Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Tem que acabar na área de Produtos

Transcript

Tem que acabar na área de Produtos · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:00
oi tudo bem com você meu nome é paulus hora de você dê o play no
0:03
prazo de gurus o podcast que a voz por trás dos produtos comigo
0:07
nesse humilde simples episódio estão comigo pablo silva tudo
0:13
bem e aí paulo aqui mais uma vez pra não perder o costume vamos
0:17
falar sobre o que não está aqui então cada vez mais ganha o
0:21
lugar dele é isso segura aí pra baixo abrir todas comigo também
0:27
está está ela que virou sócia do do p g e vai participar várias
0:34
vezes aqui do pg thais bueno tudo bem oi gente boa noite tudo
0:39
bem vamos falar de coisa boa né estamos aqui para isso sim vamos
0:44
falar de top therm mentira não vamos falar sobre isso apesar
0:48
que pode ser um case de produtos top therme ou está comigo aqui
0:55
também ele que é o maior fan da disse e já falou o quê é o acqua
1:03
man é melhor que o capitão américa isso tem gravado cássio
1:08
esse coisa fab tudo bem com você willis night vencemos galera diz
1:14
que eu tô falando boa noite tudo bem tirando dahi estou aqui para
1:22
te defender eu estou aqui para te representar aonde eu estiver
1:26
seria a sua voz meu deus do céu é fiquei assustada até isso
1:34
também e comigo também nesse episódio está ela com seu
1:39
sotaque que não tem não tem como como enganarem ela a musa do do
1:47
instagram a moça do que daqui a pouco está a um passo de fazer
1:51
sorteio de iphone di corrêa tudo bem com você ai gente muito bom
1:59
meu sotaque mineiro acho que eu vou mais aprender do que
2:04
contribuir nesse episódio aqui em frente foda próximo passo
2:08
fazer sorteio no instagram olha aí vai fazer o instagram é isso
2:13
próximo sorteio vai ser quem acertar o percentual de
2:16
eliminação do projota olha olhe vai ganhar o que o caminhão de
2:22
parede é vocês estão preparados para episódio se você é uma
2:34
daquelas pessoas que gosta de aprender trocando idéias com
2:37
experts colocando a mão na massa em projetos práticos e recebendo
2:41
autoria de grandes nomes do mercado e muitos desses nomes já
2:45
passaram por aqui a dica do pg para você dar o próximo passo na
2:49
sua carreira são os cursos da terra eles são uma escola cem
2:54
por cento online com uma comunidade engajada de mais de
2:56
cinco mil estudantes voltada a desenvolver as competências mais
3:01
demandadas no mercado digital no brasil e no mundo das áreas de
3:05
produtos o x marketing digital e ciência de dados aumentando
3:10
assim muito suas oportunidades de trabalho em network o método
3:15
de aprendizagem da terra foi reconhecido pelo world economic
3:18
que foram e pelo google for startups o certificado que você
3:22
ganha um diferencial em processos seletivos de várias
3:25
empresas digitais do país as aulas são ao vivo e você pode
3:30
estudar de onde estiver interagindo em sala de aula e
3:33
tirando suas dúvidas na hora ao longo do curso você tem contato
3:37
com profissionais das maiores empresas digitais do país como
3:41
nubank page peça ifood e muitas outras dá uma olhada no site
3:45
deles para saber mais sobre os cursos o link está na descrição
3:49
aqui do episódio com a parceria do próprio gurus claro você tem
3:53
um incentivo de seiscentos reais usando o cupom product underline
3:59
guru sem o s no final e preste muita atenção o cupom também
4:04
estará na descrição desse episódio certo combinado no site
4:10
da terra e aproveite agora vamos para o papo a área de produtos
4:16
está cheio de elementos e suportáveis capazes de tornar a
4:21
vida da pessoa que trabalha nela um sofrimento por conta de suas
4:25
hipocrisias implícitas por isso que nesse simples podcast que
4:30
não gosta nada de polêmicas chamamos uma turma essa daí que
4:35
você acabou de te ouvir para conversar sobre as coisas e os
4:39
hábitos que tem que acabar na área de produtos a gente a gente
4:44
jogou lá no nosso instagram a dupla de seguro siga lá a gente
4:48
é pedindo sugestões do que teria que acabar na área de produtos a
4:56
lista é extensa é trezentos e sessenta e cinco daria para
5:03
falar um por dia porém o nosso menino cássio fez o trabalho de
5:08
casa e fez uma lista de dezoito certo o k se você vai fazer um
5:14
bingo agora isso pessoal e a gente está rindo a gente está
5:19
brincando mas exatamente para desconstruir exatamente para
5:23
deixar o assunto leve mas é muito importante sabe a gente
5:28
efetivamente traduzir e vê o valor das coisas identificar o
5:35
valor das coisas pro nosso dia a dia e desmistificar para tirar
5:39
essa pressão sabe parece que o profissional de produto vive
5:43
quase se afogando e às vezes a gente se afoga sabe a gente cria
5:49
a gente se pressiona ou nós recebemos pressão em seus
5:53
próprios amiguinhos então aqui é espaço livre aberto onde não tem
5:58
certo nem errado e sim compartilhar percepções sobre
6:01
como a gente pode fui na essa nossa troca é menos hipócrita
6:06
essa nossa troca mais direta essa troca mais humana para
6:11
começar com o bingo eu vou começar com o paulo é isso é
6:16
isso que a gente começa por hoje para escolhe um número de uma
6:19
dezoito meu filho é um três um três para começar a tranquilo é
6:25
pablo precisamos acabar com a hiper valorização das empresas
6:31
da moda nossa ó começou aqui bem fácil né é assim isso aí é esse
6:44
ponto de venture capital é porque nesse momento no mundo
6:47
tem muito dinheiro tem muito dinheiro muita liquidez dinheiro
6:51
eu estava conversando outro dia até com o dantas mesmo sobre
6:54
isso aqui dá vinte o senhor da vinha a vinte acabou de ser
6:57
comprado então você vê que tem é tem uma liquidez muito grande
7:01
agora qual que é o problema disso na área de produto em si
7:05
não só produtos mas às vezes a parte de engenharia é começando
7:09
a ficar cada vez mais complexo né as pessoas estão é a minha
7:15
visão de de porque isso impacta muito é como as empresas vêm
7:20
usando é esse capital todo né duas coisas a primeira é está
7:26
comprando usuário é o máximo possível de todas as formas é e
7:31
não diariamente entregando aquilo que vai resolver um
7:34
problema mas trazendo a galera é de uma forma dando cupom e não
7:40
tô falando que está errado mas uma hora a conta chega a conta
7:45
vai chegar uma hora o dinheiro tem muito dinheiro no mundo mas
7:48
ele não é infinito se não não era dinheiro e a segunda coisa e
7:52
depois a gente vai discutir sobre isso é como está inflando
7:56
o salário da galera né e por que que isso necessariamente deixa
8:01
as coisas complexas porque você tem que ir às vezes pagar o
8:04
salário de um sênior para um júnior para contratar porque
8:07
você não tem opção mais então eu eu tenho passado por isso há um
8:11
algum tempo e cada vez que eu vou contratar alguém é um
8:14
sofrimento grande porque é você olha para a pessoa e tipo você
8:21
não tem o que fazer e fica refém desse mercado inflado né de de
8:26
vice e aí quem quem ganha nessa batalha quem tem mais vice né e
8:33
esse círculo vai girando e até que essa liquidez ela acabe as
8:38
coisas vão ficando cada vez mais complexas e também predio
8:42
prejudica o profissional não é porque ele acaba entrando em
8:45
desafios que ele não está preparado para isso claramente
8:49
não está é isso eu estou pagando quinze mil reais por
8:53
profissional eu vou cobrá-lo pelos quinze mil reais que eu
8:56
estou pagando certo é então é isso que eu vejo hoje de de
9:01
supervalorização e aí é um problema é é em algum momento
9:08
essa conta chega pra essas duas coisas não é tanto pro para a
9:11
empresa que torra grana tentando ganhar a base ganhar base ganhar
9:16
base e aí coloca a base com uma grande métrica de vaidade para
9:21
investidor ver né e mais próximo da gente né do dia a dia como
9:27
profissional fica cada vez mais difícil contratar pessoas que
9:32
vão assumir a parada aí vão fazer não é por isso que é
9:35
importante formar é eu tenho tentado cada vez menos contratar
9:39
agente sênior é e diminuir me preparar e ter uma estrutura
9:45
interna para que eu consiga trazer informar pessoas né que
9:48
estão querendo entrar na área porque está cada vez mais
9:51
impossível de de de contratar um fêmea assim tá bem foda e daí
9:58
daí fica um ponto interessante e super prático né galera que tá
10:02
buscando hoje realocação do you open se mudar a gente lembro que
10:09
vem por trás desse salário sabe beleza legal é todo mundo que
10:16
ganha mais às vezes a gente se coloca em a em algumas arapucas
10:23
que uma cara a gente vai falar várias vezes o paulo hoje uma
10:28
hora a conta vem né vem tem que tem um outro ponto que eu já
10:33
polemizei lá no no linkedin geralmente eu eu só posso coisa
10:37
que que leva algum tipo de reflexão é eu não tô falando que
10:41
eu vou falar agora eu não tô falando que está errado ou certo
10:44
cada um tem de fazer aquilo que quiser mas o que eu vejo hoje é
10:48
a pessoa entra na empresa e ela não fica o suficiente para que
10:52
ela aprenda algo faca ela pula tanto de empresa para de empresa
10:58
para empresa porque tem que falar porque vai aumentando e
11:00
afins né tirando a excepção de quando a empresa é tóxica quando
11:05
a empresa te desvaloriza quando a empresa tem assédio moral e
11:08
afim não ficaria também pode entrar aí sairia com dois três
11:11
dias não ficaria uma empresa assim é mas o que eu percebi o
11:16
que eu vejo é isso é você entra numa empresa você não não fica
11:21
tempo suficiente para que você esteja num time né porque pra
11:26
que seja um time precisa ter confiança para que tenha
11:28
confiança leva tempo é e aí você acaba aqui que legal do que você
11:33
deixa né que e mais ainda o que você aprende de verdade ficando
11:38
quatro meses numa empresa ficando cinco meses numa empresa
11:43
muita gente comentou nisso aí que eu postei lá e falou poxa
11:46
mas eu fiz muita coisa de comer isso aí cara beleza mas será que
11:50
você consolidou isso mesmo será que você conseguiu fazer grandes
11:53
coisas eu acho difícil acontecer pode acontecer não é impossível
11:56
né e é o que eu vivo falando né cada um valoriza aquilo que está
12:00
olhando no momento não está certo nem errado mas você está
12:04
mesmo progredindo na carreira ou você está fazendo você está você
12:08
tem dez anos de experiência você tem dez anos de um ano de
12:11
experiência o que que você tem isso aí depois vai de novo a
12:16
conta vai chegar pra você em algum momento né então esse
12:19
ponto pouco mais polêmicos aí deu deu deu bucha esse esse post
12:24
lá quer ver o k se eu colocar mais quer ver a gasolina no
12:29
nesse nesse fogo quer ver é outra isso qual é a sua opinião
12:33
sobre é então eu acho que depende viu porque tem esse lado
12:38
que você falou pablo mas as empresas eu quero falar um pouco
12:42
jogar uma pimentinha sobre o tal do vento o capital indicou para
12:45
crescimento é tem um colega nosso que não está aqui que
12:49
escreveu um livro muito bom o que ele fala um pouco sobre isso
12:53
não é sobre é como o mercado com acelerado e como muitas vezes
12:58
alguns unicórnios é que estavam ali muito bem de repente fizeram
13:03
algumas demissões em massa no ano passado eu eu passei por uma
13:07
dez então eu acho que assim de verdade é o meu primeiro emprego
13:11
eu fiquei quase oito anos na empresa que foi o google estava
13:14
conta para todo mundo mas às vezes cara as empresas também
13:18
descarta muitos profissionais e porque como esse jogo ele é
13:21
muito dinâmico ela vai lá e compra o crescimento mas aí no
13:25
momento de retração ela precisa preservar o caixa e aí sai
13:30
tirando muitos bons profissionais então eu acho que
13:33
tudo tem dois lados né o profissional e a balança apesar
13:37
de os salários estarem altos é eu não sou de esquerda não não
13:41
sou tão de esquerda assim mas o capital ainda tem mais
13:45
prevalência sobre o proletário né sobre quem vende a força de
13:48
trabalho ou seja eu entendo que o empregador ainda tem muito
13:52
poder na mão tecido com certeza é a gente está pagando para
13:58
júnior que pagaria por um senhor talvez há dois anos e tão
14:01
exigindo um conselho de um júnior e outra coisa é as nossas
14:07
lideranças de líderes de produto também surgiu rezaram né se você
14:12
me perguntar eu não estou me chamando de junho é meu deus
14:15
você franca demais aqui que eu estou dizendo é se você me
14:18
perguntasse há dois anos eu me sentiria preparada para uma
14:20
cadeira de gestão eu sou daqui a cinco anos só que esse movimento
14:26
aconteceu com muitos de nós também e a gente está se
14:30
preparando se virando como pode antes de virar que eu tava
14:33
fazendo sessão que eu tenho um mentor que é um cara muito
14:36
experiente que me orientou mais de três em três semanas marcando
14:39
com ele com listinha eu também tô me preparando entendeu acho
14:42
que muitos de nós também talvez chegaram em posições que não
14:45
imaginavam chegar talvez a dois ou três anos porque eu sei o
14:50
senhor de hoje também já foi o júnior de ontem está todo mundo
14:54
bem se virando mas eu acho eu acho um movimento temerário
14:59
porque é a gente tá com pessoas em posições muito difíceis
15:04
talvez elas não estejam recebendo o preparo adequado e a
15:07
isso conecta com outro ponto o conhecimento delas está vindo de
15:10
literatura só que é uma literatura que está muito é
15:14
ancorada num determinado perfil de time muito errado o perfil
15:19
cultural musical um texto e contexto então assim o pessoal
15:25
está lendo umas coisas por aí que eu também li que todo mundo
15:27
que leu está querendo aplicar by the book e a gente que tem um
15:32
pouquinho mais de vivência que talvez não seja a dez anos
15:35
quinze anos de vivência a gente fala cara então na prática a
15:38
teoria é outra e aí a turma tá ali batendo o pé que eu num
15:42
livro que fez um curso aí que eu não vou falar o nome do curso
15:46
que eu também já fiz já paguei estou pagando fazer do outro mas
15:49
na boa na prática a teoria é outra e é bem difícil é eu quero
15:55
antes de passar ou cássio para para di só quero deixar bem
16:00
registrado aqui a frase que vai caça até que a gente tem que
16:04
fazer caneca que é o sênior de hoje foi o júnior de ontem esse
16:10
e literalmente ontem é a gente grifo ontem sabe se coloca ali é
16:16
ontem letra negrito está bom arial black ou di sua opinião
16:22
você que ajuda a muitas pessoas que estão iniciando na área né
16:28
ali no seu cu seu instagram é diário de um pior onde haja o
16:34
pior muito muito bom e como que você vê isso eu acho que o pablo
16:40
e a e a thais falou palavras que confortam né o pablo falou uma
16:45
coisa de de formar interno né eu sempre falo muito isso há de que
16:51
a gente tem muito mais oportunidade de crescer
16:53
internamente do que às vezes pagar curso e certificação e um
16:59
milhão de coisas para ir lá tentar pegar uma vaga fora então
17:05
é muito legal ver que tem pessoas tipo seguindo esse
17:07
movimento de formar mais pessoas internas porque realmente eu
17:11
acho que a parte técnica a gente consegue fazer um curso se pegar
17:14
mas se você não tiver alguém alguma liderança os caminhos da
17:19
prática que é muito diferente da realidade é muito diferente do
17:23
que a gente legal a thais falou se não tiver paciência não tiver
17:27
aumentou ali para te ajudar é muito difícil você crescer nessa
17:31
área então eu também venho de uma cultura que eu recebi
17:34
oportunidade interna comecei quatro anos atrás porque alguém
17:38
que eu estou em mim eu não sabia absolutamente nada e se não
17:42
fosse essas pessoas para me ensinar muito mais é
17:44
comportamental e gestam do que realmente livros eu não teria
17:49
conseguido então eu acho que esse é o primeiro ponto e o
17:52
segundo que ela me falou ele foi super valorização da das
17:56
empresas né para quem ta começando a gente vê às vezes a
17:59
pessoa é pior no google é pena não sei aonde e a gente tem a
18:03
sensação de que todas as pessoas que trabalham nessas empresas
18:07
são extremamente fodas e que às vezes bate aquela síndrome de
18:11
vira-lata do tipo meu deus que que eu estou fazendo aqui na
18:13
minha empresa estou fazendo tudo errado é meus produtos mas desse
18:16
jeito essa técnica não funciona quando na verdade tá todo mundo
18:21
aprendendo né igual todo mundo já foi júnior todo mundo e não é
18:25
porque você tem uma empresa menor que você é um piou é será
18:31
menos pior né do que alguém que está no google então às vezes a
18:35
gente supervaloriza o nome do da pessoa que está lá no linkedin é
18:38
a empresa que ela está em um olho conteúdo que ela entrega e
18:42
às vezes alguém está numa empresa me pequena está gerando
18:44
muito mais valor né obrigada meninos me confortou aqui e e
18:53
outro ponto né daí que que negócio também de de reforçar é
18:58
o lance da ansiedade tanto por parte da empresa quanto por
19:02
parte do funcionário tipo da desse profissional do do pm é
19:08
hoje a gente encontra algumas empresas aí no mercado que
19:12
estimula tanto essa ansiedade que em dois vai dois anos de
19:18
carreira em um ano e meio de carreira se aquele pm não for
19:22
promovido ele já está cutucando que ele quer embora o que ele
19:25
quer ganhar mais porque ele quer sair então gera uma hiper
19:28
competitividade todo mundo sempre buscando o pote de ouro
19:33
porque agora não são mais seis meses agora são três meses então
19:37
se eu não em três meses não achar o game changing se eu
19:42
achar o que vai mudar a história da empresa e a gente e essas
19:46
empresas acabam estimulando a esse comportamento ansioso e do
19:54
outro lado os próprios profissionais cada vez mais a
19:58
gente precisa entender que não é um sprint é é uma uma grande
20:05
corrida digamos assim de de vida que e existem coisas que
20:12
literalmente o imediatismo não é o tempo vai te vencer porque
20:19
existe o tempo da da de de plantar existe o tempo de colher
20:24
sabe a humanidade nos ensina isso há anos e às vezes a gente
20:28
esquece antes de passar para o a palavra para dar é o problema
20:33
disso o cássio se os milênios entendeu essa geração aí que
20:37
tudo é tudo pra pra ontem esse é o problema responder isso aí mas
20:48
eu vou eu vou fingir que eu não ouvir mas essa mudança é fala me
20:52
contradizendo né eu sou muito ansiosa e eu acho que o grande
20:55
problema desses cursos e de tudo o que a gente tem lido porque
20:59
até então a gente não tinha quase nada de conteúdo eu
21:02
comecei tendo que caçar coisas e aprender inglês para traduzir eu
21:06
não tinha nada e de repente deu um avaliar no curso não sei o
21:11
quê e gera muita ansiedade porque eu tivesse uma facção
21:15
alguns anos atrás de fiz um curso também não vou dizer o
21:19
nome aí mas fiz um curso eu baixei meu deus do céu o que que
21:23
eu estou fazendo nessa empresa que está fazendo tudo errado
21:26
porque o certo é o que está aqui eu estou sendo mapeou muito ruim
21:31
a minha liderança não está sendo pierre eu não estou sendo pior
21:34
na verdade eu sou piou mas eu estou trabalhando com o pi é por
21:37
que eu não estou ganhando com o pier e foi gerando tudo isso e
21:40
aí entra muito falou se as lideranças preparadas para lidar
21:46
com a sociedade preparar as pessoas talvez eu tivesse isso
21:50
pra mim foi cotado nessa etapa não estaria aqui hoje talvez
21:54
tivesse desistido da área de produtos tudo isso porque eu
21:57
acreditei no by the book ou dubai decurso aí né para fechar
22:04
tem um livro bom que está meio incensado mas ele é bom mesmo de
22:07
ler embora ele seja curtinho que a sociedade do cansaço né é eu
22:12
acho que é interessante ler quem tiver tempo ele é pequeno
22:15
cerradinho mas fala um pouco como a gente tem que se sentir
22:17
sempre tão ocupado tão produtivo e essa versão por performance
22:22
como está esgotando a gente é uma doença da sociedade ações
22:27
mais novas e aproveitando a gente então quem está com a sua
22:31
cartela aí já podem marcar o número treze e o número seis que
22:36
esse papo a gente já pegou qual que é o número três é qual que é
22:41
o número seis imediatismo e ficar e ficar repetindo o
22:47
espírito e o o di é fala o número aí porque se a gente
22:56
entrar no espírito a gente vai gravar um episódio de três horas
22:59
para mandar ele número sete é precisamos acabar com a
23:06
pastelaria e com o top down não posso começar essa bicha a
23:11
traição humor que fala isso por favor a gente mesmo assim na boa
23:17
vamos lá o que que é top down e o que se entende por parcelaria
23:22
eu eu acho que a gente vai normatizar ou pelo menos aqui no
23:26
grupo trabalhar um pouco conceitual porque eu entendo que
23:30
existem prioridades do negócio da companhia se isso é top down
23:34
eu não sei e aí pô agora estou estudando estou estudando mais
23:40
num curso que eu também não vou falar mais esse curso é muito
23:42
bom cara a gente precisa desenvolver mais de sete
23:46
analítico e orientado a dados dentro do time porque só assim a
23:50
gente consegue é entender o que que é o top down ou ter
23:54
argumentos melhores porque a gente toma certas decisões então
23:58
eu queria entender o que que é o top down para vocês um ponto e
24:04
outro é eu acho que aí a gente precisa ser muito auto crítico
24:07
sabe porque o nosso top dão para com o time vale entendeu quando
24:12
é a gente que tem essa visão é está tudo bem porque a gente
24:16
fala aqui na agilidade a gente precisa é reagir de forma rápida
24:24
a essa essas mudanças de contexto e outra coisa é o
24:33
quanto e de novo não é para pressionar é para repensar o
24:40
quanto você está ou a empresa está fornecendo informação para
24:45
aquele aquele system couves por exemplo que está gerando uma
24:50
insegurança tanto na cabeça dele que ele acha que ele precisa
24:54
decidir por você não estou falando que isso não existe
24:57
porque até tenho uma uma frase que é tudo que não é reflexo eu
25:05
desqualifico e tem uma galera assim beleza mas vamos partir do
25:12
pressuposto que é precisamos escutar todo mundo e precisamos
25:19
entender porque está vindo aquilo se a gente se a empresa
25:23
já percebia que aquele caminho é um caminho positivo não de
25:25
saudável por que que a gente vai continuar naquilo de novo
25:29
agilidade já nos ensina aí já nos provoca em cima dessas
25:33
mudanças então sejamos mais é uma palavra complacente a
25:41
palavra muito pesada mas vamos dividir mais informação para que
25:45
os nossos tomadores de decisão acesse os mesmos pensamentos
25:52
digamos assim que nós estamos vendo ou não parabéns aquele
25:55
cara que fundou a empresa realmente tem um que é asinha
25:57
mais reconhecem que ele está vindo e como a thais a a mesmo
26:03
comentou vamos tentar qualificar ou desqualificar aquilo em cima
26:08
de um texto em cima de dados do sistema de informação não ou em
26:14
cima de metrificação dos seus próprios produtos que muitas
26:16
vezes não estão é nos critérios de aceite da história não não
26:21
existe há mas se não ele foi para ficar na espera aí quais
26:24
são os seus dados para isso qual que é o seu bem se vai a gente
26:27
pelo amor de deus sabe assim de verdade eu fico até começa me
26:31
incendiar aqui com esse tema porque e assim para as
26:35
lideranças fica até muito difícil argumentar em prol do
26:39
time porque o time não tem dado o time não não metrifica não vai
26:43
atrás é assim às vezes cara na boa tem um kr fica quatro
26:50
semanas sem olhar o número aí olhou o número porque um líder
26:54
de produto falou que era cadê o número tá mas eu acho que eu
26:57
achei que não precisava olhar porque a gente não tinha
26:59
confirmado o seu caso foi mas você não olha esses indicadores
27:02
então assim eu acho que de verdade cara as pessoas não sei
27:07
viu quero enfim eu acho que é eu nunca ouvi alguém reclamar de um
27:13
top dá o que a pessoa não concordava a gente só fala que
27:17
só reclama de toque dão quando é uma ideia divergente do que a
27:20
gente acredita e assim se a gente tem os dados ou a gente
27:26
sempre vai concordar ou a gente tem muito claro que aquilo não
27:28
faz sentido e aí vai da empresa também da autonomia da gente é
27:33
compartilhar esses dados mas aí entra muito é um loop né porque
27:37
igual seis comentaram se os dados são compartilhados com a
27:40
empresa dificilmente a empresa vai tomar uma decisão incoerente
27:43
com aquelas informações então você não está compartilhando ou
27:47
você não está medindo estava reclamando seguindo a mesma
27:52
linha de raciocínio vai fazer sentido então meio que o top
27:54
down a gente reclama sendo que a gente mesmo que não faz uma boa
27:59
gestão do futuro a carinha do o carinha do pablo é você que está
28:04
ouvindo não não consegue ver né a gravação aqui mas o pablo está
28:11
com um misto de sentimentos ali em pablo eu vou dar vou dar
28:16
minha opinião aqui claro né é a primeira coisa que eu acho que a
28:20
gente subestimou demais o borde os cara criar uma empresa a
28:26
empresa fatura milhões de reais e a gente que está certo vocês
28:30
acham mesmo que é assim que funciona há o meu ponto todo um
28:35
o que eu não concordo depois que eu comecei a lidar com borde é
28:40
decisão em borde em diretorias e tomada baseada em achismos e eu
28:44
não concordo porque porque eu estou falando não é porque eu
28:48
acho ruim fazer alguma coisa não tem a ver com isso é porque como
28:52
eu estou olhando para o business uma decisão errada custa
28:56
dinheiro certo custa dinheiro qualquer decisão errada que a
28:59
gente toma qualquer coisa que a gente faça que não resolva o
29:02
problema nenhum do usuário vai custar dinheiro para a empresa
29:05
se está custando dinheiro tá custando crescimento né e como
29:09
athayde falou a gente é capitalista é a gente está numa
29:13
sociedade capitalista então para quem tá para quem não entendeu
29:18
muito bem ainda o objetivo principal de uma empresa é
29:22
profit lucro certo então quando isso não acontece é que quando
29:28
isso começa a não acontecer com muita frequência que aí a
29:31
diretoria começa a entender que ela precisa de controle para as
29:35
coisas é então basicamente eu estou sendo bem radical aqui não
29:39
estou falando muito preto no branco bem bem é é sem
29:45
romantismo porque é isso que acontece no final das contas né
29:49
então basicamente é quando vem um top dão em que não tem
29:55
ninguém tem direção nenhuma eu sou sempre contra né então eu
29:59
estou sempre lá na diretoria sendo contra várias coisas que
30:02
eu acho que cara não tem um embasamento aqui que diz que
30:07
isso realmente vai trazer resultados para a empresa e
30:09
quando eu falo isso as pessoas me escutam é não toma uma desse
30:14
tipo não mas vai fazer e ponto final isso quando você traz um
30:17
embasamento de volta isso nunca acontece né agora quando vai
30:20
descendo que eu sempre falo para as equipes ficar você tem a
30:24
chance você tem a oportunidade de influenciar a estratégia como
30:30
falando com usuários coletando dados entendendo as
30:32
oportunidades que enxerga no dia a dia porque provavelmente você
30:35
vai ver muito mais do que qualquer diretor da empresa você
30:38
está falando com usuário não está entendendo mais
30:41
profundamente os problemas que ele tem e quando isso não vem o
30:46
que que eu particularmente faço eu trago um número né eu não sou
30:50
um líder que vou lá e fala tem que implementar b c ou d mas um
30:55
dos meus papéis como líder é garantir que a estratégia está
30:58
sendo bem executado então quando o time não ainda não tem
31:03
capacidade e aí é um trabalho que a gente vai fazendo o quarto
31:06
e após o parto para que esse time é entenda melhor o que que
31:11
ele está movimentando entenda melhor o negócio né porque às
31:14
vezes do o c olha para o time não fala nada sobre o negócio
31:18
que o time não sabe absolutamente nem nem que nem
31:20
que resultado que o negócio tá esperando aí também não pode
31:22
cobrar do seu time algo que ele não sabe né então tem que ter um
31:27
link entre essas coisas que eu venho fazendo desde que eu
31:31
assumi liderança de produto é junto com os times cara
31:37
influência estratégia como que influencia pode até trocar a
31:40
inteira você pode definir o seu kr contanto que você entenda o
31:45
link que essa estratégia de produto ela tem para os
31:48
resultados do negócio se você me mostrar isso você pode criar os
31:51
ok ar quarta após que eu nem põem a mão mas isso é uma coisa
31:55
mais complexa de ser feito que demora aqui que a galera precisa
31:58
aprender uma coisa intuitiva e não é uma coisa que acontece no
32:01
geral mas no final é a gente subestima demais tudo bem
32:07
chamando de mais alguém que uma empresa que que tem x anos tá
32:11
faturando milhões de reais por ano trouxe a empresa até ali e
32:16
eu estou reclamando de tomar um tal pedal então assim tem que
32:19
olhar tem que olhar sempre os dois lados porque aí é fácil
32:23
demais né falando em olhar dos dois lados e um amigo meu tá
32:30
quando seu amigo meu aí é uma galera que ele mora na noruega
32:34
que se você tiver passando também por uma situação que é
32:40
você sente pressionado não existe espaço de troca com o seu
32:44
borge não existe é lugar de fala é você tentou você fez somos
32:54
seres livres o mercado tá aquecido então olha para o lado
33:01
vai para lá exato é é libertador a frase que às vezes o seguinte
33:08
às vezes não é a sua resposta que é ineficiente e sem as
33:12
perguntas que estão sendo feitas para você que estão erradas não
33:17
não que eu tenha passado por é você tem que trabalhar nas
33:21
mesmas premissas de onde você está não é então assim se por
33:25
exemplo você trabalha numa estrutura que entra muito
33:29
detalha como a de controle ou de repente uma empresa que tá numa
33:33
transformação mas ainda não não não tem uma cultura analítica
33:37
talvez de fato né você você é que eu tiro então ali e outra
33:42
tem perfis e perfis né tem perfis de pessoas têm perfis de
33:44
empresa a gente tem que saber é a gente tem que não dá pra pegar
33:49
um peixe fazer andar se o peixe nada então vá pro vai nadar se
33:54
você é uma ave vai voar entendeu e assim por diante da complicado
34:00
são só complementando um ponto que eu estou falando muito
34:04
abertamente o que é o que evita acontece no dia a dia mas cara
34:09
eu não eu não ficaria numa empresa que não se preocupa com
34:12
as pessoas eu não não ficaria porque não tem mais espaço para
34:16
isso certo é só que a gente tem que entender que a gente está lá
34:22
para fazer o negócio crescer né se a gente não entende isso a
34:26
gente está indo contra o negócio então é um tem que ser tem que
34:30
vim dos dois lados às vezes você vai olhar e vai falar poxa a
34:33
melhor decisão é essa mesmo mas analisa chega uma às vezes chega
34:37
um negócio seja a pessoa já está com preconceito de um texto um
34:42
preconceito né sobre isso e nem olha aí já fala aí já fica bravo
34:47
aí já acho que pô nossa fica mandando em mim mas analisa o
34:50
contexto analisa tudo pra pra tomar a melhor decisão e se
34:54
realmente aquilo lá não for uma boa decisão fala agora você tem
34:57
uma empresa não pode nem falar você tem medo de falar cara
35:00
minha dica pra você é muda de empresa na medida do possível
35:04
que ele tem que pagar o boleto também alô o manda em mim eu
35:09
lembrei aqui né não sei se a pessoa também perguntou falou do
35:12
top dão no sentido de helbor dia sim eu também a gente escuta
35:17
muito vindo de time de movimento né como supe ou tivesse sempre
35:22
dando o capital para começar um novo negócio a gente vai vai lá
35:25
para no meio coloca outra coisa e fico muito infinito de pessoas
35:29
que me entregou nada fica mudando a qualidade toda hora
35:32
mas é o que eu vejo sobre esse ponto é que depende muito do
35:36
perfil do time sabe eu acho que eu já trabalhei com o time is é
35:40
que estão começando ou são mais matutos não conhece tanto do
35:43
negócio às vezes eles até preferem um top dão porque não
35:46
conseguem opinar só que aí conforme você fala do negócio
35:50
conforme você envolve eles é as ações começa a ser
35:54
compartilhadas e aí o próprio time já não aceita mais um top
35:58
então acho que tem sempre o lado os dois lados da moeda sabe tem
36:01
gente que reclama mas também não não quer se envolver com o
36:04
negócio que a participar junto com o pi ou então tipo meio que
36:08
perde a voz ali e tem outros times que mal evoluindo
36:12
amadurecendo e consegue fazer essa essas análises suas
36:16
contribuições junto com o pi ou então acho que é uma junção das
36:21
duas coisas aí para quem está no time de desenvolvimento né vai
36:24
do pi ou envolver o time no negócio ou continuar no bingo do
36:29
tio caça calma calma calma martin à o número dezoito que
36:35
precisamos acabar com a visão micro de produto precisamos ter
36:39
uma visão macro de produto como já compartilhamos aqui
36:44
precisamos amar o word já diria pablo ou o o número que eu
36:49
escolho não você escolhe você comenta tá o k pro livre
36:56
espontânea pressão é aqui dos bastidores eu escolhi o número
37:01
nove tá tem que acabar na área de produto a pressão que é feita
37:07
sobre o tadashi nesse podcast comente é isso não vai acabar
37:12
porque é um dos valores do do pg é usual tadashi é o nosso nossa
37:20
o motivo de viver a lei ri mo tá bom então não vai acabar não vai
37:28
próximo número eu vou escolher vai o próximo número de cidade
37:32
não tenho dezenove que é da da prensa italiana mas é vai num ou
37:42
pão em fita l ó até dizer que desvalorizar melhorias
37:49
incrementais eu acho que a gente está falando tanto tanto de
37:54
dados né tipo de só fazer o que está no quer fazer o que está
37:57
priorizado e a gente esquece que tem uma pirâmide ali de que a
38:01
gente precisa manter o produto manter a experiência do cliente
38:05
porque por mais que tem o foco seja habilidade também essa
38:09
experiência tiver um lixo cara também não vamos falar e tem
38:14
outras coisas que eu vejo que muitas pessoas não valorizam a
38:17
tipo melhoria incremental de técnicas escrita é uma mudança
38:24
de uma tela de uma obra que não tá legal que vai melhorar a
38:27
experiência e a gente precisa achar espaço no nosso board para
38:32
colocar essas coisas no nosso backlog então é aqui a gente
38:36
trabalha muito com essa pirâmide a gente tem que ter é esparsa
38:40
melhoria contínua gente tem que ter espaço para okyar e a gente
38:43
tem que ter espaço para inovação também porque eu vejo que eu não
38:46
conheço time valoriza muito é fazer experimentos de tecnologia
38:50
e muita coisa é legal sai do time de desenvolvimento coisas
38:55
que aqui a gente já conseguiu que o time criar se a gente
38:59
levasse para o word e a gente conseguiu priorizar isso no
39:02
próximo ano para fazer um experimento fazer um um mvp ele
39:06
com com as lojas e tal eu acho que o pior tem que saber balance
39:11
ar e conseguir vender isso porque eu sei que rogers que
39:15
também vou tá te pressionando para fazer as suas coisas que
39:18
eles querem acho que vale muito essa pirâmide de melhoria
39:21
contínua é o que arte inovação aonde está escrito aqui os pm
39:28
skis que são que focam em inovação descritiva que
39:33
realmente estão à frente por que eles são melhores ou mais
39:38
inteligentes ou mais legais do que a galera que está buscando a
39:42
última exação que a galera que está acompanhando o pneu que
39:46
está consumindo pneu de verdade para entender o que cada uma das
39:51
ações efetivamente vai movimentar e às vezes uma ação
39:56
ela pode ser o retorno dela pode ser muito mais interessante na
40:01
redução de custo do que propriamente na possibilidade na
40:06
promessa de uma receita compartilhando um um exemplo de
40:12
uma pessoa querida que já passou por aqui e pablo gosta um
40:16
pouquinho o nosso amigo rafael andre tu por exemplo lá atrás lá
40:21
acho que uns dois anos três anos lá no local web uma prática que
40:26
que ele fazia muito interessante era aí nem tanto em melhoria
40:32
incremental mais débito mesmo sabe é para a gente colocar e
40:36
normalizar tudo isso ele quantificava nem para pablo ele
40:40
conte ficava aquele custo para com o suporte aquele custo para
40:45
com a área operacional que estava sendo gerado através
40:49
daquele bug então a conversa com os nossos técnicos ficam super
40:53
interessantes porque é uma promessa de uma receita por
40:58
exemplo ao fazer isso teremos um uma uma promessa de uma receita
41:03
marginal de tanto ou se resolvermos este problema ou se
41:08
realizarmos essa melhoria incremental em nossos processos
41:12
vamos deixar de gastar vamos ganhar em produtividade em x
41:17
reais sabe eu não o fala que eu não site ou aqui sempre fala uma
41:23
frase que é depois que você lança o produto ele já virou um
41:27
legado sou pensar assim então de certa forma tipo fato foda né é
41:35
depois que você lança você tem que manter aquilo pode ser que
41:38
as suas melhorias não gerava torno financeiro tal e outras é
41:42
tipo algo que você fez que gerou um banho gerou algum problema
41:46
que está tirando operacional para o time está ferrando as
41:48
métricas do time se você não ajustar as suas entregas vão
41:52
começar a cair então até isso a gente também tenta levar os
41:55
terrores só estamos priorizando isso para que o time consiga
41:59
depois entregar mais do que você beijinho tá então melhoria
42:06
contínua faz parte do legado então pessoal quem tá
42:10
acompanhando aí na cartela marque o número dois que nós
42:13
também já falamos sobre a hiper valorização da inovação de
42:18
subjetiva então matamos dois números aí vamos para o próximo
42:24
tem que escolher o próximo o que que é escolher aí a di não
42:30
escolheu nenhum da escola aí vai o número seu número da sorte e
42:34
daí qual que tem aí também né a gente colhido seis mas eu vou
42:40
escolher mas eu não está anotando sou caro é o número
42:49
quatro é o dono do bingo tá bom quatro ai ai precisamos
42:56
desmistificar quebrar a ideia de auto sustentabilidade dos pm sem
43:02
deita a gente realmente o histórico tá deita deita deita
43:08
deita vocês acham disso daí eu vou pedir ajuda dos
43:13
universitários em que a audição a outra sustentabilidade em data
43:19
não sei alguém me ajudasse preciso ou não tem esperto de
43:22
negócio um sistema ou um cientista de dados dentro das
43:25
quadras o pm tem que cumprir seu idiota exato é o que eu tenho
43:31
visto daí é que mais uma das coisas que serve para pressionar
43:35
a gente para sabe é para ser mais um motivo de nos
43:41
desqualificarmos é uma pressão que o mercado está tendo de ir
43:45
profissional ou perante não achar bons profissionais em
43:49
deita que acontece e cada vez mais é a empresa tenta
43:56
qualificar ou pressionar o pm para ser data de vivem e para
44:01
ser auto sustentável seja não precisar de um time de deita que
44:04
o apoio eu acho que essa frase de novo como paulo falou tem
44:11
dois lados eu acho complicado a empresa que não dá recursos para
44:17
o premiê para o pm aprender há que não é banal não é trivial
44:24
nós somos um mercado extremamente diverso então com
44:29
origens profissionais e sabores de profissionais completamente
44:33
diferente e também esperar aqui um pm saiba tratar e saiba já é
44:40
lógicas básicas dias que ele vai chegar e já vai entender e já
44:44
vai ser auto sustentável em cima desses dados eu acho que a
44:48
hipocrisia e é e e não é não é fé não é justo por outro lado é
44:57
como eu vou usar ó só falou hoje eu tô te usando com vários
45:01
exemplos aqui rafael direito é nós não podemos o os deitas não
45:07
podem ser babás dos piolhos também e e dos pênis para ser
45:13
uma super dependência para cada passo que o pm precisa dar
45:17
precisa ter grudado acho que além é um é um equilíbrio mas é
45:22
complicado eu acho que isso daí eu acho que é uma forma que pode
45:27
ser que funcione não sei se eu sou mais experientes mas eu vejo
45:31
que o pior pm precisa ter uma base para conseguir buscar
45:35
informação e ter o básico ali de de como buscar como os ultras
45:40
tipo de coisa eu particularmente conheço bastante de de skeletal
45:45
e me ajuda muito a ser independente não que seja minha
45:49
obrigação as pessoas não me cobram por isso mas eu não sou
45:52
pessoa que gosta de ficar pedindo só que eu acho que o
45:55
time de dados tem que conseguir prover ferramentas e capacitação
45:59
para gente constar os dados então o que eu sempre faço é
46:01
conversar com o time de analíticas para falar as nossas
46:05
necessidades falar onde está as informações e eles consolidam
46:09
tudo isso no minecraft em alguma ferramenta algum front que eu
46:13
consiga é então acho que não pesa nem para mim nem para eles
46:19
mas acho que vocês são mais experientes pode falar mais
46:21
sobre graça não é ponto aí dessa parte que a gente acha que pm é
46:27
um super-herói que tem que fazer absolutamente tudo tem que saber
46:31
tudo há o que a minha visão sobre esse tema específico é que
46:37
o pm não tem que saber que ele não tem que saber é se programar
46:41
e nada disso né se ele souber tudo bem ele aprendeu de uma
46:45
forma mas ele tem que saber extrair informação de dados de
46:50
conjunto de dados aí tem que saber fazer quando a empresa é
46:55
prover ferramentas então sei lá tem vários né é sei lá meta baby
47:00
é barbie ai tá bom e assim vai tem que saber eu tenho que
47:05
aprender a operar aquilo não ele não vai ficar perdido mas não é
47:10
a minha visão é que o que ele tem que saber extrair informação
47:12
disso tem que ter alguém provendo isso ou que seja excel
47:19
que seja alguma coisa mas a partir do momento que o dado
47:22
chega na mão dele tem que saber analisar aqui está a informação
47:25
não tem que saber toda essa parte de poxa nossa ainda mais
47:31
quando está no modelo de banco de dados que é complexo vai ter
47:35
que aprender estrutura relacional e tu cara não não não
47:40
é se eu tiver que aprender isso aí vai focar no negócio que
47:43
horas que horas que vai faltar então tem que ter um equilíbrio
47:49
aí né não não não dá pra pm fazer tudo e às vezes as
47:52
empresas querem acho que o pm vai fazer tudo tudo tem que
47:55
fazer tudo é alguém tem que provar essa ferramenta aí mínimo
48:02
espera aí se falar em não é eu acho que então o que que eu
48:07
percebo assim eu acho que depende muito do quanto se tem
48:11
de recurso disponível né e eu tô falando de dinheiro mesmo se
48:15
você tem uma estrutura que você prefere contratar um deve ou um
48:21
especialista de ou cientista analista de dados e o cobertor
48:25
está curto uma boa parte das empresas vai preferir ter isso e
48:29
jogar a responsabilidade de lidar com dados na mão do do pm
48:33
pi ou é mas eu me pergunto mas eu me pergunto assim quanto
48:38
quanto estruturada tá essa empresa para efetivamente prover
48:41
meios para que o pm pi ou se desenvolva nessas análises e o
48:46
mais e o quanto também o líder de produtos vem se desenvolvendo
48:50
nesse front e aí para mim é menos saber como operar as
48:54
ferramentas embora seja um papel importante mas assim definir as
48:58
hipóteses incertas ter as conclusões adequadas eu acho que
49:02
todo mundo fica muito preocupado em saber mas você sabe usar
49:04
esquerda mas você sabe sofrer vezes beleza mas você está a
49:09
primeiro fazer duas tendo clareza do problema que se
49:12
resolve estrutura das hipóteses corretas e fazendo as relações
49:15
apropriadas eu vejo que essa parte né esse essas pontas elas
49:21
ficam muito desconectadas e aí eu me preocupo mais tanto com
49:25
isso quanto com ferramenta embora a gente saiba que a
49:28
ferramenta também é naturalmente importante e precisa ser coberto
49:32
mas eu acho que o problema ele é ele é bem complexo mas de novo a
49:38
empresa deveria investir mais nisso eu acho que é injusta a
49:41
comparação né mas se fosse para trazer um agile sta um designer
49:46
ou um especialista de dados para estrutura eu me preocuparia com
49:49
um especialista de casa mas eu não vejo isso mas e olha
49:53
polêmica aí então especialistas de dados é mais importante do
49:58
que é design age lista tais não mas se a gente já tem um de cada
50:05
um de cada no time ou um indicado na estrutura a gente
50:08
não tem o de dados para que eu vou trazer um segundo designer
50:12
se eu não tenho cara de dados como que eu vou de direcionar a
50:18
tela ou a pesquisa se eu não tenho alguém olhando para o
50:20
problema e para as hipóteses saiu bem aí se saiu bem pablo o
50:26
que que você acha disso daí você que está no board diariamente ai
50:33
ai especificamente se de trazer um sentido que a thais falou
50:37
você tá falando sobre o sobre isso também não é assim sobre os
50:43
dados eu acabei da minha opinião né que é não acho que eu tenha
50:47
responsável por isso mas é mas você acha que eu que eu
50:53
especialista em dados é mais importante que eu design e o age
50:56
lista você me fala assim pra ele fala assim pra ele é isso que
51:02
ele quer escutar gente todo mundo comigo em casa todo mundo
51:05
sim ai ai não é o o que eu vejo é eu sempre volto que problema
51:15
você quer resolver né se você já seja é a ju aplica direito eu
51:21
não preciso de ninguém te ensinar nas rádio né o problema
51:23
é que por exemplo falando de uma delícia não existe essa lista
51:27
porque a empresa não consegue é ler o manifesto olha o que eu
51:31
estou falando leia o manifesto e ver o que tem lá na realidade é
51:35
que as regras estão lá né é é a primeira coisa então vocês já
51:40
sabem como como usar o ageless e no fim de que haja aí que eu não
51:45
preciso de mais de lista a mesma coisa você já tem uma uma área
51:50
de dado bem estruturado lá você não precisa de um de um
51:53
especialista o mais um especial ajudado então olha para o
51:56
problema que você quer resolver e traz as pessoas que vão
51:58
conseguir resolver isso praticamente é isso ele se saiu
52:03
bem com isso nós tiramos também marquem aí o a o número doze que
52:10
nós não aceitamos mais na empresa usamos matar o feito
52:13
viajo só pela noite passada episódio isso é um pouco de que
52:19
este que eu estou falando com deus pode muito o negócio é que
52:24
eu já fui às listas né só pra pontuar aqui é enfim poesia
52:30
quando o manifesto foi publicado né a vinte anos aí você falou
52:33
para agora eu vou isso é novo porque cara na boa não e o pior
52:39
é que é é que assim eu não queria falar disso mas eu
52:42
lembrei daquela sala lá do clube ao estava boa que ela fala cara
52:46
é assim é que nem o k é entendeu para mim é que nem o novo
52:52
testamento sabe alguém foi lá publicou gerou a discórdia tá se
52:58
está se discutindo dois mil anos em cima daquilo e nós não vamos
53:02
ter consciência entendeu e a vida tá dando é é o que está
53:07
falando estava numa sala do club house hoje eu vou lá que a lista
53:11
aí pena até pm é um bug no sistema não existe porque a
53:16
gente não tem é uma constante é o suficiente uma autoridade de
53:21
frente pra que o próprio time de movimento tome decisões então é
53:27
assim de novo se a tua empresa está com problemas e não
53:30
consegue resolver te ame alguém que vai te ajudar a resolver
53:34
certo a pessoa forma de lista ótimo esta pessoa for um pm
53:38
ótimo que as pessoa for um cientista de dados ótimo mas
53:42
saiba por que que você está contratando alguém é não acho
53:45
que a pessoa não agora eu vou ser assim mas você nem sabe
53:48
direito o que é isso e acho que o artista vai entrar lá e vai
53:51
mudar o mundo não vai conseguir porque é uma mudança de cultura
53:54
e aí será que vai ter alguém lá e vai sair mudando do dia pra
53:57
noite né isso aí dificilmente acontece e a mudança de cultura
54:02
nas empresas acho que é a dai ela quer falar segura um
54:05
pouquinho daí só que assim ela vem da liderança para as pessoas
54:10
entendeu então se você quer mudar a cultura você precisa
54:13
atuar na liderança liderança não tem conceitos de agilidade é ou
54:18
de mim ou de trabalhar com simplicidade comunicação e
54:23
transparência isso não vai não adianta trabalhar na camada
54:27
intermediária e na base se você não mudou a cultura da companhia
54:31
com todo é a mesma coisa vale para dados inclusive a mesma
54:35
coisa vale para design colocar o cliente no centro é trabalhar
54:39
com simplicidade foco no cliente é exatamente isso ai é di fala
54:47
aí você queria falar fala porque se a gente deixar os o pablo até
54:52
ele vai falar sobre agilidade aqui ó e vai eu ia até conectar
54:58
eu acho que os números estão acabando mas eu acho que tem um
55:01
que que faz muito sentido que isso aí que é a gente fala do
55:06
que que é melhor né eu vejo que elas as pessoas valorizam muito
55:10
mais um o ecc um pi ou fazer uma apresentação maravilhosa para
55:16
justificar uma priorização será que ela poderia simplesmente
55:21
pegar um analíticas mostrar as informações de falar por isso
55:25
que a gente está podendo isso por aí a questão de fazer
55:29
discover para tudo tem apresentação para tudo eu acho
55:33
que tem essa essa conexão de identificar o seu problema e às
55:37
vezes os dados são muito melhores de mostrar do que uma
55:41
apresentação linda maravilhosa gente falou de melhoria contínua
55:45
às vezes chama o ex para fazer um puta trabalho de entrevista
55:49
desenho ajuste fim justificar um botão que mudou de lugar uma
55:54
tela que inclui o campo mas sendo que não faria de tudo isso
55:58
sabe então vai muito aí da necessidade né o agente está
56:03
indo para o para o final do do episódio claramente a gente não
56:06
não vai dar para falar dos dezoito itens é óbvio eu não sou
56:10
maluco de gravar um episódio de duas horas ainda mais compacta
56:15
isso que falam mas não é faz os markings aí o dezessete com a di
56:23
falando sobre o nosso processo de discovery e acho que é um
56:26
tema também super recorrente aqui para se questiona o que
56:31
você realmente quer saber né daí a gente precisa efetivamente
56:34
entender porque se não qualquer pesquisa vale né se a gente não
56:37
sabe aonde quer chegar a gente não sabe o que quer validar se
56:40
não sabe os critérios de sucesso é o que o ei sempre fala né tem
56:45
que ter a estratégia tem que ter uma estratégia bem definida um
56:49
uma visão a longo prazo ali uns objetivos claros e aí você vai
56:55
tomando ação em cima disso porém o pablo já num episódio recente
57:03
aqui no pg é a favor de fazer discovery para tudo ele gosta do
57:09
discovery certo pablo ele você gosta na onde você ouviu isso aí
57:14
é no episódio é que dou para o seguro se você falou ai meu deus
57:23
há errado não está completamente equivocado aí na sua fala não
57:29
coloque palavras na minha boca que eu não disse é eu volto eu
57:35
não sei se eu que fiquei com o tempo olhando demais pra pra
57:38
negócio é assim mas como é que ela enxerga descobri né como é
57:41
que eu enxergo o dia a dia você tem um time lá e e e com certeza
57:46
a gente sabe que os times mais caros das empresas são os times
57:52
de produto engenharia design eu não tenho dúvida nenhuma que são
57:56
os mais caros sempre estamos mais caros pode ter até algum
58:00
outro time que se compara a isso mas cara é é muito dinheiro
58:05
então quando esse time faz discover de coisa que é óbvia
58:09
você está gastando dinheiro atoa é tem n maneiras de você vai lhe
58:15
dar uma idéia antes de você escrever o código dela inclusive
58:18
escrevendo o código dela pode ser que escrevendo o código dela
58:22
é mais barato do que você ficar um mês que fazemos coisas
58:25
escreve o código depois de algum código fora só que a gente tem
58:28
um uma preciosidade né porque quando a gente coloca coisa em
58:33
produto não vamos escrever e vamos colocar em produção e aí
58:36
nunca mais vou tirar de lá mas às vezes é menos custoso muito
58:41
mais rápido você escrever um código lá meia boca e controlar
58:47
esse teste sendo que às vezes pode ser a única forma de você
58:51
conseguir testar se não vai conseguir fazer protótipo você
58:54
não vai conseguir falar com fulano nem ciclano é porque há
58:59
dentro do ambiente não tem a ver se eu não consegue mesmo foi no
59:02
ahmed e depois se não der certidões e daí se der certo
59:06
tira também faz direito porque no final das contas vai ser mais
59:10
barato então precisa fazer o cover sempre não acho que eu
59:14
preciso é preciso fazer escova quando o risco é quando a gente
59:20
nem sabe quem não sabe né tem aquele aquele negócio lá de não
59:23
sabe que não sabe ou tem coisas que a gente sabe que a gente não
59:27
sabe então dependendo do grau de incerteza que tem é às vezes é
59:31
tão grande e pra você escrever um código daqui você vai demorar
59:36
tanto tempo você vai ter tanto esforço que esta balança ela te
59:40
disse que o custo para fazer discover vai ser menor né então
59:43
quando a gente começa a olhar ao do ponto de vista de custo para
59:46
validar uma ideia é você começa a entender que às vezes vale a
59:51
pena você pular um monte de etapa e testar direto lá em
59:54
produção e ver o que acontece né aí tem feito isso aqui e
59:59
balanceado então assim pegar escrito no livro que discovery é
1:00:04
importante não tô tirando a importância dos cover mas toda e
1:00:07
qualquer ferramenta toda e qualquer ferramenta é importante
1:00:11
dependendo do contexto que cê tá o ruim é você achar que essa
1:00:16
ferramenta ela vai servir para todos os contextos de todos os
1:00:19
problemas possíveis e usar e sair de forma indiscriminada
1:00:22
sempre porque alguém disse que é a melhor maneira de fazer mas
1:00:28
posso tirar uma dúvida sincera pode ser que você acha de texto
1:00:32
mas por exemplo a fazer discover como se fosse é diminuir o risco
1:00:38
de descobrir o que fazer mas o processo de eu tenho algo que eu
1:00:42
sei que é isso que eu vou fazer o processo de identificar qual é
1:00:45
a melhor experiência para aquilo uma piada tudo que tem que fazer
1:00:49
todos os times envolvidos qual que é a melhor forma de executar
1:00:53
aquilo isso não é discover como que a gente chama isso quando eu
1:00:57
já tenho risco eu já diminui o risco mas de todo o processo
1:01:02
depois que a gente tem que fazer para definir o como vai ser
1:01:06
feito o que vai ser construído isso também não é desculpa eu
1:01:10
acho que essa é outra coisa que eu descobri né cada lugar tem
1:01:14
uma visão não é para mim a parte de discovery você entendeu o
1:01:18
problema né mas você já sabe o problema parte para a solução
1:01:22
logo é então eu considero que a parte de discovery é o ponto em
1:01:26
que você entende o problema daquilo né entendi qual o
1:01:29
problema se vai resolver e se esse problema é aí a próxima
1:01:34
etapa disso é você criar uma solução a mais impossível que
1:01:37
você consiga validar é e aí depois que ela sair de forma
1:01:42
incremental eu vejo mais dessa forma é então às vezes o que eu
1:01:47
vejo acontecer que às vezes eu vejo já aconteceu de design
1:01:51
fazer pesquisa de um mês mas o problema estava tão claro era
1:01:56
tão óbvio e ele foi falar com quinze usuários da claro não
1:02:00
precisa falar com usuário problema já já está claro qual
1:02:04
que é o problema não precisa de desse desse plano de pesquisa
1:02:06
todo já a gente já sabe o problema seria a solução direto
1:02:11
mas talvez a gente esteja tão cansado assim de discovery que
1:02:15
eu descobri que as pessoas estão chamando essa etapa de desenhar
1:02:18
solução de disco ver também então tem mas eu entendi é um
1:02:23
bom ponto da dá em bom ponto de distorcer o discovery di correia
1:02:30
ou tá isso que você quer falar bula veia tá espera dizer que o
1:02:35
seguinte é a tua turma que trabalha com design eles têm
1:02:39
muito apego muito amor ao processo ao processo do design
1:02:43
ele é um processo importante ele é louvável né ele faz parte só
1:02:47
que o processo não é entregava no final do dia o processo
1:02:53
entendeu o problema ele serve pra fazer um trabalho de mais
1:02:56
qualidade mas é você não pode se apegar tanto ao processo sem
1:03:02
perder de vista o que você está querendo resolver e qual é o a
1:03:06
resolução daquilo outra coisa eu queria lembrar que após o
1:03:10
processo de discovery viral tais oi pega essa frase gente que
1:03:16
anota e aplica para a vida em cima de cima de qualquer
1:03:19
processo não só em não só em relação ao descubro olha que
1:03:23
lindo nada a gente pode se apegar a ferramenta ela nunca
1:03:26
pode ser mais importante do que a resolução efetiva daquela dor
1:03:30
lembra sempre do batman que batem de ver um cinto de
1:03:32
utilidades de exemplo quinhentas mil vezes que ele escolhe
1:03:36
depende do momento e tem momento que ele sai no braço ele não
1:03:41
fala ele não fala de nenhum super-herói da disse né ou da da
1:03:44
marvel né só disse não mas a proficiência do profissional não
1:03:49
é estabelecer o melhor processo é saber que ferramenta usar em
1:03:52
cada situação e existe uma perda de um amor ao ao processo a
1:03:57
coisa o diamante triplo duplo quadro que assim de verdade cara
1:04:02
eu acho que as pessoas vão se perdendo porque elas começaram
1:04:05
todo aquele né aquele funk soul grama aquelas trinta mil linhas
1:04:08
ali no miro em fim gente vamos resolver os problemas e o que a
1:04:13
gente resolve é o protocolo e aí tem outra coisa né depois que
1:04:18
vem aquele protótipo maravilhoso precisa fazer as quebras é de
1:04:21
mvp ou fazem sexo não sei o que você vai fazer para priorizar
1:04:25
primeiro boa parte do time simpática naquilo então além de
1:04:30
já ter um longo processo descobri muitas situações você
1:04:33
tem uma barrigada lido que que você vai estar desenvolvendo
1:04:36
primeiro seja épico história e mais aí se perde mais tempo em
1:04:40
longos debates tem uma reunião aqui na na empresa que eu fiz
1:04:44
uma estimativa de quantas horas ela duraria em termos de sprint
1:04:49
de uma squad eu e o disco a gente fez uma conta rápida ali e
1:04:53
descobrimos que pelo número de pessoas na reunião a gente teria
1:04:56
uma semana de trabalho de uma escolha eu falei não precisa
1:05:00
redimensionar ou a duração ou forma e isso é um trabalho que
1:05:04
eu acho que todo gestor de produto precisa fazer ele
1:05:07
precisa entender que no final do dia são pessoas tempo é recurso
1:05:12
etc pessoas e e assim por diante como ele vai pegar aquela
1:05:17
estrutura e levar a melhor direção e otimizar a tudo que
1:05:21
ele tem irmãos entendeu seja jogando e o que você vai gastar
1:05:25
em discovery em termos de tempo e alocação de pessoas é o tempo
1:05:28
que você tem os recursos que você tem que você precisa
1:05:30
entregar os uma maneira astuta de uma maneira sábia uma maneira
1:05:34
linda se você não está fazendo isso você não vai estar sendo um
1:05:37
gestor eficiente é o então você a gente descobriu aqui duas
1:05:45
coisas a thais é adorada e amada pelos designer e ela ama miro ou
1:05:53
a gente vai ser encaminhado para o final do episódio o quê né não
1:06:00
falo nada para vocês ou eu vou escolher um número para a gente
1:06:04
terminar o nosso bingo e depois que você fala quais foram que
1:06:10
que ficaram sem falar tá pra galera que está ouvindo esse é o
1:06:15
meio de episódio nesse humilde podcast com o meu das pessoas é
1:06:21
depois irem no perfil de cada um aqui perguntar a opinião delas é
1:06:27
número oito vai qual que é a outra vamos então aqui uma
1:06:32
rodada rápida para a para terminar o número oito é que tem
1:06:37
que tem que acabar na área de produto a chuva de balas word
1:06:43
nossa isso nunca vai acabar então desculpa quando tiba dor
1:06:53
então dor perto do uso né então vamos lá gente vamos tentar
1:06:59
relembrar que o importante na comunicação é ela ser o mais
1:07:03
acessível nunca do ziva possível no final das contas grande parte
1:07:08
do nosso tudo de nosso dia a dia é se comunicar e se você acha
1:07:14
que por utilizar várias palavras em inglês várias metodologias de
1:07:21
w master marca uma faca sem coisas isso não vai gerar valor
1:07:26
ou isso não vai tornar você mais inteligente então o que importa
1:07:31
é o que aqui não está trazendo o que aquela metodologia traz e
1:07:35
não necessariamente o nome dela em inglês e bonito e ficar
1:07:40
citando coisas então eu prezo muito dá em cima da
1:07:45
simplificação em cima de o que importa aqui é é a essência que
1:07:52
não a casca né naquela palavra o brasil hoje não vai acabar assim
1:07:58
como um ego dos pm se não vai acabar é uma coisa tenta outra é
1:08:06
simples falou tchau mais reiters pra cima de mim mas enfim é isso
1:08:16
não é você não vai não não concorda o o pablo falou que não
1:08:20
o paulo falou que horas a dá eu fico eu fico pensando que a
1:08:28
gente não faz descoberta né que bom que é para não tem rai pi
1:08:34
ele não tem raiva eu sou da época que pm chamava g p gerente
1:08:39
de produto entendeu e tudo bem os salários eram eram bons
1:08:44
também o odair você acha que existe muito boas world você que
1:08:49
faz inventory ali pro para os novos entrantes da área eu acho
1:08:54
que eu já falei disso no no outro podcast que a gente
1:08:57
conversar mas parece que a gente usa tantas palavras bonitas e
1:09:01
tantos termos diferentes só para falar que a gente é trabalhou
1:09:06
muito pra gente é muito legal pra gente é muito de supletivo
1:09:09
quando na verdade a gente está dificultando as vezes as pessoas
1:09:13
de quererem entrar na área eu já ouvi pessoas falarem que tipo de
1:09:16
disk ou vermelhas me outros termos lá no instagram pois a
1:09:21
hora que a gente vai conversar na minha teoria ai isso eu já
1:09:24
faço isso então faz fico dois anos então meio que estão tipo
1:09:29
assim para que ficar usando esses termos ou então por que
1:09:34
não explicar esses termos não fala mais tempo para as pessoas
1:09:37
eu acho que dificulta muito mais é a gente captar novas pessoas
1:09:42
entrar na área porque parece que é uma coisa absurda de difícil
1:09:45
na verdade nem é tudo isso que a gente não trabalha muita gente
1:09:49
trabalha mas nem por isso deixa de ser simples trabalhar na área
1:09:54
de produtos não é tudo isso frases frases da di corrêa está
1:09:58
está gravado e aí diego tipo de glamorização né fala aí é isso e
1:10:07
com isso nós encerramos também com o número dez a parte de ego
1:10:13
a parte de glamorização da nossa queridíssima linda profissão
1:10:19
pode ser que não exista daqui a dez anos tudo bem o que é o
1:10:24
produtos loja que vai ele boleto ai eu não sei não viu já estou
1:10:31
planejando aí umas transições de carreira eu acho que eu nem
1:10:35
consegui decorar todos os termos que tem eu acho que eu parei no
1:10:38
pi ou no que é não tem tanto ter nem consigo será que o pm é que
1:10:43
tem que acabar em opa mas estamos numa bolha em casa ok às
1:10:49
vezes estamos numa bolha ela vai estourar ou pablo está tranquilo
1:10:53
tomando seu cafezinho na prensa italiana e no board lá porque
1:10:59
está vendo de cima o rolê então se a bolha estourar ele não não
1:11:05
se preocupa o dó ó é isso paulo então para encerrar as palavras
1:11:13
para a gente então ser procurado e conversar mais aqui precisa
1:11:17
acabar o backlog precisa acabar a gente desmerecer pesquisa até
1:11:22
que acaba que larga é sacanagem né não é guarda isso não tem
1:11:27
mais tempo aqui ó pene que não escreve história precisa acabar
1:11:35
faz o quê então toma café na pizza da rihanna se vou acabar
1:11:41
certamente sei que autonomia precisa acabar e squad acesse
1:11:46
seu trabalho e por fim precisam acabar os falsos profetas de
1:11:52
produto menino ó eu vou qual o novo testamento a isso se
1:11:59
conectando com os falsos profetas estou falando vocês são
1:12:02
tudo o azarados porque olha olha oportunidade olha quanto olha
1:12:07
quanta polêmica a gente ia gerar ele vai no episódio dois aí faz
1:12:12
um dois cara abre uma rodada nove faz um dois temas que são
1:12:17
bons tem que acabar o backlog essa canadá o que que a pessoa
1:12:22
vai estar fazendo né sempre sem beck log bom deixa pra lá daqui
1:12:26
para pastel né aí eu passei lá e vai ser pena que a pessoa que
1:12:30
mandou isso aí fica a pessoa que mandou isso é a pessoa que acha
1:12:34
que vai acabar o pior que ela a gente ó e para olha posso falar
1:12:42
talvez a pessoa nem saiba o que é que logo viu que é tanto abuso
1:12:45
hoje para estar de finados não conseguimos acabar com isso
1:12:50
jeito então a minha última promoção até já abra aqui a
1:12:59
minha despedida em cima desses falsos profetas é que o próprio
1:13:04
nome do produto exatamente essa desconstrução exatamente para
1:13:09
falar que não existem é duro se sim vou terminar senhor short
1:13:16
com uma frase do homem-aranha no aranha verso mistério é isso
1:13:21
acho o desenho saiu o que é e uma coisa que eu sei com certeza
1:13:28
é não faça como eu faça como você então galera escuta tudo e
1:13:33
se escutaram aqui hoje e entendi o seu contexto e aplique na sua
1:13:38
vida aquilo que fizer sentido aquilo que eu falei asneira que
1:13:42
esquece não eu não me dê tanta importância também como não o e
1:13:49
leve para sua vida que é tem que acabar o backlog e tem que
1:13:53
acabar a p m escrever a história certo tá isso aí tem que acabar
1:13:56
o road maps mas acho que ele tem que acabar mesmo foi essa esse é
1:14:03
o martim que eu falou que não tem que trabalhar com o de mary
1:14:06
meu deus do céu nossa senhora odair tem oi essa história sem
1:14:12
fim sabe pablo esse episódio aquela história assim que tem
1:14:16
que nunca acaba odeio você tem alguma coisa que tem que acabar
1:14:19
aí você acha esse episódio pra gente gravar o próximo dia
1:14:25
provar acabar nunca é muita polêmica meu deus do céu mas eu
1:14:31
acho que tinha tudo que a gente falou acho que eu ouvi muito e a
1:14:37
gente teve muitos muitas coisas legais que inspiram eu acho que
1:14:41
o que eu mais aprendi aqui nesse episódio é que quando você se
1:14:44
compara em cem por cento das vezes você vai perder então olha
1:14:49
o seu contexto né olha a realidade que você está aí não
1:14:52
fica tentando também se comparar com os livros ou quase outras
1:14:55
empresas porque cem por cento das vezes a gente vai perder
1:14:58
então a gente tem que estar fazendo o nosso melhor e eu vou
1:15:00
indo né é com essa frase de auto-ajuda de decorrer que a
1:15:07
gente tem nesse episódio então já sabe vai ter uma parte dois
1:15:10
desse desse episódio não sei se será essa mesma mesa tá porque é
1:15:20
thais já ficou é muito indignada então vamos preservar o coração
1:15:27
dela a saúde também dela do pablo eu também di também
1:15:31
ficaram muito nervosos e estressados e a gente volta com
1:15:38
a parte dois então é isso muito obrigado todos tais muito
1:15:42
obrigado pablo muito obrigado dai é fala tchau aí com o
1:15:48
sotaque mineiro e ela tchau gente tchau jazz tchau pablo
1:15:59
valeu paulo cada vez que eu venho aqui é uma empresa a menos
1:16:01
que eu posso trabalhar no futuro seu objetivo obrigado cássio
1:16:10
valeu gente ó interagir nas nossas redes sociais que esse
1:16:15
episódio aconteceu que vocês interagiram porque vocês
1:16:17
colocaram sistemas interessantes aqui para serem debatidas um
1:16:22
beijinho foi você que segue a gente no instagram linked in
1:16:26
tudo que tem o prazo de seguros aí que mandou que eu tenho que
1:16:29
acabar o backlog tchau fui a