Palacio por una
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condición personal. El asunto de este regreso
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de Rocha Moya y luego la salida. La defensa que
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en su momento le hicieron y que mostró acá. Emilio,
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la bancada completa de Morena, pero no solamente
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ellos, también todos los gobernadores morenistas
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publicaron un desplegado en el encabezado, decía
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el nombre del gobernador de Sinaloa. Y por eso,
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Azucena, hoy están batallando en quién va a ser
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el sustituto. Y por eso, desgraciadamente lo
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digo, va a ser muy difícil que ese sustituto
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recomponga la ruta de Sinaloa. ¿Qué va a pasar
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con el Poder Judicial? ¿Qué va a pasar con las
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instituciones que tienen autonomía, por ejemplo,
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la Fiscalía Local? ¿Qué va a pasar con todo el
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gabinete? Lo dijo aquí, quien tú entrevistaste
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muy temprano. ¿Martha o el chef? El chef. Decía,
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los 13 candidatos o precandidatos que andan recorriendo
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el Estado son del mismo grupo. Y representan
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los mismos intereses. Lo dijo él. Y nosotros,
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claro que lo respaldamos y lo conocemos. Pues,
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¿cómo llegó Rocha Moya al gobierno? Pues secuestrando
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operadores de los oponentes. Esa es la realidad.
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Por eso, mi querida Susana, yo veo difícil que
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se componga la ruta de Sinaloa al corto plazo.
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A ver, Israel, ¿qué está pasando? Si tú nos puedes
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explicar. Sí, a ver, es importante decir la...
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La posición de Morena me parece muy responsable,
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tanto en las dos. Primero, porque no podemos
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adelantar conclusiones. O sea, cuando salen ellos
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a respaldarlo, evidentemente, ustedes lo acaban
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de mencionar, no había o no se tenía conocimiento
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de esta situación que está ocurriendo en Estados
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Unidos. Ahora, tener conocimiento, me refiero,
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bueno, ellos se referían al primer momento a
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lo de la manifestación del mayo, antes de que
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saliera lo de las acusaciones. Las acusaciones,
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yo insisto, a mí me llama la atención la oposición
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de que para unas cuestiones, para sus casos,
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que incluso ya se están en proceso, apelan a
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la presunción de inocencia y en este caso ya
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condenaron. A ver, aún lo que ocurrió este fin
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de semana. y que se haya retractado, para mí
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habla del desacierto que él mismo reconoce. El
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propio Rocha, al retractarse, reconoce que fue
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un desacierto. Él mismo, el que lo ejecutó, cuanto
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más los que formamos parte del movimiento creemos
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que es un desacierto. Pero ese desacierto no
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implica su culpabilidad. Eso hay que dejarlo
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claro. O sea, yo entiendo que muchos ya estén
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prendiendo la hoguera y ya lo quieran poner ahí,
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pero no se pueden... para adelantar a conclusiones
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que todavía no tenemos en este momento. La Fiscalía
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está haciendo una investigación. Sí, en junio
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terminaron los 60 días que tenía el gobierno
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de Estados Unidos para enviar las pruebas, los
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60 días. Bueno, algunos dicen que es a partir
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de que es la detención, pero bueno, lo que estamos
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viendo es que hubo un periodo suficiente, que
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así lo estimó Rocha, tal vez para regresar. No
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es que yo esté avalando eso, yo no lo hubiera
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recomendado, La cuestión aquí, Azucena, es esto
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no implica una culpabilidad de él en este momento.
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El pasado 31 de mayo, en el marco del segundo
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aniversario de las elecciones del 24, hubo un
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mitin en el Monumento a la Revolución. Y ahí
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Claudia Sherman y toda la cúpula política morena
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salieron a defender a Rocha. El 31 de mayo, hace
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dos meses y medio. No, no, no fue en el 24. Hace
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dos meses y medio. Todos lo salieron a defender.
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Incluso dijo Claudia Sheinbaum que era una oficinita
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en Nueva York. Y era un gran jurado. El mismo
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procedimiento que con García Luna, que ese sí
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les pareció legítimo, este no. Ese mismo procedimiento
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que celebraron, aplaudieron y vitorearon. Ahora
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no les parece... Acá no ha iniciado el procedimiento.
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Termino, termino. Se solicitó una extradición.
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Hay un acuerdo. Los términos legales están establecidos.
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Para ustedes no. Pero en todo caso... En todo
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caso, si fueran congruentes, pues tendrían que
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celebrar que regresó. Tendrían que aplaudir.
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Pues si no hay pruebas, si no ha cambiado la
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situación jurídica. Eso fue lo que hicieron.
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Y lo peor más vergonzoso, salen a celebrar que
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regresa. Claudia Sheinbaum dice que no y trágate
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la papa completita porque salieron en reversa.
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Mira, qué difícil ser vocero de la ignominia.
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Le fue vergonzosísimo. Ahora, no les importa
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porque no tienen ni así de decencia. Si dicen,
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no, qué bueno que regresó, dignidad. Sale Claudia
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y dice, oiga, no fue personal. Ah, no, no, no,
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no, no. Por favor, sea responsable, gobernador.
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Por favor, vea por el movimiento. Es una vergüenza
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lo que pasó este fin de semana, Israel. Ahora,
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¿dónde empezó todo esto? Pues en aquella famosa
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frase de abrazos y no balazos. ¿Dónde continuó
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la construcción de lo que hoy estamos viendo?
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Pues con esa elección de hace... Seis años, casi
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seis años, donde en varios estados participó
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el crimen organizado para que triunfaran los
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candidatos de Morena. Y nos queda muy claro que
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en Sinaloa eso fue contundente. Ahí empezó el
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problema. ¿Dónde continúa ese asunto? Pues con
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el respaldo del señor López Obrador, Arrocha
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Moya y aquellas visitas que hacía Bediraguato.
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Esas no se las va a poder quitar nunca. Unos
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días después, apenas unos días después de la
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extracción del Mayo Zambada, estuvo en Culiacán
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López Obrador respaldando a Rocha Moya. Eso es
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verdad. Vamos a regresar con Israel y seguimos
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con la mesa. ¿Qué dices? Tenemos un debate aquí
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porque, mire, la gente que me ve, ni modo, ven
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para acá. Yo soy más bonita que lo que me están
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viendo. ¿Verdad que sí? ¡Que venga Santos Coy!
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Entonces, miren, está arreglando la luz, ¿verdad?
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Para que no se nos hagan que la ojera, que la
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papada, que la sombra. Y no sé qué me gritó mío,
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decía, ¿ya qué dijo? Que tú decida, porque luego
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no ves las teclas de tu computadora. Ya, como
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se escuchó al aire, yo tenía que dar esta explicación.
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Porque a mí sí me gusta dar explicaciones. Que
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entendamos qué está pasando. Bueno, pero además
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aquí somos a todo el mundo. Aquí estaba yo, iba
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yo, iba yo. Sí, si usted va. Y tal vez haga uso
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de preguntas de retórica, porque luego quieren
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contestar e interrumpen. No, no, son preguntas
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de retórica que tienen una función argumentativa,
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pero no, a ver, la realidad es que el gobierno
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de México, ya retomando el caso de Rocha Moya
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y tanto Morena y creo que los gobernadores respondieron
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con mucha responsabilidad, Azucena. Es evidente
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que el acto de lo que ha ocurrido con Rocha Moya
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ha sido utilizado por la oposición para golpetear
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al movimiento y también para llamar a la injerencia
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extranjera. Eso es una realidad que nadie puede
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negar. Ahora, esta responsabilidad para mí sienta
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un precedente muy importante que ojalá también
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aprenda. Primero los propios gobernadores se
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lo están asentando. Cualquier gobernador, esto
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que ocurrió el sábado, sienta un precedente para
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que cualquier gobernador al que se le inicie
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un procedimiento, se le inicie un procedimiento
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en el extranjero, en Estados Unidos en particular,
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va a tener que solicitar licencia. Y eso es bueno,
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porque entonces si Estados Unidos te inicia un
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procedimiento, a ti como gobernador, los gobernadores
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de Morena salieron a respaldar que se pida licencia
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como un antecedente. para decir entonces a ver
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no no yo lo que quiero decir es ojalá también
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el pan ahora con lo que está ocurriendo porque
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evidentemente lo que está ocurriendo por ejemplo
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en chihuahua y algunos a la gobernadora de chihuahua
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evidentemente aquí en méxico la está investigando
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la fiscalía por lo que ocurrió en el operativo
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en donde fallecieron dos agentes de la cia en
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un operativo que comandaba el gobierno de chihuahua
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evidentemente ahí claro En esas mismas circunstancias,
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la gobernadora de Chihuahua debe de pedir licencia.
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Ya te extrañábamos, bienvenido. Porque mira,
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lo que más le ha hecho daño a Morena es el pacto
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que hicieron con el narco. En 21 hay cualquier
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cantidad de denuncias de cómo operaron el narcotráfico
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para que Morena quedara. Secuestraron a candidatos,
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secuestraron a operadores, pero no solo, fue
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en Sinaloa. Fue en Michoacán, pero en San Luis,
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pero en Sonora, pero en Colima, pero en Nayarit.
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Es decir, eso es lo que en realidad está pasando.
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La mayor parte de la gente cree que no están
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más que simulando en la lucha contra el crimen
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organizado. Y el caso de Sinaulá probablemente
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es el más grave. Y sí, efectivamente, Rubén tiene
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razón. El nombre de ese pacto se llamó Abrazos
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y no Balazos. El nivel. que la delincuencia organizada
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avanzada en el control del territorio es de alarma.
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Y sí vale la pena retrotraer acá lo que dijo
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Marta Reyes Azueta, presidenta de Coparmex Sinaloa.
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Va a tardar. 10 años en recuperarse de la crisis
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económica de Sinaloa por la inacción del gobierno
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federal y estatal. 60 mil empleos perdidos, van
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más de 7 mil adultos secuestrados, robados, el
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nivel de homicidios y desapariciones no tiene
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precedente. Y eso es una crisis por la inacción
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y porque dejaron meter y gobiernan, co -gobiernan
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con los narcos al ladito. Eso es lo que les hace
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daño a ustedes. Y por supuesto a Dan Augusto
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en Tabasco con un jefe de policía que era el
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líder del cártel. pero por supuesto Andy, pero
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por supuesto Marina, la gobernadora de Baja California,
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o el de Tabasco, o el de Tamaulipas. El problema
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es ese pacto criminal que ustedes han hecho a
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modo gobernanza. Ese es el problema. Ahora bien,
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¿qué pasó aquí? No entiendo qué fue lo que pasó,
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si sabía López, si sabía Claudia Sherman, etc.
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Déjame escuchar lo que dice la presidenta, que
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insiste que ella se enteró por las redes sociales.
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A ver, ¿qué más dice la presidenta? Ah, del poder
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sindical, del poder económico. Hay que decir
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que constitucionalmente los estados tienen autonomía
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en este sentido, a menos que hubiera una situación
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de desaparición de poderes o algo así, que no
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es el caso, evidente. Que está funcionando el
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Congreso, está funcionando el Poder Judicial.
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Creo que desde 1800, no sé cuánto, no hay una
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situación de desaparición de poderes, entonces
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no es el caso. Entonces el Congreso está en funciones
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y de manera autónoma deben tomar la mejor decisión
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las diputadas y los diputados de Sinaloa. ¿Durante
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este episodio Rubén Rucha Moya hizo contacto
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con el gobierno federal o viceversa, Presidenta?
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No. No. No, dice la presidenta Rubén. Rubén Moreira,
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perdón. Bueno, es que esa es la parte del problema
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que hay acá, ¿no? Es decir, tú ves ya una tragicomedia
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que se está escenificando con situaciones como
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esta del regreso del señor Rubén Rocha. ¿Por
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qué lo hizo? ¿Empujado por qué situación? ¿Por
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qué sintió que había una amenaza en el futuro?
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¿Por qué se lo ordenó algún personaje dentro
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de Morena? ¿Por qué sintió debilidad en el Poder
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Ejecutivo? ¿Por qué hizo esa imprudencia para
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empezar? Segundo, vimos cómo los amplificadores
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de Morena, todos estos gente que actúa en las
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redes, pues les dio gusto. y celebraron el regreso
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de este gobernador. Oye, la Catrina Norte. Sí,
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oye. Sarmiento lo saca hoy muy bien. A ver, ¿me
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trae el encuentro? Sí, pero Sarmiento lo saca
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muy bien su columna. Pero luego, de manera, pues
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digamos, orquestada y sincronizada, salieron
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todos los personajes del régimen a decir, o casi
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todos, porque habría que ver también quién no
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lo hizo, a condenar el regreso de Rocha. Yo insisto
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en la otra parte, Azucena. ¿Cómo van a recuperar
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ese Estado? Te voy a poner cuatro cosas rápidas.
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No tiene presupuesto suficiente para tener nuevas
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policías, porque el gobierno federal se lo quitó
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todo para las famosas obras frívolas. Dos. Tiene
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instituciones carcomidas. La presidenta, y lo
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digo con todo respeto, dice que funciona el poder
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legislativo. La vez pasada puso una incondicional
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que a palabras de Rocha Moya era su incondicional.
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Incluso utilizó términos aquellos como la meserita,
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que es condenable por todos lados. Ella nunca
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se presentó a ser gobernadora. No hay ningún
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acuerdo con la sociedad, nada. Tercera cosa.
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¿Cómo va a enfrentar el final de un sexenio?
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Y yo diría que Morena debe retirarse de esas
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elecciones, tanto la del gobernador... interino
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como de la otra porque es una estructura criminal
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allí en Sinaloa ese partido es una corporación
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criminal morena allí en Sinaloa Sergio dice el
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intento de regreso al poder se convirtió en una
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farsa el viernes 22 de agosto poco después de
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terminar la mañanera realizada sin la presencia
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de la presidenta Rocha anunció su regreso al
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gobierno el aparato de promoción del régimen
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aplaudió de inmediato se le borró la sonrisa
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al narcoprián posteó en X la catena norteña Pilar
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del ecosistema de ampliación digital de propaganda
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de la 4T. Uno de sus filósofos más importantes.
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Regresa Rocha Moya como gobernador de Sinaloa
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porque después de 110 días Estados Unidos no
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envió pruebas. No esperaban los propagandistas
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de la 4T que la propia presidenta criticara el
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regreso de Rocha Moya, aunque sin mencionarlo
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por su nombre. La red de amplificación digital
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de la 4T olvidó de inmediato su anterior apoyo
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al regreso del sinaloense al gobierno. La catena
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norteña aplaudió sin sonrojarse la posición contraria.
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Dobla Sheinbaum a Rochamoya, pide licencia indefinida
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a su cargo como gobernador de Sinaloa unas horas
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después de que nuestra comandanta mostrara su
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inconformidad en una publicación. A nuestra presidenta
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se le respeta. ¡Válgame! Yo quiero traer a memoria,
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porque ahorita comentaban que cómo vamos a regresar
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al Estado, algo así mencionaba Rubén, pero ¿a
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qué Estado? Al que creó el PRI. Precisamente
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el cártel a recuperar. ¿Cuál estado? El que creó
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el PRI. El cártel de Sinaloa se fortaleció en
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los gobiernos del PRI. Comienza el ataque a la
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pacificación, yo diría incluso, más bien, cuando
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llega la Cuarta Transformación, atendiendo las
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causas. Pero el PRI fue causa de ese deterioro
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en la seguridad de Sinaloa. Eso es ineludible
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y es una responsabilidad histórica. que se tiene
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que tener presente. Después, Azucena, mencionan
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que se operó de alguna manera con el narco para
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que ganara Rocha Moya. No es cierto. Rocha Moya
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ganó con el 52 % de los votos. El más cercano,
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que fue Mario Zamora, que fue compañero nuestro
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en el Senado, tuvo una diferencia de 24 votos.
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Es decir, ¿quiénes resolvieron? Porque luego
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se... Ah, no, es que tenían controlado el Instituto
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Electoral del Estado. ¿Quiénes nombraron a los
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consejeros? Pues fue en el tiempo de Peña Nieto.
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Los consejeros que resolvieron la elección de
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2021 en Sinaloa fueron designados en el gobierno
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de Peña Nieto. ¿Quiénes fueron los magistrados
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del tribunal que resolvieron las impugnaciones
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del PRI? Que, por cierto, resolvieron y dijeron,
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ni siquiera acreditaron lo mínimo de circunstancias
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de modo, tiempo y lugar para decir a qué ocurrió
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esto. Fueron puras notas periodísticas. Permíteme,
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permíteme. Y nada más concluyo. Los magistrados
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que resolvieron que el punto 43 % de las casillas,
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23 de 4 mil y fracción. fueron las que se pudieron
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unificar porque se acreditaron que hubo irregularidades.
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El punto 43%. Con magistrados designados en el
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Departamento. No estoy hablando de Sinaloa. Estoy
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hablando de Sinaloa. La pacificación que tú dices
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existe en tu cabecita y en los voceros de Morena.
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Yo te escuché ahora, usted escuché. Bueno, pero
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te escuchamos cuando regresamos del corte. ¿Te
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parece para no romperte? Gracias, volvemos. Son
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las nueve de la mañana en punto. A ver, nos quedamos
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contigo, Emilio Álvarez y casa. Mira, es notable
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lo que se entiende por paz, dice Israel. El sexenio
23:31
con más homicidios en la historia del país es
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el de López Obrador. El sexenio con el mayor
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número de personas desaparecidas en la historia
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del país es el de López Obrador. El sexenio con
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el mayor número de infiltración del narco en
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el territorio es el de López Obrador. Por supuesto
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había problemas en el pasado, sin duda. Había
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cosas inaceptables, sin duda. Por eso se les
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entregó el voto para que gobernaran. Pero nadie
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pensó que Moreno iba a hacer un pacto con el
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crimen organizado de esta manera. El sexenio
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de López Obrador es el más violento y la tendencia
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de Claudia sigue. Por lo menos en lo que se refiere.
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a personas desaparecidas es el mayor de la historia,
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en respecto a homicidio de periodistas es el
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mayor de la historia, y los números de, perdón,
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de homicidio de periodistas, y lo de homicidios
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lo hemos discutido aquí hasta el cansancio. Debo
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decir que cuando platicamos acá hipotéticamente
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hace unas semanas, hombre, solo falta que regrese
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Rocha Moya, lo decíamos comúnmente, y que pácatelas,
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pero lo que jamás hubiera yo esperado es que
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al día siguiente renunciara. Lo que sí denota
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es una muy... profunda crisis. En las últimas
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semanas lo que hemos visto es un escándalo. El
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código para resolver el deterioro de la credibilidad
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de Morena y de Claudia está siendo un código
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autoritario. Y esto solo incrementa la percepción
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del pacto con el crimen organizado que tiene
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este régimen. En mi opinión, eso es el tema más
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grave. Rubén. Bueno, varias cosas. La primera,
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Morena no tiene capacidad de gobierno. Tan es
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así. que siempre que enfrenta un problema que
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debería resolver, porque eso dijo que iba a ser,
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López Obrador dijo, vamos a resolver los problemas,
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trata de justificarse con el pasado. Eso no es
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válido. Pero además, hablando de pasado, ¿a quién
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se refiere Morena? ¿Al señor Manuel Bartlett?
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Porque está en sus filas. ¿O al señor Quirino
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Ordaz? Pues es su embajador. O el señor Harfouch
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que estaba con Gracia Luna. Bueno, es que nosotros
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le hemos dicho, claro, hay que combatir el crimen.
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Presente. Ahora, déjame tener cifras que subió
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nuestra compañera Paloma Sánchez. Sinaloa con
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Rocha. 3 .072 homicidios, 4 .113 personas desaparecidas,
25:44
113 niñas y niños asesinados y 334 desaparecidos,
25:48
145 feminicidios, 11 .120 carros robados, 52
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fosas clandestinas y 3 .000 familias desplazadas.
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Ese es Rocha, que no hizo nada por evitarlo.
26:03
Tener éxito depende de muchas cosas, pero el
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Señor no hizo nada por evitarlo. Ese es el problema.
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Ahora, Israel, ayúdanos a entender. ¿Qué pasó?
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Se fue Rocha por la libre, se lo dijo López Obrador,
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sabía la presidenta. ¿Qué pasó? Pues evidentemente
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él consideró, si uno analiza su posición, es
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absolutamente personal. Y uno puede ver de su
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propio tuit, en donde explica las razones, él
26:26
considera que él ya se había sometido en un espacio
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de tiempo suficiente para acudir sin fuero a
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la fiscalía. Y él se consideraba en el derecho
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de cumplir con el mandato que se le había dado
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en el 2021. la razón. Evidentemente no fue una
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decisión consensada porque si no él ahorita tendría
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el apoyo político que no lo tiene. Pero no le
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dijo a López, a su amigo López Obrador, no le
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dijo a la presidenta. No podemos aceptar las
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afirmaciones que hacen aquí que el régimen está
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coludido con el narco, Azucena. Eso es grave.
26:59
El propio titular de la DEA... que nosotros conocemos
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la presión que ha metido Estados Unidos por cuestiones
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políticas y a pesar de eso reconoce el trabajo
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como lo han hecho todas, prácticamente el secretario
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de Estado, el propio presidente de Estados Unidos,
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ahora lo hace también la DEA, hablan de la confianza
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que tienen en el combate que está realizando
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el gobierno de México institucionalmente en contra
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del crimen organizado. O sea, le dijo a López
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Obrador, le dijo a Claudio Echema o a todo el
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mundo le cayó de sorpresa. A ver, el presidente
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Andrés Manuel López Obrador es una de las...
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Bueno, le pueden llamar... Yo le llamo expresidente
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también. Te voy a decir algo. Cuando yo le decía
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presidente a Fox, porque pues así es la realidad.
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Uf. Me llovía. Sí, es común, ¿no? Yo tuve la
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oportunidad de estudiar en Francia y a los presidentes
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siempre se les dice... Claro, y en Estados Unidos
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también, ¿no? Sí, pero a López Obrador sí y a
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Fox no. Yo a Calderón no lo reconozco como legítimo,
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por eso no le puedo decir al presidente Calderón,
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le digo Calderón. Yo creo que hubo ilegitimidad
28:00
en su elección. Bueno, el presidente López. Pero
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bueno, el presidente López Obrador es una de
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las personas que más saben de política. Evidentemente
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yo decía que fue un desac... desacierto esta
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decisión. Cualquier asesor le pudo haber dicho
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a Rocha Moya no es conveniente. La posición actual
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de Rocha Moya quedó más deteriorada. que antes
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de haber regresado. O sea, si usted no es que
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ni López ni la presidenta sabían. Claro que sí.
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No sabían. El expresidente López es el que montó
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este pacto criminal de abrazos y no abrazos.
28:30
Pero el regreso de Rocha, ¿qué crees que pasó?
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Yo creo esencialmente que Rocha pensó que lo
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iban a entregar y las señales fueron la detención
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de Corrales, el único testigo vivo del homicidio
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de Héctor Melencio Cuenco, lo hemos discutido
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aquí varias ocasiones. Que la presencia de Harfouch
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en la reunión de la DEA en Argentina, la expulsión
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tan de repente isofacto contra el almirante Farías.
28:54
Y la visa de Andy. Y la visa de Andy. Me parece
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que él se sintió acorralado. Yo no creo la versión
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que haya sido una decisión personal. Por lo menos
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lo conversó con el expresidente López Obrador.
29:04
Por lo menos. Porque su jefe político... ¿Y López
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le dijo vas? Yo creo que sí. ¿Cómo te explicas
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luego que todo Morena, que no domina la presidenta,
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sino López Obrador, se alineó con que fue una
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decisión personal? Es ahí donde a mí no me hace
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clic. Me parece que hay repetidas ocasiones donde
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la presidenta ha dicho en público que no está
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enterada. Comentábamos el caso de Marina y el
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caso de Andy también, la carta de Andy. Me parece
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que sí hay una pugna. creo fuerte, entre lo que
29:33
está pasando en Palek y Palacio en ocasiones,
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eso se refleja en el debate público, y creo que
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el escenario tendencial es que detengan a Rocha
29:40
por el homicidio de Hector Melesio Cuen para
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no mandar a los Estados Unidos. ¿Eso crees que
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tendría? Creo que es el escenario tendencial,
29:47
porque no les interesa que Rocha esté allá, porque
29:50
se va a romper el pacto criminal de complicidades,
29:53
por eso salieron a defenderlo, desde que Zambada
29:56
fue llevado de manera como fue llevado a los
29:58
Estados Unidos, y luego con el homicidio de Melesio
30:00
Cuen. Entonces, me parece entonces que lo van
30:03
a tratar de detener en México para hacer un menor
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daño político. Para control de daños. Para control
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de daños. Rubén, ¿qué opinas? ¿Qué piensas? O
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sea, ¿qué crees que pasó? Pues es que puede haber
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varias hipótesis. Una es esta. Pero si le dice
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a la presidenta que dice que no sabía. Bueno,
30:17
eso me preocuparía. Pero también te preocuparía.
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Es que es malo si no. Pero es que si no sabía,
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entonces, ¿qué pasa con los aparatos de inteligencia?
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del Estado. No me refiero a espionaje, de inteligencia,
30:30
de ir previendo lo que va a ir sucediendo en
30:33
el futuro, de tener información. O sea, un personaje
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que fue gobernador, o que es gobernador, puede
30:40
decir un día en la mañana, fíjate que voy a tomar
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posesión. ¿Sí se puede decirlo? Sí que no, pero
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sin que lo sepa el jefe del Estado mexicano.
30:49
Pues los gobernadores son independientes, ¿no?
30:51
Ella es la jefa del Estado mexicano. Pero luego...
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y que me lo disculpen, se abona mucho a los rumores
30:59
y a los dichos cuando ella no se presenta en
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la mañanera. Ese es un tema. Un día antes o dos
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días antes se detiene a este testigo, que es
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un personaje muy secundario y que tal vez fue
31:12
circunstancial de lo que pasó, se le detiene.
31:16
Bueno, pues se va armando la hipótesis de que
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el señor tiene... precauciona o miedo o siente
31:24
la amenaza de ser extraditado y dice, pues me
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voy a palacio de gobierno. Por un lado. Por otro
31:30
lado, hay otros personajes. ¿Qué va a pasar con
31:33
el senador Isunza este próximo lunes? No estamos
31:36
hablando de mucho tiempo después. El lunes se
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empiezan a elegir las mesas directivas del Senado
31:44
y de Cámara de Diputados y el martes se instala
31:47
el Congreso de este país. Bueno, ¿qué va a suceder?
31:51
Porque ya dijo que también iba a regresar. Y
31:53
en las notas aparece que lo visitó en Palacio
31:56
de Gobierno. Nosotros no lo vimos porque no nos
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consta, no pudimos verlo. Y pues aquí no es cuestión
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de fe, sino de comprobar los hechos. No lo pudimos
32:03
ver a Insunza visitando a Rocha. Pero todo el
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mundo sabe que está viviendo en Culiacán. Todo
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el mundo sabe que va a un club en particular
32:12
y que ahí recibe gente. Todo el mundo lo sabe.
32:15
Siento como que la Presidenta te está escuchando,
32:17
porque te responde sobre lo de Corrales. ¿Usted
32:20
interpretaría que lo que estaba buscando en ese
32:23
momento, estaba buscando Rocha, era tener fuero
32:26
porque puede ser que en las declaraciones de
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Corrales se le involucre como al parecer sucedió
32:33
en ese episodio? No especulo, no especulo. La
32:37
Fiscalía está haciendo investigaciones, en efecto
32:40
detuvo a una persona recientemente que explicó
32:45
en su comunicado y sigue investigaciones, tanto.
32:49
El homicidio del exrector de la Universidad Autónoma
32:56
de Sinaloa, Melesio Cuen, tiene investigaciones
32:59
abiertas sobre eso, como del secuestro, retención,
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llevada, como ustedes lo quieran poner. de un
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líder del narcotráfico y la entrega de otro líder
33:13
del narcotráfico en Estados Unidos. Entonces,
33:16
la Fiscalía está haciendo sus investigaciones
33:17
desde hace tiempo. Esa investigación está abierta
33:20
desde que estaba el presidente Andrés Manuel
33:22
López Obrador. La hizo el fiscal Gertz y ahora
33:27
la continúa la fiscal Ernestina Godoy. Está en
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investigación. Y dice luego Rocha Moya, también
33:34
en su post del viernes, dice que después de 112
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días de investigación, la Fiscalía Lo ha informado
33:40
ya que no existen los mínimos elementos de prueba
33:43
que sustenten nuestra participación en conducta
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penal alguna. O sea, no he cometido ningún delito
33:48
conforme al marco constitucional y legal de nuestro
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país. Ya lo accionó la fiscalía. La investigación
33:52
continúa. La fiscalía continúa las investigaciones
33:57
y precisamente esa es la responsabilidad que
34:00
se le pedía a Rocha Moya por parte del movimiento.
34:04
Todo mundo insistió en que esté en juego algo
34:07
más grande que los intereses personales del propio
34:10
exgobernador. Y me parece que él comprendió esta
34:14
situación. ¿Quién le dio cuerda para que se aventara
34:16
a regresar? Sería algo que solo él conoce. Evidentemente,
34:21
en el movimiento, todos sabemos que este caso
34:24
ha sido utilizado para golpetear. Y que hay una...
34:27
No vayamos a eso, hombre. Que puede perjudicar
34:30
al movimiento. Y es evidente que lo está utilizando
34:33
la oposición. entonces yo lo que creo es que
34:37
se hagan las investigaciones, que se determine
34:39
lo que se tenga que determinar. Yo creo que hay
34:42
una confianza. Cambiaron las circunstancias.
34:45
Yo creo de cuando se dio a conocer en Estados
34:48
Unidos, en Nueva York, esta petición o las órdenes
34:52
de arresto en contra de diversas personas. Y
34:54
creo que el movimiento y principalmente el gobierno
34:56
que encabeza el movimiento de la Cuarta Transformación
34:59
actualmente es encabezado por la presidenta Claudia
35:01
Sheinbaum. Bueno, regresamos con el cierre. Las
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nueve con quince minutos. A ver, estábamos en
35:13
tu respuesta, Emilio. Yo no le puedo pedir congruencia
35:16
a Morena después de lo que hicieron el fin de
35:18
semana, que es vergonzosísimo. Salen primero,
35:21
que han dado sincronizado una posición y luego
35:23
en otra. Pero la consecuencia lógica de lo que
35:25
dijeron es, bueno, muy bien. Rocha debe irse
35:29
por responsabilidad, por defender al país, por
35:31
defender esta cosa del gobierno de Cuarta. Muy
35:33
bien. Bueno, ¿y los otros ocho? Entonces, en
35:37
consecuencia... Tendrían que quitarle al fuero
35:39
a Rocha, tendrían que quitarle al fuero a Insulza,
35:41
y a los otros ocho los tendrían que procesar
35:44
y mandarlos por efectos de extradición. Pedirle
35:47
concurrencia a Morena es una cosa que es más
35:50
o menos pérdida de tiempo. Pero la consecuencia
35:53
lógica de los demás, de los demás implicados,
35:56
de todo el desplegado que hizo los gobernadores
35:58
y todo el Senado sincronizado, que a veces parecen
36:01
más bien una cosa aplaudidora de focas, que es
36:05
vergonzosísimo. tendrían entonces que actuar
36:08
en consecuencia con los demás implicados israelíes.
36:10
O sea, si tú dices que... Tendrían que estar
36:12
procesándolos. O sea, la verdad de las cosas
36:15
es que el tema no acaba solo con Rocha. La mejor
36:18
cosa, quítenle el fuero a Rocha. Punto. Para
36:22
que no haya discusión. A Insulza y a los demás.
36:24
Ahí vamos a ver qué tan cierto es su voluntad
36:28
de defender al país. Porque lo que ustedes entienden
36:31
por soberanía es la pinche visa de Andy. Eso
36:34
es lo que ustedes entienden por soberanía, lo
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cual es de pena. El pacto criminal fundacional
36:42
de López Obrador es el que tiene este problema
36:46
a Morena y al país también, porque son autoridades
36:49
cosetuidas. Cuando él dice abrazos, no balazos,
36:52
pues... Para empezar, él empezó a ir a visitar
36:57
una región de Sinaloa. Por otro lado... ¿Cuántas
37:01
veces fue a Guadalajara? Tres, cuatro, ¿no? Siete,
37:03
creo. Y luego, por otro lado, sus subalternos
37:06
dejaron de combatir al crimen. Los gobernadores
37:09
morenistas se sintieron muy cómodos con ese tipo
37:11
de afirmaciones. Y luego vinieron estas elecciones.
37:15
Sinaloa, Michoacán... Colima, Nayarit, Baja California
37:21
Sur, vinieron esas elecciones después. Ahora,
37:25
esta descomposición, pues es brutal. Andy, desde
37:30
mayo sabía que le habían quitado la visa, no
37:33
fue ahora, y entonces se fue a visitar a su papá,
37:36
renunció al partido antes de la elección de Coahuila,
37:40
luego empezó a hacer esa gira, a tratar de blindarse.
37:45
Pero así vienen muchas cosas, Azucenas, y estamos
37:48
ante una comedia donde mañana o pasado va a ser
37:51
cualquier cosa. Y como hay temor dentro de ellos,
37:55
pues se pierde lo poquito, lo institucional que
37:58
hay ahí. Y hay una riña evidente entre unos y
38:01
otros, porque también se les está acercando el
38:03
momento de otras decisiones. Una riña entre...
38:06
¿Entre los grupos internos de Morena? ¿Esos son
38:08
los duros y los moderados? Los duros, los moderados,
38:11
los que están con el expresidente, los que están
38:13
con la presidenta. ¿Los que están con la presidenta
38:15
y la expresidenta no son los mismos? Pues yo
38:17
creo que no. Yo creo que no. Es evidente que
38:18
no. Sí, yo estoy con el presidente y con la presidenta.
38:22
O sea, yo soy un ejemplo de que sí hay. No te
38:25
vayas a ofender. Y tú de qué chambeas ahí. Porque
38:28
los que chambean tienen posiciones muy distintas.
38:31
Yo quiero decir que la oposición a Azucena pierde
38:35
el tiempo desde mi punto de vista en esto. Tratan
38:37
de sacar la raja política que se pueda. Lo de
38:40
antes lo empezó Morena. Lo de Rocha lo empezó
38:43
Rocha. No tienen cómo contrarrestar los resultados
38:45
que está dando el gobierno. Primero, una disminución
38:48
del 51 % de los homicidios que se generaron,
38:51
como yo decía la otra vez, aquí por un sistema
38:53
que ellos construyeron, crearon, aceitaron. Y
38:57
después, a ver, lo de Rocha Moya, pues yo digo,
39:00
ya se está investigando. Pues él dice que no.
39:04
No, sí se está investigando y yo creo que no
39:06
hay que adelantarnos a juicios. O sea, así como
39:09
piden que en otros casos que son los del PRI
39:12
o incluso los de Somos México. Pero Rufo está
39:15
en el altiplano. Sí, pero se está a través de
39:18
un procedimiento que ya se inició, en donde ya
39:20
se presentaron más de 100 pruebas, en donde un
39:22
juez estimó que la fiscalía aportó las suficientes
39:25
pruebas para acreditar una probable responsabilidad.
39:27
En el caso de Rufo hay una investigación en curso
39:29
y Rufo está en el altiplano. Así es. En el caso
39:31
de Rocha Moya hay una investigación en curso.
39:33
Y estar ahí bailando. Sí, porque el procedimiento
39:35
no se ha cumplido. ¿Cuál es la diferencia? Son
39:37
procedimientos distintos. La diferencia es que
39:39
Rocha es de Morena. Y tiene que haber una extradición
39:42
y para cumplir con la extradición hay ciertos
39:44
requisitos que son parte de los derechos que
39:46
tiene. No, pero la investigación aquí en México.
39:47
Sí, me imagino que están recabando elementos
39:51
y yo por eso decía en un inicio comencé diciendo
39:54
que todo lo que ocurrió el fin de semana de ninguna
39:57
manera podemos estar de acuerdo o no, pero de
39:59
ninguna manera. genera una culpabilidad de rocha
40:04
molla automática. La diferencia sustantiva es
40:15
que Morena utiliza el aparato de justicia de
40:17
manera facciosa. La diferencia es que Rufo es
40:21
un preso político. Es más, el proceso no ha ni
40:23
iniciado. Y la presidenta ya dijo que ya está
40:26
juzgado. De manera ilegal. Porque ella no debe
40:30
tener acceso a las pruebas. Dice que hay montones
40:33
de pruebas. Si lo hizo, cuando son de reserva
40:35
de ley, violó la ley. Ella lo ha dicho en la
40:38
mañanera. Y lo que se demuestra de manera fehaciente
40:41
es que hay un aparato de corrupción e impunidad.
40:45
Hay un pacto de corrupción e impunidad en Morena.
40:47
Y si eres de Morena, no te van a perseguir, carnal.
40:49
Te van a garantizar impunidad, te van a proteger.
40:52
Si eres de la oposición, como el caso Rufus,
40:54
un perseguido político, es más, por edad tendría
40:57
que estar en su casa. Como él dijo, ahora que
40:59
fue su hija Verónica a hablar con él, es el chivo
41:02
expiatorio de Claudia. Querían distraer lo que
41:04
estaba pasando en Baja California. Y lo que estamos
41:07
viendo, no solo es el uso faccioso, por ejemplo,
41:10
el huachicol fiscal denunciado hace años, no
41:12
hicieron nada hasta que vino Marco Rubio. Ustedes
41:15
solo se mueven cuando los presiona Estados Unidos,
41:17
pero procuran proteger a toda su red criminal
41:20
de cómplices. Esa es la diferencia. La fiscalía
41:23
es un aparato político. Esa es la verdad de las
41:26
cosas. Israel, tu minuto de cierre. Yo quería
41:28
retomar el hecho de que la oposición no tiene
41:31
argumentos para contrarrestar a la cuarta transformación
41:34
que está dando resultados en los temas que importan
41:36
a los mexicanos. En seguridad, disminución del
41:39
51 % de los homicidios, que era de lo más doloroso
41:42
que había en el país, por un sistema que creó...
41:45
el PRI, el PAN y la oposición, que ahora también
41:47
una parte están en Somos México. Y además hoy
41:50
se da a conocer, hace unos momentos el Inegi
41:54
publicó el crecimiento de la economía, más bien
41:58
el 1 .4 % respecto del trimestre anterior. y
42:03
también un incremento del 2 .1 % con relación
42:06
al periodo del año pasado. Es decir, va bien
42:09
la economía, creció 2 .1%, contrario a lo que
42:13
se decía que había habido una... Decía aquí Rubén
42:16
que menos del 0, o que el 0 .1 % También se da
42:21
a conocer, muy importante, las exportaciones
42:23
totales crecieron. De junio del año pasado a
42:26
este junio, 34%. Hay un superávit comercial de
42:31
8 veces más que el año pasado. Exportaciones
42:34
automotrices, a pesar de toda la guerra arancelaria
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de Estados Unidos, crecieron 7 .6%. Exportaciones
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no automotrices crecieron el 48 % respecto del
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año anterior. Es decir, hay resultados y eso
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es lo que no puede contrarrestar la oposición
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y por eso tratan de sacar raja política de estas
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situaciones. Rubén Morella. Primero, no hay resultados.
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¿Cuántos empleos nuevos se generaron? Ni uno,
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se perdieron 20 mil. Eso es lo primero. ¿Cuántos
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empleos formales hay nuevos? Ni uno. Eso es una
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cifra así, muy, muy objetiva. ¿Cuánto va a pedir
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de préstamo el próximo año Morena? Pues más o
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menos 1 .5 billones de pesos. Eso es lo que está
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pasando en este país. Los señores lo que hacen
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es sacar cifras aisladas y empezarlas a acomodar
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como ellos quieren. Miden un trimestre bueno
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con uno pésimo, pues hombre, se potencia lo que
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ellos dicen. Esa es la primera parte. La segunda,
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¿qué estamos viviendo en Sinaloa? Lo mismo que
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un país bananero. Eso es lo que convirtieron
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a Sinaloa los de Morena. No hay instituciones,
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no hay instituciones. Y la prueba de eso es que
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no tenían gobernadora. Y lo digo con mucho respeto
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para ella. Fue seleccionada sin tener capacidad,
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nunca acudió a ejercer el gobierno, nunca buscó
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la concordia. ¿Qué me preocupa, Azucena? Que
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no van a enderezar Sinaloa, porque ese no es
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su interés, porque no tienen idea de cómo hacerlo.
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Es evidente que hay un cambio de estrategia a
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nivel nacional, eso es evidente, pero esos resultados
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no son los correctos. Habría que dedicarle mucho
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rato a ver lo que es la violencia que se ha generado.
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Una cosa es la baja en los crímenes y otra cosa
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es la disminución de violencia. Todavía no llegamos.
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Que es muy, muy amplio eso, porque además hay
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que hablar de desapariciones, de secuestros,
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de extorsión, de la gente que paga porque no
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la maten, porque eso es realidad en este país.
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Los delitos de alto impacto han disminuido más
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del 50%. Si cambias la metodología, claro que
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va a bajar. Si cambias tu metodología lo vas
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a hacer siempre. Pero el tema es cómo van a enderezar
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Sinaloa. Es casi imposible con lo que estamos
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viendo. Porque su interés no es ese y porque
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no tienen capacidad. Su interés no es el bienestar
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de la gente, sino el sucio y asqueroso poder.
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¿Qué distinto sería? que tomara el poder en estos
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días alguien totalmente ajeno a Morena. Lo propongan
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los sectores ciudadanos, empresariales. Y que
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pidiera la renuncia. Estamos hablando seriamente.
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Y que pidiera la renuncia. Alguien que pudiera
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la renuncia. Y la conciliación. Es urgente. La
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tragedia de Sinaloa obligaría a que Morena entendiera
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que se requiere algo más. El problema es que
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son tan chiquitos. Ya vimos. Porque... Porque
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lo que me preocupa es que no van a sacar a Sinaloa
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de ese hoyo. Porque desde el principio ese gobierno
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no es legítimo. Mario Zamora debió haber triunfado
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en esas elecciones. Esa es la verdad. Pero hoy
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tiene que ser alguien. Que tenga los consensos
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nacionales. Y además... Además de hacer un plan
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de rescate en Sinaloa. Estamos de acuerdo en
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que tiene que gobernar alguien que tenga el apoyo
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de la mayoría de la población de Sinaloa. No
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de la mayoría de aquí de la ciudad. O sea, ahorita,
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ahorita, ahorita. Te acuerdas que hace que tres
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semanas, cuatro semanas aquí hablamos de una
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encuesta que salió en donde Morena, a pesar de
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todo lo que había ocurrido con él, seguía teniendo
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el apoyo mayoritario de los ciudadanos de Sinaloa.
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También es gobernabilidad. Sí, pero lo que tenemos
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que decirle a Azucena es que durante los gobiernos
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del PRI. se generó esa descomposición en Sinaloa.
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¿Cómo? Y es una falacia que podemos discutir.
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No podemos decir que en el 2018, de repente al
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llegar el primero de diciembre de 2018, de repente
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aparecieron y como por... De manera espontánea,
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narcotraficantes armados con una estructura política
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que operaba en ese estado. No se puede pensar
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así. Bueno, hicimos una ronda extra, lo discutimos
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la siguiente semana. Gracias. Gracias, Rubén.
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Tu voz está de vuelta Grupo Fórmula Esta fue
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una producción de Grupo Fórmula