Latest / Diálogo de Fe & Salvación / #234 Juan Calvino y El Modelo de Ginebra | Escolarizar NO ES Educar
Transcript
- 0:02Aquí comienza. Diálogo de fe y salvación.
- 0:12Que pretende establecer una conversación permanente entre la
- 0:15Biblia, palabra de Dios y la cultura de hoy.
- 0:21Fe Familia bienvenidos a diálogo de
- 0:44fe y salvación. Gracias por estar con nosotros.
- 0:46Hoy estamos acá gracias al creador en primer lugar y si el
- 0:50señor nos lo permite, vamos a seguir hablando acerca de.
- 0:54Nuestra serie escolarizar no es educar y queremos que se quede
- 0:58con nosotros porque hoy tenemos en la mesa un diálogo muy
- 1:01importante, muy especial, muy impactante, el cual es digno
- 1:05digno de analizar y tiene que ver cómo la historia nos muestra
- 1:11ciertos modelos, ciertos modelos de ciudades de países.
- 1:14Cual es establecieron este tipo de principios que estamos
- 1:18dialogando desde la mesa, en donde el pueblo, en donde las
- 1:22familias entienden su rol de educadores y eso pues lleva como
- 1:27resultado verdad ustedes sociedades, las cuales son
- 1:30distintas, hoy vamos a hablar de un modelo que tiene que ver con
- 1:33el modelo de Ginebra, el laboratorio del discipulado de
- 1:37naciones Pastor edi. ¿Cómo está usted?
- 1:39Todo bien, hermano Carlitos, contento por estar una vez más
- 1:42aquí en diálogo de fe y salvación.
- 1:44Como ya hable usted lo decía listo para.
- 1:47Hablar de calvino. ¿Sí para hablar de de calvino y
- 1:51su y algunas de sus ideas, verdad en cuanto a gobierno?
- 1:57Educación, educación, discipulado también de alguna
- 2:01forma. Como entendía, pues este esta
- 2:05gente, el discipulado, la gran comisión, en parte también y el
- 2:11gobierno, verdad, desde una perspectiva, pues bíblica.
- 2:15Exacto y yo creo que es importante.
- 2:16¿YYY trascendental Pastor evaluarlo hoy en día y muchos
- 2:20principios los cuales pues creo que son de mucha riqueza
- 2:24traerlos a la mesa hoy en el 2026, para el pueblo, para el
- 2:27pueblo de Dios hoy y obviamente, pues hay cosas que discutir,
- 2:31verdad? Usted con relación a ciertos
- 2:33aspectos que que terminaron dándose como resultado, por
- 2:35ejemplo, de ese alcance masivo, tal vez que tuvo presencia de
- 2:40Del Evangelio, si queremos decirlo así en todos los
- 2:42estratos sociales y. ¿En todos los estratos
- 2:45políticos, correcto? Ajá entonces probable es
- 2:49probables límites que se pasaron, pero bueno, ahí vamos a
- 2:52tratar de tener una conversación desde esa perspectiva.
- 2:56Pastor, siempre en el contexto y en el marco de de la educación,
- 3:01de hasta dónde puede llegar una correcta educación cristiana.
- 3:07Pastor, si queremos decirle una educación fundada en principios
- 3:11en valores en donde nuestros hijos entienden que.
- 3:14El patio del mercado es un lugar de adoración, por ejemplo.
- 3:19Entonces bajo esa visión. Bueno, reformadores Pastor YY.
- 3:24En este caso vamos a hablar de un ejemplo específico que que en
- 3:27el libro de Darwin Miller en este capítulo 7 Pastor, el
- 3:30escritor Thomas blumer mjm hace 111 exposición acerca del caso
- 3:37Ginebra. Antes de comenzar Pastor,
- 3:39hablemos un poquito de de de Ginebra, Ginebra, capital de de.
- 3:45Suiza, si no estoy mal, sí, entonces una ciudad o un un país
- 3:50Pastor fundado, pues en un alto porcentaje por por.
- 3:53Por reformadores así es calvino de origen.
- 3:59¿También de de de esos lugares, verdad?
- 4:01¿Usted entonces una ciudad Pastor que tenemos que decirlo,
- 4:04fueron prominentes en aquel tiempo?
- 4:06¿Sí, una ciudad que aportó mucho para el desarrollo, por ejemplo
- 4:10de las universidades en toda Europa, correcto?
- 4:13Una ciudad que aportó también mucho en cuanto a las las
- 4:18teorías económicas, por ejemplo, en términos económicos aportaron
- 4:22mucho, mucho de los países europeos fueron fundados.
- 4:25Si queremos decirlo de esa forma, Pastor por ideas que
- 4:29tenían cierta inclinación hacia las ideas de Ginebra.
- 4:32Sí es por eso que, por ejemplo, históricamente miramos los
- 4:35parques europeos, dígase Suiza, Suecia, Polonia, Checoslovaquia.
- 4:42Todos esos países Pastor tienen cierta Austria, por ejemplo,
- 4:47tienen cierta similitud en cuanto a su arquitectura.
- 4:52¿En toda esta parte, verdad? En su forma de gobierno, el
- 4:55desarrollo que en su momento llegaron a tener, o sea, si
- 4:58queremos decirlo de la misma forma que citamos en algún
- 5:01momento, por ejemplo, el caso de los puritanos en los Estados
- 5:04Unidos. ¿Y también es necesario citar un
- 5:06poco más en antigüedad, verdad usted a a Ginebra?
- 5:10En su momento, como dijimos, fue una cuna cuna de la cultura cuna
- 5:13de la educación, cuna de la teología y una también de
- 5:17pensamientos políticos sociales. Sí.
- 5:19¿Entonces el contexto, ese ese contexto nos lleva entonces a
- 5:23evaluar, verdad usted el sistema?
- 5:26De. Cómo pues esta gente planteó.
- 5:29¿Estos sistemas educativos, verdad?
- 5:31Y llegaron y tuvieron como resultado, pues un alto
- 5:34contenido de personas que creían al señor.
- 5:37Un alto contenido de personas que tenían una relación como el
- 5:40señor y esto lo llevó a estar en la en en la mira del mundo
- 5:43entero. Entonces vale la pena analizarlo
- 5:46y enviar un poquito de cómo se puede utilizar como modelo o no
- 5:50hoy en día. Exacto, sí, eso iba a decir de
- 5:53bueno, los reformadores. Usted mencionaba los puritanos,
- 5:56verdad YY también su referencia con con Ginebra y
- 6:01definitivamente podríamos decir que Ginebra es la.
- 6:04¿La raíz no un poco de lo que los puritanos vinieron a a hacer
- 6:09un poco en Estados Unidos, verdad?
- 6:11Claro, a su forma, a su manera, con sus cambios.
- 6:14Algunos matices que se pueden ahí diferenciar, pero lo
- 6:19interesante de todo esto es de que a mí me parece, me parece
- 6:24bastante curioso esa parte de que los reformadores son
- 6:27bastantes. O sea hay, hay un montón de
- 6:30reformadores, de pre reformadores, precursores de la
- 6:33reforma y todo eso, pero creo que el que más incidencia
- 6:36política tuvo fue. Calvino exacto.
- 6:40Ya o sea, como que calvino fue sí, hay hay otros, por ejemplo,
- 6:43en Escocia, John Knox y algunos otros.
- 6:47¿Verdad que están ahí? ¿En la palestra cuando se habla
- 6:50de reformadores, verdad? ¿Usted también este es pur John
- 6:54en Inglaterra, tal vez en una época un poco más más tarde,
- 6:58verdad, pero? Fueron influidos.
- 7:01Fueron ajá, fueron influidos YY también influyeron de alguna
- 7:05forma en la en la ciudad, en en El País, pero creo que sí a
- 7:09nivel político, a nivel de ideas, políticas y de Ciencia
- 7:12Política. Quizás el que más el que más
- 7:16impacto tuvo y sigue teniendo hasta la actualidad es calvino
- 7:20ya entonces por eso vamos a hablar un poco.
- 7:24¿Sobre el capítulo 7 de escolarizar no es educar,
- 7:27verdad? ¿De este libro él lo escribe,
- 7:30como ya usted decía, Thomas ablumer y habla sobre el el
- 7:34modelo no de Ginebra, o sea, y lo vamos a poner en la mesa hoy
- 7:38y pues esperamos que Dios nos guíe en esta conversación,
- 7:41verdad? Animamos a los oyentes a que
- 7:43puedan involucrarse, participar en el chat con nosotros, con
- 7:47algunas ideas. ¿Con lo que ustedes piensan,
- 7:50verdad? Al respecto, porque este es un
- 7:52tema que da. Ya si algo.
- 7:57¿En algún momento vamos a topar con cierto punto polémico?
- 8:00También ajá. Por eso le decía entonces, este
- 8:03es un tema que tiene muchas aristas desde desde donde uno
- 8:07depende de un desde donde uno lo quiera ver, verdad, pero a modo
- 8:12de introducción, hermano Carlitos, cuando hablamos del
- 8:15modelo de Ginebra, bloomer presenta Ginebra como un modelo
- 8:19de lo que Dios puede hacer cuando colaboramos con él para
- 8:22discipular una nación. Se destaca en este caso.
- 8:27Bloomberg destaca. Que aunque era una ciudad
- 8:30pequeña, su influencia se extendió por toda Europa.
- 8:33¿Lo que usted mencionaba, no el contexto histórico que rodea la
- 8:37Europa de Del siglo 1617 y 18, verdad?
- 8:42Porque cuando hablamos de los puritanos estabamos hablando, si
- 8:44no estoy mal, siglo 17 siglo 18, no, pero es aquí estamos
- 8:49hablando todavía ya unos 100 200 atrás en la Ginebra de calvino
- 8:53siglo 16. Sentó las bases para el
- 8:56desarrollo de naciones libres, prósperas y compasivos.
- 9:00¿Entonces? Aquí a calvino se le puede ver
- 9:03de múltiples. ¿Ángulos verdad usted, pero un
- 9:08ángulo que que uno quizás los 2 principales ángulos de por el
- 9:14tema que vamos a abordar que está enmarcado dentro dentro de
- 9:17estas ideas políticas y educación, verdad?
- 9:20Tiene que ver calvino como abogado y también como Pastor.
- 9:25¿O sea algo por eso decíamos la influencia de calvino en la
- 9:29política, verdad? Ya entonces y que fíjese que
- 9:32hace algún tiempo ahorita me estaba recordando que en algún
- 9:36momento yo escuché, estaba escuchando un resumen del libro
- 9:41este civistas day creo que se llama lo Dios ajá, la ciudad de
- 9:46Dios de de de no es, de Agustín, de hipona.
- 9:52¿No, no, no quién escribió la ciudad de Dios?
- 9:54Creo que sí. Agustín de hipona.
- 9:56Aunque Juan calvián también escribe un libro que que habla.
- 10:00De lo mismo era lo que lo que. Lo que he escuchado es que
- 10:04calvino es posiblemente también el que mayor en en mayor.
- 10:10Cantidad o en mayor forma, recoge la teología agustiniana.
- 10:15¿Digámoslo así, verdad? Y fíjese, eso tiene que ver
- 10:18tanto desde su perspectiva de la salvación, por ejemplo, también
- 10:22verdad usted, pero no sólo de eso, sino también desde su
- 10:25perspectiva política. Ya porque.
- 10:29¿Este si la ciudad de Dios habla de la caída de Roma, no?
- 10:32Y habla de cómo Roma fue decayendo y fue decayendo no por
- 10:36problemas externos, no por los reinos bárbaros de alrededor,
- 10:39sino por algo que se estaba pudriendo adentro.
- 10:42¿Ya entonces va a estar interesante esta plática sobre
- 10:47Juan calvino y el modelo de Ginebra, verdad?
- 10:52Y ver cómo. Pues hubo esta combinación usted
- 10:57de fervor espiritual, pero también de una mentalidad
- 11:02teológica, podríamos decir. En esa ciudad pequeña que más
- 11:07tarde va a ser influencia para un montón de capitales.
- 11:13¿Europeas que algunas persisten hasta el día de hoy, verdad?
- 11:17Entonces las fuentes señalan, mire que calvino tenía
- 11:20experiencia legal, por lo que abordó las necesidades de la
- 11:23ciudad como abogado, no sólo como Pastor el.
- 11:26Libro Pastor, institución de la religión cristiana.
- 11:31Exacto day es de Agustín. ¿Una específicamente el libro
- 11:36cuatro capítulo 20, titula sobre el gobierno civil, o sea, él
- 11:41habla específicamente una perspectiva bíblica, verdad?
- 11:44Usted sobre el gobierno civil, ahora Pastor, algo que tenemos
- 11:47que dejar claro y por eso es que estamos dialogando y por eso es
- 11:50que entendemos que darlo a un Miller, pues ocupa un un lugar
- 11:54Ginebra ocupa un lugar especial. Si queremos irlo en uno de los
- 11:57capítulos del libro Pastor de escolarizar no es educar.
- 12:02Tiene que ver con los excelentes resultados que Ginebra tuvo.
- 12:05Sí o. Sea si tenemos eso no lo tenemos
- 12:08que que quitar de la misma. Los.
- 12:11Números están ahí dirigiendo. Los números están ahí, una una
- 12:15majestuosidad en en en diversas áreas, Pastor social, política
- 12:20económica. Fue la explosión, verdad,
- 12:23educación, Pastor. Muchas de las reformas, como
- 12:26dije al principio, universitarias en El Mundo,
- 12:29Pastor vienen de Ginebra y hasta el día de hoy, pues Ginebra es
- 12:32un juega, un papel importante en educación mundial.
- 12:35Entonces el. ¿El el la propuesta de usted va
- 12:38por evaluar exacto, cómo cómo, cómo se desarrolló ese impacto?
- 12:43La visión de ellos de discipular la nación.
- 12:48Luego hay aspectos que vamos a ver más adelante, por ejemplo,
- 12:51que son discutibles, pero en este caso Pastor esta
- 12:53experiencia de él como abogado y Pastor a mí me encanta.
- 12:57Fíjense porque él llevó. ¿A romper a quitar lo que hemos
- 13:01venido hablando a romper esa dicotomía Pastor y él veía el
- 13:05Reino en todo exacto, aún en las leyes, correcto?
- 13:10¿O sea, él veía que el Reino debería de estar en todo,
- 13:14verdad? Pastor, y eso lo llevó.
- 13:17¿Eh más adelante, accesos que ya vamos a hablar, pero hasta
- 13:20cierto punto Pastor esa experiencia legal?
- 13:23Sí él. Él lo llevó a conectar el Reino
- 13:26de los cielos para bogar por las necesidades del pueblo.
- 13:28¿Y cómo sacar adelante a un pueblo?
- 13:30Exacto y como usted decía, pues aquí si el diálogo se trata,
- 13:35verdad, tanto de las ventajas como de las desventajas, verdad,
- 13:39de de, de de las ideas que él en su momento echó a andar con su
- 13:43equipo de personas, porque sin duda había un grupo de claro, un
- 13:47séquito. ¿Discípulos de discípulos que lo
- 13:50acompañaban, verdad usted y qué tan aplicables son en hoy en
- 13:55día, verdad? Ahora me llama la atención y
- 13:57creo que es un primer. ¿Apenas estamos en la
- 13:59introducción, verdad? Y no sé si nos vamos a terminar
- 14:01todo esto hoy, pero una primera idea que creo que es clave para
- 14:06empezar a discutir este tema es el entendimiento de la gran
- 14:09comisión. ¿Y, cómo puede ser aplicable así
- 14:13en términos macros, verdad? Usted la gran comisión en Mateo
- 14:192818 al 20 no vayan y hagan discípulos.
- 14:22No entendían ellos. Ajá a eso.
- 14:25¿O sea, cómo entendieron este esta parte ellos y cómo qué tan
- 14:30aplicable puede ser el día de hoy nosotros, verdad?
- 14:32Entonces la gran comisión manda ser discípulos.
- 14:37El texto permite mire y ese es uno de los puntos de debate, el
- 14:42texto bíblico de la gran comisión permite debatir el
- 14:46alcance público del discipulado. Ya, pero no autoriza
- 14:52automáticamente coerción civil. Que ahí está el punto.
- 14:56Del. Reino ahí va el punto.
- 14:58Ya entonces repetimos esta idea, el texto de la gran comisión, yo
- 15:03creo que todos sabemos de esta memoria el texto de la gran
- 15:05comisión no, y si no se lo sabe que Dios lo perdona ya, pero
- 15:09entonces el texto de la gran comisión manda ser discípulos.
- 15:15Este texto permite el alcance público del permite debatir el
- 15:19alcance público del discipulado, pero no autoriza automáticamente
- 15:23coerción civil en el nombre del reino.
- 15:26Ahora aquí hay que explicar, entonces queríamos decir de
- 15:28Google, pero hay que decirlo aquí ahora.
- 15:30¿Entonces, por qué explicamos y por qué está tal vez los 2
- 15:33límites? Pues o mejor dicho.
- 15:34¿El límite puesto ahí, verdad? ¿Pastor?
- 15:37En el sentido que en determinado momento la Ginebra también de de
- 15:41Europa, la antigua Ginebra europea.
- 15:43¿Verdad usted llegó a un punto de la institucionalización del
- 15:48reino? Ese es el problema.
- 15:50En donde el Reino era el gobierno.
- 15:55De turno, si queremos decirlo así.
- 15:57Ese es el punto. Y, que llegaba a tal punto de la
- 16:00imposición de los valores y de ideas y de ideas y de leyes
- 16:05cristianas, exacto. A tal grado que si gente no se
- 16:08sometía a ellas, Pastor. En algunos casos iban a la orca.
- 16:13Exacto. O a la hoguera que van a la.
- 16:15Hoguera entonces se llegó, llegaron casi que al mismo, al
- 16:19mismo nivel de lo que en algún momento detrás se criticó.
- 16:22¿Ellos iban huyendo, verdad? ¿Era la Inquisición, verdad?
- 16:25Usted que Roma imponía ahora, por qué no nos vamos entonces y
- 16:28tratamos de ver Pastor hasta dónde y analicemos un poco lo
- 16:31que dice aquí hacer que la gran comisión.
- 16:35Nos mande a ser discípulos a bautizar, enseñar, a guardar.
- 16:39Y el texto permite debatir el alcance público del discipulado.
- 16:42Si usted me pregunta, hermano Carlitos.
- 16:46Tiene un alcance público, el discipulado, la respuesta es sí.
- 16:49Definitivamente, eso no es negociable.
- 16:51Ahora, o sea, plantíamoslo de televisión, lleguemos siquiera
- 16:54hasta la línea antes de la coberción ajá tratemos de llegar
- 16:57y 1. ¿ pregunta interesante entre todo es dónde está el
- 17:01límite? ¿Dónde está ese hilo rojo en
- 17:05donde usted dice y aquí no se pasa?
- 17:07Exacto, entonces miren, yo creo Pastor, yo creo que la nación
- 17:12tuvo resultados maravillosos. Los tuvo definitivamente.
- 17:16¿Trabajo discipulador educacional desde el principio,
- 17:19qué es lo que queremos resaltar aquí?
- 17:21Sí, la Ginebra antigua tuvo Pastor resultados maravillosos.
- 17:26Gente entregada al señor, gente que amaba al señor.
- 17:32Y gente que discipuló. Así es.
- 17:35Eso llevó. Perdón a tener.
- 17:41Profesionales personas que cuando avanzaron a su a su edad,
- 17:47verdad usted, pues fíjese Pastor de principios, exacto de valores
- 17:52y que y que y que eso impactó en la sociedad, hasta ahí todo está
- 17:57bien. Sí.
- 17:58Sí y entonces apliquemos tal vez esa parte hoy que la iglesia
- 18:02contemporánea Pastor hiciéramos una labor disciuladora.
- 18:06De manera magistral, lleno del Espíritu Santo, Pastor, claro,
- 18:09dependiente de él. Sí.
- 18:11¿Yo sí creo, pues es una opinión personal, si quiere exclúyame
- 18:16usted de la suya una opinión personal?
- 18:20Yo sí creo que la iglesia puede influir en la sociedad.
- 18:23Yo, yo creo en lo que en lo que en lo que estamos hablando acá
- 18:26de que definitivamente. Yo creo que el disdipulado tiene
- 18:31un alcance público exacto, eso no lo debato exactoel.
- 18:35¿s dónde está el límite? Eso sí, es debatible.
- 18:38Yo creo Pastor que la iglesia orgánica como tal, discípulos de
- 18:44Jesús. Mientras mayor cantidad de
- 18:47discípulos, mayor cantidad de personas que conocen a Dios y
- 18:51esas mismas personas van a ir a adorar.
- 18:53Miren interesante como lo planteamos adorar, por ejemplo,
- 18:57como funcionarios públicos, como funcionarios de municipalidades,
- 19:01como funcionarios de ministerios de Del Ejecutivo.
- 19:05¿Conectémoslo con Guatemala hoy, verdad?
- 19:07¿Usted entonces? Pero creo que.
- 19:12La línea existe en donde que sea la iglesia la que tenga que
- 19:17gobernar. Es ahí creo Pastor en nuestro
- 19:21contexto porque hay que verlo también, que el contexto
- 19:24importa. Ellos venían de monarquías,
- 19:27venían en donde todo, pues el gobierno, pues dictaba todo
- 19:30Pastor hasta cierto punto, dictaduras disfrazadas.
- 19:33Digamos que no había democracia ni hoy.
- 19:37No hay tampoco pero, pero bueno lo que le quiero decir que que
- 19:42que la línea la línea está ahí. Y la iglesia debe entender para
- 19:47hacer que como institución no está llamada institucionalizar
- 19:50un gobierno, sí correcto, pero sí Pastor está llamada al
- 19:53principio, estén presentes Pastor a influir
- 19:55definitivamente. Para mí participo, los tienen un
- 19:58alcance público y ejecutan públicamente una vida de
- 20:01santidad. ¿Entonces obviamente eso va a
- 20:03tener un impacto en la sociedad y en la cultura y en las entes
- 20:07de gobierno, también ahorita aquí en en Guatemala enteros
- 20:11está ahorita cómo se le llama a esto el el ajedrez político
- 20:14Pastor, preparando partidos? Políticos, corporaciones
- 20:18municipales y muchos discípulos de Jesús.
- 20:20Estoy hablando de discípulos de Jesús ajá, no falsos, de gente
- 20:25genuina. ¿YYY ay, será que será que sí
- 20:29evalúe? Observe los contexto y si usted
- 20:33tiene capacidades, convicciones, perfil, perfil, firmeza, se
- 20:39preparó para eso participé. O sea, luz sea luz pero, pero
- 20:45vaya vaya a adorar. Exacto.
- 20:47No nos vaya a resultar con una sorpresa.
- 20:49También, por favor, porque estamos cansados de eso y ya
- 20:51exacto, y por eso es que la. Gente no quiere y.
- 20:53Por eso que terminan gobernando quiénes y por.
- 20:55Eso es que la gente tampoco confía.
- 20:57Exacto, porque te hemos hecho barrabasadas Pastor así es.
- 21:01Que si puede influir, sin duda, sin duda Pastor, yo creo que
- 21:05estamos llamados a aprender del modelo Ginebra, a educar
- 21:09nuestros hijos y que y que los principios valores bíblicos
- 21:13estén desde principio exacto en la vida de las.
- 21:15¿Personas lo que usted decida es importante y el contexto
- 21:18importa, verdad? En este caso, el criterio
- 21:20histórico Ginebra se toma como caso de estudio, no como un mito
- 21:25fundacional. Exacto.
- 21:27No es no se puede hacer copy paste ya porque es otra época,
- 21:32otro momento histórico. Otras condiciones y tampoco se
- 21:37puede descartar. Exacto, hay algunos principios
- 21:41que siguen siendo aplicables. Exacto.
- 21:43Ya entonces se distingue, por ejemplo, entre evidencia
- 21:47documental, por ejemplo, instituciones, decisiones,
- 21:50registros. ¿Qué decisiones se tomaron en
- 21:52ese momento, qué instituciones habían?
- 21:54Eso puede evaluarse verdad también el tema de este
- 21:59interpretaciones posteriores. ¿Pro, tanto a favor como Conti
- 22:05calvino verdad usted? ¿Entonces encontraron un punto
- 22:08de balance y me llama la atención esta parte de
- 22:10extrapolaciones modernas, verdad?
- 22:12¿O sea, qué tan aplicable es el método hoy en día o la forma hoy
- 22:17en día, verdad? Usted entonces ahora me llamaba
- 22:21la atención porque hay una nota acá o una digamos como una.
- 22:27Un matiz digámoslo. Una sociedad puede mostrar
- 22:30mejoras, por ejemplo, orden, alfabetización, ética, ética,
- 22:35laboral, sin que eso equivalga a conversión generalizada.
- 22:41¿Qué piensa de eso? El peligro de confundir reforma
- 22:45externa con disippulado real debe mantenerse visible.
- 22:52Sí y no. ¿Sería interesante conocer, por
- 22:56ejemplo, por ejemplo, ahorita no sé qué país se podría tomar como
- 23:02modelo, verdad? Ya, pero no sé si, si, si
- 23:07generalmente estas estos indicadores podrían.
- 23:11Equivalen ser equivalentes a una sociedad cristianizada en su
- 23:14totalidad. O si esto puede sacarse
- 23:18adelante. Sin una conversión generalizada
- 23:20sin una conversión generalizada. Mire es es complejo, es
- 23:24complejo, pero no, no sé, no sé, no vivimos en El Salvador
- 23:29Pastor, no conocemos el contexto.
- 23:32Sí, pero me al principio pensé en eso también.
- 23:35Pero si quieres de un de un matiz porque no conocemos la
- 23:38profundidad y creo que emitir un juicio sin conocer no, no, no,
- 23:40pero pero creo que sí. Es evidente Pastor.
- 23:43Por ejemplo, el orden público. Todos sabemos lo que El Salvador
- 23:46era con el control de las maras. Mhm.
- 23:50O sea, lo sabemos pasar. Correcto.
- 23:52Y hoy en día, pues es evidente por la gente que ha ido que la
- 23:57gente El Salvador volvió a salir.
- 24:01Hay un alto porcentaje de creyentes en El Salvador, sí,
- 24:03pero también lo había antes. Es que ese es el punto.
- 24:06Entonces aquí podemos hablar si queremos atribuirle.
- 24:10Al, por ejemplo, un gobierno honesto y transparente y con
- 24:14voluntad política puede hacer, puede acelerar ciertos cambios.
- 24:19Que no necesariamente es un gobierno evangélico.
- 24:22¿Exacto que no necesariamente necesita que todas las personas
- 24:24se conviertan verdad? Ahora eso no debe minimizar
- 24:27tampoco la labor de la Iglesia. ¿Órale de ser discípulos,
- 24:31verdad? Exactamente.
- 24:32¿Solo estamos tratando de de de de ver las posibilidades reales
- 24:35que hay en nuestra aplicación en nuestros países, verdad?
- 24:39Austeramente, exactamente. Entonces es un papel bien
- 24:41interesante, mire, o sea el tipo.
- 24:43Por ejemplo, si queremos decirlo de esa forma.
- 24:45Pastor tuvo tuvo la gallardía, el deseo, la voluntad de que
- 24:49pudiera suceder. Y no necesariamente Salvador es
- 24:52un país evangélico como tal. ¿Exacto, sí, entonces es ese es
- 24:56como la línea, verdad? Pastor, y creo que sí puede
- 24:58pasar, sí o sea sí puede pasar con voluntad política, Pastor,
- 25:02pero sí va a influir mucho un pueblo que.
- 25:04Obviamente se esperaría que un pueblo Cristiano, pero sabe por
- 25:09qué le digo, porque del otro lado también está Guatemala y
- 25:12está Honduras. Si no estoy mal hay un.
- 25:15Hay una organización que se llama latinobarómetro.
- 25:18Que se dedica a hacer mediciones y estadísticas a nivel
- 25:21latinoamericano. Y si no estoy mal.
- 25:26Honduras es El País con más gente evangélica.
- 25:31A nivel después de Brasil a nivel latinoamericano a nivel
- 25:35porcentual, verdad usted entonces 111 diría.
- 25:38¿Bueno, Honduras qué onda? ¿Honduras debería ser, no sé,
- 25:42casi un paraíso, porque ahí solo gente evangélica hay verdad,
- 25:47pero entonces es solo para ver esta esta teoría, verdad que
- 25:52ciertas mejoras no necesariamente requieren?
- 25:55¿Conversión generalizada exacto y una conversión generalizada no
- 26:00siempre significa que El País va a agarrar y va a explotar en en
- 26:052 3 años, verdad? ¿Usted usted necesitan procesos,
- 26:09procesos? Pastor y todo creo que sí.
- 26:11Estamos claros de que comienza desde lo orgánico claro y es la
- 26:14propuesta, comienza desde la casa desde uno desde uno mismo,
- 26:18desde el momento, desde el momento que el individuo y
- 26:21decide, por ejemplo, formar familia Pastor.
- 26:24Ahí juega un papel importante. ¿Sí, ahora sí tenemos que ser
- 26:28honestos como usted lo decía, hay ventajas en el modelo de
- 26:31Ginebra calvino, verdad? ¿Su formación?
- 26:33Por ejemplo, la formación de calvino le permitió comprender
- 26:35los principios bíblicos necesarios para el
- 26:37fortalecimiento de la sociedad, como definir estructuras de
- 26:40gobierno y el papel de la Iglesia de forma integral.
- 26:44Ya esto evitó que la reforma fuera sólo un entusiasmo
- 26:49pasajero y se convirtió en una estrategia educativa
- 26:52sistemática. Ya que más adelante vamos a ver
- 26:56este este punto de la educación. De la estrategia educativa
- 27:01sistemática, que fue algo que ayudó en Ginebra.
- 27:04¿Por qué? Porque fue un un esfuerzo.
- 27:07¿Podríamos decir constante ya un esfuerzo constante de toda la
- 27:11ciudad para echar a andar el modelo, verdad?
- 27:14¿Ahora también, como decíamos, hay riesgos, verdad?
- 27:16Críticos como Richard el Smith advierten sobre el peligro de
- 27:20legalismo y el control excesivo. Smith señala que la Ginebra de
- 27:24calvino podría. Podría percibirse como una
- 27:27dictadura. ¿Donde la falta de misericordia
- 27:29en casos como el de Miguel Servet convirtió a los
- 27:32reformadores en como decíamos, verdad?
- 27:34¿En ciertos imitadores de los inquisidores, incluso derrumb
- 27:38Miller también reconoce que hubo errores en donde lo que estaba
- 27:42diciendo usted, verdad? Se traspasaron los límites de la
- 27:45autoridad bíblica. ¿Ahora hay un ejemplo bien
- 27:49importante en esto, mire Pastor, y creo que tenemos que para como
- 27:52para poner un poco la línea en esto, verdad, por ejemplo?
- 27:55Recordemos si algo es importante, siempre ver en todo
- 27:59tema de debate apologético, ver de usted siempre es importante
- 28:02ver la visión de Jesús. Correc la visión de Jesús
- 28:05importa. ¿Qué pensaría Jesús sobre?
- 28:07El vino al mundo Pastor, no había peor gobierno que el de
- 28:10Jesús estuvo. Lo peor que podía existir, yo
- 28:14creo que nada de lo que hoy en día hemos experimentado.
- 28:16Se. Acerca a lo que estos estos.
- 28:20Psicópatas los que gobernaban. Literalmente, o sea, por
- 28:23ejemplo, venir YY mandar a matar a todos los niños.
- 28:27Bueno, entienden, no sé bueno, Jesús no tuvo ningún tipo de
- 28:30interés. En su reino se desplegara.
- 28:36En ejercer un dominio político. A los discípulos si querían.
- 28:42Ampliando ministerios hermano por Dios, mandaron hasta la mamá
- 28:45a odiar al señor va. Quería en el Ministerio de de
- 28:48economía y no sé cuál otro, pero lo que le quiero decir que él él
- 28:53dejó bien claro, mi reino no es de este mundo, pero sí explicó
- 28:58que estábamos en este mundo exacto y en el desarrollo de la
- 29:01Iglesia en el desarrollo de la Iglesia naciente en el
- 29:03desarrollo de la Iglesia discipular Pastor, la iglesia
- 29:07misional tiene lógica la dinámica de evangelización.
- 29:13Entonces yo sí creo en una dinámica fuerte que que mejor
- 29:17dicho yo sí creo que una dinámica fuerte de
- 29:19evangelización. Y de formación de discípulos
- 29:24verdaderos en cuanto a conversión y de formación de
- 29:29discípulos verdaderos en cuanto a crianza.
- 29:33Sí puede impactar en el desarrollo de una nación.
- 29:39¿Por qué? Porque esa dinámica
- 29:40evangelizadora multiplica discípulos significa que tenemos
- 29:43gente con ética y con principios y con valores en una sociedad.
- 29:46Así es amén. Y yo sí creo que en que
- 29:50cristianos que discípulos verdaderos de Jesús Pastor.
- 29:54Qué bueno fuera que ocuparán cargos públicos.
- 29:56Claro. Nos encantaría esa forma así es
- 29:59no que la iglesia como institución gobierno.
- 30:01Gobierne. ¿Sino que los discípulos de
- 30:03Jesús vayan a dar un aporte social, verdad?
- 30:06¿Usted a a su comunidad? En cuanto al contexto de hoy,
- 30:11manejo de fondos, finanzas públicas, impuestos, qué bueno
- 30:15que todo demos bueno, ese es el. El orden que o el marco teórico
- 30:20de los impuestos va dar para colaborar para que juntos el
- 30:24estado administre para un desarrollo.
- 30:27Qué bueno que los discípulos de Jesús estuvieran ahí.
- 30:29Pastor, sí en la administración. Pero eso.
- 30:33A que el el el Reino de los cielos rija las normas.
- 30:39De un país. Desde la perspectiva
- 30:43gubernamental. Es muy complejo.
- 30:46Sí. Hoy le digo algo que también hay
- 30:48quien trae tal vez el punto y podemos como ponernos en los
- 30:51zapatos lo que diría no, pero que que que calidad fuera.
- 30:55Fuera bonito que verdaderamente el Reino de los cielos gobernara
- 31:01fuera bonito. Sí.
- 31:02¿Claro, obviamente, pero la pregunta es esta es posible?
- 31:07Aquí no, ese es el punto, pero bueno, tenemos resistencia hoy.
- 31:12Tenemos resistencia, hoy vamos a Alemania hoy, por cierto,
- 31:14movimientos turbios en Alemania vamos a ir hoy.
- 31:16Qué bueno entonces vamos a. Perdón les recordamos hermanos y
- 31:21amigos que estamos conversando sobre escolarizarnos, educar.
- 31:25Ya estamos a punto de terminar la serie.
- 31:27Creo que la próxima semana estaremos terminando, pero hoy
- 31:31estamos hablando dentro de ese marco que hemos venido
- 31:34conversando los últimos las últimas semanas estamos
- 31:37abordando el modelo de Ginebra, la Ginebra de calvino.
- 31:41Estamos hablando un poco de educación de política.
- 31:44De discipulado de Gobierno de estado y de algunas ideas, ahí
- 31:48adyacentes que rodean estos temas.
- 31:51Quédense con nosotros porque estaremos abordando algunas
- 31:55ideas picantes todavía, pero Por lo pronto queremos dejarlos con
- 31:59nuestro hermano Carlitos Vidal, que nos presenta la resistencia.
- 32:04Le escribo para exhortarles a contender ardientemente por la
- 32:08fe que fue entregada una vez y para siempre a los Santos Judas,
- 32:15versículo 3. Bienvenidos a la resistencia.
- 32:41Damos gracias al creador por este espacio en donde desde una
- 32:44perspectiva bíblica tratamos de dialogar con diferentes sucesos
- 32:49que la iglesia contemporánea enfrenta hoy y hoy.
- 32:54Desde la resistencia nos vamos hasta Alemania y específicamente
- 32:59hasta la arquidiócesis de Munich.
- 33:03¿Y usted qué va a hacer ahí hermano?
- 33:04¿Carlitos, que va a hablar usted de eso, bueno?
- 33:08Día triste para los alemanes fieles.
- 33:10Perros, alemanes, devotos y los alemanes, que en cierta forma
- 33:14tienen un deseo en su corazón de apegarse al texto bíblico
- 33:19específicamente y no a las corrientes liberales teológicas,
- 33:25pero lamentablemente se dio un suceso terrible en.
- 33:30En Alemania en Munich, específicamente con la dirección
- 33:34del cardenal radihart Marx, arzobispo católico de Múnich y
- 33:40freising. En esta Alemania y en esta
- 33:43arquidiócesis, lamentablemente sigue los pasos de la liberación
- 33:46teológica, que algunos también confesiones protestantes ya
- 33:51tomaron hoy. No piensen ustedes que yo digo
- 33:53esto porque sólo por hablar mal de de de cierto sector de Roma,
- 33:58sino que también existe cierto sector del mundo Protestante que
- 34:03lamentablemente llegó a esto. Y, una de las figuras teológicas
- 34:06más destacadas es el cardenal rey hard Marx, que presidió la
- 34:10Conferencia Episcopal entre 2014 y 2020 y formó parte del
- 34:14cónclave que eligió al papa Francisco anunciado.
- 34:19Escuche usted que cualquier pareja.
- 34:23No puedo desee casarse por la Iglesia católica puede recibir.
- 34:28La bendición sacerdotal y dentro de esto.
- 34:34¿Las parejas del mismo sexo toda la comunidad LGTB puede recibir
- 34:41la bendición sacerdotal, este influyente o teólogo?
- 34:44Miren, especializado en la urna social de la Iglesia, lleva
- 34:47persiguiendo un cambio de postura tradicional que Roma,
- 34:50pues ha traído históricamente respecto a los temas LGTBIQ más.
- 34:57Por lo tanto, el cardenal aprueba.
- 35:02Desde la arquidiócesis. De Múnich.
- 35:06Pueden bendecir. ¿Homosexuales?
- 35:11¿Querida familia, qué triste es que esta teología liberal?
- 35:18Cada vez y cada vez sale con posturas, obviamente totalmente
- 35:23lejos de la Biblia. ¿Y usted podrá decir cuál es la
- 35:25postura iglesia al respecto? Amamos a estas personas, claro
- 35:30que amamos a las personas. Nuestro anhelo es que conozcan
- 35:34al señor. Pero si tenemos claro que la
- 35:39Biblia y que el señor enseñen que eso no se puede bendecir.
- 35:45Que eso no es del agrado de Dios, y es que así es que Dios
- 35:48los ama. Claro que Dios recuerde usted,
- 35:51Cristo Jesús fue lleno de gracia.
- 35:56¿Gracia y verdad? ¿Por lo tanto, la gracia del
- 35:59señor puede alcanzar a estas personas para una transformación
- 36:02y redención? Claro que sí.
- 36:04Pero no podemos como institución aprobar y bendecir.
- 36:11Matrimonios de personas. Del mismo sexo.
- 36:15Que los hombres se casen. Que 2 mujeres se casan.
- 36:21Bueno, querida familia. Siempre siempre hay que estar
- 36:24atentos y recuerde con los ojos bien puestos.
- 36:29En la escritura. ¿Recuerde que toda la escritura
- 36:33es inspirada por Dios, no? La opinión del ser humano en
- 36:37nuestra labor, hoy más que nunca, ante diversas corrientes
- 36:39liberales que están surgiendo, es siempre estar de cerca.
- 36:44Al texto bíblico y a la revelación y voluntad del Dios,
- 36:48todo poderoso pero familia, no nos dejemos llevar por el
- 36:53desánimo ni por el temor recuerde usted, Cristo Jesús
- 36:58reina hoy, esto fue la resistencia que Dios le bendiga.
- 37:05Le escribo para exhortarles a contender ardientemente por la
- 37:09fe que fue entregada una vez y para siempre a los Santos.
- 37:15Judas, versículo Bien hermanos y amigos
- 37:39continuamos aquí en diálogo de fe y salvación en el episodio
- 37:43234 de esta serie. ¿Bueno, no de esta serie,
- 37:48verdad? ¿Esta serie?
- 37:49No recuerdo cuantos episodios llevamos.
- 37:52Pero ya son como 15 quizás. Probablemente.
- 37:55Pero ha sido una bendición poder compartir esta todos estos temas
- 37:59con ustedes. Queremos enviar un saludo
- 38:00cordial a algunos hermanos y amigos que están conectados,
- 38:05empezando con Marvin Somoza. Gracias por estar con nosotros
- 38:09doctor, muchas gracias Dios le bendiga.
- 38:12También Iván Aquino Martínez dice, saludos desde izabal,
- 38:17saludos Hernández, hermano Iván Dios le bendiga, muchas gracias
- 38:20por seguir con nosotros. Ricardo Solano, también del plan
- 38:23del morro zacapa Dios le bendiga hermano Ricardo filibustamante
- 38:28también desde los US a dijo no desde Houston, Texas, y no estoy
- 38:35mal la tierra, los toros bravos, decía él.
- 38:40Este este también melvin Cardona de izabal.
- 38:45Así es hermano melvin, muchas gracias por estar con nosotros.
- 38:48Dios le bendiga y Josué García. Peimita.
- 38:52Beyeman Dios le bendiga. Ya ya ya también hay que darle
- 38:55panita. Kávalo.
- 38:58También hermana norma Calderón Hazte el morral, Pastor
- 39:01pendiente siempre el programa. Muchas gracias hermano.
- 39:04Fiel fiel oyente y fiel televidente de diálogo de fiesta
- 39:09de salvación. Creo que también Juan Mellado ha
- 39:11de estar por ahí o. Sea no me.
- 39:13Aparece por acá a mí, pero también un saludo.
- 39:16Seguro está ahí. Cabal y gracias a ustedes que
- 39:19están a través de otras plataformas, también a través
- 39:22de. Radio cultural amigos a través
- 39:24de amigos TV en la en en el canal a través de las diferentes
- 39:28empresas de cable. ¿Verdad que son un montón?
- 39:31¿Ahorita aquí y la vez pasada dijimos que estaban a punto ya
- 39:34también de entrar a Xalapa, verdad?
- 39:36Entonces pronto estaremos creo ya en Xalapa también.
- 39:38Alternativa YFM vida. Sí es radio alternativa FM vida
- 39:42radicultor, amigos. Saludos especial a todos.
- 39:44Y Spotify si usted no, no lleva ahí por el orden de los
- 39:49capítulos. Vaya a Spotify o vaya a youtube
- 39:53y búsquenos como diálogo de fe y salvación y ahí los puede ver a
- 39:57la velocidad que quiera. Para poder en. ¿2 equis por
- 40:02favor o qué? A la velocidad que quiera e
- 40:05incluso hasta los puedes leer, porque hoy se transcriben
- 40:09también los episodios, así que muchas gracias.
- 40:12Muchas gracias por seguir con nosotros.
- 40:13Continuamos hermano con juntos acá.
- 40:16¿Hablemos sobre la estrategia que propone el libro a raíz de
- 40:20Ginebra, verdad? ¿El modelo de Ginebra?
- 40:22¿La estrategia de 3 pasos para la transformación?
- 40:26Que que siguieron en la Ginebra de calvino número uno.
- 40:30Conversión individual y esto miren, qué interesante esto.
- 40:35La base de la de la reconstrucción fue que el pueblo
- 40:38pusiera su confianza en Dios. ¿Eso lo compartimos totalmente,
- 40:43verdad? Miller sostiene que el Reino de
- 40:44Dios comienza con el individuo, pero tiene una iniciativa
- 40:48redentora que se extiende hacia la sanidad de culturas
- 40:53completas. Maravilloso nuestro sentir como
- 40:56iglesia hoy y yo creo que es a lo que deberíamos aspirar
- 41:00nosotros eso, claro. Izar culturas más sanas, más
- 41:04saludables. Y a esto miremos, no podemos
- 41:07agregarle el segundo punto que es fundamental y lo discutimos,
- 41:11si usted quiere estrategia educativa sistemática.
- 41:14No algo a corto plazo. Lo que estamos planteando desde
- 41:17la mesa pequeña mesa Pastor, así es que exista una estrategia
- 41:22educativa sistemática en donde dejemos ya esa esa
- 41:26escolarización. Atea Pastor, si queremos decirlo
- 41:30así. ¿Términos más generales, verdad?
- 41:32¿Usted donde sacamos a Dios? ¿De la educación del niño, por
- 41:36ejemplo, y yo creo que la propuesta es, pues, pues
- 41:39colocarlo a Dios, por qué? Porque la ESA estrategia
- 41:43educativa no fue solo un evento, sino una instrucción diaria y a
- 41:46largo plazo, una novedad histórica.
- 41:49La reforma fue impulsar, por ejemplo, la alfabetización para
- 41:52que más personas accedieran a las escrituras.
- 41:54Así es entonces, por ejemplo, la frase mira, alfabetización
- 41:58universal suele usarse de forma amplia y conviene entenderla
- 42:02como un fuerte impulso educativo.
- 42:04Pero en las escuelas con catecismos, mire y formación de
- 42:08líderes. Mire qué interesante así es
- 42:10ahora. ¿Ahora yo vengo y me pongo a
- 42:12pensar, qué tal si lo haríamos? Sí.
- 42:15¿Qué tal si haríamos eso? ¿A mí me llama la atención esto
- 42:17porque creo que y es aquí donde muchas veces fallamos, creo yo,
- 42:21porque los la la según la historia, verdad?
- 42:26¿La estrategia educativa en la Ginebra de calvino?
- 42:29¿Fue un esfuerzo sostenido en el tiempo, o sea, fue a largo
- 42:32plazo, verdad? Les puedo poner un ejemplo de
- 42:35que aquí en Guatemala, por ejemplo.
- 42:39Cada gobierno. ¿Cambia algo?
- 42:43O sea, no hay una. A veces hasta ese hasta eso.
- 42:50¿Blanco de situaciones políticas, verdad?
- 42:52¿La educación? Cuando no debería, pienso yo,
- 42:55entonces, al menos digo yo, si quieren metodología o algo,
- 43:00debería haber un esfuerzo consistente.
- 43:04¿Sistemático de largo plazo, verdad?
- 43:06Pero ni. Eso existe porque cada gobierno.
- 43:09Quiere implementar un modelo diferente.
- 43:12No iba con el afán verdad Pastor de de de.
- 43:17Adoctrinar específicamente cada gobierno va con afán de
- 43:22establecer. Sus ideas propias.
- 43:24Una dictadura del pensamiento si queremos decirlo así, o sea
- 43:28ellos no, no, no les basta 4 años, ellos supieran seguir.
- 43:33¿Qué le digo yo? 8 corre 1216 años.
- 43:39Entonces es es es es necesario entenderlo, por eso es que no
- 43:42existe una idea común, si queremos decirlo así, para estar
- 43:45para el desarrollo de los pueblos, sino adoctrinamiento
- 43:48puro. Ahora entonces la primera es
- 43:51conversión individual, segunda estrategia educativa
- 43:54sistemática, tercero rendición de cuentas en todas las esferas.
- 43:59Esa está buena, también la enseñanza se aplica, mire al
- 44:02liderazgo y a la vida pública. Se promovió que el trabajo puede
- 44:06ser vivido como servicio delante de Dios.
- 44:09¿Cuestionando la división entre sagrado y secular, que es algo
- 44:12que hemos hablado ya, verdad usted ahora cuál es la
- 44:16advertencia acá? Históricamente, la disciplina
- 44:18moral en Ginebra incluyó mecanismos institucionales que
- 44:22algunos interpretan como cuidado pastoral y otros como control
- 44:27social. ¿Ya entonces esto obliga a
- 44:30preguntar, dónde termina la formación y dónde comienza la
- 44:34coerción? Ya siempre yo creo que nuestros
- 44:37esfuerzos. ¿Nosotros no tenemos la
- 44:41incidencia de calvino en la en la política, verdad?
- 44:46¿Usted la política estatal, verdad?
- 44:48Exacto, pero creo que vale la pena analizar este este punto.
- 44:54Porque no quizás nunca nos vamos a encontrar en ese en una, en
- 44:57una posición de influencia tal como la de calvino ya en.
- 45:01Ese contexto. ¿En ese contexto, verdad usted?
- 45:04Pero es interesante ver cómo está la.
- 45:08¿Él aplicó la rendición de cuentas, verdad en todas las
- 45:10esferas? En el trabajo en la esfera
- 45:13pública, en la esfera familiar, o sea sí, este puede ser un
- 45:18principio que también puede ser funcional en la actualidad.
- 45:21Que es necesario Pastor hoy en día.
- 45:23Fíjese que aún hablar de rendición de cuentas a un alto
- 45:26porcentaje de personas les incomoda.
- 45:28Así es más, no sabemos Pastor que es un principio liberador.
- 45:32Sí, es un principio de tranquilidad, es un principio de
- 45:35buenas relaciones. O sea, no hay que verlo como
- 45:38negativo. Ah, me están, me están contando
- 45:40la costillas, no hay que verlo como positivo.
- 45:43En donde yo misma estoy evidenciando mi transparencia.
- 45:47Correcto. ¿A usted le conviene?
- 45:48¿Sí, o sea, no es, o sea a usted, por ejemplo,
- 45:51independientemente pongamos un ejemplo que usted fuera
- 45:53encargado de alguna tienda específicamente, verdad Pastor,
- 45:57a usted le conviene que el propietario?
- 46:01Le pida cuentas, claro, porque si tiene oportunidad de
- 46:04mostrarse, ser transparente exactamente, pero lo que pasa es
- 46:08que lo miramos siempre del lado negro.
- 46:11Sí, entonces imagínese que toda la sociedad pensáramos de esa
- 46:14forma correcto y no YY conectar esta idea.
- 46:17Mire, con el principio de adoración, en algún momento
- 46:20hablábamos. O sea, por ejemplo, usted,
- 46:21cuando rinde cuenta usted primero rinde cuentas a Dios.
- 46:23Exacto, imagínate cuentas. En ese sentido, también sería
- 46:27adoración al señor. Exactamente.
- 46:30Ahora calvino, miren señor, también a los líderes
- 46:32municipales, verdades bíblicas aplicadas a la sociedad.
- 46:37Miller argumenta que la formación de las naciones
- 46:39comienza en la mente de los niños.
- 46:41Y que sólo una mente que entiende la libertad como
- 46:44autogobierno interno bajo la ley de Dios, puede sostener una
- 46:48nación libre. ¿Ya fíjese qué interesante ahora
- 46:52el debate es, puede la educación realmente generar libertad?
- 46:57Ya Smith cuestiona así estos modelos.
- 46:59Richard Smith cuestiona si estos modelos fueron realmente puros o
- 47:04si simplemente fueron momentos limitados en el tiempo.
- 47:08Miles responde que el marco de una cosmovisión bíblica nos
- 47:12lleva. A tener sociedades libres donde
- 47:14las personas se gobiernan a sí mismas cuanto más ejercen el
- 47:19gobierno, el gobierno sobre sí mismas más libre es la sociedad.
- 47:24¿Ya, o sea, cuanto más ese autogobierno, por supuesto, aquí
- 47:28no está hablando de gente que hace lo que quiere, verdad?
- 47:31¿Está hablando de gente con dominio propio, verdad?
- 47:34¿Usted que son dueños de sus decisiones, verdad?
- 47:37Pastor hay ejemplos con relación a esto hablamos de la cultura
- 47:40japonesa. Sí, hablemos de un alto, pues
- 47:43vamos a generalizar porque también hay plagas en Japón.
- 47:45Va, o sea eso no lo vamos a no lo vamos a descartar, pero qué
- 47:49interesante Pastor de cómo, por ejemplo, existe culturas
- 47:52japonesas en donde la gente, por ejemplo.
- 47:56Paga, por ejemplo, sus servicios.
- 48:00Puede no hacerlo, no hay control, pero la gente lo hace.
- 48:05Así es o. Sea, por ejemplo, me llama la
- 48:07atención ver ejemplos que hubo de la selección japonesa de
- 48:10fútbol en el último mundial. ¿Si no estoy mal?
- 48:12Ah, sí, sí sí en Qatar, todos los todos los equipos que
- 48:17ustedes dejan, que es un perdido casi que los los camerinos, así
- 48:21es y esta gente lo dejó mejor que como lo encontró.
- 48:24Así es limpio todo. ¿Y pregunta importante, estos
- 48:27son cristianos? Ahí el detalle.
- 48:32No ya o sea un alto porcentaje no lo son verdad Pastor, pero
- 48:35hablemos de lo correcto entonces que todos estuviéramos ese
- 48:40interés de lo correcto. ¿Las cosas fueran distintas,
- 48:44pastoral, correcto? ¿Sí, definitivamente o sea, por
- 48:48ejemplo, para mí eso es una opinión personal, verdad?
- 48:52Para mí es triste. Que la municipalidad, por
- 48:55ejemplo, en chiquimula tenga equipo de barrenderos.
- 48:59Y, no digo por menos especial el trabajo porque no deberían de
- 49:02ser trabajadores. Lo digo porque qué triste tener
- 49:05que tener un presupuesto porque a usted o porque a mí no se me
- 49:09ronco la gana. Tirar la basura en un bote.
- 49:15El bebé, el bebé lo quiere tirar a la calle.
- 49:18O. ¿Sea por qué pues?
- 49:22Y después le pagamos a una cuadrilla con impuestos.
- 49:26De la gente. Para que limpie.
- 49:28Para que limpie lo que nosotros mismos tiramos.
- 49:32Qué triste. Sí o sea.
- 49:34¿Es lo que es lo que precisamente se está planteando
- 49:36aquí, verdad usted o sea que que que uno debería Pastor?
- 49:41Esos principios tenerlos bien claros.
- 49:43¿Correcto? Sí, entonces mire que
- 49:46interesante esto. Siguiendo con el con el
- 49:49contenido del capítulo en Ginebra, se enseñó que los
- 49:51ciudadanos sean responsables de protegerse y de esforzarse,
- 49:55rompiendo la dependencia absoluta de nobles o clérigos.
- 49:58¿Verdad? Usted ya no dependen de.
- 50:00De nadie se estableció que el principal fin de la vida es
- 50:04conocer a Dios ya y ese conocimiento debía informar las
- 50:09leyes civiles, o sea, para formar para tener buenas leyes.
- 50:13También, verdad usted entonces blummer para ir finalizando,
- 50:16afirma que Ginebra sentó bases para que El Mundo para algo que
- 50:20El Mundo nunca había visto y que influiría por siglos.
- 50:26Sí amén. ¿Qué interesante no?
- 50:30Maravillosa parte yo creo que por eso decíamos al principio,
- 50:33quería familia. Si usted tiene la oportunidad de
- 50:36investigar al respecto. Vaya y hágalo.
- 50:39Si algo es importante es eso. Yo creo que la responsabilidad
- 50:42de la Iglesia. ¿Qué podemos aprender de de de
- 50:43El ejemplo? Ginebra Pastor, la pasión
- 50:46disimuladora, claro, la pasión discipuladora y que y el deseo
- 50:50ardiente que discípulos genuinos lleguen a lleguen a lugares
- 50:53importantes. Pastor y creo que también en el
- 50:55corazón debe estar como la ESA pasión de de.
- 51:00Influenciar una cultura con redención ya una cultura
- 51:04redimida. Para cerrar esto hay una idea
- 51:09clave acá de Miller y él aclara, mire que no habrá naciones
- 51:13perfectas antes del regreso de Cristo.
- 51:16Claro. Pero que somos llamados a
- 51:18aliarnos a seguir a Jesús en el proceso de discipular naciones
- 51:22aquí y ahora. Y estamos llamados Pastor dicho
- 51:27por el señor en el sermón del monte, por ejemplo, Pastor a la
- 51:32al impacto al impacto del reino en la sociedad en la que
- 51:37vivimos. Correcto, vosotros sois.
- 51:40La sal de la tierra, la luz, ustedes son la luz del mundo,
- 51:45ninguna ninguna. Lámpara se pone debajo de la
- 51:50mesa Pastor así es, no se pone arriba.
- 51:53Se pone en lo. Alto ay ay de luz.
- 51:56¿Dice luz ahora entonces cerramos con esta pregunta, se
- 52:00puede discipular naciones? Miller utiliza el tema panta
- 52:05taetne, que es el tema que se usa, que es la frase que se usa
- 52:09en la gran comisión que significa todas las naciones
- 52:14para argumentar que el discipulado incluye esferas
- 52:17culturas enteras. Aunque el avivamiento trae
- 52:20conversión individual. Exacto.
- 52:22La reforma ocurre cuando se enseña a la gente cómo vivir
- 52:26conforme a las verdades bíblicas en cada esfera nacional.
- 52:30Maravilloso. ¿Sí, cuál es la aplicación
- 52:33dentro de todo esto? Una aplicación especial para
- 52:35educadores la labor docente no es sólo académica, sino una
- 52:40contribución al carácter civil, se debe formar a la próxima
- 52:43generación para gobernar bien las cosas del mundo material.
- 52:48Ahí es donde entra. Pintando a Dios en la oficina y
- 52:50en la tienda. Escolarizar no es educar.
- 52:53Escolarizar no es educar. Tenemos que educar, correcto,
- 52:57identificar. ¿Entonces, cuál es la acción que
- 52:59nosotros pudiéramos hacer para que esto no se quede solo en 1
- 53:03hora de platica, verdad? Identificar, por ejemplo, una
- 53:06crisis local como la corrupción o la pobreza, y aplicar el
- 53:10enfoque de calvino en Ginebra, como escrutar las escrituras
- 53:15para ver qué dice Dios sobre ese problema específico.
- 53:18Educar de forma sistemática al respecto de ese problema en
- 53:21específico. Ya y fomentar el autogobierno
- 53:25enseñando que la solución no viene solo del Estado, sino de
- 53:28la responsabilidad individual ante Dios.
- 53:31¿Y no gobierna usted? Dios.
- 53:34Si usted. Bueno, esa debería ser mi
- 53:36respuesta, aunque a veces quizás me.
- 53:38Gobierno yo cuando usted carga un una gran bolsa de basura.
- 53:43¿Y tiene tentación de tirarla, quién lo gobierna usted ese?
- 53:46Es el punto. Bueno, querida familia, esto da
- 53:51para más, pero el tiempo se nos ha terminado gracias por haber
- 53:54estado con nosotros, para los. Invitamos a estar los, invitamos
- 53:57a estar pendientes para el para la próxima semana.
- 54:00En la próxima semana se termina de escolarizar.
- 54:03No es educar el libro de edarro Miller ha sido un buen libro, ha
- 54:07sido un buen análisis, buena serie, así que les invitamos a
- 54:10que se conecten el próximo miércoles a las 6:00 de la tarde
- 54:14vamos a estar concluyendo. El esta serie, así que va a ser
- 54:18una bendición. Familia muchísimas gracias por
- 54:21haber estado con nosotros. Este fue el episodio 234.
- 54:24Así es 234. 234 de diálogo de fe y salvación gracias muchas
- 54:30gracias que Dios me los bendiga. Recordarles que la verdad no
- 54:35solamente puede ser corrompida con la mentira.
- 54:39Sino también con el silencio. Que Dios le bendiga.
- 54:42Amén. Diálogo de fe y salvación.
- 54:49Temas actuales a la luz de la Biblia, muchas gracias por
- 54:53acompañarnos en esta edición hasta la próxima.