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Entrevista a Daniel Arbulo · En Clave País

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Speaker 2: Presenta Asociación Española. Preveni. Preasociate. Asociación Española. 1920 1234. Preasociate.com
0:13
Speaker 3: Seguimos en Enclave País y es momento de recibir a
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Speaker 3: Daniel Arbulo. Es el titular de la Defensoría del Vecino
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Speaker 3: y de la Vecina de Montevideo. Vamos a charlar con
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Speaker 3: él para conocer no solamente el rol que vienen realizando
0:24
Speaker 3: desde hace ya 20 años, desde la Defensoría, cuál es
0:27
Speaker 3: la situación actual y qué pasa con los vecinos en Montevideo.¿
0:31
Speaker 3: Cuáles son las principales preocupaciones?¿ Cuál es el nivel de convivencia?¿
0:35
Speaker 3: Cuáles son precisamente las maneras de zanjar algunas discusiones y
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Speaker 3: algunos temas que tenemos como vecinos? Así que Daniel, es
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Speaker 3: un gusto recibirte hoy en Enclave País
0:44
Speaker 4: Muchísimas gracias por la invitación.
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Speaker 3: Para poner un poco en contexto, vamos a contarle a
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Speaker 3: la gente qué implica tu rol y qué implica el
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Speaker 3: rol de la Defensoría más allá de que hace 20
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Speaker 3: años de su existencia. Contanos
0:54
Speaker 4: En el mundo del Ombudsman, las figuras de defensores del pueblo,
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Speaker 4: vecinas y vecinos, tienen unos cuantos años ya. En Montevideo,
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Speaker 4: en el 2013, crea la figura por consenso de los
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Speaker 4: partidos políticos y en el 2006 se elige al primer titular.
1:12
Speaker 4: La Defensoría tiene dos componentes muy importantes en su tarea.
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Speaker 4: Un componente que es contribuir a la mejora de gestión
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Speaker 4: de los servicios públicos, sobre todo recibiendo reclamos de vecinos
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Speaker 4: y vecinas en torno a las acciones que llevan adelante
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Speaker 4: los gobiernos departamentales y municipales. Así que imagínense, ahí el
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Speaker 4: espectro es muy amplio. Movilidad, veredas, espacios públicos, recolección de
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Speaker 4: residuos y saneamiento y un sin número de temáticas más.
1:44
Speaker 4: Y por otro lado, es una institución de defensa de
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Speaker 4: los derechos en Montevideo, y por eso la defensoría, nosotros
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Speaker 4: siempre decimos que es muy difícil separar la gestión operativa
1:55
Speaker 4: de los municipios de un derecho vulnerado. Ahí cuando hay
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Speaker 4: una plaza que no tiene una rampa, hay un derecho
2:01
Speaker 4: a la accesibilidad vulnerado. Nosotros en función de los reclamos
2:06
Speaker 4: que recibimos de vecinos y vecinas, individuales u organizados, avanzamos
2:11
Speaker 4: en tomar acciones o en recomendar acciones tanto al legislativo
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Speaker 4: como al gobierno departamental.
2:17
Speaker 3: La Defensoría es autónoma, responde a la Junta Departamental, a
2:21
Speaker 3: la Intendencia de Montevideo,¿ dónde se para
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Speaker 4: Bien, la Defensoría es autónoma, de hecho es independiente, sin
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Speaker 4: embargo tiene una dependencia presupuestal y nosotros ya lo hemos
2:31
Speaker 4: informado en los dos informes que presentamos a la Junta,
2:34
Speaker 4: nosotros creemos que hay condiciones para avanzar en esto de
2:37
Speaker 4: la autonomía. La verdad sea dicha, la agenda de la
2:41
Speaker 4: Defensoría corre en paralelo a la agenda legislativa y a
2:44
Speaker 4: la agenda del Ejecutivo. Cuando hablas de legislativo y ejecutivo
2:46
Speaker 4: te
2:46
Speaker 3: referís a la Junta Departamental y a la Intendencia.
2:50
Speaker 4: Exacto, Intendencia o Municipio,
2:51
Speaker 3: digamos
2:51
Speaker 4: Entonces, bueno, incluso resoluciones que toma la Junta Departamental, después
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Speaker 4: podemos ir a algunos ejemplos, o que toman los gobiernos,
3:00
Speaker 4: a veces tienen planteos de la Defensoría en función de que, bueno,
3:04
Speaker 4: al reclamo de vecinos y vecinas que nos fueron escuchados,
3:07
Speaker 4: Y a veces suceden dos circunstancias. La primera es que
3:11
Speaker 4: no hay una norma que habilite al Ejecutivo a llevar
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Speaker 4: adelante tal acción. O la segunda es que desde la
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Speaker 4: Defensoría entendemos que hay que cambiar la normativa o la definición.
3:21
Speaker 4: No sé, el cambio de ferias. Hay una norma establecida
3:24
Speaker 4: sobre eso. Bueno, a veces se vulnera esa propia norma
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Speaker 4: por distintas circunstancias.
3:28
Speaker 3: La rotación cada cinco años. La rotación cada
3:30
Speaker 4: tanto tiempo y demás. La circunstancia de los taxis accesibles
3:33
Speaker 4: que la Defensoría... va a seguir insistiendo en esto, lo
3:36
Speaker 4: que nos sucede hoy en Montevideo, hay norma habilitante, pero
3:39
Speaker 4: la verdad es que si una persona llama a un
3:41
Speaker 4: taxi accesible y tiene silla de ruedas, esa persona va
3:44
Speaker 4: a pagar más que nosotros tres.¿ Por qué? Porque el
3:46
Speaker 4: taxi no le va a llegar en cero ficha. Ahí
3:49
Speaker 4: nosotros tenemos una discusión, si bien puede haber una norma
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Speaker 4: que no inhabilita, que no prohíbe esto, nosotros entendemos que
3:57
Speaker 4: se está vulnerando el derecho de miles de personas. Y
4:00
Speaker 4: este es parte del trabajo de la Defensoría, es primero
4:02
Speaker 4: explicitar el problema, decir, bueno, este problema... tiene que ver
4:05
Speaker 4: con que hay una norma o que se está incumpliendo
4:09
Speaker 4: esta norma o que se están incumpliendo los plazos. Entonces,
4:11
Speaker 4: lo que hacemos de la Defensoría es articular una respuesta
4:14
Speaker 4: en una perspectiva de mejorar los derechos de las personas. Entonces,
4:18
Speaker 4: de pequeños problemas a veces surgen cambios fundamentales. Otro ejemplo
4:23
Speaker 4: histórico de la Defensoría ha sido quien ha impulsado la
4:26
Speaker 4: agenda del cambio de normativa sobre la pirotecnia. De hecho,
4:31
Speaker 4: en eso... Montevideo ha avanzado, otros departamentos la verdad que
4:34
Speaker 4: han avanzado muchísimo más en términos de generar una lógica
4:38
Speaker 4: de pirotecnia cero, pero eso terminó en una ley nacional
4:41
Speaker 4: y todos los diciembre la Defensoría en articulación con organizaciones privadas,
4:45
Speaker 4: con organizaciones sociales o con la Intendencia llevamos adelante una
4:48
Speaker 4: campaña para concientizar sobre esto, pero solo son algunos de
4:51
Speaker 4: los ejemplos que aparecen como un problema puntual, concreto, específico
4:56
Speaker 4: pero que desde una perspectiva de derecho lo que se
4:59
Speaker 4: vulnera es mucho más
5:00
Speaker 7: Hablabas de estos informes que presentan a la Junta y
5:03
Speaker 7: veíamos algunos datos que entre junio de 2025 y junio
5:07
Speaker 7: de 2026 ingresaron 1.432 asuntos entre los que destacan la
5:12
Speaker 7: convivencia vecinal en primer lugar, después aparece el arbolado, el alumbrado,
5:16
Speaker 7: los espacios públicos, la salud, la salubridad.¿ Qué denuncian o
5:20
Speaker 7: reclaman los vecinos en concreto?
5:21
Speaker 4: Bien, es interesante primero aclarar que nosotros decimos planteos individuales
5:26
Speaker 4: y planteos colectivos. Planteos colectivos son el entorno de 100
5:30
Speaker 4: y son colectivos que reúnen a miles de personas, situación
5:33
Speaker 4: de calle, salud mental, la situación de las infancias, la
5:37
Speaker 4: temática de pirotecnia, taxis accesibles. Yendo a los planteos individuales,
5:42
Speaker 4: casi la mitad de los asuntos que recibimos en la
5:45
Speaker 4: Defensoría tienen que ver con convivencia. Y ahí nosotros hemos
5:48
Speaker 4: planteado algunos programas, en particular el programa de mediación comunitaria,
5:51
Speaker 4: es un programa histórico en la Defensoría. Ya llevamos en
5:54
Speaker 4: este año capacitadas 250 personas en distintos barrios en herramientas
6:01
Speaker 4: de búsqueda alternativa a solución de conflictos. Igual, nosotros ahí
6:06
Speaker 4: hacemos un llamado a la atención, lo planteamos en la
6:08
Speaker 4: Junta Departamental, que no siempre los reclamos en términos de
6:12
Speaker 4: convivencia son reclamos nimios, sino que a veces nos llegan
6:18
Speaker 4: a la Defensoría reclamos en términos de xenofobia, de racismo,
6:21
Speaker 4: de homofobia, de violencia contra las infancias, de acoso casi
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Speaker 4: ligero a mujeres. De transfobia. O sea, nos llegan reclamos
6:29
Speaker 4: en términos de decir, bueno, en tal espacio público no
6:32
Speaker 4: puedo estar porque llega un colectivo de personas y me
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Speaker 4: insultan por mi origen. O no puedo estacionar la moto
6:41
Speaker 4: porque en tal lugar me insultan por mi identidad.¿ Cómo
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Speaker 4: trabaja la Defensoría en
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Speaker 3: estos casos puntualmente?
6:48
Speaker 4: Bien, ahí de nuevo volvemos a la norma. Nosotros hemos
6:51
Speaker 4: insistido mucho en esto. Da la impresión que a veces
6:55
Speaker 4: el Estado en general... tiene como una capa en torno a, bueno,
7:00
Speaker 4: estos son problemas de la vida privada. Y nosotros eso
7:02
Speaker 4: lo cuestionamos. Si nosotros tenemos un Estado que no actúa
7:08
Speaker 4: aún en la vida privada cuando hay discriminación, cuando hay violencia,
7:13
Speaker 4: cuando hay ataques, sin que estos ataques necesariamente lleguen al delito, digamos,
7:17
Speaker 4: tenemos un problema. De hecho, si alguien mira algunas cuestiones
7:20
Speaker 4: que nos llegan a la Defensoría, alguien puede decir, bueno,
7:22
Speaker 4: esto no configura un delito. Sin embargo, hay una persona
7:25
Speaker 4: que habita un edificio en el que no puede vivir.
7:29
Speaker 4: Y eso trae consecuencias, trae barrios más inseguros, trae gente
7:32
Speaker 4: más encerrada, trae nuevas violencias y demás. Lo que hacemos
7:35
Speaker 4: desde la Defensoría es, por un lado, ofrecer un programa
7:38
Speaker 4: de mediación comunitaria.¿ Qué significa
7:41
Speaker 3: concretamente? La
7:42
Speaker 4: mediación comunitaria es una herramienta de búsqueda alternativa a solución
7:45
Speaker 4: del conflicto, de búsqueda de solución del conflicto desde el diálogo.
7:50
Speaker 3: Pero se los cita?
7:51
Speaker 4: Se los cita
7:52
Speaker 3: Va el
7:52
Speaker 4: defensor del vecino?¿ Cómo es eso? Bueno, ahí tenemos un
7:55
Speaker 4: equipo especializado. Se convoca a las partes. La dificultad que
8:00
Speaker 4: tiene la mediación es que si uno no quiere, dos
8:02
Speaker 4: no bailan. Entonces, el Estado, ni mucho menos la Defensoría,
8:07
Speaker 4: puede obligar a una persona a sentarse a dialogar con
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Speaker 4: la otra. Pero lo que nos ha sucedido muchas veces
8:11
Speaker 4: es que desde este lugar de tercer actor, convocar a
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Speaker 4: otro vecino, a trasladarle las dificultades que tienen otros vecinos
8:19
Speaker 4: sobre su vida o sobre la vida en el espacio común, bueno,
8:25
Speaker 4: no necesariamente tenemos que llegar a la propia mediación, sino
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Speaker 4: que hay otros espacios de diálogo. Nosotros en esto hemos
8:31
Speaker 4: insistido en la necesidad de avanzar en este programa, de
8:33
Speaker 4: hecho tenemos un convenio con el municipio C, en el
8:36
Speaker 4: municipio C tenemos una dupla financiada por el municipio y
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Speaker 4: supervisada por la Defensoría, que aborda las temáticas de convivencia,
8:43
Speaker 4: que pueden ser en un edificio, pero que muchas veces
8:45
Speaker 4: son en el espacio público. Las tensiones que tenemos en
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Speaker 4: nuestros espacios públicos y en nuestras plazas debieran de llamarnos
8:51
Speaker 4: la atención, porque de nuevo, no llegan a configurar delito,
8:55
Speaker 4: pero tenemos gente que no puede ir a su plaza
8:58
Speaker 4: o a su esquina por distintas condiciones. Muchas veces
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Speaker 3: no configuran un delito, pero configuran una falta,
9:03
Speaker 4: por ejemplo. Bueno, o configuran una falta, y ahí tenemos
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Speaker 4: todo un problema que es el propio Estado, es muy
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Speaker 4: lento a la hora de analizar esto. Y bueno, alguien
9:11
Speaker 4: puede hacer un reclamo porque en ese espacio no lo
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Speaker 4: dejaron ir por su identidad de género, digamos, y bueno,
9:19
Speaker 4: si va a pasar seis meses, ocho meses para presentar
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Speaker 4: la denuncia, para volver a victimizarse a la hora de
9:25
Speaker 4: volver a hacer el planteo y demás, bueno, es un
9:27
Speaker 4: desestímulo de alguna manera.
9:29
Speaker 7: Ahora, Daniel,¿ cómo se trabaja en algunos asuntos? Por ejemplo,
9:32
Speaker 7: veíamos que en convivencia aparecen los ruidos, las mascotas, las medianeras, ¿no?
9:36
Speaker 7: Me imagino que debe haber algunos espacios grises también, ¿no?
9:39
Speaker 7: Como pasa que un vecino llame y diga, no, me
9:41
Speaker 7: molesta el perro del vecino al lado.¿ Cómo se trabaja
9:44
Speaker 7: en esos casos?
9:44
Speaker 4: Bueno, hay muchos de estos llamados, digamos. En general, lo
9:49
Speaker 4: primero que nosotros hacemos es citar la norma, ¿no? Y
9:52
Speaker 4: las normas en términos, por ejemplo, de medianeras o demás,
9:55
Speaker 4: son bastante claras. Pero nunca hay una norma tan clara que,
10:00
Speaker 4: pueda tener la casuística total, digamos. En la situación de
10:03
Speaker 4: las mascotas, bueno, no hay. No hay una norma clara,
10:07
Speaker 4: pero además no hay una política clara a la hora
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Speaker 4: de la defensa de los derechos de los animales.
10:11
Speaker 3: Cómo zanjas la subjetividad? Claro, de este ruido me molesta.
10:14
Speaker 3: O mira, ya es demasiado tarde, son las 11 de
10:16
Speaker 3: la noche, bajame la música, pero... O no, puedo estar
10:20
Speaker 3: de fiesta también algún día. Claro
10:22
Speaker 4: Exacto. Y ahí tenemos un problema que en muchos casos
10:27
Speaker 4: la cuestión se soluciona hablando o dialogando. Miren, hay un
10:30
Speaker 4: caso que nosotros siempre ponemos como ejemplo en los talleres
10:33
Speaker 4: de mediación, que es un reclamo que llegó a la defensoría.
10:36
Speaker 4: Una pareja joven estaba molesta porque su vecina arriba hacía
10:39
Speaker 4: ruidos todos los días a las 3 de la mañana.
10:42
Speaker 4: Todos los días. Todos los días va de la cama
10:44
Speaker 4: al living. Ahí va todos los días. Cuando convocamos a
10:47
Speaker 4: la señora, la señora tenía... y esto es una cuestión
10:50
Speaker 4: de nuestras propias convivencias, cuánto nos encerramos en nuestras casas,
10:53
Speaker 4: tenía un andador y tenía que hacer un tratamiento que
10:57
Speaker 4: lo tenía que hacer sentada, cómoda, por un problema bastante
11:00
Speaker 4: grave de salud. Yo no lo sabía en su vecino.
11:03
Speaker 4: Y acá nosotros hemos llamado la atención de decir, bueno,
11:05
Speaker 4: tenemos un problema que si yo vivo 20 años al
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Speaker 4: lado de una persona y, por ejemplo, no tengo el teléfono, bueno,
11:12
Speaker 4: hay un dato de la realidad. Si yo no sé
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Speaker 4: quién vive al lado mío o cuáles son sus condiciones
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Speaker 4: o por qué circunstancias hace ruido, bueno, capaz que lo
11:20
Speaker 4: que tenemos que estimular un poco más es el diálogo,
11:23
Speaker 4: la charla y la convivencia. Y ahí lo que nosotros
11:26
Speaker 4: decimos es, nos preocupa que el Estado, en particular la Intendencia,
11:29
Speaker 4: pero el Estado en términos generales, las respuestas sean, esto
11:32
Speaker 4: no es acá. Y nosotros entendemos que en la temática
11:35
Speaker 4: de convivencia, que a veces terminan situaciones graves, ustedes deben
11:38
Speaker 4: haber informado decenas de veces la situación en torno a
11:41
Speaker 4: que una pelea por una mascota o por ser hincha
11:44
Speaker 4: de un club, de determinado club, terminan circunstancias bastante graves.
11:48
Speaker 4: bastante compleja, digamos. El Estado debiera tener mucho más acción
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Speaker 4: proactiva y propositiva en torno a cambiar nuestras formas de convivencia.
11:59
Speaker 4: Nosotros tenemos un programa muy interesante que estamos desarrollando que
12:02
Speaker 4: tiene que ver con el derecho a las infancias. Bueno,
12:04
Speaker 4: el problema que tenemos es que la ciudad de Montevideo,
12:07
Speaker 4: el departamento de Montevideo, es un espacio muy violento entre
12:10
Speaker 4: los adultos y, por tanto, muy violento hacia las infancias.
12:13
Speaker 4: Nosotros siempre ponemos el ejemplo de la salida o el
12:16
Speaker 4: ingreso a las escuelas o a los colegios. Es un lugar,
12:18
Speaker 4: es un caos. Bueno, eso es lo que nosotros les
12:20
Speaker 4: enseñamos en nuestras infancias. Los espacios que tienen que ver con...
12:24
Speaker 4: Siempre lo planteamos así. Bueno, la norma existe, pero el
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Speaker 4: problema es que a veces nuestras normas, por ejemplo, la
12:30
Speaker 4: de ruidos molestos, es de 1970. Hay una diferencia importante.
12:35
Speaker 3: En cuanto a los decibeles decís vos que se regula
12:36
Speaker 3: y los horarios? Exacto.¿ Es de 1970
12:39
Speaker 4: 1970, hasta
12:40
Speaker 3: 1980.¿ Podríamos leer que es bastante permisiva para la realidad actual?
12:44
Speaker 4: No, no
12:44
Speaker 3: necesariamente
12:45
Speaker 4: porque... Claro.
12:46
Speaker 3: Hoy hay otros ruidos. Hay otros ruidos. Exacto
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Speaker 4: Pero mirá, nosotros, por ejemplo, hay una norma de Montevideo
12:51
Speaker 4: que tiene que ver con la forma de avisar la
12:53
Speaker 4: salida de los estacionamientos. Nosotros hemos recibido decenas de casos
12:59
Speaker 4: de personas que dicen, bueno, yo vivo en una casa
13:02
Speaker 4: de siempre, pero alrededor mío se han construido cuatro edificios.
13:05
Speaker 4: Tienen ocho salidas de autos. Bueno, si yo sumo ocho
13:10
Speaker 4: minutos entrando y saliendo de autos, puedo estar toda la
13:12
Speaker 4: madrugada recibiendo ese ruido de Y la norma dice que
13:15
Speaker 4: hay que generar eso. De hecho, hay alguna cuestión de
13:18
Speaker 4: seguros en esto. Entonces, lo que nosotros decimos es, las
13:21
Speaker 4: normas constantemente se tienen que... Y ese es un poco
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Speaker 4: el papel de la Defensoría, por eso hablamos de la
13:26
Speaker 4: Junta Departamental.
13:26
Speaker 3: Pero tenemos un debe en ese sentido, entonces
13:29
Speaker 4: en actualizar. Exacto, en actualizar las normas vinculadas con los sonidos,
13:34
Speaker 4: en actualizar las normas vinculadas con el tránsito.
13:37
Speaker 7: Ahora están estos porteros virtuales también que nos
13:40
Speaker 4: hablan. Bueno, nosotros tuvimos una serie de entrevistas con varias
13:43
Speaker 4: de las empresas porque entendemos que ahí tenemos un problema
13:46
Speaker 4: de normativa y ahí tenemos un problema de convivencia. Todo
13:50
Speaker 4: empezó con un asunto de una persona que reclamaba que
13:56
Speaker 4: a las 2, 3 de la mañana le sucedía que
13:58
Speaker 4: el edificio de enfrente alguien hablaba y le decía a
14:01
Speaker 4: las personas, bueno, no puede estacionarse acá, no puede hacer esto,
14:04
Speaker 4: no sé qué. Ahí hay un problema que es A veces,
14:07
Speaker 4: esta persona que hablaba, que no estaba físicamente ahí, no
14:11
Speaker 4: sabía cuál era la circunstancia, por qué la persona se
14:13
Speaker 4: había sentado ahí. Y bueno, capaz que era alguien que
14:15
Speaker 4: vivía en el edificio, que estaba atando los cordones, capaz
14:18
Speaker 4: que era alguien esperando a un vecino, capaz que era
14:20
Speaker 4: alguien esperando un delivery. Y entonces ahí empezamos a investigar
14:24
Speaker 4: cómo era este procedimiento, cómo son los procedimientos acá. Y bueno,
14:27
Speaker 4: es bastante complejo la situación en estos tubos que se
14:30
Speaker 4: han creado, en el desarrollo edilicio de Montevideo, que... la
14:36
Speaker 4: norma en realidad quedó bastante antigua en pocos años. Y
14:41
Speaker 4: de hecho el desarrollo tecnológico, nosotros esto también lo planteamos
14:45
Speaker 4: en el último informe, hace que primero sea necesario actualizar
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Speaker 4: la norma, pero además también sea necesario actualizar la forma
14:51
Speaker 4: de gestión de lo público. Nosotros decimos que en el
14:55
Speaker 4: siglo XXI no debiera ser una respuesta en ninguna oficina
14:58
Speaker 4: del Estado, en ningún municipio, en ningún centro comunal, acá
15:01
Speaker 4: no es. Y de hecho, muchas veces nos llega a
15:03
Speaker 4: la Defensoría el reclamo del vecino y dice, bueno, recorrí
15:06
Speaker 4: cuatro oficinas y en todas las oficinas me dijeron que
15:08
Speaker 4: acá no es. Bueno, tecnología mediante, en cualquier oficina yo
15:13
Speaker 4: debería de hacer cualquier planteo, aun cuando claramente no sea ahí,
15:16
Speaker 4: no sé, imagino un planteo sobre saneamiento, lo debería de
15:20
Speaker 4: poder hacer en una oficina de desarrollo económico, debería de
15:24
Speaker 4: poder sentarme, hacer el planteo y que la propia tecnología
15:28
Speaker 4: termine mi reclamo y lo derivara, digamos.
15:31
Speaker 3: Bien. Daniel, otro de los aspectos que aparece y lo
15:33
Speaker 3: mencionaste al pasar es las personas en situación de calle,
15:37
Speaker 3: la sensación de inseguridad que esto genera y muchas veces
15:40
Speaker 3: que llega a puntos de violencia importantes. Ayer, por ejemplo,
15:43
Speaker 3: informábamos varios medios de comunicación acerca de lo que sucedió
15:48
Speaker 3: en el Bar Expreso, en Avenida Brasil y Benito Blanco,
15:52
Speaker 3: precisamente estas pedregas contra un vidrio en la madrugada, personas
15:58
Speaker 3: que duermen en la calle.¿ Cómo se atiende esta situación?
16:02
Speaker 3: Porque ahí entra el Ministerio del Interior, entra la Intendencia,¿
16:06
Speaker 3: qué pasa?
16:07
Speaker 4: Bueno, ahí es uno de los temas de estos 90
16:09
Speaker 4: que nosotros decíamos que son colectivos. La Defensoría tiene una
16:13
Speaker 4: línea de trabajo muy fuerte en el tema de la
16:14
Speaker 4: situación de personas sin hogar. La primera es que nosotros
16:18
Speaker 4: acompañamos al colectivo NITEP, que es un colectivo con el
16:22
Speaker 4: que cotidianamente tenemos entrevistas. En segunda instancia, la Defensoría... monitorea
16:28
Speaker 4: el derecho a la participación de las personas sin hogar
16:30
Speaker 4: cuando se desarrolla la marcha los 19 de agosto. Y
16:33
Speaker 4: en tercer lugar, nosotros recibimos cotidianamente reclamos de vecinos y
16:37
Speaker 4: vecinas en el entorno de algunos espacios que tienen que
16:41
Speaker 4: ver con algún servicio en general público, del Mides, por ejemplo,
16:47
Speaker 4: o de espacios públicos. Eso efectivamente sucede. Y lo que
16:51
Speaker 4: nosotros hemos trasladado acá es que, en primer lugar... Montedegro,
16:55
Speaker 4: Uruguay en particular, tiene que lograr un consenso real sobre
16:59
Speaker 4: la situación. Las políticas hasta ahora han demostrado que hacer
17:03
Speaker 4: una política logística, es decir, muevo la persona del punto
17:08
Speaker 4: A al punto B, en realidad no ha dado solución.
17:11
Speaker 4: O la lógica que genera, por ejemplo, la ley de
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Speaker 4: internación compulsiva, mover una persona de un lunes a otro día,
17:19
Speaker 4: tampoco ha dado solución. La propuesta de refugios claramente está siendo,
17:27
Speaker 4: por lo menos diríamos que, vamos a tratar de buscar
17:32
Speaker 4: un término lo más diplomático posible, pero no hay un
17:36
Speaker 4: desfasaje entre demanda y oferta. Entre otras cosas porque hay
17:39
Speaker 4: tres fuentes de ingreso a la situación de Sinoar. La
17:43
Speaker 4: primera fuente que tiene que ver con la cuestión más
17:45
Speaker 4: económica o social. Eso es un problema, bueno, me quedo
17:48
Speaker 4: sin trabajo, tengo alguna dificultad, etc. Pero la segunda tiene
17:52
Speaker 4: que ver con problemas de salud mental y la tercera
17:55
Speaker 4: tiene que ver con un sistema carcelario. Yo trabajé en
17:59
Speaker 4: la cárcel de Canelones en una época, en el 2012 creo,
18:02
Speaker 4: en un programa de cooperativismo y eran... nos llevaban a 10.000 personas,
18:07
Speaker 4: y en ese momento decíamos, bueno, es un montón de gente,
18:09
Speaker 4: estamos en 17.000 y creciendo. Nosotros presentamos en octubre del
18:12
Speaker 4: 2024 una proyección de Facultad de Arquitectura que decía, en
18:16
Speaker 4: el 2030 vamos a tener 20.000 personas, un número así.
18:21
Speaker 4: El año pasado ya, un año después de nuestro informe,
18:23
Speaker 4: el MIDE ya atendió a 13.000 personas. El problema acá
18:26
Speaker 4: es pensar que la situación actual de calle y de
18:30
Speaker 4: las personas sin hogar, solo se soluciona trasladándola del punto
18:34
Speaker 4: A al punto B. Y ahí tenemos un problema. No
18:36
Speaker 4: hay seguimiento, no hay atención en términos de salud mental,
18:40
Speaker 4: no hay servicios de calidad, y uno tiene que medir
18:43
Speaker 4: las políticas públicas, especialmente las políticas sociales o las políticas
18:47
Speaker 4: vinculadas con derechos humanos, en yo estaría dispuesto a utilizar
18:50
Speaker 4: ese servicio, estaría dispuesto a comer en ese lugar, estaría
18:52
Speaker 4: dispuesto a dormir en esa cama. Bueno, muchas veces lo
18:55
Speaker 4: que nos sucede es que además de que son pocos
18:58
Speaker 4: los recursos o hay ese desfasaje entre oferta y demanda,
19:03
Speaker 4: lo que sucede es que además no están claras las
19:05
Speaker 4: propias normas de los espacios. Entonces lo que nos termina
19:09
Speaker 4: sucediendo es que se genera un espacio tal, un servicio determinado,
19:12
Speaker 4: y ese servicio determinado recibe mucha demanda y en ese
19:16
Speaker 4: entorno hay problemas. O un espacio público resulta ser un
19:19
Speaker 4: buen lugar donde dormir y en torno a ese espacio
19:22
Speaker 4: público se generan problemas. Exacto. Acá hay una dificultad que es,
19:25
Speaker 4: esto es una ausencia de política, pero especialmente ausencia de
19:29
Speaker 4: consenso sobre la temática. Lamentablemente en esto no hemos logrado avanzar,
19:33
Speaker 4: hemos profundizado el problema. Nosotros siempre decimos, en términos más optimistas,
19:37
Speaker 4: que Uruguay tiene algunas políticas sociales que han pasado por
19:41
Speaker 4: todos los partidos políticos y que son consensos, y que
19:44
Speaker 4: esas políticas sociales tienen un componente de sociedad civil organizada,
19:48
Speaker 4: pero un componente de articulación entre organizaciones. entre el Estado
19:51
Speaker 4: y los distintos niveles de gobierno que permiten dar solución.
19:55
Speaker 4: Claramente ninguna de las acciones que se han tomado, ni
19:58
Speaker 4: a nivel de normas ni a nivel de programa, dan
20:00
Speaker 4: solución y de hecho... Nosotros lamentamos decirlo, cada vez que
20:04
Speaker 4: vamos a la Junta informamos que esto se va a
20:06
Speaker 4: seguir agravando y que además se va a seguir extendiendo
20:09
Speaker 4: en todo el territorio. Alguien antes podía decir, bueno, esto
20:12
Speaker 4: solo sucede en la zona céntrica de Montedeo, después podrían decir, bueno,
20:16
Speaker 4: solo sucede en la zona de la costa, no, la
20:18
Speaker 4: realidad es que uno recorre algunas avenidas de la periferia
20:22
Speaker 4: y en cada una de las paradas hay 3, 4
20:24
Speaker 4: personas instaladas ahí.
20:27
Speaker 3: Claro, la proyección
20:27
Speaker 4: es a quien peore y no a quien mejore. Exacto,
20:28
Speaker 4: la proyección es a quien peore primero. porque no tenemos
20:32
Speaker 4: una política de seguimiento en términos de salud mental, y
20:34
Speaker 4: esto es
20:35
Speaker 3: un
20:35
Speaker 4: reclamo de las personas en situación de casa, y usted
20:37
Speaker 4: lo plantea así, no tenemos vinculaciones reales sobre trabajo, ellos
20:41
Speaker 4: plantean que hay una trenza entre trabajo, vivienda y salud
20:45
Speaker 4: que es muy importante, y tampoco hay servicios de salud
20:48
Speaker 4: que logren atender y dar seguimiento tanto a las cuestiones
20:52
Speaker 4: de salud mental como a las cuestiones de consumo problemático.
20:54
Speaker 4: Entonces no es un eslogan lo que va a solucionar esto,
20:58
Speaker 4: y no es una sola norma lo que va a
21:00
Speaker 4: dar solución a la situación sin hogar, que además es
21:03
Speaker 4: una situación muy compleja, y que viene a presentar una
21:07
Speaker 4: contradicción enorme que tiene Montevideo. Montevideo disminuyó entre un censo
21:11
Speaker 4: y otro en 70.000 personas, lo veíamos ayer. Sin embargo,
21:14
Speaker 4: hemos incrementado en 40.000 las viviendas, esto lo ven en
21:18
Speaker 4: la página web de la Intendencia, solo las viviendas promovidas,
21:21
Speaker 4: y tenemos decenas de miles de viviendas vacías. Y tenemos
21:26
Speaker 4: decenas de miles de personas que necesitan vivienda. Bueno, estamos
21:28
Speaker 4: teniendo un problema que ahí no hay un link entre
21:32
Speaker 4: el mercado, el Estado y las políticas públicas. Y lo
21:34
Speaker 4: que sucede es que Montedio tiene servicios en todos sus
21:37
Speaker 4: barrios como para brindar, Montedio como departamento, no es un
21:42
Speaker 4: planteo sobre la intendencia, digamos. tiene lugares claramente y las
21:46
Speaker 4: condiciones para albergar a las personas, para dar seguimiento, pero
21:49
Speaker 4: esto implica necesariamente un consenso de largo plazo, no un
21:53
Speaker 4: consenso para dentro de seis meses. Es decir, bueno,¿ dónde
21:55
Speaker 4: queremos estar en 2035? Bueno, en 2035 Montevideo debería tener
21:59
Speaker 4: cero personas en casa, Montevideo tendría que tener el 100%
22:04
Speaker 4: de sus personas. viviendo bajo un techo digno. Eso es
22:07
Speaker 4: un consenso mínimo que deberíamos de tener. No lo tenemos.
22:10
Speaker 7: Claro. Pero más allá de la política profunda que está
22:14
Speaker 7: claro que hay que hacer,¿ qué se hace ante el
22:16
Speaker 7: reclamo puntual si llama una persona y dice tengo a
22:19
Speaker 7: alguien durmiendo en la puerta de mi casa?
22:21
Speaker 4: Bien. Ahí lo que nosotros hacemos, sobre todas las preguntas
22:24
Speaker 4: nosotros tenemos, sobre todas las temáticas, un protocolo bastante claro
22:28
Speaker 4: que nos cuestionamos permanentemente. La situación de personas sin hogar,
22:32
Speaker 4: lo que nosotros hacemos es informarle dónde tiene que hacer
22:35
Speaker 4: el reclamo. El problema que tenemos es que estos reclamos
22:38
Speaker 4: no dan abasto. Y entonces ese reclamo puntual de hay
22:42
Speaker 4: una persona durmiendo en tal lugar, no hay necesariamente un abasto,
22:48
Speaker 4: no hay capacidad de la política hoy de dar solución.
22:53
Speaker 4: La otra línea que nosotros tenemos es un espacio de
22:55
Speaker 4: diálogo sobre espacios públicos en torno a por qué no
22:59
Speaker 4: ocupar la plaza. Ese es otro de los componentes que
23:02
Speaker 4: hace la Defensoría. En esto nosotros no queremos quedar con
23:05
Speaker 4: el papel este solo de trasladar, digamos, sino que después
23:09
Speaker 4: le damos seguimiento a la situación. Le damos seguimiento a
23:12
Speaker 4: la situación de la persona que estaba en la puerta
23:14
Speaker 4: de ese edificio. Ahí hay cierto nivel de trazabilidad de
23:18
Speaker 4: alguna manera de la información de estas personas. Y bueno,
23:22
Speaker 4: en muchos casos hay situaciones vinculadas con salud mental y
23:25
Speaker 4: esto es un problema real. y tratamos de identificar ahí
23:29
Speaker 4: ese problema. En otros casos hay situaciones de consumo problemático
23:32
Speaker 4: y en algunos casos es el ingreso a la situación
23:35
Speaker 4: de calle de personas que acaban de perder su situación
23:38
Speaker 4: laboral y, bueno, logran reinsertarse nuevamente. no hay una sola
23:44
Speaker 4: respuesta sobre esto. Y, de hecho, la respuesta no siempre,
23:49
Speaker 4: ya preestablecida, no siempre es la respuesta correcta. Porque, bueno,
23:52
Speaker 4: lo que sucede muchas veces es que te encontrás con
23:55
Speaker 4: que la persona esta que estaba durmiendo en la calle
23:58
Speaker 4: puede ser una persona migrante que ha sido estafada en
24:01
Speaker 4: su buena fe y le cobraron no sé cuántos meses
24:03
Speaker 4: de alquiler y cuando llegó de su país, esto sucedió,
24:07
Speaker 4: se encontró que no tenía un lugar. Entonces, bueno, ahí
24:09
Speaker 4: parte de la cuestión es que nosotros entendemos que hay
24:13
Speaker 4: que generar articulaciones y lo que hacemos con los vecinos
24:15
Speaker 4: es ayudarles a que puedan ir al lugar que correctamente corresponde.
24:19
Speaker 7: Al Mides,
24:20
Speaker 4: por ejemplo. Por ejemplo, al Mides o que puedan tener
24:23
Speaker 4: el teléfono de alguno de los puertas abiertas o que
24:25
Speaker 4: puedan tener alguno de los teléfonos del Sistema Nacional de Emergencia,
24:28
Speaker 4: que ahora, bueno, se actualizó el decreto en torno a
24:33
Speaker 4: la emergencia por el frío, bueno, tratar de ayudar a
24:37
Speaker 4: los vecinos y sobre todo estimular a que haya organización
24:39
Speaker 4: de los vecinos. Muchas veces lo que sucede es que
24:41
Speaker 4: los propios vecinos dialogan con las personas, con sus vecinos
24:45
Speaker 4: que están sin hogar, tratando de buscar algunas alternativas. La
24:48
Speaker 4: realidad es que, a menos que cambie mucho la perspectiva,
24:53
Speaker 4: este problema va a seguir existiendo para el vecino concreto, específico,
24:59
Speaker 4: más allá de la política general. Y por otro lado,
25:03
Speaker 4: nosotros también lo tenemos que decir, también recibimos reclamos de
25:06
Speaker 4: personas sin hogar que están vinculados con alguno de los
25:09
Speaker 4: servicios de alojamiento o que no han recibido algún servicio.
25:13
Speaker 4: Y eso también es importante. Nosotros insistimos en esto porque, bueno,
25:17
Speaker 4: nosotros una vez al mes recibimos reclamos de personas sin
25:20
Speaker 4: hogar que hacen planteos sobre el Estado. Y ahí lo
25:24
Speaker 4: que hemos identificado es que esa disociación entre oferta de
25:29
Speaker 4: servicios y la demanda real de servicios... Se viene agravando.
25:33
Speaker 3: Por ejemplo, me imagino que los refugios son uno de
25:35
Speaker 3: los candidatos a las principales quejas.
25:37
Speaker 4: Los refugios, el entorno de los refugios, las normas internas
25:40
Speaker 4: de los refugios. De hecho, nosotros tenemos un trabajo que
25:44
Speaker 4: estamos haciendo de generación de un formulario de evaluación de
25:48
Speaker 4: los servicios para la persona sin hogar. En particular, lo
25:52
Speaker 4: vamos a poner a prueba con algunos servicios de política
25:54
Speaker 4: social del área de políticas sociales de la Intendencia. Pero claro,
25:59
Speaker 4: tenemos allí una dificultad Importante, por las propias normas. Tenemos
26:04
Speaker 4: dificultades y denuncias del colectivo de personas sin hogar que dice, bueno,
26:07
Speaker 4: los colchones tienen chinche.
26:08
Speaker 2: La
26:09
Speaker 4: pregunta que alguien debería decir en términos de política de
26:11
Speaker 4: calidad es,¿ alguien está dispuesto a dormir en un colchón
26:14
Speaker 4: en estas situaciones? Las dificultades en torno a las propias
26:17
Speaker 4: convivencias y las reglas. Para nosotros no están claras las
26:20
Speaker 4: reglas para las personas participantes de estos servicios. Nosotros hemos
26:26
Speaker 4: identificado en algún servicio carteles que dicen, bueno, si a
26:29
Speaker 4: las 19 no entras... no tenés el cupo. Hemos identificado
26:33
Speaker 4: personas que dicen, bueno, si salís ahora a la una
26:35
Speaker 4: y media de la tarde, no tenés el cupo después.
26:38
Speaker 4: Y es complejo cómo logramos después la autonomía de esta
26:41
Speaker 4: persona
26:42
Speaker 4: Si es una persona que acaba de conseguir una changa
26:44
Speaker 4: en tal lugar o está tratando de volver a estudiar
26:47
Speaker 4: o revincularse en términos de redes. Bueno, ahí nosotros lo
26:52
Speaker 4: que identificamos es si sumamos, digamos, los reclamos de las
26:55
Speaker 4: personas sin hogar, más los reclamos de los entornos de
26:58
Speaker 4: las personas que viven en la calle y en la intemperie. Bueno,
27:02
Speaker 4: Es un problema. Y en un escenario de crecimiento es
27:04
Speaker 4: complejo
27:05
Speaker 3: Daniel, hablamos de todas estas situaciones. Decíamos que la Defensoría
27:09
Speaker 3: ya tiene 20 años. Si vos mirás hace 20 años
27:13
Speaker 3: y mirás hoy, seguimos teniendo los mismos problemas, los mismos conflictos.¿
27:18
Speaker 3: En qué punto se agravaron?¿ En algún aspecto mejoramos como
27:22
Speaker 3: sociedad o bajaron los conflictos y los reclamos?
27:25
Speaker 4: Bueno, voy a darte la mirada optimista. Y la mirada
27:31
Speaker 4: más negativa. En términos de optimismo, Montevideo tiene una institución
27:35
Speaker 4: como la Defensoría, que es una institución de derechos humanos,
27:38
Speaker 4: que ha puesto en agenda muchos temas que son incómodos.
27:42
Speaker 4: Nosotros seguimos diciendo que en Montevideo hay racismo, que hay xenofobia,
27:45
Speaker 4: seguimos insistiendo en la situación vinculada con nuestras infancias y
27:50
Speaker 4: seguimos intentando desde la Defensoría poner en agenda esta cuestión.
27:53
Speaker 4: Así que desde la perspectiva de la Defensoría hemos crecido
27:56
Speaker 4: institucionalmente Ahora, en términos reales, digamos, la Defensoría necesita generar
28:03
Speaker 4: una institucionalidad mayor, lo hemos planteado varias veces. No necesariamente
28:06
Speaker 4: esto es un planteo en términos presupuestales o de más personal,
28:10
Speaker 4: sino en otra forma de contralor. Nosotros dependemos mucho de
28:14
Speaker 4: la Junta Departamental y eso es un problema. Si bien
28:16
Speaker 4: hay autonomía y reconocemos que se nos permite la autonomía
28:21
Speaker 4: en general, tenemos alguna dificultad ahí. Y en términos generales, nosotros...
28:27
Speaker 4: Creemos que Montevideo tiene todo para ser un espacio de convivencia,
28:32
Speaker 4: un departamento en donde la convivencia sea la norma, pero
28:36
Speaker 4: la realidad es que nosotros tenemos espacios públicos que están
28:39
Speaker 4: cerrados para determinados colectivos. La realidad es que nosotros, aún
28:44
Speaker 4: disminuyendo esto que decía, la cantidad de personas seguimos teniendo
28:47
Speaker 4: problemas de acceso a la vivienda. Nosotros tenemos una ola
28:52
Speaker 4: migratoria desde hace años y la forma que recibimos a
28:54
Speaker 4: los migrantes es una forma de xenofobia pura y estructural.
29:00
Speaker 4: Y esto es, hay que decirlo claramente, y en esto
29:03
Speaker 4: hay acción y omisión del propio Estado. Y ahí somos
29:09
Speaker 4: bastante cuestionadores de estos procesos o la forma incluso de
29:14
Speaker 4: solucionar nuestros conflictos, aún con el Estado como contraparte, Tampoco
29:20
Speaker 4: es una forma civilizada o que hable de un país...
29:23
Speaker 4: Está
29:23
Speaker 3: bien, pero como sociedad, como vecinos y vecinas de Montevideo,¿
29:26
Speaker 3: seguimos teniendo los mismos problemas que antes?¿ Seguimos discutiendo por
29:29
Speaker 3: las mismas cosas?¿ Nos seguimos quejando de las mismas cosas?
29:33
Speaker 4: En términos generales, sí. En términos generales, sí. Y el
29:36
Speaker 4: problema es, los temas son más o menos los mismos...
29:40
Speaker 4: Yo creo que no hemos, se han profundizado a la
29:45
Speaker 4: vez que se ha desarrollado la tecnología. Esto que decíamos, bueno,
29:48
Speaker 4: nosotros no debiéramos de tener, en el siglo, en el 2026,
29:51
Speaker 4: no debiéramos de tener reclamos por un correo electrónico que
29:56
Speaker 4: llegó hace cuatro meses a la Intendencia. ¿No? debiera de
29:59
Speaker 4: ser automático. Nosotros se lo decíamos al director de movilidad,
30:03
Speaker 4: no puede demorar tres meses una respuesta a una persona
30:06
Speaker 4: que se quedó sin tomarse un ómnibus porque siguió de largo.
30:11
Speaker 4: Eso no es real. No es real en términos de
30:14
Speaker 4: acceso a la información. Entonces, alguien dice,¿ seguimos teniendo los
30:17
Speaker 4: mismos problemas? Sí. Y lamentablemente tenemos más tecnología como para
30:22
Speaker 4: dar solución a esos problemas o dar respuesta, porque a veces...
30:25
Speaker 4: parte de los reclamos que nos llegan a la Defensoría
30:27
Speaker 4: es persona que dice, bueno, nadie me dio respuesta. Y
30:30
Speaker 4: capaz la respuesta era muy sencilla. Entonces, bueno, ahí tenemos
30:34
Speaker 4: una dificultad seria y nosotros lo que decimos es, en
30:38
Speaker 4: términos de la gestión, esto decíamos dos dimensiones, sobre la gestión, bueno,
30:42
Speaker 4: podrán haber distintas discusiones, hay como cierto avance en términos
30:46
Speaker 4: de la gestión y seguimiento. Sobre la dimensión de derechos,
30:50
Speaker 4: nosotros insistimos que Montevideo debería de tener algunas alarmas prendidas
30:56
Speaker 4: en torno a esto
30:56
Speaker 3: Y para esos, perdón, Fahuy, vas a preguntar. No, dale.
31:00
Speaker 3: Para esos 1.432 conflictos que recibió en el año móvil
31:02
Speaker 3: junio 2025, junio 2026, la Defensoría. Si tuviésemos un mapa
31:08
Speaker 3: de Montevideo delante y tuviésemos que marcar zonas rojas, imagino
31:12
Speaker 3: que en determinados barrios o zonas es para determinados conflictos,
31:16
Speaker 3: en otras para otros.¿ Dónde se visualizan y dónde se
31:19
Speaker 3: ubican precisamente esos conflictos?
31:21
Speaker 4: Bueno, está bastante distribuido geográficamente.
31:23
Speaker 3: A ver.
31:24
Speaker 4: Y esto es interesante. Por primera vez en la historia,
31:28
Speaker 4: la Defensoría recibió más reclamos del municipio A en general
31:31
Speaker 4: que frente a otros municipios.
31:33
Speaker 3: Que incluye a los barrios?
31:34
Speaker 4: Cerro, La Teja, Nuevo París, tengo miedo de olvidarme, algunos
31:39
Speaker 4: son
31:39
Speaker 3: un montón
31:39
Speaker 4: pero bueno, esa zona, la zona del oeste de Montevideo,
31:43
Speaker 4: por primera vez recibimos más reclamos ahí, entre otras cosas
31:46
Speaker 4: porque tenemos un programa territorial de ir a los barrios
31:49
Speaker 4: y de atender.
31:49
Speaker 3: Reclamos en
31:50
Speaker 4: qué? Y los reclamos, y ahí es que viene la
31:53
Speaker 4: cuestión interesante, los reclamos en términos de convivencia son similares
31:56
Speaker 4: en todos los barrios
31:57
Speaker 4: Esto que decíamos, la situación de personas sin hogar, Sucede
32:00
Speaker 4: en todos los barrios de Montedeo. En la periferia de
32:02
Speaker 4: Montedeo hay personas ocupando plazas o espacios más o menos
32:07
Speaker 4: públicos de manera constante. Hay personas que fueron desalojadas de
32:12
Speaker 4: un lugar y hoy están ocupando la ribera de algún
32:15
Speaker 4: arroyo con pequeñas carpas. Esa es la realidad. Entonces, ese
32:19
Speaker 4: mito de que esto es un problema solo del municipio
32:21
Speaker 4: B no es real. Nosotros recorremos, de hecho, constantemente, de hecho,
32:26
Speaker 4: hoy tenemos un equipo atendiendo Maracaná,
32:28
Speaker 6: ¿no?
32:29
Speaker 4: Atendemos una vez por mes en Maracaná, hemos atendido en
32:33
Speaker 4: Casa O, en Santa Catalina, y la verdad que la
32:35
Speaker 4: situación de personas sin hogar es en todo Montevideo. Rompe
32:39
Speaker 4: los ojos. Y además, y en esto hemos compartido alguna
32:43
Speaker 4: mirada que decía el alcalde del municipio de la lógica
32:47
Speaker 4: esta de trasladar personas de la zona céntrica de Montevideo
32:50
Speaker 4: hacia la periferia, lo que ha terminado... No se acompasó
32:53
Speaker 4: con una política real de apoyo, en particular, a los
32:55
Speaker 4: municipios que recibían a estas personas. Lo que terminó sucediendo
32:58
Speaker 4: es que, en particular, el municipio D terminó teniendo exactamente
33:02
Speaker 4: el mismo problema. Entonces, bueno, hay una cuestión ahí que es,
33:05
Speaker 4: siguen siendo la misma cantidad de personas, solo que a
33:08
Speaker 4: unos kilómetros de distancia. Después, la convivencia en torno a
33:12
Speaker 4: las personas migrantes, que nosotros es una preocupación que tenemos,
33:15
Speaker 4: también está distribuida... geográficamente.¿ Por qué? Porque, bueno, las personas
33:20
Speaker 4: cuando migran, en general migran a la zona céntrica de
33:23
Speaker 4: la ciudad, pero a medida que se van consolidando, se
33:26
Speaker 4: retiran de la ciudad. Esto es básicamente ver el mapa
33:28
Speaker 4: histórico de Montevideo. Bella Italia, Nuevo París, Belvedere, ¿no? El
33:33
Speaker 4: cerro era Villa Cosmópolis. Esta lógica de me instalo al
33:37
Speaker 4: principio y me voy hacia la... Lo que sucede es
33:40
Speaker 4: que nosotros hemos recorrido zonas en el municipio G o
33:43
Speaker 4: en el municipio A, que el reclamo de las personas
33:46
Speaker 4: migrantes es un reclamo estructurado, no es un reclamo puntual.
33:50
Speaker 4: Y eso es una preocupación. El otro nivel de convivencia
33:54
Speaker 4: que tiene que ver con acciones sobre el espacio público,
33:58
Speaker 4: también es una preocupación que está en todos lados. Entonces,
34:02
Speaker 4: nosotros no podríamos afirmar que hay una zona, es probable
34:05
Speaker 4: que en la estadística pueda salir una zona... donde haya
34:09
Speaker 4: más planteos sobre un tema puntual. Exacto. O
34:12
Speaker 3: en barrios con mayor densidad, por ejemplo, ruidos molestos.
34:15
Speaker 4: Tal cual. Claro, ruidos molestos es en los lugares en
34:18
Speaker 4: donde yo vivo rodeado de personas. Bueno, si vivo en
34:21
Speaker 4: un lugar más o menos periférico, con patio y demás,
34:25
Speaker 4: no es un problema. Yo tengo dos perros. Si vivo
34:27
Speaker 4: en un apartamento, es altamente probable que mis vecinos se
34:32
Speaker 4: quejen de mis perros, que además tienen miedo a las
34:33
Speaker 4: ambulancias y ladran constantemente. Ahora, como vivo más en la
34:38
Speaker 4: zona periférica, no es un problema. La cuestión ahí es
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Speaker 4: que en la Defensoría, cotidianamente, y esto me parece interesante resaltar,
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Speaker 4: nosotros avanzamos en esto de generar protocolos, generar procedimientos, y
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Speaker 4: algo bueno que tiene la rotación alta de personal de
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Speaker 4: la Defensoría, que es una debilidad, algo bueno que tiene
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Speaker 4: es que constantemente viene parte del equipo a cuestionar lo
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Speaker 4: que hicimos hace un tiempo, sobre todo porque las soluciones
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Speaker 4: que nos planteamos hace 5 o 10 años, no son
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Speaker 4: reales ahora, esa es la cuestión.
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Speaker 7: Daniel, estando en este rol, al frente de la defensoría
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Speaker 7: del vecino,¿ dirías que somos tolerantes como vecinos?
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Speaker 4: No, de hecho creo que Montevideo es absolutamente intolerante, es xenófobo,
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Speaker 4: es racista, es homófobo, es transfobo, y además tiene un
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Speaker 4: nivel de violencia hacia las mujeres y hacia las infancias
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Speaker 4: bastante importante. De hecho, esa es una preocupación que tenemos.
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Speaker 4: Lo trasladamos desde la perspectiva de derechos, pero vinculamos esto
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Speaker 4: con los servicios. Y ahí el Estado fase. Nuestro debate
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Speaker 4: que estamos dando sobre los taxis accesibles es un debate
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Speaker 4: que debiera tener alertado a todo Montevideo. Nosotros tenemos decenas
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Speaker 4: de miles de personas que son vecinos clase B. Y
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Speaker 4: lo tenemos... Hay que plantearlo en ese sentido. Toleramos la intolerancia.
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Speaker 4: Y eso es un problema. Nosotros en esto hemos sido...
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Speaker 4: bastante consecuentes, no solo yo que estoy hace dos años
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Speaker 4: y que me voy en tres, sino los informes anteriores,
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Speaker 4: nosotros los tenemos recopilados y en diciembre vamos a presentar
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Speaker 4: un informe con los hitos principales, los números y los temas,
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Speaker 4: las tres personas anteriores han planteado en este sentido, que
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Speaker 4: ha cambiado, que ha variado, pero somos absolutamente intolerantes, creo
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Speaker 4: que en eso hay que generar espacios mayores de diálogo
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Speaker 4: y en eso en particular no es una definición que
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Speaker 4: esté a nivel global y general, sino que tiene que
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Speaker 4: ver con la vida cotidiana. Nosotros en marzo siempre convocamos
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Speaker 4: a un seminario sobre derechos en el territorio e insistimos
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Speaker 4: en esto. Los derechos que están en las convenciones, Uruguay
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Speaker 4: es de los pocos países del mundo que ha avalado
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Speaker 4: todas las convenciones de derechos humanos que se han aprobado
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Speaker 4: en la ONU. Pero esas convenciones tienen que ver con leyes,
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Speaker 4: pero tienen que ver con la vida cotidiana, con cuestiones concretas.
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Speaker 4: Yo puedo tener una norma vinculada con la discapacidad, pero
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Speaker 4: si tengo taxis que le cobran de más a una
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Speaker 4: persona en situación de silla de ruedas, lo que estoy
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Speaker 4: haciendo es vulnerando ese derecho. Esto está claro. Yo puedo
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Speaker 4: tener una norma, una convención y leyes vinculadas en contra
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Speaker 4: del racismo y la xenofobia, pero Uruguay ahora ha avanzado, digámoslo, todo,
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Speaker 4: pero Uruguay hace algunos años excluyó a las personas afro
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Speaker 4: de los conventillos del barrio Sur y Palermo. Lo hicimos
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Speaker 4: hace 40 años y sigue esa acción de racismo. Entonces,
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Speaker 4: la tolerancia va más en términos de ser tolerantes contra
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Speaker 4: la intolerancia y encontrar algunas excusas y algunas respuestas que
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Speaker 4: dan cuenta de por qué somos tan intolerantes. Algunas respuestas
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Speaker 4: tienen que ver con, bueno, esto es una cuestión de
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Speaker 4: mercado y algunas otras cuestiones tienen que ver con, bueno,
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Speaker 4: las personas, pongo algunos ejemplos, las personas nuevas tienen que
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Speaker 4: acostumbrarse al barrio tal como estaba. Y esas son cuestiones
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Speaker 4: que se van naturalizando. Daniel,¿ cómo se comunica el vecino
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Speaker 4: y la vecina con la Defensoría? Bien, el vecino se
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Speaker 4: puede comunicar a través de WhatsApp, 098-187-301, o a través
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Speaker 4: de nuestras redes sociales, que ahí están todas vinculadas, nuestras
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Speaker 4: redes sociales con nuestra página web. Puede presentar ahí el
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Speaker 4: reclamo general. Y un dato no menor, la Defensoría acaba
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Speaker 4: de avanzar Hace un mes nosotros tenemos colgado en nuestra
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Speaker 4: web un formulario sobre discriminación, contra la discriminación, que en
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Speaker 4: ese formulario la persona puede hacer reclamos que sean anónimos
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Speaker 4: y después nosotros dar el seguimiento y la articulación para
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Speaker 4: avanzar en búsqueda de soluciones. Lo más importante de esto,
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Speaker 4: los datos en general, los datos todos son cubiertos por
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Speaker 4: la ley de datos y Y nosotros tenemos un trabajo
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Speaker 4: en términos de anonimato bastante importante que hace que en
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Speaker 4: 20 años ya se han tratado miles de asuntos y
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Speaker 4: en general haya un respeto sobre el funcionamiento de la Defensoría.
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Speaker 3: Daniel, gracias por acompañarnos en En Clave País. Muchísimas gracias
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Speaker 3: a ustedes. Daniel Arbulo, titular de la Defensoría del Vecino
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Speaker 3: y la Vecina de Montevideo. Nosotros los invitamos a hacer
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Speaker 3: una brevísima pausa y enseguida sumamos a Martín Aguirre que
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Speaker 3: trae su columna de opinión de cada miércoles.
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Speaker 2: Presentó Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española.