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Acceso público a Playas y Ríos | Ep. 162 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos. Bienvenidos una vez más a su programa semanal, A doble nudo, en este venadillo de San Juan.
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Vamos a decirlo así, porque si hay algo bastante lindo que ha sucedido en estos últimos días ha sido esa, ese clima tan lindo y bello, y por no decir fresco, que hemos tenido en las últimas semanas.
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Y bueno, y por supuesto, mandarle un cordial saludo a muchísima gente que está vacacionando acá en Costa Rica, más que todo en las playas.
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Y es que justamente el tema de las playas es del que vamos a hablar hoy, porque vamos a tocar un tema que ha sido noticia las últimas, vamos a decir, las últimas dos semanas.
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Tiene que ver con playas, tiene que ver con turismo y también tiene que ver con el cuidado de esto que se llama las plataformas marítimas.
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Bueno, en fin, este humilde servidor, el primer nudo, Daniel Suchar, y por supuesto, acompañado del segundo nudo. Segundo nudo, Otto Guevara.
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Un placer estar una vez más, una semana más con ustedes en su programa A doble nudo.
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Y les recuerdo que este programa se transmite en todas las redes sociales de Daniel Suchar Somar, Otto Guevara Good, las de A doble nudo. Y me refiero a todas, todas.
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O sea, es, estamos en Facebook, estamos en, en, en TikTok, estamos en Spotify, en Apple Music, estamos en YouTube, estamos en Canal treinta y ocho, opa, estamos en Telered.
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Este, se transmite los fin de semana en Telered, eh, varios, varios canales de televisión. En fin, estamos por todos lados.
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Y efectivamente, Daniel, el tema de hoy se las trae, está muy caliente, es muy actual, tiene que ver con acceso a playas, acceso a ríos, inversión, inversión privada, pro-propiedad privada, zona marítima terrestre.
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En fin, hay mucho que hablar sobre el tema y por ahí está el tema de la gentrificación, este, también.
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Pero también es importante, Otto, porque yo creo que omití una parte al principio, porque decía: «A los que están en Costa Rica vacacionando». No, porque también han sucedido cosas en Panamá. Ah, sí, claro.
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También han sucedido movimientos- En México. En México. Ajá. También han sucedido movimientos estas últimas dos semanas en Barcelona, España. También.
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Entonces, creo que el programa hoy, sí, yo cometí el error de solamente limitarlo a Costa Rica, pero no, también hay una gran cantidad de eventos o actividades, iniciativas que unas dicen ser ciudadanas,
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pero que tienen obviamente ese com-- digamos, esa vena de morbo en el cual, eh, traspasan un poco, un poco no, bastante, el tema de la sos-- de la propiedad privada, libertad de expresión y obviamente también acá empiezan a salir, eh, Otto, resentimiento social, ¿no?
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Porque ha sido como, para mí,
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agarrando todo este tema, Barcelona, España, México DF, que fue donde sucedió el fin de semana pasado, en el caso de Bocas del Toro, eh, Panamá, y bueno, y aquí a Costa Rica, que vamos a dar un, un listado también de eventos, prácticamente también hay como dentro del mismo ese, esa envidia, ese, ese re-- ese resentimiento social.
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Y Otto, yo no, yo no lo pue-- yo no sé cómo decirlo, o sea, porque no soy abogado de profesión, pero también debo creer o debo pensar que ustedes en e-- en el gremio legal empiezan a darse cuenta de una gran cantidad de
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abogados empíricos, ¿no? Porque ahorita hay, ahorita hay un millón de abogados, ¿no? O sea, ahora saca-- sale un problema y todos son abogados. Y uno dice: «Ya va, espérate un momento, o sea, ¿quién tiene la razón?
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¿Cuál es la ley? ¿Hasta dónde llega uno? ¿Cuáles son los derechos?». Y te digo, cuando s-- cuando yo, en el caso mío, que veo gurúes financieros diciéndolo, Dios mío, o sea, un poquito... ¿Cómo...?
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Es más, yo mismo te hago la pregunta: ¿qué sientes tú cuando ves ese poco de argumentos, por decirlo así, en redes sociales?
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Este, bueno, imagínate que cuando hay, este, varios abogados juntos, hay varios criterios legales, y a veces hasta contradictorios. Eso con personas que tienen formación en leyes.
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Ahora, las que no tienen formación en leyes, eso multiplica los problemas. La, la, la, la, la, como que le gusta la palabra a usted, interpretación. Bueno. Esa es la palabra reina de ustedes, ¿no?
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[ríe] Efectivamente, pero yo creo que esa parte legal podemos dejarla para cuando, eh, nos metamos en el tema de acceso a playas, acceso a ríos.
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Y yo creo que podríamos empezar con, porque es como el abrebocas, con lo que está pasando en México.
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Bueno, anteriormente a eso, el, la, la, la, la parte, digamos, de la revuelta social y la gente buscando me-mejores en sus condiciones de trabajo, mejorías en sus con-condiciones de trabajo en Bocas del Toro y en lo que terminó eso en Bocas del Toro, las consecuencias negativas para los habitantes de esa zona, para la empresa que operaba allá, para la economía panameña como un todo en relación con la reducción importante de las exportaciones.
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Ese no es un tema menor porque nos remonta, y tal vez hay personas muy jóvenes hoy que nos están viendo, nos siguen en las redes sociales, nos remonta a lo que Costa Rica vivió en la década de los ochenta del siglo pasado.
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A principios del si-- de, de los ochentas, en el siglo pasado, la compañía bananera, que tenía unas operaciones muy importantes en la zona del Pacífico Sur costarricense, especialmente desde, desde, desde Golfito y de ahí se expandía a todos esas, esas regiones del sur, sur nuestro, tomó la decisión de cerrar sus operaciones en Costa Rica, mucho también presionado por movimientos sindicales que se dieron en su momento.
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Este, estos movimientos sindicales lo buscaban un, una, una mejoría en las condiciones de trabajo.
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Al final la compañía se fue y ellos se quedaron del todo sin trabajo y la pobrezaEste, devastó toda esa zona durante décadas. Es que, Otto, yo te voy a- Es más, todavía hoy no se ha levantado.
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Hey, Otto, es que yo creo que acá hay una frase que nosotros hemos, he-hemos-- yo creo que la vamos a tener que patentizar acá en A doble Nube, porque hemos utilizado refrán, abro comillas: "El camino al infierno está repleto, lleno de muy buenas intenciones".
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Entonces, a mí me parece que estos movimientos sociales, ahora se habla de movimiento antigentrificación y movimiento para allá y para acá, pueden tener, vuelvo a repetir, una buena intención, pero al final te conducen a un destino totalmente
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caótico para la sociedad [Otto tose] y que este movimiento o esta iniciativa, lejos de tener argumento racional, me parece que se mueven radical. Ve que te estoy hablando, estoy tratando de poner las palabras como son.
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O sea, a ver, yo puedo entender de que exista una empresa, vamos a decir una bananera, vamos a agarrar el tema de Panamá primero, si me permites. Sí.
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En el cual una bananera, eh, tiene a sus empleados el sindicalismo de...
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ca-casi que, eh, reportándole a los sindicatos que están desde ciudad de Panamá, con tema de educación, con tema de salud, y se quisieron meter en una, en un tema de...
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porque les estaban atentando con el tema de las pensiones. Y al final convencen a los trabajadores de la bananera a que el empleador es el malo de la película, ¿no?
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Y eso al final, si yo le pongo bananero, le pongo algunas otras cosas en la historia contemporánea del, del mundo industrial, prácticamente lo mismo.
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Entonces, yo lo que digo es: yo entiendo que el movimiento pueda tener un, un fin, un objetivo. El tema es que el objetivo, en vez de ser racional, es radical. Entonces, ¿qué se-- qué terminó pasando en Panamá?
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Agarraron cinco mil, quin-- cinco mil, seis mil personas, las dejaron sin trabajo y esas personas que fueron convencidas por algún cabecilla, diay, ¿a quién le vas a pedir el ingreso?
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Porque ya te acaban de botar, el ingreso significa el, el dinero.
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Tú tienes que pagar agua, luz, teléfono y tienes que llevar comida a tu casa, y de repente te das cuenta que por haber seguido una marcha, te quedaste sin prete.
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Entonces, ni conseguiste el, el, el derecho o las cosas que estabas teniendo y te quedaste justamente sin el trabajo.
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Y quedarse sin trabajo en una zona rural significa que no solamente tú no tienes ingresos, sino que no tienes para consumo.
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Y si no tienes para consumo, todo el ecosistema se echa a perder, que es lo que acabas de mencionar, que en algún momento la bananera en Costa Rica, hace cuarenta años, sufrió, pero no sufre la bananera, sufre el ecosistema, digamos, la ciudad, la ciudadela, el, la parte del pueblo, que es la que se queda sin nada.
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Sí, en Costa Rica, nuevamente, son casi cuarenta años y esa zona no se ha levantado.
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De hecho, cuando se crea el depósito comercial libre de Golfito, era como para ver de qué manera se reactivaba eso, que tampoco generó la reactivación que se, en algún momento se esperaba.
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Es una zona deprimida, la zona de Golfito, la zona de Corredores, la zona de Osa, totalmente deprimidas.
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En Panamá, ve lo que está pasando, es Boca del Toro, es una zona que inclusive en algún momento perteneció a Costa Rica, hace muchos años perteneció a Costa Rica.
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Este, es una zona espectacular, es donde están todas estos islotes, estas islas con, con un, este, con un atractivo turístico espectacular.
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Que se ha generado una marca país, bueno, en este caso una marca local, para que la gente sea como un destino turístico fuerte. O sea, ya no es Ciudad de Panamá, sino Bocas del Toro en Panamá. Sí, sí, así es.
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Y entonces, ahora que estás hablando de, de, de todo el ecosistema que es afectado y es porque, sí, están los cinco mil, seis mil puestos directos que se pierden, pero estas personas con ese dinero iban al comercio, iban aquí, iban allá.
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Entonces, afectan toda la actividad económica que se da en esa zona de Panamá, sumiendo en la pobreza y en la miseria esa zona, generando entonces también problemas de, de inseguridad, de vandalismo, personas que tienen que llegar, ver de qué manera llevan alimento a sus hogares.
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No se justifica, pero van y violentan la propiedad privada, ahuyentan turistas. Y entonces, ese destino turístico inmediatamente, este, es marcado como una zona de alto riesgo para ir allá, a una zona bellísima.
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No, no, y es que te voy a decir una cosa, me, me, me uno a tus palabras de que no es un argumento para, para delinquir, no es un argumento, pero es justamente la explicación de por qué existe la delincuencia, porque en la mayoría de las veces, la persona que va a delinquir es porque tiene la necesidad de llevar algo a su casa.
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Y eso es lo que sucede.
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Entonces, las políticas de un país, de un país, es crear las mejores condiciones para que haya empleo, para que la persona no tenga que estar pensando en ir a asaltarse a la talanquera, ir a buscar delinquir, sino más bien ir y tener su trabajo, ir y tener su ingreso.
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Estoy claro, Otto, de que por cien empresas o doscientas empresas siempre hay una que se porta mal. Y, y, y siempre lo hay, pero están los canales de denuncia.
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Pero en este caso específica- Y están los tribunales, están, están todos los mecanismos legales para, para obligar a una entidad, a una empresa que no está haciendo bien las cosas, a hacerlas bien. Sí. Este...
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Y, y, y es que tampoco quiero tapar el sol con un dedo porque sí hay algunas empresas que se portan mal, y eso no lo voy a negar.
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Pero la mayoría, la gran mayoría, se porta lo suficientemente bien, pagan los salarios que son.
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Hay leyes donde hay salarios mínimos, hay leyes donde se respetan los, vamos a decir, las jornadas laborales, no solamente a lo largo de un día, sino también a lo largo de una semana.
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O sea, hay que ver que existen muchísimas cosas buenas, pero de repente aparece un canto de sirena creyendo una gota el mar y pasa lo que sucedió en Panamá. Se fueron todos contra la bananera.
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Para colmo, también le metieron un condimento de xenofobia a la bananera, porque la bananera tampoco es panameña, sino que también tiene un componente de inversión extranjera directa.
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Entonces, que ya lo vamos a hablar y que es justamente el común denominadorEn lo de las playas de Costa Rica o en lo que pasó en México, lo que ha pasado en Barcelona, España, donde también existe, digamos, ese, ese resentimiento, y vuelvo a decir, es social y también xenofóbico,
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cuando en realidad ellos lo que te están es dinamizando la economía de un, de una región, de un país, etcétera. Mira lo de la mina, ¿te acuerdas lo de la mina?
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Lo de las mineras, pero además ahí son, fueron más, pues- Cuarenta
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mil puestos de trabajo que se fueron y, ojo, y se fue también, de, vamos a decir, del cien por ciento del producto interno bruto de Panamá, se fue el cinco por ciento.
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Claro, el cinco por ciento, eh, uno diría: "Es que no es mucho". La agricultura en Costa Rica es tres por ciento, para que tengas una idea.
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O sea, solo la mina- Solo esa mina, esa mina de co, esa mina de cobre, una mina extraordinaria que tiene Panamá allá, bueno, tomaron la decisión por diferentes circunstancias y presión de grupo, especialmente grupos ambientalistas, toma-- y otros grupos sindicales, también llegaron, bloquearon y luego políticos temerosos dijeron: "Esa vaina se cierra".
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Y se cierra generando nuevamente esa cantidad de, de desempleados directos y afectando nuevamente, generando una situación complicada por los, todos los puestos indirectos que, que también son afectados por, por el cierre de la mina.
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Pero nuevamente, cuando, eh, eso pasó hace un par de años, estás, estás viendo lo que te pasó con la minera y ahora insistís con lo de la empresa Bananera en la zona de Bocas del Toro y nuevamente volvés a, a, eh, a repetir la historia.
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Te voy a contar algo, Otto, pero primero, claro, ya casi estamos golpeando aquí a la primeraaa, a la primera pausa del programa. Me voy a ir a México.
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Cuando vengamos, vamos a ir a México, que de hecho está muy, está muy de moda México, no solo por lo que está... ¿Ya viste la serie de Chespirito? ¿No la has visto? No, todavía no la he visto.
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Ah, ya te voy a contar un poquito también aquí. Vamos a la pausa, ya volvemos. [música tranquila] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somir. A doble nudo.
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[música alegre] Frase del día: "El mejor momento del día es ahora".
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Pierre Bonnard. [música tranquila] Señoras y señores, segundo bloque de A doble nudo.
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Y justamente ahorita que estamos haciendo el programa nos acaba de entrar un mensaje y dice: "Ajá, Daniel, ¿y qué fue lo que pasó con Bocas del Toro?" ¿No?
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Bueno, lo que pasó con Bocas del Toro, si la conclusión no la hicimos, Otto, eh.
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La conclusión es que al generar un mal momento en Bocas del Toro con la Bananera, como Bocas del Toro tiene una imagen de gran turismo, la gente dijo: "No, no, yo no voy a ir porque yo no quiero entrar o quedar atrapado en una...
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En una manifestación, marcha, cierres, porque hubo cierres de carreteras, puentes, etcétera. O sea, mira, yo la verdad que no prefiero estar así. Y es que eso me lleva a bus-- a dar otra vez el punto de México.
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Pero antes de lo de México, ¿no te has visto Sin querer queriendo?
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Eh, no, de, de jovencillo vi prácticamente todo, todo lo que fue Chespirito y toda su-- La cosa es que Roberto Gómez Bolaños, alias Chespirito, hizo una, un libro autobiográfico.
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Entonces, llegaron los hijos, los dos hijos que están dedi-- porque él tiene seis. Él tiene dos hijos que están dedicados a la parte más audiovisual, producción, y agarraron y llevaron eso a serie.
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Una serie que se llama Sin querer queriendo, lindísima, de verdad te la recomiendo, Otto, buenísima. Sí hay un par de detalles y los detalles es que Florinda Meza- Ajá. Hartamente conocida. Así es.
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Y Enrique Segoviano, que era el director, ellos en la vida real no permitieron que sus nombres fueran usados en la, en digamos en la, en la serie.
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Entonces, claro, la serie es muy buena, te la recomiendo, se la recomiendo a usted, pero también todo lo que ha sucedido y más que todo en redes sociales, que han explicado por qué, por qué esto también Florinda Meza ha dado, ha dado muchas declaraciones fuera.
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Es muy interesante. O sea, yo creo que ese, ese fenómeno, que en algún momento creyeron que era solo la serie, mira, la serie se ha catapultado tipo, mira, increíble.
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O sea, ha sido exponencial, es muy buena y por supuesto así uno entiende también lo que está sucediendo a nivel mundial.
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Y, y está contextualizada en México, eh, nuevamente, todo esa serie, Chespirito, todo es, son actores mexicanos, barriadas mexicanas.
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De hecho, la cuartería donde vivía el Chavo el Ocho, eh, son, son, eh, ves, porque eso nos, nos lleva al tema de gentrificación o el tema de muchas de las manifestaciones en México en relación con extranjeros que han decidido ir a vivir allá y entonces el precio de el alquiler se ha, ah, como hay mayor demanda, entonces quienes ofertan el alquiler han subido sus precios.
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Entonces hay personas de México que dicen: "No queremos extranjeros viniendo acá, eh, porque nos está, está haciendo que la vivienda sea más cara".
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O sea, la, la cuartería, tipo la del Chavo, la del Chavo del Ocho, muy probablemente los precios de cada cuarto de, en esa vecindad suban porque hay más gente dispuesta a vivir allá.
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Y don Ramón iba a pagar igual con precio alto y con precio bajo.
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[ríe] Y luego si el carajo no pagaba la renta, muy probablemente lo sacaban muy rápido porque había una fila de personas dispuestas a alquilar, a alquilar ese cuarto.
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Y lo interesante es que igual iba a ir con catorce meses de renta que debía, igual iba a ir a Acapulco.
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[ríen] Pero bueno, lo que sí te quiero contar, Otto, y esto sí, aparte que estamos hablando sobre el tema de esta serie, se la recomendamos.El tema de lo que sucedió este fin de semana en México, que obviamente ya nos pone cara más seria, ¿no?
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Y, eh, los movimientos anti gentrificación, movimientos, eh, que empiezan con ese tipo de manifestaciones pacíficas en contra de inversión privada, de inversión extranjera, termina en vandalismo, ¿no? Entonces acá, Otto,
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no es muy lejano- En contra de nómadas digitales también. O sea- No, no, no...el problema es que llegan extranjeros a trabajar y a vivir en esa zona.
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Pero y, y lo paradójico es promovido inclusive por Claudia Sheinbaum en su posición anterior, cuando trataba de traer, a traer así a México nómadas digitales para que vinieran a, este, establecerse en México, a trabajar en México, a generar puestos de trabajo en México.
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Mira, y ve, y ve qué interesante, Otto, porque aparte que se vandaliza mucho más tiendas de origen foráneo que, por supuesto, las que estaban acá.
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Pero hay un componente que nadie podía creer que iba a suceder y definitivamente esto hizo que esto fuese mucho más grande.
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El youtuber más conocido en toda Latinoamérica y, cuidado, y no, el exponente más famoso a nivel mundial latino que es Luisito Comunica.
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Él estaba haciendo una transmisión justamente llamando a la reflexión de que estamos hablando de establecimientos donde trabajan mexicanos. O sea, está la inversión,
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puede ser extranjera o puede ser incluso mexicana también. Sí, sí, sí. Que com-- que compró o tiene un contrato de cesión de una franquicia. Sí, sí. ¿No? Y tiene.
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Y a él le vie-- se lo vienen a comer entre gentes y obviamente empieza a salir grabación. Gente, gente que participaba en esa manifestación. Y entonces viene el video más importante de todo esto. Y es que a él
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l-lo atacan verbalmente y se da cuenta que la persona que es, del, de la, la persona que lo ataca tiene un gafete de lo que nosotros en Costa Rica con-conoceríamos como el Instituto Costarricense de Turismo.
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O sea, ese instituto, vamos a decir, que promueve el turismo en México. Que promueve a México como destino turístico.
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Y esa persona, que ustedes lo pueden ver en redes, es la que ataca a Luisito, y Luisito le dice: "Espérate un momento, tú trabajas en el gobierno, o sea, tú le estás dando trabajo a mexicanos y ahorita estás haciendo una marcha contra mexicanos".
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Entonces, claro, obviamente empiezan todos estos dimes y diretes, pero lo que me interesa acá es rescatar justamente que Luisito Comunica de una forma, claro, lo más elocuente posible, con esa turba encima,
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que él lo dice: "Señores, somos mexicanos contra mexicanos". O sea, que esa... "No, que esa marca es americana".
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La marca puede ser americana, la marca puede ser china, la marca puede ser japonesa, puede ser lo que usted...
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Pero el que la trajo y el que la tiene ahí y el que le da trabajo y el que hace la circulación y el, vamos a decir, el encadenamiento, son mexicanos.
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Pero si esos fuesen costarricenses, fueran panameños, fueran españoles, alemanes, sigue siendo lo mismo, Otto.
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Si tú atentas contra eso, estás atentando contra tu propia población, que es la que tiene el empleo, que es la que está llevando a ingresos a sus hogares, la que está dinamizando la economía tanto aguas arriba como hasagua-- aguas abajo.
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Él estaba diciendo: "Yo tengo un restaurante", él decía: "Yo tengo un restaurante, ¿por qué me vas a vandalizar a mí?". Entonces la otra dice: "A ti no".
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O sea, ya entonces no puede haber esa xenofobia de que- Voy a vandalizar al extranjero. Pero nuevamente, eh, es lo, lo que, lo que mencionabas.
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A ver, no hay, si es, si es nacional, en este caso mexicano, o si es extranjero, ya sea norteamericano o ve-- costarricense, que decidió tomar unos recursos e invertir en la Ciudad de México y llegar y establecer, y establecer un restaurante o un hotel, una cuartería, este, una, una tienda.
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O sea, con el capital que, que se llevó cada quien de, de, del país que vino a establecerlo ya, contratar recurso humano, que muy probablemente la mayoría de ese recurso humano es mexicano. ¿Cuál es el problema?
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¿Cuál es el problema? ¿Cuál es el resentimiento? ¿Cuál es el resentimiento?
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Más bien debería estar muy agradecida con esa inversión extranjera que también está colaborando con la inversión local para generar los puestos de trabajo que requiere un país para reducir la pobreza. Otto, mira esto.
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Yo tuve la oportunidad de hacer un video, ¿no? Un video ilustrativo y el, que decía esto, pero en el video sí tuve que apalancarme en imágenes que hablan más que mil palabras.
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Entonces, está una cafetería muy conocida por todos nosotros, americana, Starbucks. Todos la conocemos. Y la foto es un establecimiento totalmente vandalizado. Ahí no trabajan extranjeros, trabajan puros mexicanos.
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Luego hay otra foto que yo coloqué de otra tienda más, pero hay una foto que llama la atención y es gente mexicana adentro del establecimiento cubriéndose, me explico, detrás de la caja registradora se ve, ¿no?
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Claro, obviamente de forma de tener como una especie de, de, de, digamos, de barrera.
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A ver, es gente de ustedes mismos, pero es que si eso fuese en Costa Rica, esperemos que no y esperemos que no sea en ningún lugar, sigues atentando contra, contra ti mismo.
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Y en el video que yo puse, puse una foto que yo la vi, no la foto, la vi en persona, porque yo me acuerdo cuando vandalizaron una cadena de hamburguesas de comida rápida muy famosa a nivel mundial que es McDonald's, que vandalizaron el McDonald's de la, vamos a decir, la urbanización El Paraíso en Caracas.
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Yo me acuerdo cuando lo reventaron completo, ¿no? A ver, señores, ¿usted quién cree que vive ahí? Que vive no, que- Que trabaja. La carne, el pan, las salsas. Todo, todo. Los helados.
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Claro, que hablabas río, río arriba y río abajo. O sea, todo eso son proveedores locales. Locales. Sí- Trabajadores locales. Podría ser que el juguetito de la, de la, de... ¿cómo se llama?
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Del- Sí, sí fue produ- Happy Meal de la- Muy probablemente hubiera sido producido en China. En China. Está bien. Pero no tiene nada que ver.
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Entonces al final tienes un, un tema de resentimiento que empieza a esparcirse, ¿me entiendes?
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Y esa es la parte que a mí me duele de todo esto, porque vuelvo a repetirEl camino al infierno tiene buenas intenciones, okey. ¿Cuál es la buena intención que tenía?
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Es que yo estoy en contra de la inversión extranjera directa. A ver, ¿por qué? Es que hay abusos. Okey, ¿cuál es el abuso?
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Que no registraron el- Lo que dicen, lo que dicen es que o hay abusos en el trato del personal, que tienen que acreditarlo, en todo caso, ahí están las entidades gubernamentales para detener los abusos, o hay un de-- lo que, lo que están mencionando es hay un desplazamiento, ahí es donde están utilizando el concepto de gentrificación.
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Hay un desplazamiento de la inversión local, porque bueno, alguien en esta, en esta zona tan concurrida decidió poner un establecimiento, otros extranjeros vinieron y pusieron otro establecimiento que se lo compraron a un local.
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Nuevamente, aquí no hay, no hay nada por la fuerza. Hay transacciones voluntarias entre personas que intercambian propiedad privada.
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Por eso ese, ese tema no es menor, porque estamos hablando de la, de, de un derecho fundamental que es el de la propiedad privada, acompañado de otro derecho fundamental que es el de la autonomía en la voluntad de las partes, de que una persona puede perfectamente y tiene el derecho de transar su propiedad con otra persona libremente y convenir, eh, eh, cosa y precio, sin que el Estado se mete, sin que nadie participe.
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O sea, no se está violentando derechos de nadie. Entonces, cuando otros no les gusta lo que se está haciendo y entonces deciden tomar las calles y vandalizar y decir: "No, no estamos de acuerdo, políticos, hagan algo.
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¿Cómo es posible que ustedes estén tolerando y aceptando que fulano de tal, que estos locales le vendan su establecimiento mercantil a estos extranjeros?" Porque ellos están, están pagando mucho.
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Y entonces eso hace que los precios de todas otras propiedades a la par suban. Bueno, eso beneficia precisamente a los otros que tienen establecimientos mercantiles allá. ¿Y cuál es el problema?
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Mira, Otto, hace cuarenta años, hace cuarenta años, la [traga] ciudad, pueblo, ciudadela de Punta Cana- En República Dominicana. No era absolutamente más nada que un puerto.
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Un puerto, digamos, se llama Punta Cana porque justamente está en la parte más este.
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En la, en la esquinita ahí de República Dominicana, de la isla La Española, que comparte con Haití y República Dominicana, el puro final ya. Y llegaron dos tipos, que muy conocidos, Julio Iglesias, ¿no?
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Que es el, el cantautor con el señor, eh, Óscar de la Renta, ¿no? Que es el, el diseñador. El de moda. Y llegaron y le dijeron allá a, vamos a decir el alcalde, ¿no?
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Y le dicen: "Mira, alcalde, nosotros tenemos una visión". ¿Cuál? "Mira, nosotros ponemos aquí un aeropuerto y yo te traigo- Internacional.
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Internacional, por supuesto, y yo te traigo conmigo inversión extranjera directa, que en este caso fue la empresa Barceló. Barceló es una, es una, es un consorcio de hoteles españoles. Ajá. A ver,
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Óscar de la Renta, Julio Iglesias, que sea español Barceló, obviamente, ca-- todo calza, ¿no? ¿Hoy qué es Punta Cana? Más de siete millones y medio de turistas anuales solo por ese aeropuerto.
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A ver, y nos-- ey, ojo, y no está la cadena Barceló, ahora lo acompañan todas las cadenas más importantes a nivel de Four Seasons, Hilton, etcétera, que se consiguen obviamente en esa parte.
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¿Qué fue lo que hicieron ellos al final?
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Le dan trabajo a esta ciudadela o a este pequeño pueblo que en algún momento simplemente era de pescadores y que hoy tienen una gran cantidad de trabajos diversos: cocineros, eh, pueden estar, eh, en el tema de atención de la playa, etcétera, etcétera.
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Y hay otros que ya han hecho carrera, que ya hay gente que estuvo, vamos a decir, en la parte más baja.
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Fíjate que son treinta y cinco años de desarrollo, donde hoy en día hay muchos de Punta Cana, Punta Cana hablo del pueblo, que ya hoy son gerentes, que son directores, que han hecho carrera corporativa.
28:06
¿Cómo tú vas a decir que eso está mal? ¿Cómo tú vas a decir eso?
28:09
Y no solo eso, sino que eso ha generado migración a lo interno de todo República Dominicana, porque en ese lugar muy probablemente había poca gente que vivía allá con poca preparación cuando se dieron las inversiones iniciales.
28:21
Entonces, es muy probable que al inicio se tuviera que importar y no importar de otros países, importar dentro del mismo República Dominicana, muy probablemente de Santo Domingo, llevar personas a establecerse allá, a La Pucha.
28:33
Luego viene la, el tema de y a dónde van a vivir.
28:35
Y entonces viene a desarrollarse, este, ciudadelas, empiezan a desarrollarse condominios, empiezan a desarrollarse torres y luego entonces, ¿y a dónde van a llevar a sus chiquitos a la escuela? Hay escuelas privadas.
28:46
Y luego, ¿y a dónde van a, a resolver sus temas de salud? Y empieza la inversión también. Entonces, eso, eso generó un polo de desarrollo generando miles de miles de puestos de trabajo.
28:56
Pues te voy a contar algo antes de irnos a la pausa, Otto, porque ya es hora y después de la pausa venimos a Costa Rica. Y ahora tienes un desarrollo que por una envidia sana llamada Puerto Plata.
29:07
Puerto Plata queda en el norte de, digamos, de la isla de La Española, donde dice: "Ya va, si los de Punta Cana lo pudieron hacer, ¿por qué Puerto Plata no?"
29:15
Entonces, hoy cuando tú buscas una, un destino turístico en República Dominicana, si bien Santo Domingo sigue siendo la ciudad capital y San Pedro de Macorís la ciudad de los beisbolistas, la gente te habla o de Punta Cana o de Puerto Plata y obviamente toda esa carretera, que es una inversión, una infraestructura, que hoy en día tú la puedes disfrutar.
29:37
¿Gracias a qué? A este tipo de inversiones. Señoras y señores, vamos a la pausa y vamos a regresar, porque acá en Costa Rica todo esto que vamos a hablar de Panamá, de España, de...
29:48
De España no hablamos mucho, de España los que nos quedó pendiente, pero un pedacito, un pedacito de lo que está en Barceló, digo en Barcelona, un pedacito nos quedó y regresamos a Costa Rica. Vamos a regresar.
29:59
Pausa y volvemos. [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A doble nudo.
30:15
[música alegre][melodía suave de fondo] Frase del día: el mejor momento del día es ahora.
31:07
Pierre Bonnard. Señoras y señores, estamos aquí en la tercera, en el tercer bloque de A doble nudo.
31:17
Les recordamos que este programa, como todos los programas hace tres años y medio para la fecha, se pueden conseguir en las redes sociales de Otto Guevara Good, este humilde servidor, Daniel Suchar Sommer y, por supuesto, las redes oficiales de A doble nudo.
31:31
También recordarles que estamos en canal treinta y ocho, canal OPA, en canal Telered.
31:37
Y si no nos quiere ver, simplemente nos quiere escuchar porque quiere preferir trotar, caminar, escucharnos en el carro, también en Spotify y Apple Music. Y todo esto lo pueden conseguir, ¿de qué forma? Gratuita.
31:49
Aquí, al igual que nuestro newsletter o boletín oficial, que viene los lunes, los miércoles y los viernes a las seis y media de la mañana. Ahí lo tienen para que usted se pueda tomar un buen café.
32:01
Otto, habíamos dejado en la pausa el tema de Barcelona. Barcelona, España, que también ha tenido protagonismo este se, este año. E-e-esta no es una esta semana, estamos hablando este año, porque sí han habido muchas,
32:13
eh, manifestaciones. Se considera Barcelona el punto más turístico de Europa. Incluso, eh, se da taco a taco con París, ni siquiera ya es Madrid, sino París.
32:24
Entonces, pero también ha, ha complicado las cosas en, en, en Barcelona. Sí, por la misma razón, eh, por la canti, la cantidad grande de turistas. Ve lo que está pasando también en Ibiza.
32:34
Están diciendo las personas que habitan Ibiza: «Ya no queremos más turistas». O sea, es turistas go home.
32:39
Y hay manifestaciones de los locales diciendo: «No queremos turistas, porque los turistas, eh, si bien es cierto, vienen y dinamizan el comercio y todo, lo que están haciendo es que establecimientos que alguien antes estaban tal vez ubi-- vamos, destinados a vivienda, ahora están siendo utilizados para comercio o para vivienda de corto plazo con plataformas tecnológicas tipo Airbnb o Vrbo.
33:02
Y entonces lo que dice: la gente está, está poniendo su propiedad privada a disposición de estos turistas y nosotros, que buscamos un alquiler porque vivimos por acá o trabajamos acá, cuando salimos a buscar el apartamento es muy caro.
33:17
Este, entonces, no queremos que vengan estos turistas porque hacen que los precios suban. Eso es lo que están diciendo.
33:23
Y hay alguna gente que alrededor de eso, y lo mismo lo escuché con una, un influencer en México, la misma historia, es: eso es muy, se arregla muy sencillo.
33:30
Pongan control de renta, prohíban Airbnb, Vrbo y todas, todas estas otras. Este, pongan restricciones a la inversión extranjera directa. O sea, todas las medidas, todas estas medidas orientadas a empobrecer una zona.
33:43
Es al-algo demencial lo que están estas personas, eh, proponiendo. Y eso lo escuchás en España, lo escuchás en México, lo escuchás por todos lados, pero incluso en Costa Rica, para ya meternos aquí en el tema.
33:53
Y es que el tema para mí es un resentimiento social. Esta semana, esta semana se puso en la palestra titulares
34:03
la playa de Punta Leona, donde converge un lugar, digamos, muy bonito, la playa, playa Mantas, playa Blanca.
34:13
Y luego tienes el alcalde de Garabito y también tienes la empresa privada que representa a el club Punta Leona. O sea, eso son las, digamos, lo que ha sucedido, pero no es muy lejano a lo que ha sucedido.
34:29
Nosotros hicimos un programa hace un par de semanas atrás con, eh, un, una inversión muy fuerte que se está haciendo en Papagayo.
34:37
En el polo de desarrollo turístico de Papagayo y unos influencers diciendo un montón de barbaridades en relación con ese proyecto.
34:44
Y lo hemos escuchado, Otto, lo hemos escuchado con el tema de Santa Teresa, Nosara, Sámara, Tamarindo, Flamingo, etcétera.
34:50
Y por eso que al principio del programa yo te dije, yo te decía: yo sin ser abogado, me estoy dando cuenta que en las redes sociales ahora hay un millón de abogados, porque ahora todo el mundo es paladín de la justicia.
35:04
Y lo que menos yo veo es que la justicia se produce.
35:07
Porque cuando yo veo que esta situación que se está dando justamente en el hotel Punta Leona, que [chasquido palatal] perdón, hotel Punta Leona no, en, en el camino de Punta Leona, que ha sido titular esta semana, vemos que hay un momento donde hay una aguja y en, y es el punto de convergencia donde hay una amenaza de parte de el...
35:28
Alcalde. Del alcalde, que dice: en tal día yo voy a demoler porque aquí tengo que tener un paso. La contraparte dice: Ey, usted no puede pasar porque esto es propiedad privada.
35:39
Entonces, claro, empiezan los dimis y diretes. No, es que yo tengo acceso a la playa, es que la playa es pública, que los cincuenta metros pa'llá y los cincuenta metros pa'cá. Otto,
35:48
para mí todo esto tiene la misma esencia, el mismo perro con otro collar. Es resentimiento social.
35:54
Para mí es resen-- porque no quieren escuchar bien o no queremos escuchar como sociedad, mejor dicho, no, no queremos escuchar como sociedad las reglas del juego.
36:03
Y vuelvo a repetir, pueden haber cien personas que se porten bien y puede haber alguien que se porte mal, porque no lo voy a negar.
36:11
Pero es que en este caso estamos viendo a todas luces que existe una especie de amedrantamiento, no sé cómo se puede decir, de que yo necesito entrar por ahí porque a mí me da la gana entrar.
36:21
Y hay que de verdad ver cuáles son las bases legales de los últimos cincuenta, sesenta, setenta años, porque es que Punta Leona creería yo que no se construyó ayer. Entonces, aquí es lo que yo digo, Otto.
36:36
O sea, me parece a mí que aquí debería haber una justicia que se pare aquí y diga: Ey, ya va.
36:41
Aquí huboHistoria, donde en la historia, y aquí por favor me corriges, han habido algunas leyes que se han ido promoviendo y que definitivamente hay unas que no pueden ser retroactivos.
36:54
Por ejemplo, yo veo un edificio en Pan, no sé, construido en el año cincuenta que no tenía un ascensor, yo no puedo decirle hoy en pleno 2025 le pone un ascensor. ¿Me explico? Porque en aquel momento sí fue aceptado.
37:04
Esas son las preguntas que yo te haría, Otto, para encausar un poco al televidente y ver esto nosotros. Estoy de acuerdo con vos en el sentido de que hay que bajarle un par de rayitas,
37:13
respirar hondo y entonces, a ver, abordar el tema del acceso a Playa Blanca y a Playa Mantas de una forma reposada.
37:23
En la historia, recién, reciente, hace, hace una década tal vez, hubo una disputa sobre el acceso público a Playa Mantas.
37:33
Hubo un, este, un proceso judicial larguísimo que finalmente culminó y se habilitó esa calle pública que, que llega hasta Playa Mantas. O sea, el acceso a Playa Mantas es por calle pública.
37:48
Y luego, desde Playa Mantas, hay unas, los que han ido a Playa Mantas, hay en un borde, al borde izquierdo, hay unos, unas rocas, unos arrecifes, este, y donde con el paso del tiempo y la cantidad de personas que pasan de un lado a otro de ese arrecife, han hecho como una, hay como un camiloncillo, hay como una pasada, especialmente muy fácilmente pasa por ahí marea baja para ir a la playa que está a la izquierda, que es Playa Blanca.
38:13
Y toda la propiedad de, este, el club de Punta Leona y toda la otra propiedad, que es la que está frente a Pai-- a Playa Blanca, fue inscrita, este, a principios de los setentas, este, con una, una, una, un, este, con una excepción que había en ese momento para inscribir las propiedades hasta los cincuenta metros, fue inscrita y tiene título de propiedad hasta los cincuenta metros.
38:36
O sea, ahí no hay ciento cincuenta metros que es administrada por la municipalidad, porque normalmente la zona marítima terrestre son doscientos metros, ciento cincuenta, que es la zona restringida, la zona marítima terrestre, administrada por la municipalidad para hacer un plan regulador y darle en concesión, y los cincuenta metros que son públicos inel-- inalienables, que eso es vuelta redonda por todo el país, todas las islas y además, todos los, los litorales nuestros tienen esa zona que la hace pública.
39:01
Todas las playas, desde ese punto de vista, son públicos. El tema es el acceso. Ya sabemos que todas las playas son públicas. Ahora, yo quiero acceder a Playa Blanca.
39:09
Bueno, puedo hacerlo sin ningún problema a través de, por ese pas-- por ese paso, que si la municipalidad quisiera, puede perfectamente hacer unas escaleras para facilitar, eh, la subidita a esa, ese arrecife o esas rocas y la, y la bajadita y ya está, sencillísimo.
39:24
Ah, pero no, dice el alcalde, y se le metió, de que no, queremos utilizar el camino privado en propiedad privada de ese otro condominio, que está metido ahí en, en Punta Leona, para acceder a Playa Blanca por carretera.
39:40
Y válidamente la gente de Punta Leona le dice: «No, no, mire, esto es propiedad privada». «Ah, tienen hasta tal fecha para remover toda esa vaina».
39:45
Por eso, es que ahí es donde yo veo que está toda la distorsión, donde también juega un papel fundamental la caja de resonancia, que también se da en redes sociales, porque obviamente, como lo vimos en el punto uno y en el punto dos del programa, en los cam-- en los primeros dos segmentos, de que también empieza a esparcirse como pólvora información que no es real o que está sesgada.
40:07
Porque si tú te vas, y aquí también vuelvo a ser, ¿quién construyó, quién construyó ese acceso? Todo eso es propiedad privada. Por eso, ¿quién lo construyó? O sea, imaginemos que no existiese.
40:20
¿Cómo llegas a Playa Mantas? No, a Playa Mantas... Por eso, si no existiese eso, o sea- Ah, no, no, por eso, si no existiese- Recuerda que no existiese.
40:27
No, no, por eso, no hay for- Imagínate que un día, un día ahí, como ahorita, como, como se hace con la inteligencia artificial, que puedes, que puedes borrar algo. Imagínate tú que borres eso. Ajá. Borra, tú lo borras.
40:37
Es más, imagínate tú que tú pones un muro. No, te lo pongo, es más, es más sencillo.
40:41
Hay una, hay un, hay un lugar muy bonito en Quepos que se llama Tulemar, que es básicamente, son unas casas de lujo, en un frente relativamente pequeño frente a la calle, que ya está allá en, en Manuel Antonio, te vas hacia Manuel Antonio, en, en, en, en el cerro,
40:54
y baja y tiene su propia, y tiene una, una playa.
40:57
Y entonces decís, bueno, hay una, una persona que tiene muchos seguidores en redes sociales que llegó y se presentó ahí a Tulemar, tocó el portón y le dijo: «Mire, yo quiero entrar a la playa».
41:07
Entonces, le dicen: «Eh, eh, esta calle es privada, esta propiedad es privada».
41:10
«Ah, no, este, es que tengo-- todos los costarricenses tenemos derecho a acceder a las playas a través de, eh, co-- eh, a, como nos dé la gana». Es falso, es totalmente falso lo que está diciendo esa persona.
41:23
Si, si hay propiedad privada, usted no puede como, como- Atravesarla. Como, como Pedro por su casa, atravesar la propiedad privada para ir a la playa. No puede.
41:31
Y, y, y no puede, ya sea, que sea tico o que sea extranjero, quien esté en esa, detentando esa propiedad privada. Mira esto, Otto, que también, y es que lo voy a traer a colación, porque para mí todo es igual.
41:42
Tú sabes que cuando tú llegas a un condominio horizontal, horizontal, la mayoría, la inmensa mayoría, no el cien por ciento, tiene una calle privada adentro, ¿no? O sea. Sí, sí, claro.
41:54
Tú entras al condominio, mira, una calle privada, tú entras al condominio de al lado, una calle privada. O sea, los que viven así, hay una calle privada adentro.
42:00
Y tú tienes que, digamos, presentarte aquí en la, en la caseta. En la caseta, sí. Okey. Pero hace unos años también hubo una llamada de atención de algunos vecinos con urbanizaciones que pusieron agujas. Ajá.
42:15
Entonces, empezaron a decir que si, que si tú no te presentabas en la aguja, no te podían dejar pasar. Y tú decías: «Espérate un momento, pero es que esta es, esto es propiedad pública».
42:26
Son dos co-- lo que quiero decir es que son dos cosas diferentes. Son dos cosas diferentes. Si usted pone una aguja, porque a ti te dio la gana- En una carretera pública... Carretera pública.
42:33
Eh, eh, eso la municipalidad te la puede quitar, a no ser que hagas un convenio con la municipalidad que te permita tenerlo, pero no podés evitar el libre tránsito. No podés evitarlo.
42:43
Sí, por ejemplo, yo, digamosValle del Sol, por ejemplo. No, bueno, ese es el pri-- el mejor ejemplo. Tú puedes entrar. Eso es. O sea, tú puedes, ¿a ti no te pueden? Esa, esa ca-- esa calle es pública. Es pública.
42:53
Entonces, en el...
42:54
Entonces, si yo me traigo estos dos ejemplos, un condominio horizontal donde tienes una, de ahí pa' dentro es todo privado, o tengo esta aguja, Otto, la aguja que está en cuestión con el tema de Punta Leona, ¿cuál es?
43:08
¿Cuál de los dos? Es propiedad privada, es propiedad privada. Es de este lado. Sí, todo eso es propiedad privada. Entonces, el alcalde ahí, ahí va a decir: "Bueno, voy a, vamos a, a abrir esto a la fuerza".
43:16
Y, y aquí viene el tema.
43:18
Y han invocado un artículo de la ley de la zona marítima terrestre para decir: "Bueno, es que, eh, todas las playas hay que, eh, las municipalidades tenemos que ver de qué manera garantizamos el acceso a la playa.
43:28
Y si el particular no quiere abrir un espacio para que la gente pueda llegar allá a través de la propiedad privada, pues nosotros de la municipalidad vamos a expropiarlos".
43:36
Pues ahí está el verbo con el que vamos a terminar este bloque. Va a pausa y ya volvemos, porque esa parte de expropiar ya se me crispó aquí el [risas] todo esto. Pausa y volvemos.
43:48
[música suave] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme. A doble nudo.
44:13
[música suave] Frase del día: El mejor momento del día es ahora.
44:55
Pierre Bonnard. Señoras, señores, cuarto y último bloque del programa.
45:03
Estamos hablando sobre el tema que está sucediendo, y ustedes lo han visto en redes sociales esta semana, con un buen pleito, porque no puedo negar que ha sido buenísimo.
45:14
Lamentablemente, no es lo que me gustaría, porque estamos viendo dos bandos: un bando que está utilizando la racionalidad y otro bando que está utilizando la radicalización de las cosas. Y Otto...
45:27
El exprópiese, el exprópiese. Te hiciste. Porque claro, este, aquí para [risas]... Claro, tiene que decirlo.
45:34
Mi, mi, mi compañero de programa, eh, es tico de nacimiento, ah, tico de nacimiento, pero nacido en Venezuela, también es venezolano.
45:41
Y entonces, el tema del exprópiese de Hugo Chávez, viendo, eh, eh, propiedades, fincas, edificios, industrias: exprópiese y exprópiese y exprópiese.
45:51
Entonces, eso claramente te hace, te hace regresar a esa, a esa eta, a esa etapa de Venezuela. Es que yo te voy a explicar una cosa, Otto, y lo voy a dejar aquí en el programa.
46:01
No estoy de acuerdo con el exprópiese, por supuesto, y eso te, eso tiene que quedar clarísimo.
46:05
El tema es que ya yo me vi la novela, o sea, ya vi el exprópiese, que fue un atentado, y también vi cuando le dieron de forma populista algo a alguien, o sea, le dieron- Una, una.. La tienda de joyerías.
46:20
La tienda, la finca ganadera. La finca ganadera, el matadero de, de pollos. Yo lo vi, cómo se lo dieron a alguien y a los dos, tres años, ¿qué hicieron? Destruir. Destruir a toda la, toda la generación de riqueza.
46:31
Pero, pero, pero en este caso, nuevamente, el tema es: ¿hay, tiene o no tiene facultades el gobierno local para expropiar? ¿Y cuál es el procedimiento? Que esa, por eso hay que bajarle un par de rayitas.
46:41
Entonces, bueno, sí podría eventualmente expropiar, pero, y aquí vienen varios peros para, eh, para ese proceso. Tienes que conseguir un acuerdo, tiene que haber una, un acuerdo municipal bien sustentado.
46:52
Es un acto administrativo que puede ser impugnado. Y luego también tenés que involucrar al poder ejecutivo.
46:57
Tiene que haber un decreto de expropiación, tiene que haber una valoración, tiene que determinarse que esa es la mejor, la mejor forma de llegar a la, a la playa.
47:06
Tiene que determinarse cuánto es el monto que va a costar hacer esa expropiación, porque acordémonos que el artículo 45 de la Constitución, que defiende la propiedad privada, dice: "La propiedad privada es inviolable, salvo que por interés público, bla, bla, bla, se expropie previa indemnización".
47:20
Y entonces alguien, alguien tiene que pagar y tiene que pagar lo que corresponde.
47:24
Entonces, entonces uno ve una municipalidad que tiene recursos limitados y cosas de esas, dice: va a echarse un pulso para hacer un proceso de expropiación de esa, de toda esa franja para llegar a esta Playa Blanca con carro, cuando lo podría hacer con una pequeña inversión, eh, haciendo esas escaleritas en la zona pública, ya conectás, porque ya hay, ya hay calle pública que llega hasta Playa Mantas.
47:44
Y nada más, caminando y subiendo unas escaleritas, estás en Playa Blanca. Esa calle que, que, que esa calle que estuvo en cuestión hace muchos años ¿es pública o construida?
47:52
Es pública, la municipalidad metió maquinaria y la habilitó. Es una... Y hay, hay, hay construcciones frente a esa calle pública, todo. Entonces, si en el caso tal, Otto, estoy poniendo un caso hipotético. Sí.
48:04
Se llegan a acuerdo, pasa todo eso, todo ese pre, ese proceso que, bueno, ya. Solamente tú lo dices y- Tarda, tarda... No, no, más. Okey, dale. Ponte que venimos del futuro y ya está todo listo. Esa calle, ¿no?
48:20
Cuando pase a propiedad municipal, a partir de ahí la tiene que cuidar la municipalidad. Sí, sí, sí. Así es. La tiene que cuidar. Entonces, cualquier cosa que suceda, ¿no?
48:32
No debería bajar la calidad ni de la calle ni de la seguridad. No, pero eso, es muy probable que la municipalidad diga: "No, no, yo no voy a invertir una peseta en eso porque ahí vive gente".
48:40
Esa calle da a unos condominios allá de muy alto valor, muy probablemente ellos le den mantenimiento. O sea, en la municipalidad se van a lavar las manos. O sea, pero el punto, pero el punto es que- Pero hay daños.
48:49
El punto, el punto es que no es en automático, no es como pretende este, este influencer de llegar a Tulemar a decirle: "Mira, yo quiero llegar y atravesar su propiedad privada porque quiero ir a esa playa".
48:58
Eso no funciona así. Y si se van a hacer proceso de expropiación, hay un po-- hay un par de antecedentes.
49:04
Eso tarda toda la vida.Y por eso, cuando se hacen los planes reguladores costeros en la zona restringida, la zona marítima terrestre, a la hora de hacer el plan regulador costero, se establecen salidas a playa para salidas de, eh, accesos públicos a las playas.
49:20
Tenemos mil cien kilómetros de playa en el Pacífico, entonces hay cualquier cantidad de playas y hay, hay, los que tienen plan regulador tienen sus accesos públicos a la playa.
49:28
Con las propiedades que están inscritas hasta los cincuenta metros, donde no hay esa zona restringida, zona marítima terrestre, ahí no hay tutía.
49:35
La única manera es entrarle por, por, por mar a la playa, como sucede en las islas. Usted puede llegar a cualquier isla, este, no le pueden impedir llegar a cualquier isla, obviamente por, por mar.
49:46
Este, en el caso de la propiedad privada, si usted de verdad quiere llegar y hacerle el acceso público a una playa en particular, va a tener que meterse en un proceso de expropiación que se le va a ir un montón de plata en ese proceso.
49:58
Mira, yo te voy a explicar, Otto, dónde yo veo la parte fea de todo esto, porque acabas de explicar exquisitamente el tema legal. A mí el tema está en que hoy
50:12
puedo tener una especie de, de gripe de ir o de gripe de invertir. ¿Me explico? Puedo estar yo diciendo: mira, con estos pleitos que se están echando ennn
50:27
Golfo de Papagayo, con este pleito que está pasando en Santa Teresa, con este pleito en Tu-- eh, ¿cómo es? Eh... Tulemar. Tulemar. En este ple-- puede haber alguien que diga: ¿sabes una cosa?
50:38
Yo mejor me voy para tal-- a Roatán, en Honduras, que no me joden tanto y yo la verdad que hago mi inversión acá. Y ahí es donde yo veo los problemas.
50:49
Ahí es donde yo veo el gran problema de todo esto, porque es verdad, aquí, aquí hay, aquí hay un pulso de quién es más, quién tiene más seguidores y quién me apoya más y se me hace más viral y tengo más likes.
51:00
Pero al final no vives de nada de eso. Vives de que si hay inversión o no hay inversión. Porque si hay una persona que llega al cantón de Garabito y dice: aquí me hago un pleito, me agarro y me voy.
51:13
Y es la municipalidad de Garabito la que no va a tener los ingresos. ¿No? Porque al final no, no vende, no, no vende, no, no tiene que pagar patentes. ¿De qué, de qué vive la municipalidad? Todos son de patentes.
51:23
Sí, y ahí hay un tema de seguridad. La seguridad jurídica es fundamental para, eh, para la atracción de inversión, para atraerlas y para mantener la inversión.
51:31
Si no hay seguridad jurídica, esa, esa inversión sale espantada. El Polo de Desarrollo Turístico Papagayo. Sí, claro, lo que te iba a decir. El Polo de Desarrollo Turístico Papagayo.
51:40
El Estado compró tierras durante X cantidad de años, consolidó toda una zona bellísima en propiedad del Estado, hizo un plan regulador para esa zona y su desarrollo a través de concesiones.
51:53
Se rige por una ley especial que no la cubre la zona marítima terrestre y entonces se dan concesiones y, y dentro del plan regulador que se establecieron allá, los, los concesionarios podían o pueden, este, cubrir hasta el 35 % de la concesión que se les otorgue.
52:10
Así se estableció cuando se crea el Polo de Desarrollo Turístico Papagayo.
52:14
Y entonces ahora, este, una de esas concesiones empieza a desarrollarse, cumple con toda la normativa ambiental, etcétera, que es Bahía, Bahía Papagayo, y resulta que ahora hay una gran presión para decir: no, no, mire, ya no es el 30, 30, 35 % de cobertura, que según el plan regulador y las, y las reglas del juego que existían en la legislación de, de, de, del Polo de Desarrollo Turístico Papagayo, ya no va a ser eso, sino que ahora se mete SINAC y grupos de ambientalistas a decir: no, una ley posterior, ley forestal, dice que en patrimonio natural del Estado y bosques, eso debe reducirse como al 10 %.
52:47
Entonces, ya ahí está cambiando las reglas de juego a personas que hi-- hicieron su inversión en algún momento para una cobertura mayor.
52:53
Y eso está generando conflictos, porque hay este, estos, estos influencers hablando pestes sobre el proceso que llevan en Bahía Papagayo, que todo ha sido hecho, pero muy lentamente para cumplir con todos los requisitos y ahora están en una bronca de carajo, afectando inclusive eso, el clima de inversión en todo el Polo de Desarrollo Turístico de Papagayo.
53:14
Es que yo lo veo todavía hasta peor, porque ni siquiera es el Golfo Papagayo, es para abajo, es para Limón. Es más, ¿por qué no hablar de los ríos que hay en, en, estos que están ahí en San Carlos, que dan vuelta ahí...?
53:26
Ah, las zonas termales. Las zonas termales, porque a ver, estamos hablando de los pleitos playeros, pero ¿y el de los ríos? Entonces- Eso es importante para que la gente tenga claro.
53:36
Este influencer ha llegado, esta persona que tiene seguidores ahí en TikTok o lo que fuera, y dice: No, Tabacón, yo quiero ir al río, al río Tabacón. Sí, pero vaya al acceso público. No, es que yo quiero entrar por acá.
53:49
Eso es propiedad privada, entienda, es propiedad privada. No hay ninguna ley que establezca que a través de propiedad privada usted, usted tiene derecho a acceder a un río.
53:57
Vaya a donde cruce la calle, bájese ahí y suba río arriba. Y ahí es donde yo te digo, Otto, que el clima de inversión se puede deteriorar.
54:05
Entonces, hay que también entender, usted que está consumiendo este tipo de comentarios, contenidos, no sé qué, poder digerir lo que está pasando y cuáles son las consecuencias para el país.
54:16
O sea, no estamos diciendo y en ningún momento vamos a decir aquí en E doble U que es poblar todo el planeta, todo el país, es quitar la forestación. No, no.
54:25
Pero lo que está haciéndose bajo la ley, bajo el cuidado, que se está haciendo step by step, que son baby steps, que son pasos poquitos, poquitos que se está demostrando, van a generar
54:38
un imán de inversión, van a generar reactivación económica y van a generar ecosistemas de bienestar social, porque eso es lo que la gente al final quiere. Esa persona que va a verse
54:52
beneficiada por esos novecientos millones de dólares de inversión es aquella persona que hoy no tiene trabajo, hoy no tiene encadenamiento, hoy no tiene desarrollo académico.
55:02
Cuando tú tienes ese imán, Otto, obviamente lo vimos con México, lo vimos con Panamá, lo estamos, lo hemos visto por todos lados.Te termina dando un beneficio importante a la sociedad.
55:16
Pero si hay personas que no quieren que el país camine, es complicado de que la gente quiera seguir invirtiendo o se asuste y se vaya a otro lado.
55:24
Eh, por eso consideramos importante, Daniel y yo ahorita que estamos discutiendo, eh, qué hablábamos, eh, qué compartíamos con ustedes en el programa de hoy, hablar de este, de este tema, porque vemos que en las redes sociales está inclinado todo a favor de quienes están azuzando, azuzando a, este, a que le cancelen los permisos a Bahía Papagayo, están azuzando en contra de la inversión que hay privada en la zona de Tabacón o están azuzando aquellos que, eh, quieren que se abra la fuerza allá al acceso a Playa Blanca y a Tulemar o lo que fuera.
55:55
Entonces, es ojo, suave, bájenle un par de rayitas.
55:58
Este, nuevamente, volvamos a poner sobre la mesa la propiedad privada, seguridad jurídica, que son fundamentales para, para mantener inversión en el país y atraer inversión extranjera directa y promover también que nacionales inviertan en el país.
56:12
Y entre más inversión, van a haber más empleos. Y si hay más empleo, va a haber menos pobreza. Entonces, por eso es importante.
56:17
Este programa viene como a, a, a, tal vez a compartir un punto de vista diferente al que ustedes están viendo en redes sociales, que está cargado de mucho resentimiento social.
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No, y es que para mí ese es el punto clave, no del programa, sino de estas manifestaciones que hemos visto.
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Y es que no podemos negar que la envidia, que es uno de los siete pecados capitales, es la que está hoy pululando en todo esto. Es una envidia y que yo te digo, Léoto, a mí me da mucha tristeza.
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O sea, a mí me da mucha tristeza porque no es gente prestándose para esto, ¿no? Eso es lo de menos. Es, no están viendo las consecuencias a mediano y largo plazo. O sea, ¿cuál es la,
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la, el beneficio de trancar la inversión? O sea, ¿cuál es el beneficio? Nosotros esta semana, y eso que no lo tocamos hoy, que fue las no sé cuántas mil mociones de las cuatro por tres. Las dos mil quinientas mociones.
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Las dos mil quinientas, que hicimos un video, estuvimos hablando de eso. A ver, ¿eso promueve la inversión, promueve el empleo, promueve...? La, la ley cuatro tres, sí. La ley cuatro por tres. Sí. Y,
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y no deja de ser lo mismo, Otto, es que la, el que se ve
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afectado directamente son las personas que viven cerca de la zona franca o viven cerca del volcán o del río o del bosque lluvioso, o en este caso de los litorales que estamos hablando, que urge, urge de puestos de trabajo y que de repente hay otras personas que por un juego, por los likes, por hacerme, ¿cómo se llama?
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Influencer y famoso, di, te caen y te tiran esto al piso y te lo tiran. Y no hay forma alguna de que se generen mil, dos mil, tres mil puestos de trabajo cuando una inversión gruesa elige irse para otro lado, Otto.
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Y esa es la parte que debemos llamar la atención a usted que está viendo el, el programa, a usted que puede estar allá, ¿en dónde lo quiere? ¿En Limón? Eh, lo quiere en Bahía Ballena, ¿dónde quiere...?
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Que todo lo que venga inversión de forma responsable, que cumpla con la... Porque nadie está diciendo que no cumpla con las leyes. Dele la bienvenida porque le va a hacer un bien a usted.
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Sí, esa es tal vez la forma, esa es un, una buena, una buena forma de cerrar el programa del día de hoy, Daniel.
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Este, efectivame-efectivamente, el tema de propiedad privada, seguridad jurídica, es fundamental para atraer, mantener inversión, atraer inversión nacional o extranjera, generar puestos de trabajo y generando puestos de trabajo, reducir la pobreza.
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Así que en este tema de acceso a playas, acceso a ríos, cuidado, no se vaya con la finta. O sea, hay, este, propiedad privada que hay que respetar.
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Y si en algún lu-- en algún momento se considera que por diferentes razones hay que habilitar un acceso, por ahí están los mecanismos legales vía expropiación y una previa indemnización del espacio que se abra para acceder a una, una playa.
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En el caso de los ríos, eh, no lo veo por ningún lado, digamos, que a no ser que sea para acceder a la fuente de agua para, eh, propósitos de abastecer poblaciones, lo que fuera, pero no para, no, no para que Raimundo y todo el mundo pase por propiedad privada, este, para acceder a un río.
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Señoras y señores, estamos llegando aquí al final del programa. Otto, muchísimas gracias. Qué buena clase, de verdad, te lo agradezco mucho. No, gracias. Una clase que nos diste hoy legal de todo esto. Muchas gracias.
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Eh, nos vemos. Gracias a vos, Daniel. Y nos vemos, si Dios quiere, la semana entrante en otro programa más de WN2. Chao, chao. Chao, chao.
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[melodía suave]