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Zwei Mamas - die selben Probleme? · Vaterkater

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  Speaker 2: Ich bin der Stefan und Vater einer vierigen Tochter, die heißt Toni.
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  Speaker 0: Ich bin da Florian und der Vater einer fourigen Tochte und die heißt Rosalie.
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  Speaker 1: Bist du
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  Speaker 2: bereit?
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  Speaker 2: Ja.
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  Speaker 2: Was ist das, Doktor?
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  Speaker 2: Super!
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  Speaker 0: Wie ein altes schwules Ehepaar...
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  Speaker 1: Aber die hätten mehr Sex, wahrscheinlich.
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  Speaker 1: Aber da machen wir jetzt ein anderes Thema auf.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 2: bitte!
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  Speaker 2: Sechs Themen machen wir auch anders.
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  Speaker 2: Wie
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  Speaker 0: ein altes schules Ehepaar.
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  Speaker 1: Habe ich euch jetzt endlich irritiert mit der Aussage?
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  Speaker 2: Willkommen beim Vaterkater, unserem Podcast über das Glück und Scheitern als Vater.
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  Speaker 2: Mir sitzt heute wieder mal der liebe Florian gegenüber.
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  Speaker 0: Servus Stefan
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  Speaker 2: Und mir sitzt auch die liebe Theresa.
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  Speaker 2: Gegenüber, hallo Teresa!
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  Speaker 1: Hallo!
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  Speaker 2: Wir haben heute wieder mal einen ganz besonderen Gast.
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  Speaker 2: Ich freue mich sehr dass die Theresa da ist.
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  Speaker 2: Ich kenne die Theresa und ihre Frau und ihren gemeinsamen Sohn ungefähr so lange wie ich die Toni kenne.
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  Speaker 2: nämlich sind die beiden gemeinsam im gleichen Spital gewesen wie die Anja meine Partnerin und die Toni ist auf die Welt gekommen.
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  Speaker 2: Und die Anja war mit der Toni im Spudarsch-Zimmer, und einer später ist die Theresa mit ihrer Frau... ...und ihrem gemeinsamen Kind zu uns aufs Zimmer kommen.
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  Speaker 2: Dann haben wir uns kennengelernt, wo wir in gleichem Betrieb sind draufgekommen.
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  Speaker 2: Wir sind ja echt Nachbarn!
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  Speaker 2: Jetzt ist sie da.
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  Speaker 2: Schön dass du da bist!
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  Speaker 1: Danke für die Einladung!
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  Speaker 2: Florian, du kennst die Theresa auch schon seit langer?
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  Speaker 0: Ja also mein Kennenlernen kommt KAM in Etappen.
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  Speaker 0: Ich muss jetzt ein bisschen weiter ausholen.
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  Speaker 0: Die Geschichte beginnt wie schon so einige Geschichten in unserem Podcast, in der Sandkiste... Also ich habe in der sandkiste mal einen Buben gesehen, der also wirklich extrem cooles Batman-T-Shirt an gehabt hat und mir so ein Batman T-Shirts eigentlich prinzipiell relativ plumpzen.
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  Speaker 0: Also ich reagiere auf so was.
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  Speaker 0: Aber das war wirklich, wirklich, richtig cool!
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  Speaker 0: Ich sitze mit meiner Tochter halt in der Handkisten spielt halt auch.
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  Speaker 0: Und dann rede ich inhalt auf das Batman-Tisch, und dann heißt du ein cooles Batment-Tischt für wem hast denn?
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  Speaker 0: Das heißt du bist von dem Papa!
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  Speaker 0: Und er sagt darauf ganz, ganz kühl... Ich habe zwei Mannmals.
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  Speaker 0: Dann haben wir gedacht, na passt, Schlozschiff willkommen!
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  Speaker 0: Zwei tausend, ich weiß nicht was für Jahr das war aber es ist schon ein bisschen her.
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  Speaker 0: Ja also wie haben uns da noch nicht wirklich kennengelernt?
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  Speaker 0: Aber so hab' ich zumindest deinen Sohn kennengelernet.
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  Speaker 0: Also eine ganz zufällig interessante Kiste.
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  Speaker 2: Zwei Mami ist jetzt insofern interessant, weil unsere letzte Folge war ja Papa weg.
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  Speaker 2: Und wenn ich mit der Theresa am Spielplatz rede und ihr das so erzeugt diese Papa-Weggeschichten sagt sie mir geht es genau gleich.
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  Speaker 2: bei uns heißt es halt nicht also bei ihr und ihrer Frau.
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  Speaker 2: Papa weckt sondern bei ihr heißt Mami weg.
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  Speaker 2: Erzähl mal ein bisschen was du bist da bei euch die Mami und deine Frau isst die Mama?
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  Speaker 1: Ganz genau!
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  Speaker 1: Das ist so wie die Aufstellung gewesen die gut funktioniert.
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  Speaker 1: Meine Frau ist die Bauchmama, wie wir es sagen.
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  Speaker 1: Sie hat unseren Sohn zu Wort gebracht und ich bin der klassische zweite Elternteil.
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  Speaker 1: Klassisch ist nicht ganz passend aber klassischer!
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  Speaker 1: Der zweite Elternteil einfach... Und da haben wir uns irgendwann für Mama und Mami entschieden.
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  Speaker 1: also ich bin biologisch nicht mit ihm verwandt.
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  Speaker 1: das war er auch durch eine Samenspende gezeugt worden in einer Kinderwunschklinik Und hat jederzeit die Möglichkeit, den auch kennenzulernen.
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  Speaker 1: Wenn er abfugt sein oder so ist es in Österreich erlaubt.
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  Speaker 2: Wir haben ja immer wieder mal drüber nachgedacht der Florian und ich ob diese Papa-Wegphasen, die unsere Töchter haben irgendwas mit uns als Männer zu tun hat also was mit dem Geschlecht zu tun hatte.
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  Speaker 2: Also unsere Partnerinnen sind die Mütter, die unserer Kinder auf den Weltbord und wir sind sozusagen die Papas, haben's nicht auf den Waldbrot.
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  Speaker 2: Und so als meiner, wie wir erzogen wurden ob wir irgendwie irgendwas mitkriegt haben.
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  Speaker 2: Warum denn unsere Töchter sagen lieber zu Mama als zum Papa?
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  Speaker 2: Und nachdem du mir das erzählt hast, die mir dass bei dir genau gleich ist und ich dachte hey vielleicht hat's ja gar nicht so viel mit dem Geschlecht zu tun, sondern nur mit der Rolle!
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  Speaker 2: Wie hasten du das erlebt bei euch?
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  Speaker 1: Ich hab es eben genauso erlebt, dass es nichts mitm Geschlechte zu tun hat.
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  Speaker 1: also bei uns ist eben wie du schon gesagt hast komplett gleich.
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  Speaker 1: Ich habe früher einmal glaubt, dass es am Geschlecht hängt oder auf jeden Fall mitspielt.
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  Speaker 1: Ich glaube noch immer, dass bestimmte Prägungen natürlich da sein.
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  Speaker 1: Also dort beißt sich so ein bisschen die feministische Grundhaltung, die ich halt so hab mit den Erfahrungen, die jetzt auch gemacht habe.
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  Speaker 1: aber in Bezug auf Kinder und im Bezug dieses zweiten Elternteil wegschicken, glaube ich hat wirklich nichts mit dem Geschlech zu tun.
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  Speaker 1: also... Das kann ich jetzt aus meiner Erfahrung einfach sagen, das sehe ich jeden Tag.
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  Speaker 1: Dass es nichts damit zu tun hat!
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  Speaker 2: Was glaubst du, woran es liegt?
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  Speaker 1: Ich habe verschiedene Theorien.
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  Speaker 1: Was sie bis jetzt am meisten bewährt und bestätigt hat ist wie viel Zeit die Person mit dem Kind verbringt.
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  Speaker 1: Ich war das erste Jahr in Bildungskarenz daheim.
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  Speaker 1: Da hat sie aber auch schon so ein bisschen die Aufteilungen gegeben.
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  Speaker 1: dadurch dass meine Frau unseren Sohn gestillt hat, hat sie trotzdem de facto mehr Zeit mit ihm gehabt und ich habe nebenbei studiert, hab trotzdem eigentlich Go-Arbeit auch wenn nicht daheim war.
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  Speaker 1: Gesteigert hat es dann wirklich wieder nach der Bildungsgerät zum Arbeiten vollzeit angefangen und dann wirklich viel weg war.
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  Speaker 1: Dann ist das immer stärker geworden und spätestens wir dann so kurz vor drei Genau, ein Monat bevor er drei waren ist es das ganz, ganz stark geworden.
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  Speaker 1: Dass er mich massiv abgelehnt hat und da habe ich eben in dieser Zeit sehr viel Go-Arbeit.
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  Speaker 1: Und ich hab mir dann bewusst einmal eine Woche... Es war dann ein Jahr später wenn man bewusster mal eine Woche Urlaub genommen für ihn in den Herbstferien und habe wirklich die ganze Woche mit ihm verbracht und man komplett Zeit für ihm genommen.
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  Speaker 1: Danach waren wir Da ist ja mehr zu mir gelaufen als meine Frau.
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  Speaker 1: Das war extrem spannend!
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  Speaker 0: Bei mir ist die Papa wegfasert, zum Glück nicht präsent und auch ein bisschen länger her aber auch mir trotzdem sehr bewusst und sehr unangenehm aufgefallen.
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  Speaker 0: Aber ich habe das Gefühl, dass er viel Zeit verbracht hat mit dem Kind, aber dann in der Summe speziell fest wie Weihnachten.
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  Speaker 0: Speziell ein Weihnachtsfest in Erinnerung, wo dann auch die Oma da ist.
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  Speaker 0: Obwohl ich viel Zeit mit meinem Kind verbrauchte, weil ich habe immer geschaut, dass das irgendwie so mit dem Fünfzig-Fünfzig A mit der Zeit natürlich nicht gestilte.
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  Speaker 0: Das hat mich mit einer biologischen Nähe durch diese Prozesse ergibt.
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  Speaker 0: Da kann ich jetzt nicht beantworten.
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  Speaker 0: Aber an der Zeit hätte ich jetzt gedacht ... in meinem Fall nicht klären zu sein.
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  Speaker 0: Obwohl ich jetzt wieder sagen muss, so Ostern weiß wie es ist oder wenn man für meine Kinder extrem viel Zeit genommen hat und gemerkt habe dass sie die Kleine nur mehr zu mir wollte.
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  Speaker 0: Nur habe ich auch gemerkt wie sehr das die Mutter, also mein Partnerin es genossen hat Mama, Mama.
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  Speaker 0: Sondern sie sagt zwar nicht Mami weg aber dann ist halt auch der Papa so alt mit dem Papa.
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  Speaker 0: Gehen wir raus, gehen wir schauchen an den Papa und da merkst du eher dass die Mutter das dann so voll genießt sogar und denke ich mir, das war auch nicht das gleiche wie was bei mir war.
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  Speaker 0: es ist ja wirklich unangenehm wenn das Papa weg ist oder Mami jetzt weg in deinem Fall?
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  Speaker 1: Absolut!
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  Speaker 0: Ich möchte noch kurz zurück, wie wir uns kennengelernt haben.
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  Speaker 0: Das war nicht mehr in der Sandkiste, ich habe durch mich angesprochen beim Luftburg-Hupfen.
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  Speaker 0: Unsere zwar ein bisschen schüchtern auf das Seiten Kupfzahn und meine von deinem Buben eher gelernt hat, dass man sie da reintraut.
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  Speaker 0: Die Rose war etwas schüchterner und durfte sich da ein bisschen was abschauen vom Sommer.
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  Speaker 0: Schon erfahrener in Luftburg.
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  Speaker 0: Und du hast mir halt angerät und ich bin schon kehrt vor dir, immer nicht nur von deinem Burm aus der Sandkisten sondern auch vom Stefan das dann eben diese Bekanntschau.
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  Speaker 0: Dann rätst mit du halt an und hast mal dem gesagt ja dass du den Podcast schon ein paar Mal gehört hast und dass du die so identifizieren kannst mit der Roll... also mit dem was wir zwar erzählen, so eben so dieser Off zu des dabei stehen, daneben stehen und halt auch da sein.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Und das glaub ich hat mich total überrascht.
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  Speaker 0: okay gut auch dort also auch bei zwei Müttern ergeben sich die gleichen Probleme und nicht nur so.
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  Speaker 0: der Mann muss weg.
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  Speaker 1: Das ist gut.
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  Speaker 0: ja!
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  Speaker 0: Habe ich jetzt was Lustiges gesagt ohne Intention?
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  Speaker 0: Shit, Cancel Culture, lustig auch!
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  Speaker 0: Oder überstehe das Morge.
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  Speaker 2: Aber wie redet's?
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  Speaker 2: Wir haben es hier darüber geredet, die Frau und du über diese ganze Dynamik.
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  Speaker 2: Weil bei uns dann schon immer mitschwingt habe ich das Gefühl so eben immer dann diese Mann-Frau-Dynamik.
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  Speaker 2: Da machen wir es eh klar weil du halt vielleicht nicht so viel sorglich bist, weil Männer das halt nicht so klient sind oder so aufgewachsen sind wie wir.
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  Speaker 2: aber bei euch folgt dieser ganzen Gespräch ja so weg
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  Speaker 1: genau und das ist so spannend.
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  Speaker 1: deswegen hab die damals unbedingt anreden wurden.
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  Speaker 1: Im Stefan habe ich schon öfter geredet, gehabt über den Podcast und hab glaube ich davor schon mal gesagt wäre sicher mal cool quasi mit euch gemeinsam darüber zu reden weil ich bin auch nicht davon ausgegangen dass das Thema bei uns überhaupt kommt.
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  Speaker 1: also so konkret habe ich vorher nicht drüber nachgedacht muss ich sagen.
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  Speaker 1: aber dass es dann so stark kommen ist damit habe ich überhaupt nicht gerechnet.
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  Speaker 1: Also ich kenn's auch nicht, deshalb hab' ich bei meinem Papa so auch nicht gehabt.
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  Speaker 1: Und das ist auch wieder so ein Punkt der ein Grund sein könnte für dieses ... Wenn Kinder generell Elternteil und meistens zweite Elterntelle so stark ablehnen hat man jetzt die Kindärzte nämlich gesagt Ist es ganz, ganz typisch scheinbar bei Einzelkindern Durch diese Dreierkonstellation ergibt sie scheinbart so bisschen einen Machtkampf um Die Bauchmama irgendwie.
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  Speaker 0: Eine Antwort?
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  Speaker 1: Ja, tatsächlich eine mögliche Antwort und das haben wir wirklich angesprochen weil es jetzt wieder von der Wahl deutlich stärker geworden ist nachdem's schon wieder viel besser war.
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  Speaker 1: Ich arbeite zwar auch wieder mit mehr also es spielt sicher wieder der Zeitfaktor mit.
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  Speaker 1: aber da hat sich eben ganz bewusst gesagt ganz typisch bei Einzelkindern weil unter Geschwister wird es eher Unter die Schwester hat er ausgemacht.
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  Speaker 1: Da sind diese Streitigkeiten und diese Eifersuchtsphasen weniger sichtbar, weil da die Schwister miteinander streiten und um die Aufmerksamkeit der Eltern streiten.
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  Speaker 1: Und wenn es keine Geschwister gibt erfüllt ist es meist Schlussfolgerung der zweite Elternteil diese Rolle ein bissel.
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  Speaker 1: Ich weiß noch nicht ganz klar, ob es
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  Speaker 0: sich beantwortet für alle wird.
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  Speaker 0: Es gibt ja diese Phasen, weil ich habe manchmal, wo ich zum Beispiel abwesender war, weil privat von der Großfamilie Probleme waren und ist
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  Speaker 2: oft
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  Speaker 0: körperlich präsent, aber geistig nicht da war.
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  Speaker 0: Da wird gemerkt wie sie sich eher bemüht hat... zurück, aber wie holt das Deiner Wolke?
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  Speaker 0: Also dass mehr umgekehrt eher vorkommt.
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  Speaker 0: Dass sogar Aufmerksamkeit entsteht für das und einen Runder angehen, also den Drachen da wieder runterzuholen auf dem Boden.
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  Speaker 0: Soll ich mir das ein bisschen vorkommen oder vielleicht romantisieren jetzt?
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  Speaker 0: Ja, meine Tochter!
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  Speaker 0: Das ist wirklich wenig merkwürdig.
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  Speaker 0: Dann merke wenn sie sich einfach nur zu nochem Essen zum Beispiel zu mir setzt.
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  Speaker 0: Einfach nur, dass du sitzt damit ihr nicht schon wieder davon verlierk im Schädel oder so... Ich hab das jetzt natürlich nicht wissenschaftlich studiert oder so.
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  Speaker 0: Aber mir ist nur vorkommen, dass ... Ah okay auch das gibt's!
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  Speaker 0: Dass die da vielleicht Empathie oder so ... aber da ist man schon vorkommend nicht nur diese Papa-Wächsseite gibts sondern auch Papa-Konble bleibt auch als ich hole dich wieder runter und bleibe halt ein bisschen.
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  Speaker 1: Du uns auf jeden Fall ja, also das erlebe ich genauso.
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  Speaker 1: Was ich immer ganz stark merke, er reagiert ganz stark drauf, wenn es mir nicht gut geht.
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  Speaker 1: Also die sind ja so pfeifelig...
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Aber ich mein genau das ist aber vielleicht nicht so geschaut wo's dann wirklich scheiße ging.
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  Speaker 0: also was mich nicht gut gegangen ist da wie er das Gefühl gehabt hat dass dir der Kind retten kann oder versucht dich anzudocken?
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  Speaker 0: Genau
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  Speaker 1: und das sind glaube Kinder total unterschiedlich und das Kind auch typisch.
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  Speaker 1: Mädchen sein jetzt ein bisschen weil Mädchen schon eher so fürsorglich Erzogen werden, gesellschaftlich gesehen jetzt auch.
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  Speaker 1: Da ist er... Also wenn es uns gar nicht gut geht, wenn man ans Rehansicht oder so, ist er schon total fürsorglich und lieb
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  Speaker 1: usw.,
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  Speaker 1: aber wenn er merkt ich habe einen Mega-Stress und hab viel zu tun oder mir geht's insgesamt nicht gut, geht er total auf Distanz und schiebt mich total weg weil der Mai ist meine Interpretation wieder, glaube ich, meine Anspannung einfach nicht aushalt.
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  Speaker 1: Was ist super?
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  Speaker 1: wichtig und gesund von ihrem Kind, weil wie kommt dazu mehr Einspannung da irgendwie auszuhalten.
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  Speaker 1: Und es ist eine Zeitaufgabe als Kind mitzukomforten oder zu beruhigen.
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  Speaker 1: Also da schaue ich ganz stark drauf auch aus eigener Erfahrung als Kind dass ich immer wieder bewusst mache Es ist nicht die Aufgabe irgendwie um mich zu kümmern das ist einseitig Eltern Richtung Kind.
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  Speaker 1: aber Kind braucht sich niemals um Elternteil.
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  Speaker 0: Voll, voll, voll!
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  Speaker 1: Das habe ich
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  Speaker 0: jetzt aber auch bei meiner Seite nicht so gemacht und mir überrascht dass es zumindest bei der Rosiso von ihr gekommen ist ohne dass man das verlangt hat oder ich weiß nicht ob man das mal verlangte.
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  Speaker 1: Ich glaube Mädchen werden ganz stark so sozialisiert, aber sie lesen immer wieder aus verschiedensten psychologischen und feministischen Bereichen.
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  Speaker 1: Das ist wirklich quasi die Gefahr beim Mädchen, weil diese Belastung, die man als erwachsene Frau hat und dann als Mama oder Mami beide.
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  Speaker 1: Weil das sind mal beide so diese Mental-Load-Geschichte immer an alles für alle denken zu müssen.
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  Speaker 1: Ich glaube es wird vor klar auf schon ein bisschen gesellschaftlich anerzogen.
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  Speaker 0: Weil ich jetzt eher so auf Typssache bin ... Spürt nicht durch
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  Speaker 1: die Sicherheit?
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  Speaker 0: Sie hat sie in einer Zeit schon gemacht, wo ich nette ... Ich hab das Gefühl gehabt, dass sie überhaupt schon ... Also mein Mutter ist an Krebs gestorben und ich kann mir einen Moment erinnern.
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  Speaker 0: Die hat ihr Oma aus meiner Mutter noch nicht oft gesehen gehabt und dann ist die ganz gezielt hingang und hat zum Umarmt.
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  Speaker 0: Obwohl diese Aufbauffase, diese Bindungsphase mit der Oma gescheite entstanden ist, weil halt so für Krankenhaushaufen täute waren und so.
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  Speaker 0: Und ich habe es deswegen immer auf den empathischen Seiten von ihr gesagt, das würde jetzt als Typ.
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  Speaker 0: keine Rolle aus der Gesellschaft oder so, das ist der Typ dazu.
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  Speaker 2: Weil du vorhin das Mental Loading angesprochen hast ja eben Mädchen erzogen werden Frauen und jetzt in eurem Fall zwei Frauen die ein Kind haben.
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  Speaker 2: Und bei unserer Beziehung Klassiker wenn wir mal Mann-Frau beziehen als dieses Mental Loating immer Thema.
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  Speaker 2: Frau hat viel mehr Mental Load als der Mann.
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  Speaker 2: Wenn man sich anschaut weil kümmert sie um das und das ...wiesen das bei euch mit euren.
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  Speaker 2: Und dann heißt es mir auch, die Männer tun halt dann die Väter... ...du unter Fuß bespülen und machen die coolen Sachen sozusagen.
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  Speaker 2: aber alles was dieses Mental Load Management so anbelangt bleibt bei den Frauen hängen.
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  Speaker 2: jetzt wisst ihr's bei euch gibt sowas A dass einer von euch sozusagen eher das Gefühl hat ich bin in dieser Mental Load Geschichte und der andere eher so in dieser Papa Rolle.
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  Speaker 2: oder ist das irgendwie komplett anders oder gemischt?
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  Speaker 2: Oder kann man das sogar nicht vergleichen?
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  Speaker 1: Haben wir auf jeden Fall.
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  Speaker 1: auch Zu dem Empathie-Thema möchte ich noch ganz kurz sagen.
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  Speaker 1: Ich glaube, man vergisst immer wieder wie unglaublich empathisch die Kinder sind.
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  Speaker 1: und das ist eben das was ich gemahnt habe mit meinem Sohn.
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  Speaker 1: wenn er das gespielt wird ihm zu viel und dann stoßt er mich weg.
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  Speaker 1: also das ist sicher so.
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  Speaker 1: ein Grund um es abzuschließen.
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  Speaker 1: aber zum Mental Lodd Druck... Also das haben wir definitiv.
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  Speaker 1: Spannenderweise habe ich damit auch null gerechnet, dass man da sehr schnell in die bequeme zweite Elternteilrolle rutscht und der Anführungsstrich halt sage ich jetzt einmal.
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  Speaker 1: Dadurch weil man oft wegstoßen wird Und ich bei mir halt gemerkt, durch diese Verletzung die man ja oft täglich aushalten muss und dann immer wieder sehr erinnern muss okay, nicht persönlich nehmen.
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  Speaker 1: Das hat jetzt nichts mit mir zu tun.
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  Speaker 1: Bleib trotzdem beim Bedürfnis des Kindes bla-bla-bla.
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  Speaker 1: aber es tut einfach weh wenn man in der Frische abrollt wird, wenn man nur gesehen wird.
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  Speaker 1: Geh weg!
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  Speaker 1: Das ist halt echt nicht witzig.
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  Speaker 0: Hast du eine Lösung dafür?
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  Speaker 0: Oder gibt es da auch nur Aushalten, weil das war unser letzter Punkt... Ja, es gibt
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  Speaker 1: Phasenweise noch Aushalten glaube
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  Speaker 0: ich!
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  Speaker 0: Ich hab den Satz teilweise ja schon so... Wir haben letztes Mal so, dass wir uns nimmer hören und sagen geh, das darf man nicht persönlich nehmen
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  Speaker 2: oder
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  Speaker 0: so.
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  Speaker 0: Das muss man aushalten, hat es vielleicht so keiner gesagt.
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  Speaker 0: Aber ein bisschen so geht's du nicht so.
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  Speaker 0: Und das was man beim Kind selber nie sagen darf, okay man ist als Vater ja kein Kind mehr, aber trotzdem sagen wir so vielleicht auch bei Menschen eigentlich sollte ich das nicht so sagen, aber in der Vaterrolle als eben als weggeschobener dann geht sich das halt, das muss man ja... Nein,
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  Speaker 1: muss man nicht!
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  Speaker 1: Also muss man bis zu gewissen Grad.
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  Speaker 1: also ich glaube es ist so eine Mega-Gradwanderung Und da gibt es gar nicht die einzige Antwort.
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  Speaker 1: Ich habe versucht, das schon Situation angepasst zu lösen oder versuche so.
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  Speaker 1: Meistens schau ich und wenn's mal gut geht gelingt man.
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  Speaker 1: Das ist schon auf das net persönlich zu nehmen und zu sagen okay, einmal kurz aus dem Raum zu geben, ihm den Raum und die Zeit zu geben um ihn wie overzufahren und dann entweder mit Schmäh Mit einfach so tun wir nichts.
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  Speaker 1: gewesen, funktioniert mir auch gut.
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  Speaker 1: Irgendwie dort wieder rauszukommen und einem bei seinem Bedürfnis zu bleiben weil oft hat er einfach Hunger, ist miert noch, das ist in der Früh, da erwacht ihr sich nicht hungrig auf, ist noch total miert in der Frühe.
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  Speaker 1: generell ein super zwitterer Magenmuffel.
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  Speaker 1: Kann ich ihm nicht verübeln?
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  Speaker 1: Bin ich genauso, deswegen verstehe das.
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  Speaker 1: Du
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  Speaker 0: brauchst da, bevor du nicht den Kaffee und der Essen gehabt hast ... Nicht reden!
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  Speaker 1: Naja, inzwischen ist es besser aber...
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  Speaker 0: Bewusstsein hat geholfen.
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  Speaker 0: oder Spiegel?
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  Speaker 1: Ja, ja, Spiegeln tun's mir sowohl meine Frau als auch mein Sohn jetzt so.
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  Speaker 1: was von deutlich dass sie sehr gut in die Eigenverantwortung jetzt kommen weil wir es so deutlich spiegeln.
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  Speaker 1: Aber was auch ... schon mal geholfen hat, war auch wirklich zu sagen, dass mir das verletzt.
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  Speaker 1: Dass es einfach echt wehtut und wie es erfasenweise wirklich ganz heftig war, wie er mich nur abgelehnt hat... Also
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  Speaker 0: doch eine Lösung!
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  Speaker 0: Du hast das vermittelt?
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  Speaker 0: Ja, stimmt.
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  Speaker 0: Genau, weil das Stefan würde mich dann interessieren.
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  Speaker 0: Wir sind ja fast in der Antwortenfolge.
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  Speaker 0: Zu dem was man letztes wieder nur so...
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  Speaker 2: Ich hab nur Fragen.
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  Speaker 2: Schau mal links geht's.
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  Speaker 1: Die drei Fragezeichen...
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  Speaker 0: Nein, nein.
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  Speaker 0: Jetzt haben wir eine Dreifragezeichen.
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  Speaker 0: Eine hat sie doch antworten!
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  Speaker 0: Ein
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  Speaker 1: Rufzeichen finde
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  Speaker 0: ich nicht.
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  Speaker 0: Ein Ausrufzeichen?
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  Speaker 1: Ja, ich reflektiere da extrem viel und investiere sehr viel Zeit in Selbstreflexion und in Lesen und in Fortbilden mich selber und immer noch zu wenig was Entwicklungspsychologische Geschichten anbelangt.
• 20:36
  Speaker 1: Aber schon sehr viel, dass ihr einfach rausfindet, was steckt oder hinter.
• 20:42
  Speaker 0: Das hilft
• 20:42
  Speaker 1: mir sehr.
• 20:46
  Speaker 0: Bewusst zu machen, dass dir das verletzt.
• 20:48
  Speaker 0: Hast du es immer aus einem deiner Bücher?
• 20:50
  Speaker 0: Oder ist es eine Intuition gewesen, was sagst du?
• 20:53
  Speaker 0: Okay, ich hab einen anderen vollen Buch gelesen.
• 20:55
  Speaker 0: Aber vielleicht solltet ihr das noch ein bisschen ... Das Kind kann ja nichts dafür.
• 21:02
  Speaker 0: Also brauchst du seine Zahnung!
• 21:04
  Speaker 0: Das hat zwar keiner gesagt aber das Gefühl kommt dann ja.
• 21:06
  Speaker 1: Genau und das sehe ich auch nicht so, weil sie suche mir trotzdem gerne.
• 21:09
  Speaker 1: Du
• 21:09
  Speaker 0: hast
• 21:09
  Speaker 1: noch geschaut?
• 21:10
  Speaker 1: Nein, ich habe mich viel ... unterhalten, sowohl mit meiner Frau als auch für meine Mama, die in dem Bereich arbeitet und habe ich sicher irgendwo mal was gelesen.
• 21:24
  Speaker 1: durchaus so im Sinne der emotionalen Intelligenz und der emotionalen Bildung für Kinder, ihr nach schon beibringern kann.
• 21:31
  Speaker 1: Und zeigen kann wie ihr was ihr Verhalten für Emotionen auslösen kann.
• 21:37
  Speaker 1: Bis zu ein gewissen Grad heut es aus und steckt es weg.
• 21:40
  Speaker 1: oder sehe ich als meine Aufgabe als Elternteil und als erwachsene Person auch mit dem umgehen zu können wenn's einen gewissen Bereich und eine gewisse Menge überschreitet bin ich halt trotzdem nur ein Mensch und kann auch nicht mehr.
• 21:55
  Speaker 1: Und das war damals keine bewusste Entscheidung, sondern ich hab einfach einmal blert, weil es mir zu viel war.
• 22:00
  Speaker 1: Das war nicht absichtlich, aber ich habe einfach niemanden kennengelernt.
• 22:03
  Speaker 1: Da war er dann schon betroffen und hat bemerkt, oh!
• 22:06
  Speaker 1: Das war jetzt wohl too much... ...und ähm...das war glaube ich wichtig.
• 22:12
  Speaker 1: Danach hat er ein bisschen anders geredet.
• 22:14
  Speaker 0: Hat zur Wirkung also?
• 22:16
  Speaker 1: Definitiv.
• 22:17
  Speaker 1: Wir haben auch gemeinsam das besprochen.
• 22:19
  Speaker 1: Ich habe ihm da gesagt du Mir ist es jetzt einfach zu viel, dass da werde ich traurig, wenn du mich soviel anschreist und nur wegschickst.
• 22:28
  Speaker 1: Und die tue eh alles, was ich mögliche erkenne.
• 22:32
  Speaker 1: Ich weiß nicht genau, wie ich das gesagt habe.
• 22:34
  Speaker 1: Ich versuch das nicht vorwärtsvollzumachen sondern möglichst von mir zu reden aber das ich jetzt auch nicht mehr kann.
• 22:41
  Speaker 0: So simpel die Antwort auch klingt als Vater hätte ich das gefühlt... Ich darf meinem Kind jetzt nicht sagen, dass es an irgendwas schuld ist.
• 22:48
  Speaker 0: Wenn das bei mir auslöst... Genau!
• 22:51
  Speaker 0: Und weil du sagst, du bist das Fragezeichen, also wie die Fragen haben wir vielleicht aber wenn man da anfangen sollt und wenn man sie sich nur selber stellt kommen ja keine Antworten.
• 23:00
  Speaker 0: Und ich bin jetzt echt froh, die da sitzen zu haben, weil ich habe halt wirklich immer das Gefühl, du darfst dem Kind nie das Gefühl geben, dass etwas schuld
• 23:08
  Speaker 1: wird.
• 23:09
  Speaker 0: oder dass das Konsequenzen bei dir aussieht, weil ich hab wirklich Momente gehabt wo es wirklich sehr schwer empfunden hat also eben dieses abgelehnt zu werden obwohl man eh alles macht und so sie ist auch voll aufopfert.
• 23:22
  Speaker 2: Und jetzt schuld?
• 23:23
  Speaker 2: Ja.
• 23:24
  Speaker 2: Na weil es schuld, weil du gesagt hast was all das mit den Kindern zu geben schuld.
• 23:27
  Speaker 2: Das
• 23:27
  Speaker 0: ging jetzt jetzt sehr hart formuliert, gell?
• 23:28
  Speaker 0: Ich weiß schon wo's machen soll.
• 23:29
  Speaker 0: Ich hab jetzt wirklich schon sodass ich sage okay...
• 23:34
  Speaker 2: Aber das Gefühl ist ja schon oder gehts dir dann auch so Weil?
• 23:38
  Speaker 2: für mich ist das jetzt auch die Vorstellung, dass ich da so verletzt bin.
• 23:43
  Speaker 2: Was es ja echt oft ist, einfach die Abweisung ablehnen und tut einfach echt weh.
• 23:49
  Speaker 2: Und dass sie dann sagen kann nicht mehr und fangen an zu weinen oder dann wirklich ... weil ich hab schon das Schwingt mit, vielleicht diese Geburtsschule.
• 23:57
  Speaker 2: Es liegt an mir!
• 23:57
  Speaker 2: Oder was kann ich noch anders machen?
• 24:00
  Speaker 2: Und damit es da funktioniert und nicht meinem Kind kommunizieren.
• 24:04
  Speaker 2: Es ist so wie es ist.
• 24:05
  Speaker 2: Es hat niemand Schuld, aber es tut einfach ein Weh und das macht was mit mir.
• 24:09
  Speaker 2: Das
• 24:09
  Speaker 0: wollte ich dann nicht sagen, dass ich meinen Kind jetzt sage!
• 24:12
  Speaker 0: Du bist schuld, weißt mich jetzt schlecht!
• 24:14
  Speaker 0: Wie du sagst, dass man sich hinsetzt und sagt, hey, das war mal zu viel mit dem W.
• 24:18
  Speaker 1: Und das ist glaube ich ganz wichtig?
• 24:20
  Speaker 0: Aber auf das kommt man ja nicht, weil man glaubt, man macht das Kind schuldig für irgendwas.
• 24:25
  Speaker 0: Deswegen sagt man gar nichts, schluckt uns selbst in den Kölner.
• 24:29
  Speaker 2: Wenn du da noch in einer Beziehung, bei uns ist das nicht so... Also dein Partnerin oder in dem Fall auch deine Frau sieht das vielleicht aber so, also die so ja mach halt was anderes bieten halt was Anderes an.
• 24:40
  Speaker 2: Oder dass es für dir schwer ist zu sagen.
• 24:43
  Speaker 2: Ja ich fange dann zur Weine kann nicht mehr und gleichzeitig wird man vielleicht kommuniziert.
• 24:48
  Speaker 2: Das liegt vielleicht doch ein bisschen an dir
• 24:51
  Speaker 1: Das ist nicht sein.
• 24:53
  Speaker 0: Ich habe oft als Vater das Gefühl, nicht so zu dürfen wie mir und dann landet man in der Situation.
• 25:00
  Speaker 0: Man glaubt, man muss dauernd anders reagieren, obwohl man es vielleicht eh wissert, wie man's gerne machen wird.
• 25:07
  Speaker 0: Und da bleibt halt auf dieses Resignieren und gar nichts über und hat Schlucken und Silence.
• 25:15
  Speaker 1: Das darfst du auch nicht sein!
• 25:18
  Speaker 1: Ja, bis zu einem gewissen Grad.
• 25:20
  Speaker 1: Also ich will in der Eigenverantwortung als erwachsene Person bleiben aber trotzdem wenn gewisse Grenzen überschritten werden muss gerade eher als Bub lernen, Grenzen von anderen zu respektieren.
• 25:33
  Speaker 1: das ist vielleicht der Unterschied.
• 25:35
  Speaker 1: wenn man einen Sohn erzieht aus einer feministischen Perspektive weil ich schon immer oder wir beide im Hinterkopf haben Wir wollen den als respektvollen jungen Mann dann groß werden sehen.
• 25:48
  Speaker 1: Und das ist schon ein bisschen unsere Mitverantwortung gesellschaftlich auch, aber unser Hauptauftrag da einen respektvollen Mann groß zu ziehen und das fängt heute jetzt an!
• 25:58
  Speaker 1: Und die emotionale Intelligenz- und emotionale Bildung ist bei uns ganz, ganz groß und wir versuchen es dann zum Beispiel eben zu lernen... wie soll das denn wissen?
• 26:16
  Speaker 1: wie man das sagt.
• 26:17
  Speaker 1: Es ist okay, wenn du jetzt alleine sein willst aber sagst ruhig, sagst in einem normalen Ton und schrei es nicht so an oder schrei mich nicht zu an.
• 26:29
  Speaker 1: Und am Anfang haben wir ein paar Mal ermutigt dann nochmal ruhig zu sagen.
• 26:35
  Speaker 1: Probier noch mal zu sagen was da wichtig ist, aber ruhig!
• 26:39
  Speaker 1: Das funktioniert sehr gut.
• 26:40
  Speaker 1: also ihm nicht sein Gefühl und sein Bedürfnis abzusprechen sondern... im Prinzip bei der Kommunikation und der Art und Weise, beim Wie anzusetzen.
• 26:49
  Speaker 1: Das hat total oder funktioniert immer wieder sehr gut.
• 26:53
  Speaker 1: Und er kann sich wirklich langsam immer besser ausdrücken weil es geht nicht darum dass er keinen Raum kriegen soll.
• 26:59
  Speaker 1: wenn er jetzt ein Lausein will ist das vollkommen okay.
• 27:03
  Speaker 1: Es kommt nur darauf an aber er ist so gebraucht.
• 27:05
  Speaker 1: nicht meine Titie vor den Nosen zu duschen oder mich so anbrüllen das ist einfach kein Ort miteinander zu reden.
• 27:15
  Speaker 2: Ein kurzer anderer Punkt, den mich interessiert ist, dass du natürlich auch was dir gearbeitet hast und weil das ist ja schon eine der Sachen die man weiß durch Studien wenn ein Kind auf die Welt kommt Männer dann oft mehr hacklen als davor und auch viel der Grund ist, weil sie dann das Gefühl haben wenn ich dann daheim bin Da habe ich keinen Auftrag sozusagen.
• 27:37
  Speaker 2: Oder, ich weiß gar nicht, ich werde abgelehnt oder... Ich stehe
• 27:41
  Speaker 0: nur der Name?
• 27:41
  Speaker 0: Ja!
• 27:42
  Speaker 2: Sollte sagen, ich mache nichts
• 27:43
  Speaker 0: richtig.
• 27:44
  Speaker 2: Und ich habe auch noch die Zeit das zu lernen weil am Anfang halt nochmal meine Mama ins Haus ist und dann eher das zu vermeiden hake ich noch länger oder mache noch mehr Sport um da so ein Weg zu gehen was natürlich Klassiker.
• 27:56
  Speaker 2: Der falsche Weg ist, sondern du musst einfach die Reihen und damit umgehen können.
• 28:00
  Speaker 2: aber ich kann das schon physiologisch nachvollziehen.
• 28:02
  Speaker 2: dass man also unangenehmes versucht mal zu vermeiden hat vielleicht noch schlechtes quissen und dann sozusagen hast du das auch gehabt?
• 28:11
  Speaker 1: Gute Frage!
• 28:12
  Speaker 1: Phasenweise sicher aber nicht bewusst.
• 28:19
  Speaker 1: Mein Vater hat es genauso gelebt und das war halt damals.
• 28:23
  Speaker 0: Welcher Vater von uns nicht?
• 28:25
  Speaker 0: Eben,
• 28:25
  Speaker 1: das ist ganz normal.
• 28:26
  Speaker 1: Und damals war was noch normaler.
• 28:29
  Speaker 1: Deswegen war es kein Thema.
• 28:31
  Speaker 1: Aber rückblickend und ich war da als Teenie oft ziemlich bes auf meinen Papa, dass er zu wenig Zeit genommen hat usw.
• 28:40
  Speaker 1: Und rückblicke Zeit jetzt quasi zweiter Elternteil bin mein Gott!
• 28:45
  Speaker 1: Ich habe ihm so viel verziehen... Ich suche eigentlich alles, wo ich jemals besser auf jemand verstehe.
• 28:56
  Speaker 1: So viel besser wie es nie verstanden hätte, wenn die Erfahrungen nicht machen hätten.
• 29:03
  Speaker 1: Ursprünglich war geplant ... Wir wollten immer zwei bis drei Kinder haben und ursprüngliche war geplanet, dass wir beide ... Wir haben irgendwann gesagt zwar, dass ihr beide kriegt Ich würde es schon cool finden, wenn sie sich auch traut.
• 29:17
  Speaker 1: Weil sie hat lange gesagt, ich fühlte mich schon zu alt und dann hat sie das irgendwann drüber traut.
• 29:24
  Speaker 1: aber das ist relativ schnell gegangen und ich habe sehr schnell von eigentlich darauf eingestellt, erster Elternteil zu sein also Bauchmama zu sein haben wir relativ schnell umstellen müssen auf diese zweite Elterntellrolle.
• 29:37
  Speaker 1: und das war hier nicht schwierig mir noch einzufinden weil ich darauf einfach, da war ich nicht eingestört drauf
• 29:45
  Speaker 0: Also du hast ja eigentlich eher auf die Bauchmama-Rolle vorbereitet.
• 29:49
  Speaker 0: Genau!
• 29:49
  Speaker 0: Und das war so ehrender dann im Raum zu heben, vielleicht auch wenn zwei oder drei Kinder nur ich ... Na
• 29:56
  Speaker 1: gar nicht so, sondern sie hat immer gesagt, sich schon zuäut und ich habe dann einfach immer gesagt dass ich so ein Blätchen ... und wollte sie einfach nicht quasi aus Angst, quasi das verpassen lassen?
• 30:08
  Speaker 1: Und dann hat sie irgendwann doch entschieden ... doch drüber zu trauen und das doch zu versuchen, selbst auch Bauchmama zu sein.
• 30:17
  Speaker 2: Und du hast da dann wie deine ... wenn er gesagt hat, okay jetzt bin ich hab ich was ja echt für dieser außergewöhnliche Zustand?
• 30:23
  Speaker 2: Für mich wäre so eine Rolle gibt es nur die eine Rolle.
• 30:25
  Speaker 2: Eben, ja!
• 30:26
  Speaker 2: Jetzt du auch halt dachtst, bin ich der Bauchmamma sondern die Mami und
• 30:30
  Speaker 1: kommt
• 30:30
  Speaker 2: irgendwie umstellen.
• 30:33
  Speaker 2: Ist es auf einmal so?
• 30:33
  Speaker 2: Aber du hast nicht damit gerechnet, dass die Rolle so ist.
• 30:37
  Speaker 2: Ich habe es mir gewünscht
• 30:38
  Speaker 1: und es ist dann eben relativ schnell gegangen.
• 30:40
  Speaker 1: Sie war auch beim ersten Versuch schwanger, glücklicherweise.
• 30:44
  Speaker 1: Dadurch war ich irgendwie im Arbeiten grad und es war Corona am Himmelswünnen.
• 30:49
  Speaker 1: also es waren keine Zeit- und emotionalen Ressourcen da.
• 30:55
  Speaker 1: Keine Redezeit haben wir dann auch noch während Corona mich mit ihr wirklich auseinanderzusetzen und davor zu bereiten.
• 31:01
  Speaker 1: Ich habe mir nicht so viele Gedanken darüber gemacht.
• 31:04
  Speaker 0: So was kann man sich ja vorher nicht vorstellen?
• 31:06
  Speaker 1: Nein,
• 31:06
  Speaker 0: nicht!
• 31:06
  Speaker 0: Also wenn du sie in einem Buch liest, weil ich hab da auch eine Frage von einer Freundin um mich gekriegt, mit dem nicht direkt was zu tun hat oder wenn mein Kassi es halt nicht vorstellt, ich bringe jetzt trotzdem ein Beispiel mit einer Ahnung gefragt ist das Vater sein jetzt genauso wie's das vorher vorgestellt hast?
• 31:21
  Speaker 0: und ich sage Ja es ist genau so.
• 31:23
  Speaker 0: aber in meiner Vorstellung hat es halt keinen Sound dazu gegeben.
• 31:27
  Speaker 0: also... Was dann wirklich kommt, die Akustik oder was auch immer dann passiert.
• 31:32
  Speaker 2: Also schreien... Das Schrei!
• 31:35
  Speaker 0: Lass dir das Bappen weg, lass dir alles was dann kommt, den Text denn... also jetzt wird's einfach den Sound vom Film weggenommen und in der Fantasie hast du einfach nur schöne Bilder.
• 31:44
  Speaker 0: So dass
• 31:45
  Speaker 2: das
• 31:45
  Speaker 0: Bappa sein
• 31:46
  Speaker 2: Stummfilm vorgestellt hat und dann ist das Arm reingegangen.
• 31:50
  Speaker 1: Ich glaube alle Eltern romantisieren das Elternsein vorher sonst wäre die Mensch ja schon ausgestorben Und trotzdem, also ich hab's noch keine Sekunde bereut.
• 32:01
  Speaker 1: Ich glaub so gehts die meisten... Man kriegt ja so viel zurück!
• 32:07
  Speaker 1: Nein, ich glaub darum geht es jetzt gar nicht.
• 32:10
  Speaker 1: aber ich...
• 32:12
  Speaker 2: Du hast da nix vorgestellt?
• 32:12
  Speaker 2: Ich kann ja sonst keine rollen wo das so ist dass du beides in Eltern.
• 32:16
  Speaker 2: aber irgendwie ist einfach trotzdem ein Unterschied weil sonst und wie gehst du nach der Geburt?
• 32:24
  Speaker 2: Auf einmal ist es zu sagen, da ist das Kind.
• 32:26
  Speaker 2: Da ist die Mama und du.
• 32:26
  Speaker 2: Und dann habe ich das Gefühl ... Dann warst du erst.
• 32:29
  Speaker 2: Wie diese Rolle sozusagen?
• 32:31
  Speaker 1: Slowing Bedouing!
• 32:32
  Speaker 0: Also für mich war der Impact die erste Nacht.
• 32:35
  Speaker 0: Es war halt einfach klar jetzt, dass alles anders ist.
• 32:38
  Speaker 0: Das wird nicht nur leicht, weil das mit dem Schlafen was auch immer.
• 32:42
  Speaker 0: Aber jetzt bereittest dich dann so auch noch auf eine zweite Rolle vorbereitet.
• 32:48
  Speaker 0: Nämlich die auch noch.
• 32:50
  Speaker 0: dann passieren wird.
• 32:52
  Speaker 1: Genau, irgendwann werde ich das zweite Kind kriegen und mal schauen.
• 32:58
  Speaker 1: also da bin ich extrem gespannt was das mit uns als Paar oder Familie macht weil ich werde sicher ganz vieles verstehen was ich jetzt aus dieser zweiten Elternteile alle nicht so verstehe und was man jetzt vielleicht umgekehrt auf Nerven geht.
• 33:11
  Speaker 0: Du hast dann für mich etwas was wir gerade gesprochen haben dass wir halt einfach nie sein können.
• 33:16
  Speaker 0: du kannst einen Rollentausch machen Und das ist halt immer, Stefan und meiner Sicht, unmöglich.
• 33:25
  Speaker 0: Aber ich habe schon Ansatz da jetzt für mich gerade formuliert, den ich total interessant finde, dass du halt als Frau in der Vaterrolle, dass ich bei dir nachfragen kann.
• 33:38
  Speaker 0: Also diesen weiblichen Blick auf eine sehr... aus unserer Sicht männliche Rolle du uns da Antworten gibst.
• 33:46
  Speaker 0: Und das ist für mich gerade so extrem spannend und ich sehe dir eigentlich dann eher, dass zu verschriftlichen könnte auch in kommerziell auf Erfolg sein.
• 33:54
  Speaker 0: Also ich glaube, dass du da vielleicht mit dem, weil du anscheinend auch sehr wissenschaftlich dahinter bist oder halt dich wirklich mit Buch und so weiter permanent weiterbildest und die Rollen also halt deine Rolle halt analysierst und dann vielleicht an den Rollentage aus.
• 34:09
  Speaker 0: Das finde jetzt einfach sowas von unglaublich spannend.
• 34:13
  Speaker 2: Wir als Väter uns von einer Frau in dem Fall dann verstanden fühlen.
• 34:17
  Speaker 0: Das ist so
• 34:18
  Speaker 1: cool, ja!
• 34:19
  Speaker 1: Und gleichzeitig
• 34:20
  Speaker 0: auch die Antworten auf die Fragezeichen, die der Stefan da und malt.
• 34:24
  Speaker 2: Aber umgekehrt bei Frauen?
• 34:26
  Speaker 2: Ah, sozusagen den Rollentauch schon mal hart.
• 34:27
  Speaker 2: Ganz
• 34:28
  Speaker 1: genau, ganz genau.
• 34:29
  Speaker 1: Auf das gefreihe ich mich schon so, dass sie sich dann, also dass ich mit einem Mal Verstanden fühl'n kann, dass ich mir endlich versteht... ...und bis ich vierte mir war es schon, dass er dann sagt okay, erste Rolle war trotzdem heftiger.
• 34:45
  Speaker 2: Wenn deine Frau dann sozusagen die Papa-Rolle übernimmt, hast du das?
• 34:49
  Speaker 2: sie dann sagt ja, ich weiß gar nicht was du gehabt hast
• 34:54
  Speaker 1: oder dass immer deine denken oh mein Gott wie habe ich mich aufgeführt?
• 34:59
  Speaker 1: Das ist so viel schlimmer oder so viele Ansteigungen.
• 35:01
  Speaker 1: Mein Gott
• 35:01
  Speaker 0: streiten muss bei euch denn interessant sein, weil es das zweite Kind... Da kommt mir vor, macht sie nur noch schwieriger diese festgefahrenen Rollen.
• 35:12
  Speaker 0: Aber bei euch traht es sich ja vorher
• 35:15
  Speaker 1: aus!
• 35:15
  Speaker 1: Das muss mal funktionieren.
• 35:16
  Speaker 1: dann und das dauert jetzt auch ein bisschen bis wir es probieren werden.
• 35:21
  Speaker 1: aber es wird sicher spannend und wir freuen uns total drauf.
• 35:24
  Speaker 1: Es wird uns sicher gut tun weil auf jeden Fall der Verständnis gegenseitiges Verständnissen kommen und es geht gar nicht anders.
• 35:32
  Speaker 1: Es gibt ja eh schon zuhauf Regenbogenfamilien in ganz Österreich.
• 35:39
  Speaker 1: Ich weiß aber nicht, da habe ich mich in den letzten Jahren aus Zeitmangel auch wenig mit der Theorie befasst wie viele es da ergibt und was für Erfahrungen gibt, ob eben wie viele Paare es gibt die diesen Rollentauschart gemacht haben.
• 35:58
  Speaker 1: Wenn ich nochmal eine Masterarbeit schreiben würde oder so wissenschaftliche Arbeit, dann glaube ich zu genau diesem Thema.
• 36:05
  Speaker 1: Das ist so ein Lücke noch, wo man ganz viel kommt
• 36:10
  Speaker 0: im Kind.
• 36:10
  Speaker 0: Ich sag nur beim Reden habe ich gemerkt das ist einfach ein Schriftstück, das mich bremend interessieren würde.
• 36:15
  Speaker 0: Also jetzt wäre ich ein wissenschaftlicher Arbeiter und auch populärwissenschaftlicher Ratgeber für normalsterbliche, wie den da drüben und mich Hätten wir ihn gelesen?
• 36:29
  Speaker 0: Ich weiß nicht, ich kenne meine zwei Bücher.
• 36:32
  Speaker 0: Das eine ist das Namensbuch gewesen und das andere war das Kochbuch.
• 36:38
  Speaker 1: Wenn es nicht Bücher sein müssen... Ich liebe die Instagram-Seiten von Dr.
• 36:44
  Speaker 1: Retz.
• 36:46
  Speaker 1: Das ist ein Pädagogin oder Psychologin.
• 36:51
  Speaker 1: Jedenfalls auf Kinder spezialisiert und die gibt richtig gute allgemeine Erziehungsratschläge.
• 36:58
  Speaker 1: Und das ist so meine Quelle, weil ich einfach nicht viel Zeit habe aber zwischendurch bei Instagram ihre Post durchzuschauen...
• 37:06
  Speaker 0: Doktor Retz?
• 37:07
  Speaker 1: Ich glaube Dr.
• 37:07
  Speaker 1: Retz heißt sie!
• 37:09
  Speaker 1: Wenn ich die zweite Rolle dann auch kenne ... Und vielleicht an irgendwann Zeit und Musse hab, wäre es auf jeden Fall sehr cool da mal was zu schreiben.
• 37:17
  Speaker 1: Und die Community auch mit einzubeziehen.
• 37:19
  Speaker 2: Aber hast du dich schonmal dann mit anderen Familien in der ... Wo zwei Frauen Kinder haben ausgetauscht?
• 37:26
  Speaker 2: Wie's denen damit geht?
• 37:27
  Speaker 2: Mit deiner Rolle dann oder mit einer anderen Rolle so?
• 37:30
  Speaker 1: Wir sind beim Verein FAMOS dabei.
• 37:33
  Speaker 1: Das ist der Regenbogenfamilienverein in Österreich.
• 37:37
  Speaker 1: Da seien wir immer wieder bei so... feiern und festeln dabei, aber da ist das gar noch nie wirklich Thema geworden.
• 37:45
  Speaker 1: Und du gehst aber gar nicht so wirklich um den Austausch von uns als Eltern für uns bis jetzt sondern darum dass unser Sohn sie austauschen kann mit anderen Kindern und andere Kinder kennenlernen kann die eben aus Regenbogenfamilien kommen, dass er sich doch nicht so erlaubt fühlt.
• 38:00
  Speaker 2: Also es ist dann halt so, dass dort in einer Ecke stehen Die Bauchmamas und
• 38:05
  Speaker 0: die
• 38:07
  Speaker 2: anderen Mamas.
• 38:08
  Speaker 2: Und dann sozusagen, sagen wir eigentlich keine, können wir mal unter uns reden?
• 38:12
  Speaker 1: Das sind ja ganz viele älteren Paare dabei.
• 38:17
  Speaker 1: Ganz gemischt gibt es auch Konstellationen mit zwei Mamas ein Papa, zwei Pappas.
• 38:27
  Speaker 1: Es wäre vielleicht eine eigene Folge.
• 38:28
  Speaker 1: Ich wollte gerade
• 38:29
  Speaker 0: sagen, dass Stefan du ist schon alles zu tun, dass
• 38:31
  Speaker 1: das
• 38:31
  Speaker 0: noch gelopft war bei uns selbst...
• 38:34
  Speaker 1: Ihr seid nicht spannend, wie das mit zwei Pappers ist.
• 38:37
  Speaker 0: Das wäre jetzt die Antwort auf das was du uns da gerade bittest?
• 38:39
  Speaker 0: Ganz
• 38:40
  Speaker 1: genau!
• 38:40
  Speaker 1: Weil da ist die Bauchmama-Komponente dann auch nicht dabei und es ist dann wieder spannender.
• 38:45
  Speaker 0: Und ob's dort auch diese Rollen... Fick´s!
• 38:49
  Speaker 0: Jetzt sage ich mal Mutter, Vater, Trennungsrollen, ob es da auch dieses Papa weg gibt oder ob es dann jeder dort gleich verteilte Ablehnungskwote
• 39:00
  Speaker 2: gibt.
• 39:01
  Speaker 1: Ich trau mich mal Wetten, dass es die geben wird.
• 39:04
  Speaker 1: Und ich trau' mich Wetten... Du glaubst
• 39:05
  Speaker 0: das bei zwei Männern so ist?
• 39:07
  Speaker 0: Dann lassen wir uns Vermutung stehen und werden sie überprüfen!
• 39:09
  Speaker 1: Ich fahre als Hypothese aber ich werde das definitiv mitnehmen, damit ich mich in der Community ein bisschen austausch.
• 39:15
  Speaker 1: Ob er Interesse hätte.
• 39:16
  Speaker 1: Genau wie das erlebt wird.
• 39:20
  Speaker 2: Aber diese unterschiedlichen Konstellationen und wie das dann so ist, ist schon so spannend eben auch weil den ganzen Vorstellungen patriarchal sind, wie es in Männern oder Frauen erzogen.
• 39:30
  Speaker 2: Es ist dann relativ leicht, mal ist das aufs Geschlecht sozusagen zu beziehen und sagt ja du bist halt nicht so vielseitig erzogen.
• 39:36
  Speaker 2: Aber dann die Frage okay wer hat ihn am Anfang viel Zeit mit dem Kind verbracht?
• 39:42
  Speaker 2: Ab der Geburt und diese ganze Geschichte inwiefern spürt es tatsächlich eine Rolle?
• 39:47
  Speaker 2: In welcher Konstellation?
• 39:49
  Speaker 2: kann man sagen es funktioniert für beide und beide haben das Gefühl sie ihr Kind.
• 39:55
  Speaker 2: Es gibt kein Papa oder Mama weg in dem Sinn, sondern es funktioniert für alle Beteiligten.
• 40:02
  Speaker 1: Gute Frage!
• 40:03
  Speaker 1: Wahrscheinlich mal ein Geschwisterl.
• 40:06
  Speaker 0: Obdreig hast du keine Zeit zum Denken?
• 40:08
  Speaker 0: Ja
• 40:09
  Speaker 1: wahrscheinlich.
• 40:11
  Speaker 1: Ich glaube das gibt's so nicht... ich glaube die Phase ist halt auch ganz typisch in der kindlichen Entwicklung diese Eifersuchtsphase und die muss man bis zu einem gewissen Grad aushalten.
• 40:24
  Speaker 1: Dann spülen einfach viele Komponenten mit.
• 40:27
  Speaker 1: Ich glaube, es braucht ganz stark die Zeit!
• 40:30
  Speaker 1: Mit Geburtsschuld ... Du immer halt schwer ... Die spürt ihn nicht so?
• 40:38
  Speaker 1: Weil ich weiß dass ich das quasi... Die Schuld, die ich vielleicht hätte zurückzahlen werde beim zweiten Kind.
• 40:47
  Speaker 1: Deswegen haben wir dieses Thema jetzt eigentlich nicht so gekoppt.
• 40:54
  Speaker 1: Ich hab schon auf jeden Fall ganz stark gehabt, dieses Last danebenstehen.
• 40:59
  Speaker 1: Und ich habe aber dann geschaut, dass ich rundherum in der Wohnung alles mögliche check und... Aber
• 41:03
  Speaker 0: das ist die Geburtschuld von denen wir, glaube ich, geredet haben, dass man glaubt, man muss mehr tun?
• 41:07
  Speaker 1: Genau!
• 41:08
  Speaker 0: Das ist nicht, was man jetzt da irgendwie der andere hat, sondern man hat dauernd das Gefühl, man müsste mehr tun.
• 41:14
  Speaker 1: Ach so, nur gut, dann hab' es schon.
• 41:16
  Speaker 2: Ist doch ein Reel von Ihnen zu einer Schauspielerin, wie sie gesagt, ja ... Wir haben jetzt einen Kind bekommen Ich bin eine Göttin, ich hab's geschaffen.
• 41:25
  Speaker 2: Mein Mann ist eine Zutat ... So diese Comedy-Geschichte?
• 41:28
  Speaker 2: Ja!
• 41:28
  Speaker 2: Also natürlich um Warfall.
• 41:30
  Speaker 2: Aber du schwiegst das schon immer mit, oder?
• 41:32
  Speaker 2: Das ging so mit der
• 41:32
  Speaker 0: Allmightiness von der Frau.
• 41:34
  Speaker 0: Die war komidierend, das muss man auch sagen.
• 41:36
  Speaker 0: Aber es trifft halt schon so.
• 41:38
  Speaker 0: Man hat halt als Vater schon oft das Gefühl, ja, man war halt auch dabei.
• 41:44
  Speaker 1: Ich kann das schon nachvollziehen, weil also inzwischen ist es Nullthema mehr für mich.
• 41:49
  Speaker 1: aber Zwischendurch war ganz leicht das Gefühl, ich bin nicht einmal die Zutat.
• 41:56
  Speaker 1: So wie es damals noch nicht als Zutatt bezeichnet.
• 41:59
  Speaker 1: Aber kann man schon nachvollziehen, dass das sicher gar nicht so easy ist sich als Zuthat zu fühlen?
• 42:09
  Speaker 1: Wenn man dann eben auch noch Last daneben stehen muss und ...
• 42:12
  Speaker 0: Keine Chance auf Rollenwechsel!
• 42:14
  Speaker 1: Ja, das ist sicher gar.
• 42:19
  Speaker 1: Da kämpfen wir wieder.
• 42:21
  Speaker 1: Seiten in mir, wo die feministische Seite natürlich jetzt auch schreit.
• 42:28
  Speaker 1: Dass man trotzdem mit eingefahren hat und so weiter.
• 42:32
  Speaker 1: Aber ich glaube das ist schon ein ganz wichtiges Thema.
• 42:36
  Speaker 1: Und ich finde es auch deshalb so cool, dass ihr den Podcast macht!
• 42:43
  Speaker 1: Das ist außerbringend... mit der Rolle einmal auseinandersetzt und mit den Emotionen, die dabei sind.
• 42:55
  Speaker 1: Und ich glaube das ist ja mal die Voraussetzung für alles weil das ist auch diese Mental-Load und Geschichte dass man sich so viel beschäftigt mit den Emozonen und Themen die das Eltern oder Mama sein eben so mit sich bringt.
• 43:12
  Speaker 1: Das ist dann mal glaube ich so die Eigenverantwortung auch feministisch gefordert wird, dass das Väter machen sie eben auseinandersetzen mit der Rolle.
• 43:22
  Speaker 1: Der Unterschied ist jetzt einfach, dass ich als Frau so sozialisiert bin oder nicht einmal als Frau, als Mensch aber trotzdem gesamtgesellschaftlich Frauen trotzdem mehr gelernt haben über ihre Gefühle und vielleicht auch über ihre Rollen da zu reflektieren und zu reden vor allem und Männer ganz oft in ihren Communities nicht die Möglichkeit haben.
• 43:48
  Speaker 1: Also ein schwules Elternpaar wäre sicher irrsinnig spannend für euren Podcast.
• 43:52
  Speaker 0: Ja, da müsste man nur zerstören mit der Vaterrolle heraus.
• 43:54
  Speaker 0: Nachdem
• 43:55
  Speaker 2: die Teresia uns ja schon als altes... wir labern dahin so.
• 44:00
  Speaker 2: Das war aber
• 44:02
  Speaker 1: klischee-schmäh!
• 44:04
  Speaker 2: Vielleicht machen wir das wirklich für den nächsten Geschichten?
• 44:08
  Speaker 2: Ich muss dann langsam weg, weil ich zum Kindergarten muss.
• 44:13
  Speaker 2: So ist es.
• 44:15
  Speaker 2: Weil meine Partnerin ist mit dem Radl unterwegs und ich fahre manchmal mit der Tonung im Zug hinterher.
• 44:22
  Speaker 2: Und das muss sie abholen?
• 44:23
  Speaker 0: Die ist mit Selfcare beschäftigt.
• 44:25
  Speaker 2: oder
• 44:26
  Speaker 0: hast du es zwingend, weil Sie fahren mit dem Radel?
• 44:27
  Speaker 0: Das ist doch eher deine Geschichte!
• 44:29
  Speaker 2: Ja, na sie fährt ja auch ganz gerne.
• 44:31
  Speaker 2: aber sie würde jetzt einmal machen mit dem radel über das schöne Burgenland nach Fürstenfeld.
• 44:36
  Speaker 0: Kinder ist über ungenobtes gesagt.
• 44:38
  Speaker 2: Genau, über Ungarn.
• 44:39
  Speaker 2: Da grenzte ich da alle und dann treffen wir uns... ...und wir fahren mit dem Zug.
• 44:44
  Speaker 2: Deshalb muss ich langsam zum Krieg
• 44:45
  Speaker 0: gehen.
• 44:45
  Speaker 0: Das ist so ein Firschenfeld in Freiburg beim Kampfbecken!
• 44:48
  Speaker 2: Kampfbeken bei Pommes und Tweenie.
• 44:53
  Speaker 1: Das klingt gut.
• 44:55
  Speaker 2: Ja, Theresa, vielen Dank.
• 44:56
  Speaker 2: Ich bin sehr gefreut, dass du da warst und erzeugt hast wie das bei dir so ist.
• 45:02
  Speaker 2: Und dass es schwierig ist als Mami?
• 45:08
  Speaker 1: Definitiv mitunter.
• 45:10
  Speaker 2: Und ich bin gespannt, wenn du dann von der Mami-Rolle zur Mammarolle wechselst, dann komm wieder zu uns und erzähre uns, ob es alles anders ist?
• 45:18
  Speaker 1: Da bin ich gespannt!
• 45:19
  Speaker 0: Da bin auch gespannt.
• 45:23
  Speaker 1: Danke für die Einladung, hat Spaß gemacht mit eurer Zeit des Verflogenes.