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Mesa Política: Permanente avala periodo extraordinario para aprobar cuatro reformas electorales · CIMAC Radio

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Mesa política, análisis, contexto y mirada feminista de
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la realidad, comenzamos. ¿Hola que tal?
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Hola que tal. Muy buenos días, lunes
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25/05/2026. Pues me da mucho gusto estar
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aquí nuevamente una emisión más de mesa política, yo soy Lucía
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lagunes huerta y agradezco como siempre a lizbeth ortiz que me
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haya sustituido en estos días de ausencia.
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Gracias Liz por estar aquí con nosotras y mantener pues esta
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mesa política recordarle a nuestra audiencia los números en
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cabina 5535. 84761 y también nuestras vías de contacto a
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través de las redes sociales. En equis Facebook nos puede
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encontrar como CIMAC noticias y utilizando los 2 hashtag que
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hemos creado para una comunicación directa con
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ustedes, pues uno es CIMAC radio y el segundo periodismo
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feminista, nos puede hacer llegar todos sus comentarios
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precisamente sobre los temas que en esta mesa política siempre se
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colocan y que son, por supuesto. De interés para todas y todos.
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Recuerde que todos los jueves en punto de las 11:00 de la mañana
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en el 97.3 de FM se hace la retransmisión de esta emisión en
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esa radio y ahora mismo de manera simultánea estamos en
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directo con radio monarca en el 106.7 de FM, esta radio que está
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ubicada en el municipio de Contepec, en el estado de
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Michoacán de Ocampo y también saludos a radio Joco.
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En el 106.9 de FM está radio ubicada en Cocotitlán en el
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estado de México. Y bueno, pues entremos directo
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mi querida Angélica de la peña. Ya faltan 4 días para que
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termine el periodo extraordinario y está colocado
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pues nuevamente el tema de la reforma electoral con un gran
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calado que viene a colocar. Pues en riesgo.
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¿O dinos tú cómo la ves? Este proceso democrático que
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durante tantos años ha costado construir en México, tú igual
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que Martha, igual que imelda, son mujeres que han construido
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este proceso de autonomía de las instituciones electorales,
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etcétera, y ahora nos salen con una nueva reforma.
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Para este proceso electoral que arrancará el próximo 2027.
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Cómo lo estás leyendo, Angélica de la peña, Bienvenida.
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Muchas gracias, querida Lucía. Un saludo muy afectuosa toda la
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equipación MAC Martha Imelda. Mira, yo lo que veo es que en
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estas reformas a la Constitución en materia judicial y electoral.
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Nuevamente se confirman 2 cosas que es muy importante señalar,
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la primera es que no cambia el sentido de la reforma judicial
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que llevó a quitar prácticamente constituir un nuevo poder
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judicial, con todos los señalamientos que se han hecho a
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partir de la primera mitad de esa votación, creo que.
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Que hace falta un examen que seguramente por ahí aparecerá de
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expertas y expertos que analicen el resultado de esa primera
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votación en lo concreto ya en su funcionamiento.
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Los señalamientos, pues no me voy a extender en ellos hay
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señalamientos muy, muy preocupantes de la falta de
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profesionalismo de quienes han renunciado, de quienes no tienen
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idea, de la gente que trabaja ahí, que dicen yo mejor me voy
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porque aquí no me siento bien estar corrigiéndole.
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¿A quién es el juez? ¿La juez?
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Al magistrado que no tiene ni idea, me parece que ese tipo de
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cosas sí son muy preocupantes YY bueno, el uso del acordeón, todo
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el desastre, la poca votación que hubo y entonces la parte de
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la reforma. Además con el señalamiento de
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que no puede hacerse a partir, recordemos que el ine dijo, a
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ver, yo no tengo condiciones de hacer esa segunda parte junto
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con la votación constitucional en el 27.
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Entonces, quizá algo que llama más la atención de esa reforma
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que tiene que ver con lo judicial es que trasladan la
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elección a junio del 2028. Sin embargo, también hay una
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serie de cuestiones importantes. No me tengo en los detalles de
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de esa otra reforma. Creo que ya lo hemos platicado,
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pero hay una cuestión muy preocupante en que antes no se
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tenía, que es la incorporación de este precepto.
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Que nos parece que es muy preocupante el que señala que
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puede haber una nulidad de las elecciones por injerencia
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extranjera, dice textualmente la reforma, y eso quiere decir que
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cualquier cuestión que pueda venir de cualquier país,
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particularmente Estados Unidos. Todos los días y a todas horas
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nos tiene la mira por los asuntos de los narcotraficantes
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y los narcopolíticos y el señalamiento contra el gobierno
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y la presión que recibe todos los días.
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Seguramente todos los días la presidenta sheinbaum por parte
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de funcionarios de Trump, pero también las amenazas que se
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ciernen desde el poder judicial. Yo he insistido mucho que
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diferenciemos con puntualidad las 2 cuestiones, que no es lo
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mismo. Una cosa es la parte política
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que sabemos cómo distingue el Gobierno de Trump, los
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señalamientos públicos, qué hacen las amenazas, etcétera.
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Y otra cosa es el funcionamiento del poder judicial en Estados
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Unidos, donde sí goza de. Una plena independencia cuando
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se está pidiendo extradición de políticos de morena, cuando se
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está diciendo hay aquí un proceso que va a tocar a otros
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más, en otros estamos no solamente el caso de ROCHA en
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Sinaloa, junto con otros 9, incluido el senador en
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funciones. Todos de morena, sino que
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también vienen otros otras consignaciones a otros más, que
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seguramente los van a llevar a una cuestión muy complicada,
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pero el poner este precepto de que pueden anular la elección
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porque hay una injerencia extranjera.
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Eso me parece que hay que verlo, querida Lucía con letras rojas
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mayúsculas y con campanas de alerta, porque entonces lo
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primero que se viene al. Cabeza, bueno, no solamente a
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mí, todos quienes han analizado esta reforma y su redacción es
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que morena pretende perpetuarse en el poder.
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Este ya no lo hacen como lo hacía en en los años de los
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setentas, para atrás en caso todos estos años que que
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gobernaba el pri con tenía otros métodos, pero ahora utilizar
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este método desde la Constitución, no en la
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discrecionalidad de las pensiones como antes se hacía,
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sino ahora. Expresamente señalar lo que dice
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esta reforma, me parece que ya no nos debe quedar dudas de
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hacia dónde nos quiere llevar morena al país, y eso es
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realmente preocupante y a todas y a todos nos debe llamar la
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atención a no quedarnos callados para evitar que el Congreso de
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la Unión que está dominado por morena y por sus aliados con sus
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2/3 partes, que garantizan cualquier la votación de
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cualquier reforma constitucional, pues no se
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salgan con la suya. ¿Al incluir este precepto en la
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Constitución, porque entonces si no nos debe quedar dudas, a
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dónde pretende llevarnos Morelia?
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YY Déjame agregar una preocupación más, mi querida
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Martha Tagle, a lo que ya está planteando Angélica de la peña,
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que tiene que ver esta. Este nuevo artículo que intentan
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incluir que tiene que ver con los medios de comunicación
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precisamente, y con el financiamiento extranjero que
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pudiera ser utilizado para, dicen, campañas de
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desinformación digital, manipulación mediática,
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presiones diplomáticos y cualquier acto que busque
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influir indebidamente en los resultados de las elecciones, es
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decir, los medios de comunicación también están
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colocado. ¿Merecados en una tablita y il
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de de qué decimos, qué no decimos?
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¿Y cómo se puede interpretar esto de la intromisión
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extranjera, que puede ser que es muy ambigua y que se puede
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interpretar de cualquier manera mi querida Martha Tagle?
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Sí, efectivamente, Lucía, qué gusto saludarla.
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Imelda Angélica a la equipa decima y a todas las personas
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que nos están escuchando en esta mesa política, como cada lunes.
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Me yo me gustaría para responder a tu pregunta, Lucía primero
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como contextualizar las 2 iniciativas, porque son 2
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iniciativas de las que estamos hablando, una que envió la
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presidenta de la República. Que efectivamente lo que busca
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es modificar temas relativos a la reforma poder judicial y este
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tema de de la de la del Comité que revisará la los vínculos con
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la delincuencia organizada, y del otro lado tenemos la
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iniciativa presentada por Ricardo Monrea, el coordinador
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de los diputados de de morena que busca meter este elemento de
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la injerencia extranjera en en las elecciones como posibilidad
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de nulidad. Y antes de entrar al fondo de
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analizar el tema, me gustaría primero también como destacar
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algo que de que aunque es de forma, sin duda tiene que ver
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con el fondo que que estamos planteando acá la la Presidenta
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no presentó el la el plan a, el plan B no, que en realidad era
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como el DY el F de de la cuarta transformación en materia
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electoral YY realmente resulta curioso si no es que ocioso.
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El que a estas alturas de de del del período del proceso
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electoral estén presentando estas reformas.
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¿Por qué? Porque está establecido en la
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Constitución que no puedes hacer modificaciones al a temas
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electorales, a la legislación electoral en 90 días antes de
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que inicie el proceso electoral. Y entonces nosotros vemos que
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estas reformas que tienen que ver más con la parte de la
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organización electoral, las están metiendo prácticamente a
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la mera hora del antes de de que se cierre el el el período, o
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sea a más tardar. Tienen que ser los primeros días
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de junio y estamos hablando de reformas constitucionales.
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Es decir, estas reformas no solamente se tienen que aprobar
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por mayoría calificada en la en el, en el Congreso de la Unión,
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en ambas cámaras, sino que tienen que ir a los congresos.
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Regresar y ser publicadas para entrar en vigor.
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Y aunque sabemos que morena suele hacer estas cosas en una
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semana, es decir, les importa muy poco el proceso legal, al
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final de cuentas estamos hablando de temas muy de fondo
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que tendrán que discutirse si es que se puede decir discutir, más
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bien se aprobarán en en la sesión.
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Prevista para esta semana del periodo extraordinaria,
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prácticamente sin una discusión y que como ustedes plantean son
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temas realmente de fondo, y entonces lo que la la cuestión
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es si si tenían en la cabeza con todos estos planes electorales
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de reforma electoral que han presentado la necesidad de
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discutir estos temas, presentaron tantos planes y
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hasta ahorita se les ocurre presentar este tema sin mayor
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discusión, sin incluso entender los riesgos que representan
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muchas. De estas reformas ya no, ya no
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solamente contra la democracia, porque hoy podemos leer incluso
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prensa internacional que nos pone en el camino de una,
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incluso nos llaman autocracia electoral.
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Es decir, que que esté desde un poder definiéndose las cosas,
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aunque haya elecciones más o menos abiertas y reguladas, pues
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al final de cuentas es solo un grupo el que está tomando
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decisiones. ¿Entonces, por qué si habiendo
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tanto tiempo YY demás posibilidades?
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¿Discutir realmente una reforma político electoral?
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Lo hacen en última hora, si no es para seguir controlando el
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poder y además para, pero son cosas que incluso pueden jugar
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en contra del propio de la propia morena, o sea, cuando se
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toman este este tipo de reformas y decisiones tan así, sin sin
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definir, no sin, sin discutir, sin ver los riesgos que hay,
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puede jugar en en contra de ellos mismos.
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Y hoy se habla de que es posible que el PTE nuevamente ponga,
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como en otras discusiones, la posibilidad de que al menos se
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detengan algunas de estas reformas, pero digamos en la
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forma, en lo primero que quería poner sobre la mesa es que lo
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hacen en el tiempo límite de que se pueda hacer una reforma
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electoral que pueda influir en el proceso electoral que empieza
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en septiembre de este año y que sin duda es el proceso electoral
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más grande que tendremos en la historia.
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Por el número de cargos que estarán en juego en las
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elecciones del próximo año. Y que por supuesto, como bien lo
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señala tanto Angélica como tú, mi querida Martha, el tema es la
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falta de discusión, la falta de transparencia, la falta de
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también de de un sentido parlamentario que tendría que
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tener el Congreso que disciplinadamente pareciera ser
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que sólo recibe órdenes desde la Presidencia y no asume.
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La tarea legislativa que tendría que ser para colocar y aquilatar
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la la, la discusión que se tendría que estar dando porque
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no es cualquier cosa lo que se está proponiendo transformar y
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los impactos a largo plazo tampoco se están colocando, me
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parece en la mesa para precisamente más allá.
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De de lo que ya decía Angélica, que no es cualquier cosa, es
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decir, buscar la permanencia de morena, este digamos el pri se
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pensó eterno y se le acabó, y eso no lo están colocando,
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digamos en el escenario como posibilidad de lo que estas
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transformaciones. ¿Pueden tener después parte?
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Me parece de lo que está ahí. Recuerde que nos puede hacer
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llegar sus comentarios a través de las distintas vías de
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contacto y agradecer a Antonia Luján y a Ana María, pues su
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presencia también tía Car, muchísimas gracias por estar
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siguiendo aquí este misión. ¿Imelda marrufo, tú cómo estás
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mirando? Digo porque temas en México y en
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tu Estado. ¿Bueno, hay varios, verdad?
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Pero. ¿Esta esta reforma?
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Tú has participado desde la sociedad civil, también en todos
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estos procesos democrático, cómo lees esto que está ocurriendo en
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nuestro país actualmente, imelda.
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¿Hola, qué tal Lucía? Pues bueno, con el gusto de
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saludarles. Por supuesto, a Angélica, a
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Marta, a todo el equipo de cima y a quienes nos escuchan en la
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radio y nos ven en la redes. Efectivamente, yo quiero aportar
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algunos elementos a a la discusión.
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De esta reforma electoral jalando algunos hilos de lo que
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han planteado tanto Angélica como Marta, y me parece
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importante plantear lo siguiente, uno es que si lo que
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se pretende, bueno, recordando, digamos que efectivamente son 2,
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digamos, son iniciativas, una que viene de la Presidenta de la
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República y otra de el diputado monreal.
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Y que en ese sentido, ambos han avalado una y otra iniciativa,
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pero que la que ha, digamos, la más reciente propuesta de
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reforma al artículo 41. Y, por supuesto, también las
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leyes secundarias, este término específico de la injerencia
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extranjera ha llamado más la atención y ha preocupado.
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Pero me parece que también los otros este son de cierta
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preocupación y quiero regresarme un poquito más.
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No hay que olvidar para para para decir qué es lo que se les
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está olvidando hacer. Es que no hay que olvidar que la
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o e a el año pasado, en el mes de junio, Julio generó un
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informe que ustedes lo recordarán, Lucía.
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Que fue el informe preliminar respecto de la misión que se
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tuvo en México para la observación de las elecciones en
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el poder judicial y que yo diría que hay que recordar qué fue lo
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que dijo en ese informe, porque un un elemento importantísimo es
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que no recomendaba que se reprodujeran y digamos con este
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mismo modelo, iniciativas similares en otros países.
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Punto número uno, 2. Al al final, en este año.
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¿Al por ahí de a finales de abril, hubo 2 documentos que me
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parecen importantes, uno de una organización que se llama juicio
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justo y otro de un conjunto de organizaciones dentro de las que
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sumo a México evalúa y otras más organizaciones mexicanas que
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plantearon elementos, digamos este respecto, de una reforma
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judicial, no, entonces? Yo diría uno de los elementos.
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Me parece que es coincidente con la propuesta de la Presidenta en
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cuanto a que se digamos organizaran en en fechas
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distintas, no la elección judicial que pueda ser hasta el
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2028. Y en ese sentido, las
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organizaciones, de acuerdo a los documentos que revise tiempo
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atrás, lo planteaban. Me parece que esa es como la
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gran coincidencia, no en que si se coincide, es ese elemento.
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Pero también hay un elemento en el que, desde este
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pronunciamiento del 30 de abril de las organizaciones plantean
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sobre elementos más específicos de evaluación y de revisión del
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proceso. Entonces lo que encuentro yo es
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que, como Marta ya lo ha señalado, se pretende hacer y se
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este se se tiene previsto para que se apruebe de manera
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inmediata. Sin y a mí lo que me preocupa es
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que de nueva cuenta, sin sin que se retomen elementos que las
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organizaciones y que ya hemos planteado.
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Angélica Marta, respecto el tema de los perfiles y los criterios,
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me parece que ese es un elemento importante.
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También quiero señalar que hay 2 digamos aspectos a nivel de los
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propios legisladores. Que están en las grupos, en los
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sí que forman parte del grupo oficialista.
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En el caso del Senado, Javier corral, y en el caso del
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Congreso Ramírez Cuéllar han planteado hace un mes atrás.
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Más o menos han planteado también modificaciones a la
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reforma al poder judicial. Este decir de las elecciones
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mismas y me parece que habría que ver que de ahí, digamos,
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integran. La propuesta planteada por la
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Presidenta, porque hasta donde yo me quedé, lo que planteaba
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Ramírez Cuéllar eran 5 aspectos que era más allá del calendario
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de mover el calendario electoral, yo creo que había
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aspectos más de fondo y por último comento respecto a lo que
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ya señalaba al principio Angélica, de alguna manera
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también Marta, pero Angélica planteaba.
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En el último comentario respecto de la anulación de elecciones
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bajo el criterio de injerencia extranjera y yo me puse a
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revisar un poquito más a fondo este término y este concepto, y
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hace referencia a la intervención de individuos,
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organizaciones y gobiernos extranjeros con la intención de
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influir a las preferencias o resultados electorales.
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Y aquí la gran preocupación es que Angélica mencionó, pues lo
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de Estados Unidos, pero si estamos hablando de injerencia
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extranjera, México hay que no perder de vista que tiene una
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relación de observación electoral con organismos
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internacionales. Desde hace muchos años atrás
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México tiene una relación materia de derechos humanos con
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ciudadanos, agencias, organizaciones en materia de
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derechos humanos. No que este tema de la
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injerencia extranjera. Es un concepto tan ambiguo, tan
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ambiguo que inclusive respecto de cuáles son las conductas que
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se podrían pensar que caen en una injerencia extranjera para
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las leyes secundarias, es decir, para esta ley general sobre
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impugnaciones, me parece que hay cosas que incluso yo ya ni
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siquiera se podrían probar, me explico.
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¿Es decir, por qué es tan ambiguo el concepto que
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finalmente, por ejemplo? Este el tema de la propaganda
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extranjera, no este, a lo mejor lo puedes este revisar como
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acreditas, pero sí la presión política, económica, diplomática
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o mediática. O sea, hay elementos de los que
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yo revisaba, como como estos otros de conductas, digamos,
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tipificadas con este posible concepto de injerencia.
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Que me parece este Lucía es el punto central que va más allá de
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de este imaginario de pensar del Gobierno de los Estados Unidos.
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¿Se está pensando individuos en la injerencia, cómo la van a que
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lo van a calificar? ¿Porque rayan a un tema también
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de libertad de expresión, no? ¿Que me parece que en ese
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sentido, cómo la vas a cómo? Cómo vas a sancionar la libertad
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de expresión y también la observación, digamos que ya sea
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que se tiene en México e inclusive Lucía, por ejemplo, un
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informe sobre este, si la situación del feminicidio en
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México no o de desapariciones del Comité de Naciones Unidas en
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en cierto periodo lo pueden tomar como una injerencia
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extranjera, no de individuos o de agencias.
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¿Que tuvieron o que impactaron definiciones o decisiones
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ciudadanas en un Estado o en otro?
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Me explico. Es decir, entonces no hay que
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perder de vista. Yo quiero señalar esa
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circunstancia porque creo que ahí es donde podemos tener
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situaciones de verdad, de una nulidad que atiente contra la
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libertad, no sólo la expresión, sino contra los derechos y
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nuestra propia ciudadanía. Angélica, YY me recuerda esto
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que que está señalando imelda precisamente cuando el el el
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análisis de la o e a sobre esta reforma electoral que decían eso
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es injerencia extranjera, esta sensación no esta sensación a
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ver este discurso presidencial de Andrés Manuel de que las
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organizaciones reciben dinero para influir y que esa es una
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máscara de de de la influencia extranjera, es decir.
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Este esta ambigüedad que señala imelda, en la cual coincido que
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ahí está el riesgo, me parece que ya venía de antes y ahí está
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otra vez colocado con esto que se está planteando y que,
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insisto, es muy peligroso. Angélica bueno.
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Sí, imelda tiene razón, puede tener diversas lecturas, pero
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miren, conociendo a Ricardo Monreal como lo conocemos y lo
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conocemos muy bien, lo que están haciendo es curarse en salud.
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¿Que pasó en Venezuela? Es decir, yo retomo esta
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inquietud, imelda en el sentido de hacer un análisis más general
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a partir de las experiencias, etcétera.
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Ella menciona efectivamente los organismos electorales
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internacionales que siempre se invitan.
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Bueno, me invitaron además formalmente en el ine y llegan a
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observadores y después dan conferencias de prensa a partir
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de las observaciones que. Ellos identificaron respecto de
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cómo se llevó la elección y las dificultades que se enfrentaron
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algunos lugares. Además, digo yo no sé, pero yo
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he sido observadora electoral. Varias veces en varios países.
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Y entonces siempre tienes esa libertad porque está inscrito
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además en un pacto internacional.
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Sí, sobre derechos civiles y políticos.
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¿Entonces, de manera que cuando llegan extranjeros llegan
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extranjeros a partir de un una ruta oficial?
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Si, una invitación oficial que siempre en caso de elecciones,
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siempre está regida por acuerdos del ine.
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Y además y lo y bueno y promovida además también por los
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partidos políticos, los partidos políticos invitan Asus colegas.
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De sus organizaciones internacionales a que vengan y
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apoyen y observen, etcétera, etcétera.
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En las elecciones, sobre todo cuando estas son muy
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complicadas, pues el visor de un ámbito internacional siempre
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ayuda a que en esa elección, bueno, pues se pueda lograr por
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mayor pulcritud democracia o identificar cuando hay
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irregularidades o cual, o cuando hay fraudes.
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Y en el caso de Venezuela, en la última elección, me parece que
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es muy importante señalar. Incluso antes, pero
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particularmente la última elección con edmundo y con María
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Corina al frente, con la unidad en toda la oposición, qué sé yo.
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Parte de lo que le acusaban desde desde desde las
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organizaciones de Maduro era precisamente este concepto de
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injerencia extranjera. Y eso puede pasar.
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Porque además, el mundo en este mundo global, pues las
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elecciones y los movimientos políticos de todas las
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tendencias políticas, pues cada vez son también más globales.
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Entonces tú pones una ley en una en la.
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Un precepto de este tipo, viniendo de quien viene
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enfrentando la situación política que estamos enfrentando
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en México, lo que pretende reiteradamente nos lo muestra
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morena, al reformar la Constitución usando su mayoría
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calificada para en los hechos, concretar un nuevo régimen
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político. No se nos olvide eso, no se
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convoca un congreso constituyente, se convoca a
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todas las senadoras y senadores, diputados y diputados que están
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alineados en 2/3 partes. Bajo la batuta de la Presidenta
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para reformar la Constitución a modo y constituir un nuevo
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régimen este el poder judicial ahora, por eso yo no estoy de
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acuerdo, ni siquiera en hacer un análisis.
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Propositivo respecto de las buenas intenciones que puedan
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tener en esta segunda reforma que la trasladan para que se
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aplique a junio del 2028. El problema está de fondo.
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El problema es esa reforma, es haber desaparecido ese poder
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judicial y me parece que todo el maquillaje que puedan hacer para
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que les resulten un poco mejor las cosas de la experiencia que
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acaban de tener, pues francamente es más de lo mismo.
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No sirve el problema que está en esa reforma.
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Es querer seguir perpetuándose a partir de reformas
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constitucionales, a modo que los lleven precisamente a garantizar
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eso que pretenden, de manera que la discusión que hoy estamos
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dando queridas es trascendental, porque estamos hablando también
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de que todo el Estado de Derecho que hemos constituido,
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construido, formalizado. Desde el feminismo, desde las
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organizaciones de mujeres que van al parejo de todas estas
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reformas para garantizar los derechos políticos y civiles de
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las mujeres, su derecho al voto y su derecho a ser votadas y a
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ser consideradas, desde la igualdad sustantiva, los
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espacios de poder y decisión por supuesto que se trastocan.
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Porque es parte de un mismo sistema y entonces nos afecta a
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todas, de manera que es muy importante que este tema lo
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estemos. Por cierto, atendiendo desde
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esta convocatoria de esta mesa decimal, yo creo que sí.
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Necesitamos entender que la intención que tienen al poner
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este precepto es precisamente frente a los señalamientos.
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¿Que se van a venir? Insisto que se van a venir
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contra gente de morena vinculado o formalmente, porque son
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militantes, funcionarios, qué sé yo, o simpatizantes o forman
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parte de los grupos de poder de morena.
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Eso ya se sabe. Entonces sí, ahí es donde creo
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que podemos. Tenemos que poner el índice.
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Y que bueno, o sea, estas reformas constitucionales de más
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allá de morena tienen impacto a largo plazo, yo insisto, porque
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si no pareciera que que efectivamente que ellos se van a
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quedar por toda la vida. Y creo que la historia nos ha
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dicho no es así y el tema es. ¿Precisamente, cómo debilitan?
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¿Cómo vulneran la construcción democrática en esta nueva
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nuestro régimen, este nuevo régimen?
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Que tú planteas, Angélica Martha Tagle, recuperamos tu voz,
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martha tagle. Algo que a mí me me realmente me
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preocupa es la pasividad de el Congreso ante temas tan
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relevantes. Entiendo que.
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Que puedan estar en el mismo partido.
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Lo que no entiendo es como abandonan su tarea legislativa,
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que eso tendría que estar. Ustedes, tanto Angélica como tú,
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han sido legisladoras y han asumido esas legislaturas, a
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veces aún en contra, como de una lógica de partido que había que
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mantener disciplinada y que ustedes han colocado los temas
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que pues que era necesario colocar especialmente en
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derechos humanos de las mujeres. Pero hoy tenemos un congreso que
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se le olvida cuál es su tarea legislativa y que cree que está
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solamente ahí para votar. Y lo decías tú hace rato, en
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términos del PTEYY, de esas disciplinas que no colocan los
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temas y la reflexión que tendría que estar en estos momentos.
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Porque, insisto, esta no es cualquier reforma.
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Son reformas trascendentes que van a a a modificar
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completamente esta democracia que hemos.
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Querido para este México. ¿Sí, yo creo que que que de por
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medio, pues sin duda hay una cosa que tiene que ver con como
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con el problema primigenio, no? Cómo se logró el la las 2/3
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partes en el Senado y este esta sobrerepresentación ficticia que
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se le dio justamente después de colonizar pues las instituciones
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electorales, empezando por el ine y después del tribunal
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electoral, pues que lograron esta sobrerepresentación.
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Excesiva el el partido en el poder YY desde ahí empieza,
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porque si no hubiera sido por eso, pues simple y sencillamente
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los controles democráticos que destablan en la constitución de
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que este tipo de reformas no se dieran solamente por una sola
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fuerza política, sino que. ¿Requiriera necesariamente de el
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consenso, la discusión y el análisis?
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Pues simple y sencillamente no sucede porque tienen la mayoría
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YYY de la mano. ¿A eso, pues recordemos que la
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que la gran mayoría de los diputados particularmente pues
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se religieron, no? O sea, están desde el 18 hasta
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acá la la gran mayoría de los diputados, de la mayoría de
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morena y de la 4 t. YY que por lo tanto su su papel
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ahí o o seguir ahí ha sido, pues gracias a eso, a su disciplina,
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que no se muevan. Y eso lo seguirá haciendo
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diputados por lo menos una vez más.
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Entonces yo creo que que de entrada ese es uno de los
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principales problemas, pero yo la otra cuestión que yo diría
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con respecto al papel que juega la oposición.
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Aparte de que está disminuida numéricamente, yo creo que sin
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duda también se enfrentan ante la complicación que es una
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narrativa complicada que se construye desde la cuarta
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transformación, porque creo que nadie puede dejar de reconocer
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los 2 temas como un problema en nuestro país, es decir, si hay
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un problema no de ahorita, no solamente Rocha Moya, sino desde
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hace muchas décadas claramente identificado.
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De cómo se ha inmiscuido la delincuencia organizada en las
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elecciones de nuestro país, nadie lo puede negar.
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Lo malo es que no se ha discutido seriamente ni qué
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mecanismos seriamente son los que tendríamos que estarnos
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poniendo, porque hay municipios claramente ya no solamente
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infiltrado, sino el el es la delincuencia organizada la que
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está tomando decisiones. Y eso sucede desde hace mucho
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tiempo. Entonces, una.
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¿Por eso te digo, la oposición tiene la complicada tarea de
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oponerse a a eso o construir una narrativa de que no está en
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contra de legislar contra la delincuencia organizada sin y
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que no parezca que este es porque están buscando
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protegerse, no? Entonces eso yo creo que es un
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tema de narrativa en el cual siempre se coloca a a la
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posición de manera complicada, porque dice no, pues sí vamos a
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apoyar. La reforma porque es contra la
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delincuencia organizada y no queremos que nosotros nos tachen
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de delincuentes organizados este, pero no es la forma de
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hacerlo porque básicamente además estamos trasladándole el
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problema para debilitar más a una institución que ya se ha
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visto debilitada como es el Instituto Nacional Electoral.
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Básicamente lo que le dicen es que ya la responsabilidad no cae
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en quiénes postulan a los candidatos y candidatas, sino
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que quien tendrá que hacer las revisiones el Instituto Nacional
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Electoral a través de un comité, no, entonces.
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Le trasladas una serie de responsabilidades y problemas de
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lo que es implica, porque además este comité de 3 personas para
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cerca de 40000 cargos en elección, o sea, estamos
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hablando de un universo de cerca de 40000 cargos en elección,
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porque va a haber diputados locales, federales, regidores,
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síndicos, este, el ayuntamientos, gubernaturas,
34:00
etcétera, son cerca de 40000 cargos en todo el país.
34:03
¿Entonces es muchísimo YY de verdad el Ine va a tener la
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capacidad de hacer eso? No, no, o sea en en las mejores
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circunstancias. Y la otra narrativa de de de de
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la injerencia del extranjero. Ya decía aquí Angélica, lo lo de
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Venezuela, o sea claramente Estados Unidos, este no le
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interesa por la vía de, o sea intervenir en con nosotros por
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la vía de las elecciones. Digo, tiene otros mecanismos
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para presionar a a a México y al Gobierno y a y a la y apoyar o
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no a la oposición de otra manera.
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O sea, porque no le interesa lo que menos le interesa a a a a
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Trump o al en general al Gobierno de Estados Unidos.
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¿Quién gobierna en México, siempre y cuando sirva a los
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intereses Estados Unidos? Pues no.
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O sea, le importa muy poco que qué gobierno tengamos entonces,
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pero no podemos dejar de reconocer, no que tenemos 111 a
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DN de soberanía, no que nos lo metieron como parte de nuestra
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educación, de de de esta idea de que no podemos.
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Permitir que que vengan el extranjero a invadir nuestra
35:12
forma de pensar, o sea culturalmente con las armas,
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etcétera. El propio el himno nacional es
35:18
una oda, no contra el enemigo de que no puede entrar ningún
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enemigo y un soldado en cada hijo te dio.
35:24
¿O sea, tenemos esa cultura, no? Entonces por eso yo también
35:27
digo, la oposición tiene una narrativa difícil en ese
35:30
sentido, y por eso, digamos, la tiene cierto eco lo que está
35:34
sucediendo en en Chihuahua con con Maru Campos.
35:38
Porque sí, efectivamente tenemos claramente identificado al
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enemigo como como cultura mexicana, y entonces ponerte en
35:46
una narrativa contraria a eso le pone a la oposición un terreno
35:50
difícil. ¿Porque frente a eso, pues hay
35:52
que decir, a ver, no, no estamos en contra, o sea, sí estaría mal
35:56
que hubiera injerencia extranjera, pero cómo se debería
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de delimitar esto? Y esa es la discusión que nos
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está dando por irse por figuras fáciles y además por no
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solamente figuras fáciles. Sino muy peligroso.
36:09
O sea, anularon la elección es con con esta figura tan vaga no,
36:14
que que puede prestarse a a cualquier tipo de
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interpretaciones y más bien se utiliza o la la la 4 t la busca
36:23
promover, pues para anular cualquier elección que no le no
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le beneficie los resultados, no, y entonces creo que que eso es
36:30
lo que hay que poner sobre la mesa, pero yo creo que sí.
36:32
La oposición en ese sentido tiene.
36:35
Pues un escenario complicado que que debería de construir una
36:38
buena narrativa al respecto y pues jugar el papel de oposición
36:43
en el Congreso. ¿Pero no solamente la oposición,
36:46
mi querida Angélica, el ine, la autoridad electoral no coloca
36:52
tampoco el debate de lo que se está proponiendo, porque a eso
36:56
le va a caer a ella, es decir, es decir, frente a qué estamos?
37:02
Bueno. Ay, querida, si es que el
37:05
problema que tenemos en México es son retrocesos gravísimos
37:11
brutales, si efectivamente y retrocesos que nos va a costar
37:15
mucho trabajo restituir, no es que estuviésemos bien, pero
37:19
teníamos un instituto nacional electoral con atribuciones que
37:24
le daban cierta confidencialidad, pero en en el
37:28
en las en en en, en en sus relaciones.
37:33
Particulares de sus discusiones propias como instituto, me
37:37
parece que el Consejo General ha dejado de tener esa libertad
37:41
para poder discutir y poder decidir y ya está alineado.
37:46
Está alineado a López Obradorismo en las integraciones
37:51
últimas lo confirman y cada vez vemos a una 2 máximo 3
37:57
integrantes de las consejerías del Consejo General.
38:00
Que bueno, sacan la casta y empiezan a hacer algunos
38:03
señalamientos, pero en general el Instituto Nacional Electoral
38:07
ya no entiende la autonomía que le caracterizó en su objeto de
38:12
creación, que heredó en su transformación del Instituto
38:16
Federal Electoral y por lo tanto me parece que lo que viene vaya,
38:21
no me lo preguntaste, pero si lo menciono es que necesitamos
38:26
restituir los ánimos. Para convocar y formar parte de
38:33
las organizaciones de la sociedad civil como un
38:36
equilibrio que tiene que fortalecerse para reencauzar el
38:41
país, el rumbo del país. Yo no veo de otra manera, los
38:46
partidos de oposición están muy debilitados, tienen sus broncas
38:51
internas, pero también tienen broncas de relación entre ellos,
38:54
entonces desde Ahorita nos dicen algunos, pues vamos a ir solos,
38:58
no vamos. Nos vamos en alianzas, no
39:01
tenemos coaliciones, no llegamos a ningún acuerdo conjunto.
39:05
Todavía es temprano para eso, pero me parece que la debilidad
39:10
que tienen todos los partidos de oposición frente a este gran
39:15
monstruo que se ha construido y que sigue viviendo precisamente
39:21
para hacer el monstruo que es desde el erario público, las
39:25
decisiones que desde el Gobierno se dan, pues nos debilitan.
39:29
Muchísimo. La perspectiva de lo que
39:31
tendríamos que hacer para corregir todos estos problemas.
39:34
Yo creo que la solución, insisto, es seguir presionando a
39:38
los partidos de oposición a que cumplan con su función, sobre
39:43
todo en estos momentos tan críticos, y que las
39:46
organizaciones de la sociedad civil también se fortalezcan y
39:50
se organicen o reorganicen ahora hacia las nuevas etapas que se
39:55
viene. Yo creo que es es por ahí.
39:57
Yo agradezco muchísimo la. Que tenemos en este foro para
40:02
hablar de lo que pensamos que tendríamos que coadyuvar para
40:07
lograr un México mejor, no solamente para México en
40:11
general, sino particularmente un estadio que garantice una
40:15
legalidad para las mujeres, y en ese sentido yo creo que pues no
40:20
hay que no, hay que dejar de insistir en que tenemos que
40:23
regresar a a ese Estado de Derecho.
40:26
Por el que nos ha movido siempre, pues nuestra militancia
40:29
y nuestra participación en el ámbito público y desde las
40:33
organizaciones. Gracias por el comentario, mi
40:35
querida Angélica parece nuestra convicción precisamente colocar
40:40
estos temas. Para bien de nuestra democracia,
40:43
para bien de nuestro país. Y Menda Marrufo, ya que Angélica
40:47
coloca esta este tema de restituir los ánimos, de
40:52
fortalecer la sociedad civil. ¿Ahora que regresemos del Corte
40:56
te diría, te pediría, cómo hacemos eso a las 3:00 para que
41:01
podamos ir pensando cómo vamos a restituir?
41:05
¿Está esa fortaleza, ese ánimo de la sociedad civil?
41:10
¿Para recuperar lo que tengamos que recuperar de este país, mi
41:13
querida imelda, aceptemos esta esta convocatoria que hace
41:18
Angélica de restituir los ánimos de de la de fortalecer a la
41:24
sociedad civil cómo la vez, porque este es un gran tema, Eh?
41:27
Que que en varias partes, no solo en México, se está
41:30
discutiendo cómo volvemos a a a sembrar la esperanza en todos
41:35
lados, porque eso es más que necesario hoy en día mi querida
41:39
imelda. Sí, por supuesto Lucía, Fíjate
41:42
que escuchando a Martha y Angélica es que me parece que no
41:48
nos vamos a cansar de señalar cuáles son los problemas o la
41:51
situación y el contexto originario que nos coloca en la
41:54
situación que hoy estamos discutiendo y debatiendo sobre
41:58
esta reforma. Electoral en materia, digamos
42:04
también judicial no, que se está sobre representación ficticia y
42:09
la manera en que se definió hacer la reforma al poder
42:12
judicial desde pues desde el año pasado, ya aprobada, yo creo que
42:16
ese es un punto de partida. Me parece importante recalcarlo
42:20
y no cansarlos de señalarlo también, creo.
42:24
Que sí es importante que con esto que hoy tenemos, es decir,
42:27
esta esta manera en la que se toman las definiciones y
42:31
decisiones. Por ejemplo, me me me enfoco en
42:35
la en el ámbito del poder judicial.
42:38
Sí, veo que es necesario o importante el estar señalando
42:44
desde la sociedad civil los grandes vacíos y el presionar e
42:50
insistir sobre lo que sí se tiene que modificar.
42:53
Yo creo que sí sirve y sí sirve hacerlo, porque quiénes están
42:59
hoy juzgando Lucía este en relación con órdenes de
43:03
protección, con sentencia sobre feminicidio, no.
43:07
¿Quiénes son aquellas personas que hoy conocen sobre la
43:10
situación de una gran cantidad de delitos que se cometen contra
43:14
las mujeres? ¿Quiénes son esos juzgadoras,
43:16
esos juzgadores? ¿Hace unas cuantas semanas atrás
43:21
un juez de Parral dejó en libertad a un sujeto porque
43:24
cambió digamos la el tipo penal este que era homicidio no era
43:29
feminicidio no? YY la el señalamiento fue sobre
43:34
digamos este la juzgadora no, no, sobre este juez
43:37
afortunadamente se le digamos este destituyó.
43:41
Bueno, pues está en ese proceso. Entonces yo planteo que
43:44
efectivamente, el hecho de que señalemos el tema de las
43:48
capacidades y de la el tipo de elección de juezas y jueces y de
43:54
magistrados y de todo ese tipo de funcionariado, es importante
43:58
que lo hagamos, así como los controles que hay para ese tipo
44:02
de de definiciones. Porque me parece que tampoco nos
44:06
tendríamos, yo digo que cansar y al menos yo no me canso, hacer
44:10
ese esos señalamientos que me parecen clave Lucía para poder
44:14
corregir el rumbo, sobre todo ante la situación que nos
44:18
encontramos en los Estados. Por ello hace no mucho tuvimos
44:21
un diálogo, por ejemplo con la Magistra Presidenta poder
44:25
judicial de Chihuahua y hace poco con la presidenta digamos
44:29
de la órgano de administración de poder judicial.
44:34
En el que efectivamente colocamos esta manera en la que
44:37
se define o qué criterios se toman para colocar a a jueces y
44:42
jueces en ciertas comisiones que se han generado.
44:44
Me explico, por ejemplo, tenemos un tribunal especializado en
44:48
violencia de género en Chihuahua y la manera en que se define o
44:52
se crea, digamos este grupo de Juzgadoras y juzgadores no puede
44:56
ser a libre albedrío por ocurrencia, sino a través de
44:59
procesos, entonces yo creo que esta manera.
45:02
En la que sigamos insistiendo, pues a mí me parece
45:06
importantísimo este que es un elemento, aunque sean pasos
45:10
pequeños, Lucía y yo sigo, no en la ingenuidad y demás que que
45:15
aunque sean pasos pequeños, pero me parece que en cuanto a
45:18
sentencias, en cuanto a definiciones específicas, este
45:22
para en ciertos espacios. Son de gran importancia y
45:26
relevancia. Entonces creo que bueno yo
45:29
reconocer el espacio que efectivamente tú colocas en este
45:33
en esta mañana y por supuesto seguir debatiendo y no quitar el
45:37
dedo del renglón. Me parece que es un tema de
45:39
fortalecimiento también desde los espacios, desde la
45:42
ciudadanía. Lucía.
45:44
¿Animar la reflexión Marta Tagle, cómo cómo recuperamos?
45:47
¿Cómo restituimos estos ánimos? ¿Sí, o sea, me parece muy
45:53
importante lo que señala la querida imelda, porque pues al
45:58
final de cuentas, cuando tú me preguntabas hace un rato no
46:02
acerca del papel del Congreso, uno, uno dice, bueno, pues este
46:08
qué más da? No que haya un congreso que que
46:11
funciona como oficialía de partes, pero cuando tú analices
46:14
lo que nos dice Imelda. Esta reforma tiene un impacto en
46:17
la vida de las personas, o sea el asunto del poder judicial que
46:22
digamos ahorita medio hacen un reconocimiento del de que está
46:27
mal hecho, pero siguen sin corregirlo a fondo, o sea porque
46:29
la todo mundo les dijimos la reforma poder judicial está mal
46:34
YYY, además vinieron los organismos internacionales como
46:38
este grupo de observadores de la o e a no y lo y lo hicieron en
46:40
un informe y dijeron está mal. Y hicieron recomendaciones de lo
46:44
que se debería de cambiar. Y digamos que vienen a reconocer
46:47
una parte de lo que hicieron mal con esta reforma.
46:49
¿No la van a decir abiertamente, pero esta reforma tácitamente
46:52
implica un reconocimiento de ese proceso mal hecho?
46:57
No, pero digamos que. Que lo que medio buscan resolver
47:01
es la parte procesal, es decir, de de la elección, de que te
47:06
cueste menos trabajo elegir candidatos, candidatos, de que
47:09
vuelva a ver salas en la corte, algo que les habíamos dicho que
47:12
estaba mal, que lo desaparecieran, en fin, pero el
47:15
fondo que es. Que la el poder judicial sirva
47:19
para que realmente las personas puedan acceder a la justicia.
47:24
Eso no está ahí. O sea, estamos viendo a muchas
47:27
miles de personas atoradas en este sistema de justicia que de
47:32
por sí ya estaban atoradas. Pero después de esta reforma
47:34
están peor, porque todo el proceso vino a complicar sus
47:38
juicios, no solamente por la inexperiencia de los que
47:41
llegaron, sino por la acumulación de expedientes.
47:45
YY porque tampoco se le está dando los suficientes recursos
47:48
ni se está capacitando, ahorita se habla de capacitación, pero
47:50
nuevamente cuánto tiempo se va a llevar esto y si realmente le
47:53
van a invertir o no en eso, entonces estamos frente a una
47:59
reforma que es que la van a probar, como ya dijimos el
48:03
oficialismo sin mayor discusión al cuarto para la hora para que
48:07
aplica el proceso electoral, pero que al final de cuentas.
48:11
En ninguna de estas reformas está poniéndose de por medio de
48:15
la discusión que realmente le importa a la gente.
48:18
¿Esto en qué va a resolver a las personas el que puedan resolver
48:22
el juicio que tienen de divorcio, el juicio que tienen
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de violencia, no? ¿O sea, cuántas situaciones tan
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dolorosas enfrentan las personas?
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Incluso yo decirles que tuve que que que que hacer un trámite
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administrativo ante un juzgado para tener obtener un acta que
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no había yo tramitado. Me tardé año y medio y es una
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cosa menor, pero año y medio, porque los expedientes no están
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integrados, no hay nada, o sea una complicación por obtener un
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acta. Entonces dices este todas las
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personas que están metidas en un juicio realmente complicados.
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Cuánto tiempo más y sobre todo en mi caso un año y medio para
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recibir la Acta, pues digamos, me detuvo a mí trámites
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administrativos. Pero a otras personas les está
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costando tiempo, vida, muchas cosas, y eso es lo que está de
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por medio en esta falta de discusión con respecto a lo que
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realmente requeriría modificarse al poder judicial.
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Y lo que tú planteas, Marte, lo que plantea imelda son los
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costos de la obediencia. Porque esa obediencia, mi
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querida Angélica, que está en el Congreso, que está en el ine,
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que está en en las instituciones, que que se fueron
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creando con con el objetivo de fortalecer, de crear una
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democracia, de fortalecer, de que la ciudadanía tuviera
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confianza en los procesos electorales, que se apeló a un
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sistema judicial, no, ahora EH, de hace tiempo de de que algo
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había que hacer, porque este es un proceso largo.
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O lo que se ha ido haciendo, pues hoy se tiene aquí estos
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costos de la obediencia, de la militancia, de la ceguera que
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colocan. Pues morena YYY en términos de
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sí, señor, y me recuerdo mucho la frase del 90% de de de de
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disciplina y 10% de efectividad. No me acuerdo exactamente como
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como lo dice Chered, pero que es en ese sentido no lealtad, 90%
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de lealtad y 10% de eficacia. Y aquí están los costos.
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Los acaba de decir Martha Imelda y tú misma, mi querida Angélica
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de la peña. Pues mira si.
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Cuando la nación política, cuando te plantea López Obrador
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un nuevo sistema que denomina la cuarta transformación, pone
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claramente es 111 límite de respecto de que de a partir de
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él este a partir del obradorismo se inicia otra cosa, mariposa.
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Todo lo anterior es neoliberal, todo lo anterior nos sirve, todo
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lo anterior hay que desaparecerlo y hoy la
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Presidenta Claudia Sheinbaum, con sus 2/3 partes, que ya hemos
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discutido cómo las obtuvo en el Congreso del Unión, está
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concretando todas las reformas estructurales que no pudo
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concretar López Obrador porque no tenía el control de 2/3
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partes en el Congreso del Unión. Entonces, el problema que
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tenemos, insisto, es que hay regímenes que llegan a la
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autocracia, la dictadura a través de las propias elecciones
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y en México es una clara muestra de que así es así vamos por esa
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ruta de una democracia no efectiva, sino una democracia
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formalizada en en una ley. Que están corrigiendo siempre
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para ponerla a modo, pero sobre todo porque están cooptando a
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quienes están en esas instituciones para que trabajen
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y garanticen lo que pretenden a modo, siempre con ese objetivo
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de lograr la cuarta transformación.
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Estamos ante un régimen totalmente distinto a lo que
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habíamos construido porque no hay absolutamente ningún interés
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respecto. De lo anterior, aunque fuera
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justo en el poder judicial, en la justicia en México siempre
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hubo señalamientos durante muchísimos años de que México
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era un país atrasado en el acceso a la justicia, y
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entonces, después de muchos de muchos procesos de discusiones,
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de presiones y finalmente acuerdos también con quienes
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entonces dirigían el país, se logra.
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¿Concretar una reforma en 2008? Sí, para transitar de un sistema
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inquisitorio a un sistema garantista con un debido proceso
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legal, etcétera. Y se da una vacación X de 8
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años. Yo lo conozco muy bien porque yo
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impulsé el caso de la justicia para adolescentes en conflicto
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con la ley penal, que también está inscrita en el mismo
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sistema garantista y lo pude lograr antes en el 18
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constitucional. Entonces todas estas reformas.
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¿Para lograr una justicia garantista, con juicios orales,
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con una formación más escrupulosa respecto del
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servicio profesional de carrera, no se puede sustituir con
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cursitos como están pretendiendo hacerlo?
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Sí, por eso les digo que lo que tenemos que hacer es seguir
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insistiendo en orientar a la gente en restituir la democracia
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a partir de que la gente entienda que la prebenda que
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recibe. Mes con mes que a ratos se les
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va a quitar porque el crecimiento económico del país
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también está en crisis. ¿Ojo, y entonces se van a ir
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sobre las reservas del banco de México?
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Bueno, ya no sigo con ese tema, pero sí estamos ante una
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situación muy grave y por desgracia quienes piensan yo a
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veces también así lo escribo. ¿Espero que la Presidenta pueda
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entender, no? Forman parte de lo mismo, son el
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mismo grupo y tienen claramente una perspectiva a partir de lo
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que llaman como cuarta transformación.
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El problema son los que están uniéndose como el verde.
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Lo digo de manera. Que los aliados y los
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disciplinados que permiten que eso ocurra, mi querida Angélica.
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Compre vendas, querida Lucía, están, compre vendas y entonces
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están facilitando este cambio nefasto hacia un retroceso
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gravísimo. Y los costos, los costos de esa
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obediencia, los costos de esa imposición que se está haciendo,
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los vamos a empezar a vivir muy pronto, ni crean que mucho
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tiempo después precisamente, y eso me parece que es lograr y de
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ahí la importancia de fortalecer y restituir los ánimos,
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fortalecer a la ciudadanía y que sus voces, Angélica, Martha,
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Imelda. Sean escuchadas precisamente
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porque es necesario romper esa disciplina hegemónica que se ha
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colocado y que trae. Graves costos y hemos y hemos
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cerrado. Finalmente, el día de hoy
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llegamos a una emisión más de esta mesa política.
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Gracias Luisa Carmen Freire Aguilera, por tus comentarios,
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tía Car, Antonia Luján, Ana María, muchísimas gracias.
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Y bueno, pues nos despedimos y recordar que esta producción
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corrió a cargo de Yasmina Hernández y Georgina Georgina
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monroy. Yo soy Lucía lagunes huerta y
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nos escuchamos el próximo lunes en punto de las 10:00 de la
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mañana en una. Misión más de mesa política,
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comparta, comparta con sus conocidas, con sus conocidos en
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las redes sociales lo que en esta mesa se está diciendo que
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es muy trascendente. Les recuerdo y que escuche
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precisamente la retransmisión todos los jueves a las 11:00 de
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la mañana a través de la. Frecuencia del 97.3 en esa radio
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y también agradecemos hoy esta esta suma de esfuerzos a través
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de la transmisión simultánea en radio monarca en el 106.7 de FM,
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esta radio que está ubicada en el municipio del Ecóntepec en el
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estado de Michoacán de Ocampo y también gracias a radio coco en
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el 106.9 de que está ubicada en jocotitlán, Estado de México,
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tenga excelente semana. Y nos vemos y escuchamos el
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próximo lunes aquí en mesa política hasta pronto.
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Esto fue mesa política, gracias por escuchar hasta la próxima.