Latest / LautFunk / Rektal digital-024 Die Akte Flattermann 12 - Satire, Strippen und Scheinargumente
Transcript
- 0:00[Handy klingelt]
- 0:02[Handy klingelt]
- 0:04[Handy klingelt]
- 0:06[Handy klingelt]
- 0:08[Handy klingelt]
- 0:10[Handy klingelt]
- 0:12[Handy klingelt]
- 0:14[Handy klingelt]
- 0:16[Handy klingelt]
- 0:18[Handy klingelt]
- 0:20Rektal Digital
- 0:22Willkommen bei Rektal Digital
- 0:24[Musik]
- 0:26Die Akte Flattermann
- 0:28Heute geht es um einen anonymen Kanal, den Kern ist Satires Channel,
- 0:35ein Name der offen sagt, was er ist, Satire.
- 0:42Und doch erleben wir eine erstaunlich große Empörung,
- 0:49nicht über Inhalte, sondern über Anonymität.
- 0:55Aber das ist nur ein Teil dieser Akte.
- 0:59Wir sprechen auch über Vornamen im Livestream,
- 1:13über Kommentare als öffentliche Bühne,
- 1:16über Kamerabilder mit Ansage,
- 1:19über künstlich aufgeblasenen Beef
- 1:22Und über Fachbegriffe, die plötzlich mehr nach Dekoration
- 1:28als nach Substanz klingen. Es geht um Reaktionen, um Dramaturgie, um Aufmerksamkeit.
- 1:35Und um die Frage, warum manche sich weniger über Inhalte aufregen
- 1:41als über die Existenz von Kritik selbst.
- 1:46Manchmal ist nicht das Video das eigentliche Ereignis,
- 1:53sondern das, was jemand daraus macht.
- 1:56Also jetzt reinhören in die nächste Folge.
- 2:01Rektal Digital - Die Akte Flatterman
- 2:04Hallo und herzlich willkommen zur Akte Flattermann, Ausgabe 12.
- 2:33Hallo Sarah!
- 2:34Hallo Sascha!
- 2:36Na, wie geht es dir?
- 2:38Nach wie vor hervorragend!
- 2:41Das ist super! Falls du fragen möchtest, mir auch!
- 2:45Ne, das hat mich jetzt in meiner Narzisstigkeit tatsächlich nicht interessiert,
- 2:51aber es ist schön, dass du das gesagt hast.
- 2:54Ich weiß, dass du das Herz aller liebst!
- 2:57Ja! Fingerherz!
- 3:00Ja Leute, wie ihr seht ist das ja schon die zweite Folge Rektal Digital,
- 3:06die Akte Flattermann Folge 12, weil jetzt kommen wir zur richtigen Ausgabe.
- 3:12Richtig.
- 3:13Wir dachten der kleine Scherz wäre mal ganz witzig.
- 3:17Dann kommen wir nun auch schon zu unserem Call to Action. Also, wenn euch gefällt,
- 3:25was ihr seht. Liked doch sehr gerne das Video und abonniert den Kanal oder auch gerne auf
- 3:32anderen Plattformen abonniert uns, gebt einen Daumen hoch, bewertet uns sehr gerne, schreibt
- 3:39sehr gerne Kommentare, auch sehr gerne Kritik gegenüber uns, Kritik gegenüber der Gegenseite
- 3:46und sagt einfach mal eure Meinung diesbezüglich. Oder auch gerne könnt ihr dort Themenvorschläge
- 3:54senden, so wie auch bei Instagram. Ansonsten würdet ihr uns super unterstützen, wenn ihr
- 4:01das Video hypet bei YouTube, denn so kommen wir in die Top 100 in Deutschland und das Video wird
- 4:08mehr ausgespielt und mehr Leuten vorgeschlagen, denn wir finden, es ist wichtig aufzuklären und
- 4:14zu zeigen, wie man sich im Internet nicht verhalten sollte. Wir danken euch sehr an der Stelle.
- 4:23Übrigens müssen wir noch sagen, dank euch haben wir es tatsächlich mit unseren letzten Ausgaben
- 4:30jedes Mal in die Top 100 geschafft, seit Dezember an bis jetzt und dafür danken wir euch,
- 4:37weil unsere Community ist vielleicht nicht sehr groß, weil wir noch nicht sehr viele Abonnenten
- 4:43haben, weil wir einen kleinen Kanal haben, aber dafür ist unsere Community sehr stark
- 4:48und wir danken euch von Herzen für euren Support. Genau, danke schön.
- 4:54Ja, dann würde ich mal sagen, dann kommen wir zur Hausmacherei.
- 4:58Ja, Sascha, dann erzähl doch mal, was gibt es denn Neues?
- 5:04Oh, wir haben eine eigene Akte von Flattermann.
- 5:11Ja, heißt die nicht die Akte Lautfunk?
- 5:15Ja stimmt, stimmt, stimmt. Die Akte Lautfunk, ja, ja.
- 5:19Wie konnte das denn passieren?
- 5:23Das weiß ich. Da übt jemand Kritik an uns.
- 5:29Ja, was ja per se eigentlich nicht schlimm ist, weil jeder kann ja gerne seine Meinung sagen, so wie wir das auch machen.
- 5:37Auf jeden Fall hat sich da jemand so sieben bis acht Minuten als Zeit seines Lebens genommen und uns behandelt.
- 5:46Frank würde jetzt sagen, das waren mindestens zehn Stunden.
- 5:51Und ja, was soll man das für sagen?
- 5:56Man hat sich mit uns befasst.
- 5:59Ja, jetzt muss man halt sagen, leider nicht wirklich inhaltlich.
- 6:04Ja, also man ist auf die inhaltliche Kritik nicht eingegangen, man hat sich halt nur so bestimmte Buzzwords rausgesucht.
- 6:10Mhm.
- 6:12So wie halt "Buddy Shaming", dann "Umordnung in der Wohnung" und sowas.
- 6:19Also nur bestimmte Stichpunkte.
- 6:22Aber so auf die inhaltliche Kritik, die wir halt geäußert haben oder auch die Kritik an dem sozialen Verhalten mit anderen Content Creatoren und sowas,
- 6:33wurde überhaupt nicht eingegangen, sondern nur das und das absolute Totschlagargument war gewesen,
- 6:39wir dürfen ja Kritik erst üben, wenn wir uns zeigen.
- 6:44Das war auch sehr interessant. Also ohne dass das diskriminierend wirken soll,
- 6:51Mädel, du machst ja Social Media, es soll auch kein Angriff sein.
- 6:57Es gibt einen grundlegenden Unterschied, das erklären wir auch sehr gerne dir noch einmal,
- 7:02Zwischen Videocast, Videoformaten und Podcast.
- 7:07Videocast, kurz erklärt, gleich bewegtes Bild plus Audiospur.
- 7:15Da kann man sich selber zeigen, wenn man das möchte.
- 7:18Im Idealfall mit Audio.
- 7:19Genau.
- 7:20Podcast bedeutet ein anhaltendes Bild, ja, und man hört nur die Stimmen dazu.
- 7:28Das ist wichtig, weil das scheinst du noch nicht so verstanden zu haben.
- 7:33Wir senden nicht nur bei YouTube, sondern auch bei vielen anderen Plattformen, die gar
- 7:37keine Videoplattform sind, sondern nur den Audiofeed quasi anbieten.
- 7:43So für dich zur Einordnung.
- 7:46Übrigens, wenn du dich etwas näher mit uns befasst hättest, was du ja nicht hast, wärst
- 7:52du vielleicht auf unsere Webseite gegangen und hättest dich mit uns beschäftigt.
- 7:57Auf unserer Website findet man Bilder zu uns und auch Angaben zu unserer Person.
- 8:03Die meisten Menschen befassen sich mit so etwas, bevor sie sich vielleicht mit Leuten
- 8:09auseinandersetzen.
- 8:11Vielleicht befassen sie sich auch mit den Inhalten etwas näher, bevor man sich auseinandersetzt
- 8:17und machen dies nicht aus, sagen wir mal, blindem Gehorsam und blinder Fanliebe.
- 8:24Das, was mir besonders aufgefallen ist, es waren dieselben Wortphrasen, also fast eins zu eins dieselben, wie Frank sie verwendet.
- 8:39Ja, also ich könnte mir ja vorstellen, dass ein Frank, so wie das in der Vergangenheit schon oft der Fall war,
- 8:47sich mal wieder ganz, ganz schlecht privat gefühlt hat, meiner Meinung nach,
- 8:54und dann gedacht hat, was mache ich jetzt, was könnte ich jetzt tun,
- 8:59um die Leute von Lautfunk vielleicht etwas zu ängstigen.
- 9:04Ich nehme jemanden, der scheinbar Reichweite hat und missbrauche denjenigen oder benutze denjenigen meiner Meinung nach dafür, dass derjenige so ein paar Sätzchen sagt über Lautfunk mit den Themen, mit dem Kontext, den ich vorgebe.
- 9:26Jetzt muss man sagen, das sagt die TikTokerin in dem Video, dass sie ja Fan von Frank ist.
- 9:36Richtig.
- 9:37Und sie sagt, dass sie ein sehr junger Fan ist. Ich glaube, sie war 25, 26, 27,
- 9:44irgendwie sowas. Ich habe es mir nicht gemerkt. Gedächtnisprotokoll. Ich weiß nicht mal mehr
- 9:50ihren Namen, auch der ist mir entfallen, weil das hat in dem fürchterlichen Lachanfall tatsächlich
- 9:56geendet am Schluss. Sorry, aber das darf man ja sagen. Dementsprechend nimmt uns das nicht übel,
- 10:05aber ich kann das nicht genau sagen. Das soll auch nichts Negatives gegen die Person sein.
- 10:13Ich konnte es mir einfach nicht merken. Dafür war sie mir auch einfach nicht wichtig genug.
- 10:17Ja, der Punkt, worauf ich hinaus will, ist ja bei ihr, sie sagte, dass sie halt mal ein sehr junger Fan ist und nicht zur Ü60-Sekte gehören würde.
- 10:33Jetzt ist wichtig an der Stelle, wir haben nie behauptet, es gäbe eine Ü60-Sekte, sondern das war das Wording eines anderen Content Creators,
- 10:42aber Frank vermischt sehr gerne Inhalte.
- 10:46Wir haben gesagt, die Rentner Community quasi mal
- 10:52in anderen Folgen oder die Omis und Opis in Anführungszeichen
- 10:57von einer Sekte allerdings haben wir nicht gesprochen,
- 11:00wobei Strukturen tatsächlich Sekten ähnlich wären.
- 11:05Das muss man schon irgendwo an der Stelle sagen.
- 11:10Aber es ist schön, dass du quasi damit zugegeben hast, dass du dir das als junger Mensch reinziehen kannst.
- 11:19An der Stelle muss ich dir auch wirklich meinen höchsten Respekt zollen,
- 11:24denn dass du das aushältst als junge Person, finde ich schon interessant.
- 11:29Übrigens, ich für meine Person bin Anfang 30, also du bist nicht viel jünger wie ich.
- 11:36fast dieselbe Generation. Ich gehöre nun nur nicht mehr ganz zur Generation Z. Ich gehöre zur
- 11:44Generation Y. Ich benutze in meinem Wording nicht ganz so viel "hä". Kann mir das mal jemand
- 11:53erklären? "Hä". Das ist so eher das Ding so deiner Generation, wobei du schon etwas zu alt eigentlich
- 12:01dafür bist, für das zu verwenden. Wärst du jetzt noch so zwei, drei Jahre jünger, würde das etwas
- 12:07mehr passen. Aber man nimmt sich ja gerne auch immer, um etwas vielleicht cool zu wirken, auch
- 12:12dem Sprachmuster von Jüngeren an. Das machen wir auch durchaus gerne. Ich erwische mich auch selber
- 12:19gerne dabei. Das ist auch kein Kritikpunkt. Es ist mir nur aufgefallen an der Stelle.
- 12:26Besonders wurde ja ihre Authentizität damit belegt, dass sie ja quasi eine halbe Million
- 12:36Follower hat. Nur gemerkt allerdings nur bei TikTok. Nicht bei Instagram, nicht bei YouTube.
- 12:45Das interessante ist ja, dass sie ja quasi so ein Engagement-Profi ist und der sich stellenweise
- 12:52so bei 1% bewegt unter ihren Videos. Für die Leute, die nicht wissen, was Engagement ist,
- 12:59kannst du das mal den Leuten kurz erklären? Ja, das ist halt die Interaktion, also Kommentare,
- 13:03Views, Klicks, Daumen hoch, Daumen runter und so weiter. Also Publikumsreaktion, das ist Engagement.
- 13:12Also ich muss sagen, die Statistik ist bei TikTok schon besser von den Aufrufzahlen her,
- 13:19Aber tatsächlich für ihre Accountgröße bewegt sie sich im unteren Durchschnitt der
- 13:27Aufrufzahlen in der Aktion. Also sagen wir mal so, sie ist bei zwei bis drei Prozent immerhin
- 13:34bei TikTok. Aber wir wissen, dass das bei TikTok auch nicht immer ganz so gut läuft generell. Das
- 13:42hat jetzt nicht unbedingt was mit ihrem Content zu tun, sondern das ist ein Problem, dass generell
- 13:48größere Kanäle haben, dass es häufig nicht so gut läuft mit den Reichweiten, außer du hast halt sehr
- 13:54wortstarke und kontroverse Themen oder du machst halt sehr cringes Sachen, dann hast du halt durchaus
- 14:00auch mal mehr Klickzahlen. Aber die meisten Videos bei ihr bewegen sich unter 50.000.
- 14:09Aufrufe. Aufrufe und das bei einer Kanalzahl von Abonnenten von 500.000 und das ist tatsächlich
- 14:19ein bisschen wenig für die Reichweite. Das meinte ich ja. Bei YouTube ist es,
- 14:28wie du gesagt hast, da ist es nicht mal ein Prozent, das ist nicht nennenswert,
- 14:31das ist gar keine Reichweite, da haben wir mehr. Und wir sind ein sehr kleiner Kanal. Und Instagram,
- 14:40ja, da hat sie ein paar Follower, aber sie hat dieses Fass nicht bei Instagram und TikTok
- 14:47geöffnet. Und das ist ja jetzt die entscheidende Frage, wenn es ihr so wichtig ist, etwas in die
- 14:52Welt zu tragen. Wir wissen, dass das Game hauptsächlich bei YouTube stattfindet und
- 14:58dieses Thema auch hauptsächlich bei YouTube klickt.
- 15:01Das ist bei uns im Übrigen auch so.
- 15:03Aber wenn das ihr ja wirklich alles so wichtig ist
- 15:08und sie denkt, dass das alles so korrekt wäre, was sie sagt, ist ja unsere Frage,
- 15:13warum sie nicht ihre tatsächliche Reichweite eigentlich genutzt hat,
- 15:18für mal ihre Meinung über Lautfunk zu sagen.
- 15:20Ja, genau. Warum machst du da nicht einfach ein Video?
- 15:23So hört mal her auf YouTube, BlaBlaBla, Lautfunk, BlaBlaBla,
- 15:27Böser, böser, furchtbar. Warum nicht? Übrigens gibt es auch von uns einen TikTok-Kanal.
- 15:34Also kannst du uns dort sehr gerne nennen. Unser Kanal bei TikTok ist nur halt frappierend klein,
- 15:42aber das spielt ja keine Rolle. Also wenn du dich wirklich berufen fühlst, für einen Menschen wie
- 15:50Frank deine Stimme zu erheben, was ich mir aber sehr gut überlegen würde, nutz doch deine richtige
- 15:57Reichweite, deine volle Bandbreite aus, für etwas zu kämpfen, wofür du ja laut eigenen Aussagen stehst.
- 16:04Richtig.
- 16:06Jetzt möchte ich aber noch eine andere Sache sagen, nämlich das Thema Reichweitenverantwortung. Und
- 16:15was man sich wiederum andererseits sehr gut überlegen sollte, insbesondere bei deiner Größe,
- 16:20die du bei TikTok hast. Also ich gehe mal davon aus, dass deine Inhalte bei TikTok
- 16:25monetarisiert werden und dass du zumindest einen Teil deines Lebensunterhalts mit TikTok bestreitest.
- 16:32Ich weiß jetzt nicht, wie das bei dir ist bei Instagram oder TikTok, ob du Placements hast,
- 16:39Werbepartnerschaften. Man sollte sich immer sehr, sehr gut überlegen, bei einer gewissen Reichweite,
- 16:45ob man sich auf irgendwelche Kleinkriege einlässt und irgendwelche Leute öffentlich angreift. Vor
- 16:53Vor allen Dingen dann, wenn du mit diesen Menschen nichts zu tun hast und dir diese
- 16:57Menschen absolut nichts getan haben.
- 17:00Jetzt spielen wir dieses Spiel mal weiter.
- 17:03Du machst jetzt ein Video bei TikTok oder bei Instagram, wo du mehr Reichweite hast,
- 17:10wo du durchaus vielleicht polarisieren könntest, denn bei YouTube kannst du das nicht.
- 17:14Sorry, aber dafür hast du die Reichweite dort nicht.
- 17:17Und du sprichst dieses Thema an.
- 17:21Was glaubst du?
- 17:22Es wird einige Leute geben, die richtige Fan-Leute von dir sind,
- 17:28die dir erstmal glauben, wie das in jeder Community ist, ohne zu hinterfragen.
- 17:33Die werden dich supporten und die würden quasi uns als Leute von Lautfunk zum Beispiel verbal angreifen.
- 17:41In Kommentaren, E-Mails etc. pp. Das wäre so Teil 1. Damit könnte man rechnen.
- 17:47rechnen. Aber man hat ja auch noch Menschen, die in der Lage sind, weiterzudenken, die sich dann
- 17:54vielleicht auch näher mit unserem Content befassen würden und sich vielleicht auch damit befassen
- 17:59würden, wer ist eigentlich Frank Battermann und wer ist die Fernsehschatztruhe und was gibt es da
- 18:04für Kontroversen. Und du sagtest ja selber, dass du nicht alles gut findest, was Frank macht. Unsere
- 18:11Frage ist, wenn du wirklich und zwar wirklich im Ansatz Kenntnis darüber
- 18:16hättest, was er alles getan hat, was wir sehr sehr stark bezweifeln,
- 18:21ja, dann würdest du diesen Menschen nicht supporten, zumindest nicht öffentlich,
- 18:27denn das, meine liebe Dame, würde deinem Ruf nachträglich schaden.
- 18:33Du würdest Placements verlieren, Kooperationen und wir wissen alle, wie
- 18:40Wie doof das laufen kann, wenn du eine gewisse Reichweite hast und einen kleinen Shitstorm
- 18:45erntest.
- 18:46Siehe das Beispiel von der Content Creatorin, die ihre Hasen da im Wald ausgesetzt hat.
- 18:53Oh ja, böse Geschichte.
- 18:56Die hatte eine gewisse Reichweite, hat die Inhalte monetarisiert, hatte Kooperationen.
- 19:05Das ist für sie ganz, ganz doof nach hinten losgegangen.
- 19:10Denn das hat die Community nicht gerne gesehen.
- 19:13Und die Community wird auch nicht gerne sehen.
- 19:16Das garantieren wir dir, dass du einen Menschen wie Frank Battermann supportest.
- 19:21Vor allen Dingen, wenn es darum geht, was er in der Vergangenheit so getan hat, was schon
- 19:27alleine öffentlich bekannt ist.
- 19:29Zu den Dingen, die nicht öffentlich bekannt sind, werden wir uns hier im Übrigen nicht
- 19:33äußern, denn wir möchten uns nicht rechtlich da in einem schwierigen Rahmen bewegen.
- 19:38Darum geht es auch nicht.
- 19:39bleiben bei den Dingen, die öffentlich bekannt sind. Aber schon alleine diese würden ausreichen,
- 19:45dass du, meine liebe Dame, sehr sehr scharf in der Kritik stehen würdest. Und ich würde mir an
- 19:53deiner Stelle sehr gut überlegen, denn du hast ja gesagt, du möchtest nicht auf dein Alter reduziert
- 19:58werden. Aber eins möchte ich dir sagen, auch wenn ich nur so fünf, sechs Jahre älter bin wie du,
- 20:04Reflektier dich selber, denk das Spiel weiter und denk sehr, sehr gut darüber nach, ob du denkst,
- 20:15dass das eine gute Idee wäre. Weil auch wir haben eine gewisse Reichweite und wenn du dieses Fass
- 20:22aufmachst bei TikTok oder sonst wo, werden wir das ebenfalls tun. Und auch wir haben Kontakte,
- 20:30Nicht nur der Frank hat Kontakte. Und ich will es mal so sagen, ist der Ruf erst ruiniert,
- 20:40lebt es sich ganz ungeniert. Im Gegensatz zu dir haben wir nicht viel zu verlieren,
- 20:46denn wir monetarisieren unsere Inhalte nicht und wir müssen auch nicht von unseren Inhalten leben.
- 20:52Gott sei Dank nicht.
- 20:55Und nein, das ist keine Drohung, sondern das ist die Realität.
- 21:00Wer öffentlich Stellung bezieht zu einem Thema und hinter einem Menschen steht, der muss damit rechnen, dass es auch Kritik hageln wird.
- 21:09Und die wird es hageln.
- 21:11Das ist die Realität.
- 21:14Und wie gesagt, wir appellieren da an deine Vernunft, dich vielleicht da nicht mehr öffentlich dazu zu beziehen.
- 21:21Denn worauf du dich beziehst in deiner Kritik ist das Thema Bodyshaming und Bodyshaming
- 21:28hat einen frappierenden Unterschied zu dem Thema Außenwirkung.
- 21:34Bodyshaming ist etwas, wenn ich zum Beispiel sagen würde, Sascha und ich sind sehr dick,
- 21:42wenn ich jetzt sagen würde, boah der ist so fett, der muss mal Sport machen gehen.
- 21:48Angenommen, du hättest wie Harry Potter so eine Narbe im Gesicht, dass du dann sagen würdest,
- 21:53boah, wie hässlich der mit seiner Narbe aussieht oder keine Ahnung.
- 21:59Das ist Bodyshaming.
- 22:02Dafür kritisiere ich jemanden für Merkmale, die derjenige von Geburt an hat oder die derjenige erworben hat.
- 22:10Das, was wir kritisieren, ist nicht sein eigentliches Erscheinungsbild und ihn als Menschen,
- 22:16Denn das bewerten wir nicht.
- 22:18Was wir bewerten, ist, wie er vor der Kamera auftritt.
- 22:21Ja, und tatsächlich auch, wie ein Studio aussieht.
- 22:25Und das darf man bewerten.
- 22:27Und dann sind wir nicht im Bereich von Bodyshaming.
- 22:29Es sind natürlich Buzzwords, die heute sehr, sehr gerne verwendet werden.
- 22:34Aber Bodyshaming ist doch etwas ganz, ganz anderes.
- 22:37Ja, was wir angebracht haben, ist, dass man zum Beispiel darauf achten kann,
- 22:44dass man ein gepflegtes Erscheinungsbild hat, wenn man vor die Kamera geht, dass man sich vielleicht
- 22:48halt mal rasiert, dass man sich kämmt, so etwas. Und dass vielleicht das Studium Hintergrund einigermaßen
- 22:57aufgeräumt ist. Das sind Kritikpunkte, die darf man äußern. Die haben wir aber auch hauptsächlich
- 23:03geäußert, ohne dass das eine Rechtfertigung ist, weil das der Wunsch der Community war.
- 23:07Tatsächlich hat das aber trotz allem etwas mit der Außenwirkung zu tun, denn wir machen das bei
- 23:14keinem anderen Content Creator, aber wir haben mit Frank, mit jemandem zu tun, das ist ganz wichtig,
- 23:19spitzt die Ohren, meine Liebe, der das mit anderen Menschen auch betreibt.
- 23:25Ja, hauptsächlich mit anderen Menschen.
- 23:27Und zwar viel viel extremer und du findest solche Spitzen fast in jedem Video und dann geht es nicht
- 23:34nicht nur um die Optik, sondern auch um das, was die Menschen ausmacht, was die Menschen
- 23:39machen.
- 23:40Es werden Unwahrheiten über Menschen erzählt, es werden Spekulationen in den Raum gestellt,
- 23:46ohne klarzustellen, dass es sich dabei nur um Meinung handelt und nicht um Tatsachen.
- 23:52Dementsprechend passiert da häufig unserer Meinung nach eine massive Rufschädigung gegenüber
- 24:00anderen Content Creators.
- 24:01Und das alles, was wir da jetzt in den letzten Minuten gesagt haben, ist auch nur unsere Meinung.
- 24:09Das ist ein wichtiger Punkt, wie gesagt.
- 24:13Du solltest dir überlegen, wen du supportest und ob du, wenn du dieses Gate öffnest, auch über die Konsequenzen nachdenkst,
- 24:24die das aufgrund deiner öffentlichen Reichweite und deiner Reichweitenverantwortung auch für dich haben kann.
- 24:31Darüber gilt es nachzudenken. Wir kritisieren dich als Person nicht, weil du bist uns egal.
- 24:38Und wir würden dich auch ansonsten in keiner weiteren Folge mehr thematisieren.
- 24:45Uns ist nur wichtig, dass es unsere Antwort, die hast du ja erwartet, die hast du bekommen.
- 24:52Möchtest du noch etwas ergänzen?
- 24:54Nein, es ist alles gesagt worden.
- 24:58Genau und mit einem respektvollen Tschüss verabschieden wir uns von dir.
- 25:05Das wird Anja Tavarisch.
- 25:07[Musik]
- 25:36Es ist ein trauriges Schauspiel im flackernden Licht,
- 25:40ein Marionettenspiel im Schatten der Pflicht.
- 25:43Auf knarrenden Brettern im staubigen Saal
- 25:46beginnt jeden Abend das gleiche Ritual.
- 25:50Dort steht Frank, der Marionettenspieler,
- 25:54mit ruhiger Stimme, doch blickend viel kühler.
- 25:58Er greift nach den Fäden, zieht sacht, zieht genau
- 26:01Und niemand bemerkt es im tobenden Bau
- 26:06Die Fehlen sind dünn, fast unsichtbar fein
- 26:09Doch stärker als Stahl im Gedanke hinein
- 26:14Sie glauben, sie handeln, sie glauben, sie sind frei
- 26:17Doch jede Bewegung ist Regie, nur sein Spiel dabei
- 26:21Ha, ha, ha, ha
- 26:23Im Theater der Masken, im flackernden Schein
- 26:26Spiel in die Marionetten, genau wie er will, nicht allein
- 26:30Ein trauriges Schauspiel, so alt wie die Zeit.
- 26:37Die Bühne ist laut, doch der Wille nicht weit.
- 26:45Seine Community sitzt nicht im Raum, sie tanzt auf der Bühne.
- 26:54auf der Bühne, gefangen im Traum. Er zieht an den Fäden, kaum sichtbar, ganz hart, und
- 27:01sie reagieren, wie er es gedacht. Sie lachen, sie rufen, sie toben im Chor, sie glauben,
- 27:11ihr Echo sei ihr eigenes Hor. Doch jedes Wort ist gelenkt und geführt, ein Impuls, der
- 27:17der von seiner Hand aus berührt.
- 27:20Sie denken, sie wählen, sie denken, sie sehen,
- 27:23doch ihre Schritte sind längst schon geschehen.
- 27:27Sie glauben, sie handeln, sie glauben, sie sind frei,
- 27:31doch jede Bewegung ist Regie, nur sein Spiel dabei.
- 27:35In seinem Theaterstück, Akt für Akt,
- 27:40spielt jede Figur nur den Part, den er sagt.
- 27:43Ein trauriges Schauspiel im gleißenden Licht,
- 27:46Denn Licht, Freiheit im Kopf, doch in Wahrheit nicht
- 27:52Und während der Vorhang sich hebt und sich senkt
- 27:56Wird jeder Gedanke von Fäden gelenkt
- 27:59Die Marionetten verbeugen sich stolz
- 28:02Doch stehen sie fest auf fremdem Holz
- 28:06Sie wissen es nicht und wollen es kaum
- 28:12Denn Wahrheit zerreißt oft den süßesten Traum.
- 28:19Sie glauben sie handeln, sie glauben sie sind frei,
- 28:23doch tanzen im Takt seiner Melodie dabei.
- 28:27Ein Marionettenspiel verborgen im Schein,
- 28:36die Rollen verteilt und keiner ist sein.
- 28:40Ein trauriges Schauspiel im ewigen Kreis Der Spieler bleibt stehen, der Rest zahlt den Preis
- 28:58Und irgendwo knarrt noch ein alter Balken im Licht
- 29:04Denn das Stück endet nie, es wiederholt sich.
- 29:10[Musik]
- 29:28Gut, dann machen wir es mal den nächsten Punkt.
- 29:31Das ist diese gesamte
- 29:34Kernis-Thematik.
- 29:37Nachtcafé und der Satirekanal. Zwei unterschiedliche Kanäle. Es gab ja mehrere, also mehrere Nachtcafés
- 29:46und halt einen Satirekanal. Also es gab mehrere Nachtcafés. Der eine wurde relativ schnell gelöscht,
- 29:54da gab es ja diese investigative Recherche von Frank und dann gab es noch den zweiten Kanal und
- 30:02der ist glaube ich auch noch da und dann gibt es noch den Satirekanal und dann gibt es noch
- 30:06Haufen anderer Kanäle, die sich irgendwie auf Kerny berufen und ich blick da gar nicht mehr durch.
- 30:12Also quasi Trittbrettfahrer auf Trittbrettfahrer und so.
- 30:17Genau.
- 30:17Ja.
- 30:18Also quasi eine eigene Bubble, die sich neu formiert.
- 30:24Ja, dann gibt es KI-Kanäle, die halt KI-Musik machen gegen Frank und Maren und wie gesagt,
- 30:36ich verliere den Überblick. Ja, ich auch. Zumal ich auch sagen muss, aber das ist jetzt nur für
- 30:45unsere Community interessant, wir hätten tatsächlich schon letzte Woche eine Folge
- 30:50aufnehmen können. Das haben wir aber explizit noch nicht gemacht, weil wir wollten natürlich abwarten,
- 30:58wie da die Entwicklungen sind, denn wir hätten schon deutlich früher etwas zu sagen gehabt,
- 31:04zu der Thematik. Und wir haben am Samstag ein Posting gemacht.
- 31:10Oh, nee, es war gar nicht am Samstag. Ich rede Schwachsinn.
- 31:12Es war schon ein paar Tage vorher.
- 31:14Auf jeden Fall hatten wir ein Posting gemacht,
- 31:17wo wir wieder nach Themenwünschen bei Instagram gefragt haben.
- 31:22Ja, und bei dem Themensticker habe ich auch geschrieben "Coming soon".
- 31:27Das bedeutet "kommt bald".
- 31:30Und bald, das ist so ein dehnbarer Begriff.
- 31:34Ja, das ist halt keine genaue Angabe.
- 31:37Sobald ist selbst in vier Wochen
- 31:41halt im Jahreskontext gesehen.
- 31:44Also ja,
- 31:46man muss einfach sagen,
- 31:48dass in den Zeitraum
- 31:50wir haben uns überlegt gehabt,
- 31:51wann, wann haben wir Zeit dafür?
- 31:54Und dann passierte wieder was.
- 31:55Dann okay, dann warten wir das ab.
- 31:58Dann machen wir dann eine Folge.
- 31:59Ja, dann passierte wieder was. Und dann, ja gut, dann setzen wir es jetzt hin.
- 32:03Dann passierte wieder was. Das war ja die ganze Zeit so.
- 32:07Ja, dann hat man ja auch mal privat noch das ein oder andere zu tun.
- 32:11Ach, du hast Privatleben?
- 32:13Ja, stell dir mal vor.
- 32:15Böse Sache, Privatleben.
- 32:17Das geht nun mal vor und dann bleibt sowas halt gerne mal liegen.
- 32:21Aber das Thema Frank rennt ja nicht weg.
- 32:24Schön war, dass er am Sonntag in seinem Live danach gefragt hat, wo denn die nächste 5 Stunden Podcast Folge bleiben würde von uns.
- 32:33Ich hätte ja eigentlich erwartet, dass da irgendwie die nächste Superlative raushaut.
- 32:38So 10 Stunden, 20 Stunden Podcast.
- 32:42Irgendwann müssen wir mal so eine 24 Stunden Ausgabe machen.
- 32:47Ja, aber dann schlafen wir zwischendurch, ja?
- 32:51Ja, aber ich finde das Schnarschen hat ja auch vielleicht beruhigende Effekte auf die Community.
- 32:58Stimmt, bestimmt, ja.
- 33:00Vor allem wenn man dann hört, wenn man nachts aussteht, weil man auf Toilette muss oder so.
- 33:04Das ist bestimmt total geil.
- 33:06Ja, hör auf.
- 33:08Es gibt noch bestimmte Leute, denen das noch hinterher vielleicht gefällt.
- 33:11Das wollen wir natürlich nicht.
- 33:13Ach so, ja.
- 33:15Dieses Kopfkino, das möchte ich jetzt nicht.
- 33:18Leute, löscht das aus eurem Gedächtnis.
- 33:20ist. Diese Bilder? Ne. Ja. So. Also wir sind jetzt mitten in den Nachtcafé und Santirekomplex. Ja.
- 33:31Mein Gott, was geht denn da ab? Also es gibt halt Videos, wo halt fein analytisch alles genau
- 33:41angeschaut wird, wer welche Aussage gemacht hat. Und Frank hat sich sofort eingeschaltet,
- 33:47Obwohl er erst mal in dem Moment gar nicht betroffener war und hat dann da seine Unterstützung angeboten.
- 33:53Interessanterweise bei Leuten, die er vorher immer schwer kritisiert.
- 33:56Und dann gab es Livestreams, wo dann auf einmal immer mehr Leute hinzukamen.
- 34:04Erst waren es vier, dann waren es fünf, zum Schluss waren es sogar sechs gewesen.
- 34:08Dann hat man sich darüber unterhalten.
- 34:10Man hat Podcast-Folgen gemacht, wo man das thematisiert hat.
- 34:13Drei Stück an der Zahl.
- 34:14Also man hat dieses große Thema riesig medial ausgeschlachtet und ich kann mich noch an letzte Woche Sonntag erinnern, wo es dann hieß, wo Maren und Frank so einen kurzen Live Call hatten, mitten in ihrem Sonntags-Livestream "Jetzt wird Geld gemacht".
- 34:33Ja, und das schien auch so, weil das wurde ja so groß ausgeschlachtet, das Thema. Das war schon interessant.
- 34:42Endlich mal wieder ein Thema, das geklickt wurde, nachdem es so schlecht läuft auf dem Kanal der
- 34:49Fernsehschatztruhe und auf dem Kanal von Maren. Ja, das hatte man ja vorher auch schon mal so
- 34:54angesprochen gehabt. Ja, der November, der lief ganz schlecht und dann im Dezember,
- 35:00das war ja auch nicht viel besser. Ja, aber jetzt so Mitte Januar, da hat's gerappelt im Karton.
- 35:09Ja, muss ja. Wobei ja die Bilanz vom Januar, bevor er jetzt dieses Kernigeld geöffnet hat,
- 35:16ja echt bis auf zwei oder drei Videos ja überhaupt nicht gut lief.
- 35:21Nee, überhaupt nicht gut. Und wie zufällig, dass das so super gepasst hat. Mein Gott,
- 35:27die Zufälle gibt es. Ja, das wirkte schon für den Zuhörer leicht,
- 35:33ja inszeniert vielleicht auch, vielleicht auch aufbauschend.
- 35:37Vielleicht hat man die Sache einfach größer aufgeblasen als sie ist.
- 35:41Ja, weil bis zu einem gewissen Zeitpunkt sind wir ja auch davon ausgegangen,
- 35:46und die Vermutung ist im Übrigen immer noch da,
- 35:49dass vielleicht da auch jemand aus eurer Bubble da die Fäden zieht und damit drin hängt.
- 35:59Das ist gar nicht so unwahrscheinlich, weil es ist schon auffällig,
- 36:03die letzten Wochen und Monate verdammt schlecht gelaufen ist und der Kanal quasi gefühlt kurz
- 36:09vom Ende ist, weil man ja auch seine Selbstständigkeit darüber laufen hat und darüber seine Einnahmen
- 36:17generiert, da muss man sich ja natürlich etwas einfallen lassen. Das darf man ja nicht vergessen
- 36:24Und viele andere Leute, die ja vorher der Fernsehschatztruhe zugewandt waren, die haben sich ja abgewendet.
- 36:34Aber ja, darauf werden wir später auch nochmal etwas eingehen.
- 36:39Ja, man muss einfach dazu sagen, dass die zeitlichen Abfolgen so sind,
- 36:46dass man das Gefühl hat, dass man das Thema sehr gerne angenommen hat
- 36:52und da auch halt federführend die Auflösungsarbeit geleistet hat.
- 37:01Dazu haben wir später auch noch ein Themenkomplex und da werden wir noch mal genauer drauf eingehen.
- 37:07Auf jeden Fall, was halt war, das ist halt, man hat halt diesen Konflikt oder diese Situation, die es dann halt dort gab, ja, künstlich halt zugespitzt.
- 37:25Denn hätte man das Thema gar nicht angefasst, wäre es halt nur ein Bruchteil dieser True Crime Bubble überhaupt aufgefallen.
- 37:35Zumal man auch noch sagen muss, es ist ganz wichtig, das Kerni Satire Format hat sich ja
- 37:44anfangs gar nicht so mit Frank und Maren befasst.
- 37:47Das war überhaupt nicht ihr Bier, würde man sagen.
- 37:51Sondern es ging dabei ja um Bernie, von Bernies Nachtcafé.
- 37:55Ja, das war ja in den Nachtcafé.
- 37:57Der Satirekanal hat ja im ersten Video ja schon Frank und Maren thematisiert, weil Frank und
- 38:05da ja darauf reagiert haben und dann entstand ja der Satirekanal und dann haben sie das schon thematisiert.
- 38:11Also ist es anderen Leuten auch aufgefallen, dass es da einen Zusammenhang irgendwie gibt,
- 38:18also dass dieser Kanal entsteht, der wird dann von Frank und Maren thematisiert, da werden halt
- 38:26diese ganze, der ganze Content zugemacht und das hat eine gewisse Interesse aufgerufen.
- 38:34Also es wurde ja geklickt, es wurde geklickt und das ist manchen Leuten halt aufgefallen
- 38:39und haben sich halt Fragen gestellt.
- 38:41Was ich aber auch sagen möchte, es ging ja erst um Bernie und diesen Udo da, den Udo
- 38:48kenne ich aber überhaupt nicht.
- 38:49Ich habe mir auch noch gar nicht den Kanal oder ein Video angesehen.
- 38:54Das interessante ist aber, die sagten jetzt am Sonntag in ihrem Livestream, Frank und Maren,
- 39:01dass Bernie ja ursprünglich gar nicht sich da zusammensetzen wollte in einem Live,
- 39:09aber hinterher und auch gar nicht wollte, dass da ein Video gemacht wird.
- 39:13Aber hinterher wäre er ja doch mit dem Video einverstanden gewesen und wäre dann ja trotzdem
- 39:20trotzdem auch als Gast im Livestream gewesen.
- 39:23Das ist auch eine sehr interessante Information, denn die Namensgebung von Kernys Satirekanal
- 39:31beruft sich ja trotzdem ursprünglich auf den Kanal "Immer noch" von Bernie.
- 39:36Ja, Bernys Nachtcafé.
- 39:37Und das mit Kernys Nachtcafé.
- 39:39Und wenn es nach Bernie gegangen wäre, der hätte dieses Gate ja überhaupt nicht geöffnet,
- 39:44weil er auch darin wahrscheinlich keine Notwendigkeit sah.
- 39:48Also so kommt das einem zumindest rüber, quasi, wenn Frank ihn quasi erst überreden musste,
- 39:55sich dazu auch zu äußern auf seinem Kanal.
- 40:00Das wirkt wieder so, als hätte wollen Frank und Maren das Ruder an sich reißen, ja,
- 40:06und wieder quasi ein schönes neues Thema eröffnen,
- 40:10auch wenn es zwar schon um sie ging, aber nicht hauptsächlich,
- 40:14weil sie nur Nebendarsteller waren, quasi zu Hauptdarstellern zu werden, für dieses Thema
- 40:22auf dem Kanal groß aufzubauen, um halt Reichweite zu bekommen. Das ist halt der wichtige Punkt dabei.
- 40:28Also, ja.
- 40:28Richtig.
- 40:29Es war ja, Entschuldigung, was wolltest du sagen?
- 40:33Ich finde es im Übrigen auch mehr als fragwürdig, dies dann zu tun, wenn man Bernie ja quasi erst
- 40:43mal gar nicht im Boot hatte und dann man ihn quasi im Nachhinein davon überzeugt hat.
- 40:49Dementsprechend wirkt das für mich so als Zuhörer, dass Bernie ja damit anfangs gar
- 40:57nicht einverstanden war, dann später schon. Und dann ist auch so die Frage, ist es immer schön,
- 41:05dass man quasi über den Kopf weg von Leuten entscheidet, dass es einem scheißegal ist quasi,
- 41:13meiner Meinung nach, dass man halt trotzdem diese Welle dann reitet. Es hätte ja auch können sein,
- 41:20dass der Bernie damit überhaupt nicht einverstanden ist und auch nicht in einem Live dann gewesen wäre
- 41:26und dann hätte diese Welle ja trotzdem geritten. Und das ist halt etwas, wo ich sagen muss, das
- 41:33Das finde ich halt irgendwie sehr fragwürdig und moralisch auch ein Punkt, den ich in Frage
- 41:39stellen würde, ob das so gut ist, ob man das so macht.
- 41:42Und ja, man muss dazu ja sagen, es gab ja noch einen Livestream von Marienkäferchen
- 41:47ins Paula-Stübchen, nachdem sie dann diese Sache war, da hat sie Content wieder offline
- 41:54genommen, dann wieder online gestellt.
- 41:55Und da kommen wir in den anderen Themenkomplex ja noch zu.
- 41:59hatte sie ja auch Nachrichten abgespielt gehabt und ich glaube Voice Nachrichten,
- 42:07wo halt Bernie ja definitiv sagte, dass er Frank gesagt hätte, er will natürlich,
- 42:12dass ein Video gemacht wird und später hat, nachdem er dann halt tot argumentiert wurde,
- 42:17hat er gesagt, weißt du was, ist mir scheißegal, mach doch was du willst.
- 42:20Ja, deswegen, also daher haben wir die Information ja auch, dass er da sehr vehement dagegen war,
- 42:26am Anfang, dass halt ein Video gemacht wird, dass das so groß aufgezogen wird und man hat ja auch gesehen,
- 42:33dass das Thema ja doch auf reges Interesse gestoßen ist. Vor allen Dingen aber ja auch wegen der Frage,
- 42:43wer ist denn überhaupt dieser Kerny? Natürlich kann es einen vielleicht ängstigen, wenn man weiß,
- 42:50da ist jemand anonym im Internet unterwegs und holt vielleicht Informationen ans
- 42:56Tageslicht, wo man vielleicht nicht unbedingt will, dass die ans Tageslicht geholt werden.
- 43:00Den Gedanken kann man verstehen, aber da fragt man sich immer, ob das dann nicht
- 43:06strategisch besser wäre, darauf vielleicht überhaupt nicht einzugehen.
- 43:11Ja genau, vor allem muss man ja auch sagen, was ja vielen Leuten aufgefallen ist,
- 43:16Es sind Informationen verwendet worden, die schon Ewigkeiten zurückliegen.
- 43:21Also ich meine, im Internet ist ein Jahr fast eine Ewigkeit.
- 43:26Und es wurden Kommentare zu Livestreams, die es gar nicht mehr online gibt, eingeblendet in den Kernis-Videos.
- 43:37Es wurden Ausschnitte und Fragen gestellt zu einem Video, was es überhaupt nicht mehr gibt.
- 43:45Und da stellten sich ja viele die Frage, wer hebt so viele Daten, Screenshots, Audio-Mitschnitte und so weiter, von relativ unspektakulären Livestreams auf?
- 44:02Ja, und um da mal wieder ein Beispiel zu nennen, es gibt ja gewisse Menschen, unter anderem auch der Frank, der dafür bekannt ist, sehr, sehr viele Daten zu sammeln.
- 44:14Man sagt dem nach, dass er eine Sammelwut hat.
- 44:15Ja, es gibt ja auch Post Instagram Posting,
- 44:19Kommentare sichern als Green Shotten
- 44:23Videos downloaden.
- 44:27Alles für die Beweissicherung und für die Recherche.
- 44:30Also da gibt es halt schon Instagram Post, wo das halt gesagt wird.
- 44:34Ja, vor allen Dingen, weil man es auch immer wieder sieht.
- 44:38Es werden Sachen gepostet in Franks Instagram Storys,
- 44:41wo immer Screenshots geteilt werden von anderen fremden Kanälen.
- 44:45Auch gerne mal Screenshots, die auch ein bisschen was älter sind.
- 44:48Das ist im Übrigen wieder etwas, was man halt alles nachvollziehen kann,
- 44:53wenn man sich Frank auch mal bei Instagram anschaut.
- 44:56Das geht insbesondere wieder an seine Bubble raus, die ja
- 45:00zu einem großen Teil kein Instagram haben
- 45:03und sich halt leider Gottes nur sehr einseitig
- 45:07da mit dieser Person befassen können, auch mit den Boshaftigkeiten,
- 45:10die dort verteilt werden. Leute, ihr seid überhaupt nicht auf dem Laufenden. Viele der Kleinkriege und
- 45:19der Boshaftigkeiten, worüber wir auch hier sprechen, die laufen einfach bei Instagram ab. Und was ja auch
- 45:26da noch sehr wichtig ist, weil manche warten auf uns im Verdacht, dass wir hinter dem Kanal stecken
- 45:33können. Noch mal ganz wichtig, wir befassen uns eigentlich nur mit Frank Wattermann und mit Leuten,
- 45:40die im direkten Kontakt zu ihm sind, zum Beispiel auch damit Maren oder auch mit anderen Protagonisten,
- 45:47die in der Vergangenheit mit Frank öfter zusammengearbeitet hatten. Da hatte man dann
- 45:52immer diese Nebenperson auch ein bisschen mit beleuchtet, aber zum Beispiel Leute wie Berni,
- 45:59die kannte ich überhaupt nicht, die kannte ich nur weil Frank davon gesprochen hat und den auch sehr
- 46:04sehr gern immer mal wieder negativ thematisiert und kritisiert hat in seinen Videos. Und den Udo
- 46:10kannte ich zum Beispiel gar nicht. Vor allen Dingen sind wir ja erst seit Mai, Juni letzten
- 46:15Jahres überhaupt da, wo wir uns auch wirklich intensiv mit Frank Batamann beschäftigen.
- 46:22Ich meine, es ist mir vorher schon ein paar mal aufgefallen, also ungefähr 18 Monate ungefähr,
- 46:29ist es mir halt aufgefallen, weil er auch mal im Kontext der Familie Wollny mal bei mir im Feed
- 46:35gespielt wurde und da habe ich mir gedacht, okay, ist jetzt sehr reißerisch alles, aber das war
- 46:42nicht so thematisiert und dann gab es ja dieses eine einzige Video, worauf wir halt die erste
- 46:48Folge gemacht haben, also mit dem Fernsehfurt, also mit dem Fernsehschatztruhe und dann hat
- 46:53sich das ja erst entwickelt und das war ja so Mitte letzten Jahres und nicht wie Frank behauptet
- 46:58schon ein Dreivierteljahr. Genau, weil das ist auch wichtig so zur zeitlichen Einordnung, also wir haben
- 47:06mit Berni und Udo nie irgendwelche Berührungspunkte gehabt, würden wir auch nicht, weil diese Menschen
- 47:13haben uns nichts getan, wir interessieren uns auch nicht für die, wir interessieren uns für Frank.
- 47:19Dementsprechend richtet sich unser Content im Rahmen von Rektal die Akte Flattermann in
- 47:27explizit diesem Format auch quasi gegen Frank Battermann und seine Anhängerschaft,
- 47:35Weil wir ja da quasi unsere Meinung sagen und quasi da häufig die Moral so ein bisschen in Frage stellen, weil wir halt ihn beleuchten.
- 47:48Uns interessieren andere Menschen nicht, dementsprechend haben wir damit nichts zu tun.
- 47:53Der zweite Punkt ist auch, wir machen jetzt hier zwar kein Videocast, wo man unser Gesicht sieht, aber wir sind ja nicht anonym.
- 48:01Nein.
- 48:02Und wir distanzieren uns auch davon, Inhalte komplett KI-basiert zu machen mit irgendwelchen
- 48:10KI-Stimmen, wo man quasi nicht sein Gesicht zeigt. Wenn wir etwas zu sagen haben, dann sagen wir das
- 48:19öffentlich. Dafür brauchen wir keine KI-Formate und irgendwelche Pseudo-YouTube-Kanäle, um das zu tun.
- 48:28Da muss man zu sagen, wir hätten zwar das Know-how, das aufzuziehen, aber wie gesagt,
- 48:36wir machen halt diesen Podcast hier und wir machen das halt unter unserem Namen,
- 48:42die man halt öffentlich auf der Webseite einsehen kann und sogar im Impressum stehen
- 48:49Kontaktdaten drin, was auch gerne genutzt werden darf. Jetzt ist das ja auch so,
- 48:54Wir haben dann auf Instagram, sind wir auch angeschrieben worden,
- 48:57und dann war ja auch die Frage gewesen,
- 48:59welche KI-Tools könnte man nutzen, um sowas auch zu machen?
- 49:03Und das fand ich schon wirklich ein bisschen strange.
- 49:08Ja, es hat irgendwie so gewirkt, als würde man uns ausforschen wollen,
- 49:13als wären wir das eventuell.
- 49:15Das fand ich ein bisschen merkwürdig.
- 49:17Muss ich ehrlich sagen, wir hatten ja auch einen Livestream gemacht
- 49:20bei TikTok letzte Woche, glaube ich.
- 49:22Ja, hatten wir. Das war kurz nachdem man uns ja attestiert hatte, dass wir ja auf TikTok und anderen Plattformen gesperrt wurden wegen Mobbing.
- 49:32Spoiler Alert, wir sind da nicht gesperrt.
- 49:36Nein, der Livestream war auch ziemlich lustig.
- 49:38Ja, ihr solltet nicht auf alles hören, was man online sagt.
- 49:43Wir hatten dann auch mit einem Lebkuchen, wie heißt das?
- 49:48- Der Lebkuchenmann-Filter.
- 49:50- Wir wollten das mal a la Gravalenta machen.
- 49:52Und diese Person, die uns das gefragt hat, ist da das erste Mal aufgefallen.
- 49:58Die hatte es sich unter einem männlichen Namen vorgestellt,
- 50:02war aber dann wohl weiblich.
- 50:03Wir wissen auch nicht, wer das ist.
- 50:06Und diese gleiche Person hatte uns auch im Übrigen bei Instagram geschrieben.
- 50:10Es wirkt so, als würden wir diesbezüglich ausgerutscht werden wollen, denn wir waren mit dieser Person im Vorhinein nie im Kontakt.
- 50:19Und das war quasi eine Nachricht, die jetzt am Wochenende reinkam.
- 50:24Das war sehr auffällig, die Frage.
- 50:26Und dann hatte ich ihr auch gesagt, was ich auch jetzt öffentlich nochmal sagen werde.
- 50:30Wir machen hauptsächlich Podcasts. Wir machen keinen Videocast, keinen Videoschnitt.
- 50:37Dementsprechend nutzen wir auch keine Video-KI-Tools,
- 50:43außer einzelne Instagram-Stories, wo wir mal aus Spaß die Butterbirne quasi KI inszeniert haben.
- 50:53Das war aber nur ein 8-Sekunden-Ausschnitt, weil du kannst bei Gemini halt nur 8-Sekunden-Videos machen.
- 50:59Das haben wir so als kleines Späßchen gemacht.
- 51:02Aber so richtige KI-Tools nutzen, das tun wir nicht.
- 51:05Dann hat sie gefragt nach Videoschnittprogrammen, die Personen etc. pp.
- 51:10Dann habe ich ihr gesagt, welches Schnittprogramm ich nutzen würde oder welches ich nutze.
- 51:16Und das war's auch.
- 51:19Sie hätte da gerne mehr Informationen gehabt zum Thema, wie man so etwas machen kann.
- 51:23Aber da haben wir gesagt zum Thema Stimmen mit KI-Tools, da habe ich persönlich zum Beispiel gar keine Erfahrung.
- 51:29Das Know-how hätte man aber, das Know-how hätte jeder,
- 51:33Denn man braucht das einfach nur zu googeln und direkt die ersten drei Ergebnisse zu zeigen,
- 51:38die KIs, die das können. Natürlich sind das meistens Dienste, die zahlungswichtig sind.
- 51:43Da könnt ihr aber easy Text-to-Speech machen. Und das kann quasi jeder aus dem FF machen,
- 51:50ohne dass man technische Kenntnisse haben muss. Die Person wollte dann wissen, wie man quasi Audio,
- 51:57das man aufgenommen hat, auf ein Video bringen kann. Das kann man jedem Videoprogramm easy machen. Du
- 52:04setzt deine Audiospur einfach auf deine Videospur. Auch wenn ich von der Videobearbeitung selber mit
- 52:10dem Schnitt und so keine Ahnung habe. Ich habe früher zwar Videos geschnitten für TikTok,
- 52:16wenn man die hochgeladen hat, als wir noch TikTok gemacht haben, aber das war jetzt keine
- 52:24krasse Schnittkunst und das waren auch keine professionell aufgenommenen Videos,
- 52:32wie das jetzt quasi große TikTok-Creator machen.
- 52:35Genau und meine Skills sind da auch eher rudimentär. Also nee, das hat ein Level,
- 52:45das ist dadurch über meinen Fähigkeiten gewesen, was man da gesehen hat.
- 52:49Ja, und jetzt wollte ich nur sagen, das was Kerni macht, das kann jeder selber machen.
- 52:55Du brauchst quasi nur eine KI, die Text-to-Speech kann.
- 52:59Dann brauchst du ein Videoschnittprogramm und dann kannst du ja auch einfach,
- 53:04du musst ja kein bewegtes Video machen, dann erstellst du dir halt mit ChatGBT ein Titelbild,
- 53:09so wie wir jetzt hier auch ein Titelbild haben, das auch KI generiert ist für unsere Podcast-Folge.
- 53:15und schwuppdiwupp, Kartoffelsupp, hast du so ein Video erstellt.
- 53:19Also das ist jetzt kein technisches Meisterwerk.
- 53:22Also ich würde mal sagen, die meisten Menschen, die ich kenne,
- 53:26die sich ein bisschen mit dem Handy befassen
- 53:30und auch mal TikTok-Videos oder sowas erstellt haben,
- 53:32die wären auch sehr wohl in der Lage, das zu tun.
- 53:35Das ist ja ganz einfach und selbstredend.
- 53:38Also es ist jetzt keine krasse Technik.
- 53:40Nur wenn es darum geht, zum Beispiel so wie Frank das auf seinem Kanal mal hatte,
- 53:44Der hatte ja auch längere KI-Videos. Da wüsste ich jetzt nicht, welche Tools aus dem FF du da
- 53:51nehmen kannst, dass du längere Videos machen kannst. Oder ob das dann auch 8-Sekunden-Videos sind,
- 53:57die man zusammenschneidet, das weiß ich nicht. Weiß auch nicht, welche Schnittprogramme er nutzt.
- 54:02Da ist er besser versiert und falls er da nicht besser versiert ist, wovon wir im Übrigen ausgehen,
- 54:07hat er halt wieder irgendwelche Lämminge, die das für ihn tun. Aber tatsächlich ist er für
- 54:13euch der viel interessantere Kandidat, denn er hat KI-generierte Inhalte, da ist viel mehr Grafik,
- 54:21was da passiert, auch mit Audio-Inhalten. Ich würde tatsächlich, wenn du da diesbezüglich
- 54:28Fragen hast, vielleicht auch mal den Frank fragen, denn der kennt sich mit diesem Thema anscheinend
- 54:36entweder a) selber besser aus, was ihn selber übrigens sehr verdächtig machen würde in
- 54:41diesen Kontext oder halt die Leute, die ihm zuarbeiten, die dann auch verdächtigt werden
- 54:47aus seiner Bubble. Wir haben zum Beispiel niemand, der uns technisch zuarbeitet. Unsere
- 54:54ganze Technik und unsere Musik und alles machen wir alleine. Zwar natürlich zum Teil mit Hilfe
- 55:00von KI, klar, aber das machen wir alles alleine. Wir brauchen dafür keine Lemminge.
- 55:05Nein, wir haben keine Lemminger.
- 55:07Nein.
- 55:08Ist das jetzt so alles so zu der Thematik von den Nachtcafé und dem Satirekanal?
- 55:16Ne, das ist noch längst nicht alles.
- 55:18Nein?
- 55:19Nein, nein, nein.
- 55:21Denn man muss ja immer sagen, wenn man sich so die Frage stellt, wer der Kanalbetreiber ist,
- 55:30Dann spekuliert man ja gerne. Und diese Spekulation kann ja unter Umständen manchmal sehr weit gehen,
- 55:42indem man versucht aus einer Spekulation etwas Handfestes zu machen, wenn man Menschen bezichtigt,
- 55:50Kanalbetreiber zu sein. Jetzt war es so, dass Maren Giertz und Frank Wattermann auf ihren
- 55:56Kanälen quasi Videos hochgeladen haben, wo sie spekuliert haben, wer der Kanalbetreiber ist.
- 56:03Das ist jetzt alles Gedächtnisprotokoll und Meinung. Das ist ganz wichtig an der Stelle.
- 56:09Es hat so gewirkt, als wären die schon ziemlich verbissen gewesen, das rauszufinden.
- 56:15Ja, das kann man so sagen.
- 56:17Ja, und jetzt kommen wir auch Gedächtnisprotokoll. Übrigens ist diese Folge gesichert und ich hoffe,
- 56:24dass der Kanalbetreiber diese Folge auch gesichert hat von Kernis Satire Channel,
- 56:29ist dieses Live von am Sonntag, das war höchst ausschlussreich.
- 56:34Denn?
- 56:36Ja, da gab es echt ein paar strange Sachen dran.
- 56:39Ja, im Vorhinein muss man sagen, vor dem Livestream hatte Marin Gierts auf ihrem
- 56:44YouTube-Kanal ein Video hochgeladen, das total paradox war in der Kerni-Thematik,
- 56:50wo man sich gefragt hat, was möchte sie eigentlich damit sagen?
- 56:54Gedächtnisprotokoll.
- 56:56Sie redet darin von einem Dachdecker.
- 56:58Man sieht drei Zahlen.
- 57:01Das Video heißt Fiebertraum.
- 57:03Ja, genau Fiebertraum.
- 57:04Man nennt den Ort Mönchengladbach.
- 57:07Und das alles geht schon so ziemlich,
- 57:12wenn man das so betrachtet als Zuschauer, ohne das zu unterstellen,
- 57:17aber es hatte das Geschmäckle.
- 57:20Also den Eindruck, wenn man das sieht, was im Übrigen die meisten hatten, von Doxing, auch wenn es kein explizites Doxing ist.
- 57:28Und das Ganze hatte nämlich quasi ein Geschmäckle insbesondere gehabt der YouTube-Creatorin Marienkäfer gegenüber, wenn ich das richtig auf dem Schirm habe.
- 57:41Ja, das sah so aus, ja.
- 57:42Das bedeutet, das waren alles Inhalte, die auf Marienkäfer gedeutet haben.
- 57:49Warum sagen wir das?
- 57:50Weil Marienkäfer nämlich einen Tag vor dem Livestream von Marin Gierz und Frank Wattermann
- 57:55am Sonntag, also am Samstag letzte Woche, auch einen Livestream bei YouTube gemacht hat.
- 58:00In dem Livestream hatte sie über das Video von Marin Gierz gesprochen, von dem Fiebertraum-Video,
- 58:06das ihr euch sehr gerne mal ansehen könnt, weil da würde uns mal eure Meinung interessieren,
- 58:11ihr das noch nicht kennt, da könnt ihr ja mal gerne etwas dazu sagen.
- 58:15Und da wurde unter anderem der Wohnort getroppt, der vermeintliche von Marienkäfer.
- 58:21Dann sagte Marienkäfer, dass ihr Sohn wohl Dachdecker ist.
- 58:26Das wurde getroppt und Marienkäfer hat sich darüber verständlicherweise
- 58:32schon mokiert.
- 58:34Sie war im Ton deutlich drüber, das muss man sagen.
- 58:37Aber in Anbetracht an die Situation kann man es schon verstehen.
- 58:41Weil da wurden halt einfach Informationen gedoxt.
- 58:45Also niemand geht an und das ist wichtig, was sie ihre Familie beruflich macht.
- 58:50Sie hat gesagt, dass sie nicht will, dass ihre Familie in irgendeiner Form öffentlich benannt wird.
- 58:55Da stehe ich auch dahinter.
- 58:57Da kann sich auch Maren rausreden, wie sie möchte.
- 59:01Also ich glaube, würde man dieses Video rechtlich auseinandernehmen.
- 59:05Meiner Meinung nach würde das wahrscheinlich jeder Richter und Staatsanwalt in diese Schiene Richtung Doxing einordnen.
- 59:13Wollen wir mal so sagen, Marienkäfer war 188. Das hat man gemerkt.
- 59:20In diesem Fiebertraum-Video wurden ja auch nicht nur Teile einer Telefonnummer genannt,
- 59:26der Wohnort, der vermeintliche Beruf des Sohnes, sondern auch Anfangsbuchstaben von irgendwelchen Namen.
- 59:34Und viele so, ja es war alles sehr schwammig formuliert, so halt wie so ein Fiebertraum halt ist.
- 59:41Aber es war halt schon so, ich zeige jemanden, dass ich weiß wer du bist.
- 59:47Und ich möchte damit vermeintlich unserer Meinung nach Angst schüren.
- 59:54Genau.
- 59:55Ich möchte dich einschüchtern.
- 59:57So darauf hat halt das Marienkäferchen halt reagiert.
- 1:00:02Hat dann auch ihre Sprachnachrichten da abgespielt.
- 1:00:06Das hatten wir ja vorhin schon angesprochen gehabt.
- 1:00:08Und dann gab es halt den Sonntags-Livestream und dann halt dieses Live-Event,
- 1:00:14was ja kein Live-Event war, sondern ein Live-Video,
- 1:00:16weil zu dem Zeitpunkt das Finale vom Dschungelcamp lief.
- 1:00:21Da war es nämlich eine Videopremiere, also ein vorgefertigtes YouTube-Video,
- 1:00:27was so an festen Zeitpunkt abgespielt wird als Live-Event.
- 1:00:32Genau, abends um 20 Uhr ging das online am Sonntag.
- 1:00:36Genau, zur gleichen Zeit bei Maren, auch als Premiere.
- 1:00:42Und da ist ein Live-Chat dabei, da konnte man live mitdiskutieren.
- 1:00:47Und da wurden dann halt auch ihre Vermutungen, ihre Recherche und so weiter dargelegt.
- 1:00:56gehen wir später noch drauf ein. Was ich noch sagen wollte war, in den Livestream am Sonntag,
- 1:01:02da gab es ein paar andere Sachen, die extrem auffällig waren. Also das Doxxen von Vornamen.
- 1:01:10Wie meinst du das?
- 1:01:13Ja, also der Frank hatte ja zum Beispiel bei, also auch unter uns, bei unseren Videos in den
- 1:01:20Kommentaren hatte, hat das ja auch schon ein paar mal gemacht gehabt, dass er halt Frauen,
- 1:01:24hauptsächlich bei Frauen, die Vornamen gedoxt hatte von den Kommentatoren. Und so was ähnliches ist da
- 1:01:35ja auch passiert, sondern er hatte ja während des Lives Kommentare eingeblendet gehabt und hat dann
- 1:01:47halt darauf kommentiert, also Frank kommentiert Kommentare, kannst du so sagen. Und da hat er dann
- 1:01:54auch gesagt gehabt, dass zum Beispiel zu diesem Name, also Nickname, Kanalbetreibername, eigentlich
- 1:02:03der und der Kanalbetreiber dahinter steckt. Ich möchte da kurz ein Beispiel anführen.
- 1:02:09Angenommen, keine Ahnung, Hasipups67 kommentiert, keine Ahnung, mir hat dein Video nicht gefallen,
- 1:02:19Frank. Dann schreibt er drunter, weil er nämlich weiß, wer Hasipups ist hinter dem Pseudonym,
- 1:02:25aber das halt sonst kein anderer weiß, weil er sich über die Menschen erheben möchte und sich
- 1:02:31echauffieren möchte und das meiner Meinung nach auch eine Form der Einschüchterung ist,
- 1:02:35Schreibt er quasi, weil das suggeriert, dass er weiß, wer die Person ist.
- 1:02:39Ah, sehr schön, Daniela, als Beispiel, dass du das so schreibst, finde ich schon sehr interessant.
- 1:02:51Das bedeutet, eine Person, die eigentlich anonymisiert mit einem Pseudonym unterwegs
- 1:02:57ist, wird quasi gedoxt. Das Ganze hatte er ja auch bei anderen Leuten versucht, mit Leuten,
- 1:03:06mit denen wir auch gut sind, wo er den Vornamen nicht kannte, den er über dritte Wege erfahren
- 1:03:11hat. Wo er auch den Vornamen einer Person, den er nicht kannte, bei der Kommentarschreiberin unter
- 1:03:19die Kommentare geschrieben hat. Dieses Kommentar haben wir dann tatsächlich entfernt, weil das
- 1:03:27einfach aus datenschutzrechtlicher Sicht für uns nicht geht.
- 1:03:31Ja und auch auf Wunsch des der betreffenden Person.
- 1:03:36Ja der Geschädigten, genau.
- 1:03:38Genau, ja.
- 1:03:38Und das fanden wir halt hochinteressant.
- 1:03:43Genau, aber so ein ähnliches Verhalten hat er ja auch in diesem Live-Video am Tag gelegt,
- 1:03:46indem er ja hingegangen ist, dann den Kommentar vorgelesen, dann hat er wohl im Chat erfahren
- 1:03:52gehabt, dass es halt dieser Kanal eigentlich zu der und der Person gehört und hat dann halt
- 1:04:01dessen Name in den Raum geworfen. Dabei hat sich ja diese Person im Nachhinein dazu geäußert und
- 1:04:08hat gesagt gehabt "Ich bin das nicht". Da hat er nämlich quasi einen Vornamen falsch gedokst.
- 1:04:14Ja, nicht nur ein Vorname, es war ja auch ein Kanalbetreiber.
- 1:04:17Also der hat den Kommentator mit einem falschen Kanal in Verbindung gebracht und hat gesagt,
- 1:04:28ah, das ist einfach dieselbe Person und daraufhin musste sich dann halt diese betreffende Person
- 1:04:33halt mit einem öffentlichen Statement dazu äußern, nein, ich bin das nicht.
- 1:04:36Und das ist halt schon interessant, weil da hat Frank mal wieder in seiner Boshaftigkeit
- 1:04:43reagiert, wieder in diesem meiner Meinung nach Doxing-Spektrum für quasi die Person zu entlarven,
- 1:04:52hat aber da peinlicherweise total dabei ins Klo gegriffen, was wiederum aber eine andere Person,
- 1:05:01nämlich die tatsächliche Kanalbetreiberin, gezwungen hat, da ein Statement abzugeben,
- 1:05:07die damit ja gar nichts zu tun hat. Frank, an der Stelle möchte ich einfach nur sagen,
- 1:05:11nicht nur, dass das unter aller Sau ist, dieses Verhalten, sondern ich möchte auch noch sagen,
- 1:05:17weil du so ins Klo gegriffen hast, peinlich. Ja, man muss ja dazu ja sagen, dass ja in jeder
- 1:05:27Community, es ja Menschen gibt, die halt aus eigenem Antrieb heraus
- 1:05:39hingehen und halt meinen, sie müssten dann für den Content Creator, für den sie halt brennen,
- 1:05:47halt in die Bresche springen. Und die gehen dann los und stürzen sich dann halt auf eventuell
- 1:05:54solchen vermeidlichen Kommentarschreiber. Und das ist halt grenzwertig, weil, da kommen wir wieder
- 1:06:01zu Reichweitenverantwortung. Wenn ich solche Aktionen bringe, muss ich damit rechnen, dass halt
- 1:06:10ein Teil meiner Zuschauerschaft und Followers hingehen und dann versuchen werden, ihre Liebe
- 1:06:17halt in Form von Kommentaren darzulassen. Und wenn jemand selber weiß, wie das ist, wenn halt
- 1:06:24Menschen halt die Kommentarspalten voll spammen mit ihrer Meinung oder Kritik,
- 1:06:33Entschuldigung in Franks Fall immer Hate, dann muss er es ja wissen, wie sich das anfühlt.
- 1:06:44Vor allen Dingen, wenn man dann auch noch falsch beschuldigt wird.
- 1:06:47Aber das ist ja Frank egal, weil wir haben ja da wieder die Doppelmoral.
- 1:06:53Das eine ist das, was andere tun. Das sind auch nie Kritiker, das sind immer Hater.
- 1:06:59Immer, prinzipiell. Kritik gibt es nicht. Wir sind auch im übrigen der persönliche
- 1:07:06Hate-Kanal seit neuestem der Fernsehshots. Wir haben auch keinen anderen Content.
- 1:07:10Überhaupt nicht. Nein, also es gibt nur Rektal,
- 1:07:12Digital, die Akte Flattermann. Ansonsten wird halt der restliche
- 1:07:16Content des Kanals mal komplett gegessleitet. Ist halt auch so ein typischer Frank.
- 1:07:21Ja, wenn man sagt, es gibt zwei Videos, die sich mit Frank beschäftigen, aber dann noch acht andere,
- 1:07:26dann wird halt das komplett weggelassen. Komplett. So als Beispiel, genau. Aber das ist halt der Frank,
- 1:07:36wie er leibt und lebt. Man kennt ihn nicht anders. Das Witzige ist, er wäre auch anders
- 1:07:40gar nicht in der Lage, irgendwelche Argumentationsketten zu bilden. So lässt man halt
- 1:07:47gerne Informationen weg oder droppt Informationen in einer alternativeren Wahrnehmung?
- 1:07:57Ja, in einer alternativen Form, ja. Man verändert hier und da ein bisschen das Wording oder so.
- 1:08:04Ja, ja.
- 1:08:05Zwar natürlich fernab der Realität.
- 1:08:08Richtig, ja, genau.
- 1:08:09Aber naja, ich sag's mal so, in Franks Realität ist es durchaus so, ich mach mir die Welt,
- 1:08:18wie sie mir gefällt, damit ich am Schluss entweder A) mich selber in der Opferrolle
- 1:08:23wieder inszeniere, das ist so das eine, oder auf der anderen Seite sagen kann, was ich für
- 1:08:30ein toller Macher bin.
- 1:08:32Ja, so ein Großcousin von mir hat immer gerne gesagt gehabt, Einbildung ist auch eine Bildung
- 1:08:38und davon geht die ganze Bildung im Arsch und das ist auch wieder scheiße.
- 1:08:41Ja, ist so.
- 1:08:46Ja, das waren jetzt so quasi die der Livestream vom Sonntag, die Kommentarsituation,
- 1:08:59das Doxen von Frauennamen, Frauenvornamen.
- 1:09:04Ja, das war schon geil.
- 1:09:07Wann kommen wir denn zu dem richtig prägnanten Fall? Kommen wir da etwa jetzt dazu?
- 1:09:17Ja, wir kommen jetzt so langsam dazu. Das wäre nämlich der nächste. Also man hatte sich ja quasi,
- 1:09:25nachdem der Sonntag Livestream war, der biefreie Pärchen-Content, hatte man sich ja um 20 Uhr zu
- 1:09:32zu diesem Live-Event getroffen und da hat man dann halt ganz genau erklärt, wie man halt
- 1:09:39die wahre Identität hinter Kernis am Nachtcafé und dem Satirekanal, wie man das enttarnt hatte,
- 1:09:52wie man sie erfahren hatte.
- 1:09:54Und ja, das war halt eine
- 1:09:58E-Mail Adresse, eine Web-Adresse
- 1:10:02im Impressum beim Satire Kanal.
- 1:10:05Muss man aber noch etwas weiter ausholen.
- 1:10:08Weil da bist du zu schnell damit.
- 1:10:12Es gab ja erst der Kanal
- 1:10:14von der vom Kernis Nachtcafé.
- 1:10:17Bevor das der Kanal
- 1:10:20von Kernis Nachtcafé war,
- 1:10:22wenn ich das richtig verstanden habe,
- 1:10:24soll das vorher ein anderer Kanal gewesen sein,
- 1:10:27wo es wohl um irgendwelche Frauenthemen gehen sollte.
- 1:10:30Ist das richtig bis dahin?
- 1:10:34Ja. Okay, gut.
- 1:10:37Das die Sache ist, einige Leute hatten diesen Kanal
- 1:10:41damals, als es um die Frauenthemen gingen, sollte abonniert.
- 1:10:45Und der Kanal hatte nie Content gehabt.
- 1:10:48Genau. Aber abonniert hatten sie trotzdem.
- 1:10:51Jetzt war es so, dass es wohl so war, dass dieser Kanal plötzlich den Namen geändert hat in "Kernis Nachtcafé".
- 1:10:59Und jetzt wird es interessant an der Stelle.
- 1:11:01Denn wenn du deinen Namen änderst, bleibt das Handle, also der Link zu dem Kanal, gleich.
- 1:11:11Und wenn du einen Kanal...
- 1:11:13Stopp, stopp, stopp, da vertust du dich.
- 1:11:15Du kannst das Handle ändern, du kannst den Kanalnamen ändern.
- 1:11:18Nur das passiert jetzt nicht instant, sondern das dauert eine Zeit lang.
- 1:11:21Also auch wenn du den Namen geändert hast, das geht relativ schnell.
- 1:11:24Das Händeln dauert eine Zeit lang.
- 1:11:26Aber die Kanal-ID, die bleibt identisch.
- 1:11:33Also dieser kryptische Zahlensalat.
- 1:11:36Das wollte ich ja damit eigentlich sagen.
- 1:11:39Das bedeutet, auf jeden Fall wollte ich darauf hinaus,
- 1:11:42dass diese Abonnenten, die damals den Frauenkanal da abonniert haben,
- 1:11:47auf einmal eine Benachrichtigung bekommen haben, dass ein Video hochgeladen worden ist.
- 1:11:53Da haben sich viele gefreut.
- 1:11:54Die klicken auf den Link drauf bei der Benachrichtigung und sehen
- 1:11:57"Hä, das ist ja ein ganz anderer Kanal Name und wieso heißt der Kernis Nachtcafé
- 1:12:03und um was geht's da?"
- 1:12:05Aber zu dem Zeitpunkt wurden Screenshots gemacht, wo das Händel
- 1:12:08noch das alte Händel war von diesem Frauenkanal.
- 1:12:11Und das Händel ist halt hier dieses Ad bla bla bla.
- 1:12:16Und so wurde ja quasi suggeriert, dass wohl Marienkäfer, ob das so ist, das weiß ich jetzt
- 1:12:26nicht genau, eigentlich die ursprüngliche Kanalbetreiberin war von diesem Frauenkanal
- 1:12:31und somit war ja abzusehen, dass quasi Marienkäfer auch die Betreiberin sein müsste von
- 1:12:42von Kernis Nachtcafé.
- 1:12:44Vom ersten Kanal, der später gelöscht wurde.
- 1:12:47Genau.
- 1:12:48Dann kam ja ein zweiter Kanal.
- 1:12:52Ja.
- 1:12:53Da war nicht mehr abzusehen, ob dieser Kanal auch von Marienkäfer ist.
- 1:12:58Wir vermuten, dass es dann da ein Drittbrettfahrer gab.
- 1:13:02Ja, oder es waren die gleichen Leute, die halt den Kanal benutzt haben.
- 1:13:07Das weiß man ja nicht.
- 1:13:09Nein, das weiß man nicht.
- 1:13:11ja auch dann halt thematisch um Bernie, Udo und hast du nicht gesehen.
- 1:13:15Ja und dann blockte irgendwann der dritte Kanal auf mit "Cernys Satire Kanal" oder
- 1:13:26Channel wie der auch immer heißt. Ich sag das immer falsch.
- 1:13:30Es ist ja quasi ein Satire Kanal, aber da heißt es "Cernys Satire Channel"
- 1:13:35zusammengeschrieben. Auf jeden Fall sind das erstmal zwei völlig unabhängige YouTube-Accounts,
- 1:13:43Kanäle, die in keinerlei Zusammenhang erstmal stehen. Kleine Nebeninfo, wir wissen tatsächlich
- 1:13:53im Übrigen nicht, wer der Kanalbetreiber ist, weder bei dem einen Kanal noch bei dem anderen Kanal.
- 1:13:59Wir befassen uns halt nur mit der Thematik, weil Frank sich damit beschäftigt.
- 1:14:06Genau.
- 1:14:08Richtig.
- 1:14:09Und da muss man jetzt sagen, da gab es ein Impressum beim Satirekanal.
- 1:14:14Und da stand halt kurze Erklärung, was es in den Kanal geht und eine Kontaktadresse,
- 1:14:21eine Webde-Adresse.
- 1:14:23Und das ist jetzt der interessante Punkt.
- 1:14:27Jetzt kommen wir dazu, was Frank am Sonntag im Livestream erzählt hat. Das ist das Gedächtnisprotokoll im Übrigen.
- 1:14:35Er ist so auf die Idee gekommen, nach längerem Nachdenken und wahrscheinlich auch mit Evaluierung
- 1:14:45mit der Community. Und weil er sich mit Web.de auskennt, weil er selber Web.de nutzt.
- 1:14:50Ja genau, er sich selber mit Web.de auskennt, weil er es selber nutzt, ist er auf die Idee gekommen.
- 1:14:56Es gibt ja sowas wie die sogenannte Zwei-Faktor-Autorisierung.
- 1:15:00Jetzt ist es so, wenn ich mich zum Beispiel bei Web.de dann mit einer E-Mail-Adresse einlogge
- 1:15:11und ich weiß zum Beispiel mein Passwort nicht mehr, dann drücke ich auf "Passwort vergessen"
- 1:15:16und dann habe ich wegen der Zwei-Faktor-Autorisierung bei Web.de eine Handynummer hinterlegt, wo
- 1:15:21die letzten drei Ziffern sehen kann. Alle anderen Ziffern sind geblurrt in Form von so X-Zeichen.
- 1:15:28Oder Sternchen.
- 1:15:28Oder Sternchen, das macht da jeder anders. Und da kannst du dann quasi eine SMS hinschicken,
- 1:15:35wo du dann eine Transaktionsnummer bekommst, mit der du dich dann verifizieren kannst,
- 1:15:43mit der du dein Passwort ändern kannst.
- 1:15:45Genau.
- 1:15:47Also ist quasi die Adresse, die E-Mail Adresse mit deinem Handy Nummer verknüpft.
- 1:15:53Und jetzt wird das ganze halt interessant, denn das Video, das Marin gepostet hatte,
- 1:16:03ein paar Tage vorher, dieses Fiebertraum Video, wir sprachen ja von drei Ziffern,
- 1:16:09das sollen wohl diese drei Ziffern gewesen sein. Ob das genau richtig ist, wissen wir nicht.
- 1:16:16Ja, auch die Reihenfolge, ob die richtig ist, keine Ahnung, also man hat auf jeden Fall drei Zahlen genannt.
- 1:16:25Genau, wir sind der Meinung, dass… aber das heißt nicht, dass das so ist. Das ist rechtlich wichtig
- 1:16:30zur Einordnung. Das ist Spekulation. Ja, auf jeden Fall hatte das der Frank dann ausprobiert und dann
- 1:16:44hatte er die letzten drei Ziffern einer Handynummer gesehen. Und dann dachte er sich wohl angeblich,
- 1:16:51die Nummer kennt er doch. Und Maren dachte sich das auch. Also müssten die sich da ausgetauscht
- 1:16:57haben. Da soll es auch noch einen Austausch gegeben haben mit Leuten der Community. Und
- 1:17:02dann wäre herausgekommen, dass das quasi die Handynummer wäre von Marienkäfer.
- 1:17:09Ja, nicht direkt. Also irgendwie von jemand, der halt bei ihr im Dunstkreis ist. Also wenn ich das
- 1:17:18richtig verstanden habe, was man gesagt hatte, also jetzt nicht Frank und Maren, sondern halt
- 1:17:23die Betreuer bei Marienkäferchen und so, soll das eine Nummer gewesen sein von jemanden,
- 1:17:29der Marienkäferchen nahe steht? Dann pardon an der Stelle, dann hatte ich mich falsch ausgedrückt.
- 1:17:34Entschuldigung an der Stelle. Aber ja, auf jeden Fall jemand, der dort in der Bubble ist,
- 1:17:42worauf er dann suggeriert hat, dass sie zumindest da mit drin hängen wohnen müsste.
- 1:17:49Genau.
- 1:17:50Ja und diesbezüglich habe ich mir mal die Zeit genommen und habe mal meinen Freund
- 1:17:59Gemini gefragt, die KI, wie ein solches Vorgehen eigentlich einzuordnen ist, wenn ich so etwas
- 1:18:07mache und nicht Inhaber der E-Mail-Adresse bin. Weil ich wollte mal wissen, wie ist das eigentlich
- 1:18:12so strafrechtlich und zivilrechtlich so einordbar. Und da habe ich einfach mal Gemini eben exakt diese
- 1:18:21Frage gestellt, wie das so ist. Also quasi, wenn ich mich versuche, mit einer fremden E-Mail-Adresse
- 1:18:27anzumelden und dann auf "Passwort vergessen" drücken, um dann die Handynummer zu sehen,
- 1:18:33ob das alles so rechtlich zulässig ist. Insbesondere dann, was man daraus macht.
- 1:18:40Ja.
- 1:18:41Also, Gemini hat Folgendes geantwortet, das lese ich jetzt auch wörtlich vor. "Das ist eine sehr
- 1:18:49interessante und rechtlich brisante Konstellation. Dein Bauchgefühl täuscht dich nicht. Diese
- 1:18:56Diese Vorgehensweise ist moralisch höchst fragwürdig und bewegt sich rechtlich auf sehr
- 1:19:01dünnem Eis, wenn sie nicht sogar diverse Gesetze bricht.
- 1:19:05Hier ist eine rechtliche Einschätzung.
- 1:19:08Da steht dann Hinweis, ich bin eine KI, kein Anwalt, dies ist keine Rechtsberatung, sondern
- 1:19:14eine allgemeine Einordnung der Rechtslage in Deutschland.
- 1:19:17Die Situation berührt drei große Rechtsbereiche, Datenschutz, Zivilrecht und Strafrecht.
- 1:19:261. Datenschutzrecht (DSGVO)
- 1:19:31Dies ist der offensichtlichste Verstoß.
- 1:19:36Zweckentfremdung
- 1:19:38Die E-Mail-Adresse im Empressum dient der geschäftlichen Kontaktaufnahme oder rechtlichen Erreichbarkeit.
- 1:19:45Sie darf nicht dazu genutzt werden, um private Daten wie eine Handynummer über die Passwortvergessen-Funktion
- 1:19:53eines Dritten in Klammern web.de abzufragen.
- 1:19:57Unbefugte Datenerhebung, das bewusste Auslösen der Passwortvergessen-Funktion, um an Metadaten
- 1:20:05in Klammern die maskierte Handynummer zu gelangen, ist eine unbefugte Verarbeitung personenbezogener
- 1:20:13Daten.
- 1:20:14Dritter Punkt. Recht auf informationelle Selbstbestimmung. Jeder Mensch hat das Recht zu bestimmen, wer
- 1:20:23welche Daten von ihm kennt. Durch das Puzzlen mit der Community wird dieses Recht massiv
- 1:20:29verletzt. Zweiter Punkt. Strafrecht, StGB. Hier wird es ernst, je nachdem wie genau die
- 1:20:38Handlung bewertet wird. Paragraf 202a StGB "Ausspähen von Daten". Dieser Paragraf bestraft denjenigen,
- 1:20:49der sich unbefugt Zugang zu Daten verschafft, die gegen unberechtigten Zugang besonders gesichert
- 1:20:59sind. Argument. Die Handynummer war durch Web.de maskiert, in Klammern gesichert. Der Versuch,
- 1:21:07diese durch Rückschlüsse zu de-anonymisieren, könnte als Versuch des Ausspähens gewertet
- 1:21:15werden, auch wenn keine Hacking-Software eingesetzt wurde. Die Hürde ist hier jedoch hoch,
- 1:21:21da das Passwort-Vergessen-Feld öffentlich zugänglich ist.
- 1:21:24Punkt 2. Paragraf 126a StGB. Gefährde des Verbreiten personenbezogener Daten. Doxing.
- 1:21:35Das ist der wahrscheinlichste und gefährlichste Punkt für den YouTuber. Wenn er die Teildaten
- 1:21:42veröffentlicht und seine Community dazu anstiftet, die Person zu identifizieren,
- 1:21:47was im Übrigen so geklungen hat, denn so hat er sich selber in die Richtung meiner Meinung nach
- 1:21:55geäußert. Da interessiert mich euer Eindruck, ist aber nur meine Einordnung, meine Meinung.
- 1:22:01Das ist nicht Tatsache.
- 1:22:04Lese ich weiter.
- 1:22:06Daten veröffentlicht sein Community, dazu anstiftet die Person zu identifizieren und
- 1:22:11dies geeignet ist, die Person zu gefährden, zum Beispiel durch Mobbing, Stalking, Bedrohung.
- 1:22:17Ist das eine Straftat?
- 1:22:19Das Gesetz sagt, wer personenbezogene Daten einer anderen Person verbreitet und diese Person
- 1:22:26ihr nahestehenden Personen der Gefahr eines gegen sie gerichteten Verbrechens auszusetzen,
- 1:22:32wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bezahlt.
- 1:22:37Naja, vielleicht hat man Sehnsucht nach dem Gefängnis. Ich weiß es nicht.
- 1:22:43Könnte rechtlich so sein, wissen wir nicht.
- 1:22:47§ 238 StGB Nachstellung und Stalking. Sollte diese Aktion dazu führen,
- 1:22:57dass die enttarnte Person beharrlich belästigt wird, in Klammern, durch den YouTuber oder die
- 1:23:04Community kann dies als Beihilfe oder Anstiftung zur Nachstellung gewertet werden.
- 1:23:09Also schon bedenklich, aber da hätten wir ja auch noch das Zivilrecht, das BGB.
- 1:23:19Also das bürgerliche Gesetzbuch.
- 1:23:22Selbst wenn keine Staatsanwaltschaft Anklage erhebt, kann das Opfer zivilrechtlich vorgehen
- 1:23:29und ich hoffe, ich hoffe so sehr, dass der Kanalbetreiber das tut.
- 1:23:33Allgemeines Persönlichkeitsrecht. Die Enttarnung eines Anonymen gegen dessen Willen ist ein schwerer
- 1:23:42Eingriff in die Privatsphäre. Unterlassung und Schadensersatz. Das Opfer kann den YouTuber
- 1:23:50abmahnen. Das wird sehr teuer. Er kann auch eine Unterlassungserklärung fordern und gegebenenfalls
- 1:23:57Geldentschädigung verlangen, wenn durch die Community-Aktion ein Schaden auch psychisch
- 1:24:03entstanden ist. Viertens, die Plattform-Richtlinien, das bedenkt man meistens nicht. Die YouTube-TUS.
- 1:24:15Ganz abseits vom deutschen Gesetz verstößt dies ziemlich sicher gegen die Nutzungsbedingungen
- 1:24:22von YouTube. Das Wort kann ich jetzt nicht gut aussprechen. Es heißt irgendwie "Harassment
- 1:24:29und Cyberbullying Policy". YouTube verbietet Inhalte, die private Informationen enthüllen,
- 1:24:40in Klammern "Doxing", oder dazu aufrufen, andere zu belästigen. Das Zeigen der Passwort-Vergessen-Maske,
- 1:24:46um jemanden zu identifizieren, fällt genau darunter. Zusammenfassung. Die Methode,
- 1:24:54die du beschreibst, wird oft als OSINT, Open Source Intelligence, Missbrauch bezeichnet. Nur
- 1:25:04weil eine Funktion, Passwort vergessen, technisch existiert, heißt das nicht,
- 1:25:09dass man sie nutzen darf, um Profile zu erstellen. Das Miteinbeziehen der Community
- 1:25:15macht die Sache besonders kritisch. Es verwandelt eine einzelne Neugierde in eine potenzielle digitale
- 1:25:21Hetzjagd. Das deutsche Recht schützt die Anonymität im Netz relativ stark, solange der Anonyme keine
- 1:25:28Straftaten begeht. In Klammern und selbst dann ist die Ermittlung Aufgabe der Polizei,
- 1:25:33nicht von YouTubern. Dein Empfinden ist also absolut korrekt. Das ist kein cleverer Detektiv-Trick,
- 1:25:42sondern ein massiver Eingriff in die Rechte des Kanalbetreibers.
- 1:25:45Ja, also was ich mich gefragt habe, ist warum kennt Frank sich so gut aus
- 1:25:51mit der Passwort Wiederherstellungsfunktion?
- 1:25:54Benutzt er etwa keinen Passwort Manager oder sowas?
- 1:25:57Weil wenn er sich damit so gut auskennt, muss er ja wohl schon
- 1:26:00mindestens einmal das Passwort vergessen haben.
- 1:26:03Da muss ich ihn aber jetzt mal kurz an der Stelle schützen.
- 1:26:08Ich kenne niemanden, der noch nie sein Passwort irgendwie vergessen hat.
- 1:26:11Ich auch nicht.
- 1:26:12Vor allen Dingen, wenn du vernünftig bist, nutzt du ja nicht für sämtliche Accounts
- 1:26:17das gleiche Passwort.
- 1:26:18Man nutzt ja unterschiedliche.
- 1:26:19Richtig, aber ich habe also immer im Google Chrome ist ein Passwort Manager eingebaut.
- 1:26:24Ja, das kann man machen.
- 1:26:27Das ist auch ein äußerst sinnvolles Tool.
- 1:26:30Man könnte sich aber auch, wenn einem das zu unsicher ist, auch einfach zu Hause einen
- 1:26:34Stift und einen Zettel nehmen, sich das fein säuberlich aufschreiben mit der Plattform.
- 1:26:38Was meinst du?
- 1:26:39Stift und Block.
- 1:26:41Und Block.
- 1:26:41Stift und Block.
- 1:26:43Aber da muss ich tatsächlich sagen, also mir ist das auch schon passiert,
- 1:26:46dass ich ein Passwort vergessen habe.
- 1:26:48Also das ist eigentlich was, was glaube ich, jeder kennt,
- 1:26:51dass man das mal vergessen kann.
- 1:26:53Ja, vor allen Dingen, wenn du vernünftige Passwörter verwendest,
- 1:26:56also irgendwie so zehn Zeichen lang mindestens,
- 1:26:58groß und klein, Schreibbuchstaben, Sonderzeichen, Zahlen.
- 1:27:03Ja, das mal eben so.
- 1:27:08Wie gesagt, das möchte ich jetzt an der Stelle auch gar nicht kritisieren.
- 1:27:12Ich kritisiere das Vorgehen, was er da getan hat,
- 1:27:16um das rauszufinden, das kritisiere ich sehr, sehr, sehr, sehr scharf.
- 1:27:21Ja, aber ja, genau, da wollte mir da auch darauf
- 1:27:25kommen, weil da gibt es einen Fehler in der Gedankenkette.
- 1:27:31Frank behauptet ja, anhand der letzten drei Ziffern
- 1:27:37der Handynummer, die ja Maren in dem anderen Video gezeigt hat,
- 1:27:40auch wenn es vielleicht nicht in der richtigen Reihenfolge war.
- 1:27:43Das wissen wir nicht.
- 1:27:45Meinung
- 1:27:47auf jeden Fall Gedächtnisprotokoll behauptet er,
- 1:27:50dass die Wahrscheinlichkeit ja sehr, sehr, sehr, sehr hoch wäre,
- 1:27:56weil es ja nur 1 zu 1000 sein kann.
- 1:27:58Ja, das ist im Übrigen nicht richtig, weil er hat nämlich die KI nicht befragt.
- 1:28:03Sie hatten noch darüber spekuliert, ob sie die KI dazu befragen sollten,
- 1:28:07zu Wahrscheinlichkeiten Statistik.
- 1:28:10Aber er meinte die Wahrscheinlichkeit.
- 1:28:12Böses Thema, böses Thema.
- 1:28:14Er meinte ja, dass die Wahrscheinlichkeit schon extrem hoch wäre,
- 1:28:19wenn ihre Nummer mit diesen drei Ziffern endet,
- 1:28:22dass wenn diese Handynummer auch mit diesen drei Ziffern endet,
- 1:28:26dass das ja quasi der Beweis wäre
- 1:28:29und dass sie ja quasi damit entlarvt wäre, die Person.
- 1:28:33Ja.
- 1:28:33Und jetzt möchte ich dazu mal etwas vorlesen, denn mich hat die Statistik dazu tatsächlich interessiert,
- 1:28:40weil man geht es ja auch gern wissenschaftlich an. Wie wahrscheinlich ist das denn nun?
- 1:28:45Wissenschaft? Pfff, total überbewertet. Hallo?
- 1:28:48Also, Moment.
- 1:28:53Ja, die Notizen durchgucken.
- 1:28:56Hier ist der Haken an dieser Argumentation. Das ist nämlich ein klassischer Denkfehler,
- 1:29:03der in der Statistik und vor Gericht als Prosecutor's Fallacy der Fehler des Staatsanwalts
- 1:29:12bezeichnet wird. Lass uns das darlegen. Der Unterschied zwischen Match und Identifizierung,
- 1:29:22Der YouTuber sagt, die Wahrscheinlichkeit, dass die Nummer zufällig passt, ist...
- 1:29:28Er hat das anders gesagt. Die KI schreibt das jetzt nur anders.
- 1:29:34Ich komme jetzt mal zu dem Punkt, wo der wichtig ist.
- 1:29:38Die Wahrscheinlichkeit ist 1 zu 1000.
- 1:29:40Ja, genau.
- 1:29:41Von 0,0 bis 99 sind 1000 Stellen.
- 1:29:44Ja, natürlich. Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Nummer zufällig passt, ist bei 1 zu 1000.
- 1:29:49Das ist richtig.
- 1:29:49Das ist mathematisch korrekt, aber das ist nicht die Wahrscheinlichkeit, dass der Verdächtige der Täter ist.
- 1:29:55Das Szenario.
- 1:29:57Stell dir vor, der anonyme Kanal bewegt sich in einer Bubble.
- 1:30:01Zum Beispiel Gaming-YouTube-Deutschland.
- 1:30:03Sagen wir, es gibt 10.000 Personen, die theoretisch dahinter stecken könnten.
- 1:30:08Andere YouTuber, Cutter, Mods, sehr aktive Zuschauer.
- 1:30:12Wenn wir 10.000 potenzielle Verdächtige haben, ist die Endziffernwahrscheinlichkeit 1 zu 1000.
- 1:30:20Das bedeutet im Umkehrschluss 10.000 geteilt durch 1000 gleich 10.
- 1:30:26Das bedeutet, es gibt in dieser Gruppe statistisch gesehen 10 Personen, auf die diese Endziffern zutreffen.
- 1:30:35Der Verdächtige ist also nur einer von 10.
- 1:30:39Die Wahrscheinlichkeit, dass er wirklich ist, basierend nur auf der Nummer, liegt also nicht
- 1:30:45bei 99,9 Prozent, sondern nur bei 10 Prozent.
- 1:30:49Zu 90 Prozent ist es einer der anderen 9 Unbekannten.
- 1:30:53Zweitens, die Vorauswahl.
- 1:30:56Das Problem wird noch größer, wenn der YouTuber nicht blind gesucht hat.
- 1:31:01hat er sich erst den Verdächtigen ausgesucht und dann nach einem Beweis gesucht.
- 1:31:06Wenn er fünf oder sechs Leute im Verdacht hatte und bei einem davon zufällig die Endziffern passten,
- 1:31:15fühlt sich das wie ein Treffer an.
- 1:31:17Tatsächlich ist die Wahrscheinlichkeit, dass bei einer Gruppe von fünf bis zehn Verdächtigen
- 1:31:22irgendeiner zufällig die passenden Endziffern hat, gar nicht so klein.
- 1:31:26Drittens, weitere Variablen zur Wahrscheinlichkeit.
- 1:31:30Und die Wahrscheinlichkeit wirklich auf ein Niveau zu heben,
- 1:31:33das man als sicher bezeichnen könnte,
- 1:31:36bräuchte er mehr als nur die Ziffern.
- 1:31:39Er müsste Variablen kombinieren, wie Variable A entziffern,
- 1:31:43also filtert 99,9 Prozent der Menschheit raus,
- 1:31:49lässt aber in Deutschland noch 80.000 Leute übrig.
- 1:31:52Variable B, der Mobilfunkanbieter, lässt sich oft anhand der Vorwahl vermuten,
- 1:32:00aber wegen Rufnummern mit Namen nicht beweisen.
- 1:32:02Variable C, Wiederherstellungsemail.
- 1:32:05Manchmal zeigt Google Web.de auch Fragmente
- 1:32:08der Wiederherstellungs-Mail zum Beispiel
- 1:32:10"...an".
- 1:32:13Nur wenn mehrere dieser Faktoren
- 1:32:14unabhängig voneinander passen,
- 1:32:16steigt die Wahrscheinlichkeit signifikant.
- 1:32:18Aber nur die letzten drei Ziffern allein
- 1:32:21sind vor Gericht und in der Logik kein Beweis.
- 1:32:24Sie sind ein Indiz, das leicht in die Irre führen kann.
- 1:32:27Fazit zur Argumentation des YouTubers. Also das ist nicht sicher. Aber ich wollte das dann noch genauer wissen.
- 1:32:36Du wolltest genaue Zahlen haben.
- 1:32:39Ja, genaue Zahlen. Und wir reden jetzt nur von Deutschland. Ich habe jetzt explizit nur Deutschland genommen für das Beispiel.
- 1:32:45Eigentlich hätte ich noch andere deutschsprachige Länder nehmen müssen, wie zum Beispiel Österreich, Schweiz oder eigentlich sogar global gesehen die gesamte Welt.
- 1:32:55Denn auch dort wird viel Deutsch gesprochen und theoretisch könnte das jeder Mensch dieser Welt
- 1:33:02sein, der eine Mobilfunknummer hat. Soweit wollte ich es jetzt aber nicht treiben mit der Statistik
- 1:33:07der Wahrscheinlichkeit. Ich habe mich dann jetzt dazu entschieden, das jetzt auf Deutschland zu
- 1:33:14beziehen. Es tut mir leid, es ist langweilig. Statistiken und Zahlen sind sehr trocken,
- 1:33:18Aber es ist halt interessant, weil man das echt mal so ein bisschen hinterfragen muss.
- 1:33:24So, hier sind die harten statistischen Zahlen, die du suchst.
- 1:33:28Sie belegen eindeutig, dass eine Identifizierung allein auf Basis der letzten drei Ziffern
- 1:33:33mathematischer Unsinn ist.
- 1:33:35Hier ist die Rechnung für Deutschland.
- 1:33:37Die Basisdaten.
- 1:33:39Wie viele SIM-Karten gibt es?
- 1:33:41Laut der Bundesnetzagentur gab es in Deutschland Ende 2023 ca. 175 Millionen aktive SIM-Karten,
- 1:33:52Leute, 175 Millionen. Das beinhaltet Privatverträge, Prepaid-Karten, Firmenhandys und Zweitkarten.
- 1:34:01Zweitens, die Mathematik, die Drei-Ziffern-Regeln. Die Endziffern einer Handynummer, zum Beispiel habe
- 1:34:09ich jetzt hier 456 genommen, sind im System rein zufällig verteilt. Es gibt 1000 mögliche
- 1:34:16Kombinationen von 000 bis 999. Jede dieser Kombinationen kommt statistisch gesehen gleich
- 1:34:24oft vor. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine beliebige SIM-Karte auf 456 endet, beträgt
- 1:34:32also exakt 0,1 Prozent, 1 zu 1000. Das Ergebnis, wie viele Treffer gibt es in Deutschland,
- 1:34:41um herauszufinden, wie viele SIM-Karten in Deutschland exakt diese Endung haben,
- 1:34:46teilen wir die Gesamtzahl durch 1000. Das bedeutet 175 Millionen geteilt durch 1000
- 1:34:54gleich 175.000 Treffer. Fakt ist, in Deutschland gibt es ca. 175.000 aktive
- 1:35:07Handynummern, die auf deine Beispielziffern 456 enden. Einordnung. Wie sicher ist der Beweis?
- 1:35:16Wenn der YouTuber behauptet, die Nummer endet auf 456, also ist es Person XY,
- 1:35:22Dann behauptet er im Grunde, ich habe hier einen Schuh in Größe 43 gefunden.
- 1:35:29Der Täter hat auch Größe 43, also bist du es.
- 1:35:33Dabei ignoriert er, dass 175.000 andere Menschen, das entspricht der kompletten
- 1:35:39Einwohnerzahl von Potsdam oder Leverkusen, genau dieselbe Endnummer haben.
- 1:35:45Das bedeutet eigentlich auch, dass er in diesem Beispiel jeden anderen Menschen
- 1:35:51Guess leiten würde, der auch größe 43 trägt. Und selbst wenn man das dann einschränkt und selbst
- 1:36:01wenn der YouTuber noch wüsste welches Netz, zum Beispiel Telekom genutzt wird, wird die Zahl nicht
- 1:36:08klein genug für einen Beweis. Die Telekom hat circa 60 Millionen Kunden. Kommen wir wieder zur Rechnung.
- 1:36:1560 Millionen geteilt durch 1000 gleich 60.000. Es bleiben immer noch 60.000 Personen übrig,
- 1:36:28die im Telekom-Netz sind und diese entziffern haben. Zusammenfassung für deine Argumentation.
- 1:36:33Die Wahrscheinlichkeit, dass die gefundene Nummer zufällig jemand anderem gehört als der verdächtigen
- 1:36:39Person ist extrem hoch. Statistische Wahrscheinlichkeit eines Matches 0,1 Prozent, also 1 zu 1000.
- 1:36:47Anzahl der Personen in Deutschland mit dieser Endung circa 175.000. Also ist die Aussagekraft
- 1:36:56als Beweis gleich 0.
- 1:36:58Ach, sieh an.
- 1:37:00Ja, wenn man jetzt natürlich nur die üblichen Verdächtigen mit einbezieht, dass die die
- 1:37:07Täter sein könnten und dort endet eine Nummer zufällig mit diesen drei Ziffern, dann ist das
- 1:37:14in Franks Welt eine hohe Wahrscheinlichkeit. Wenn ich nur davon ausgehen würde, dass nur sieben
- 1:37:23Menschen in Deutschland wohnen würden und es gäbe nur eine Endung, die so endet, dann wäre das ein
- 1:37:31sehr starkes Indiz. Aber es ist nun halt mal Schwachsinn. Was ist denn, wenn es gar keiner
- 1:37:37der Hauptverdächtigen ist, wovon man mal ausgehen muss?
- 1:37:40Ja, aufgrund der Statistik.
- 1:37:43Ganz genau.
- 1:37:44Ja, ich sag doch, Statistik ist ein böses Thema. Man darf sich damit gar nicht beschäftigen,
- 1:37:48weil so einfache Argumentationsketten damit einfach total gesprengt werden,
- 1:37:53weil es den Kontext auf ein ganz anderes Level hebt. Ich meine, ja, tausend mögliche Nummern
- 1:38:00oder halt 175.000. Das ist ein Riesenunterschied. Sorry.
- 1:38:06Ja, also und wir reden jetzt hier nur von Deutschland.
- 1:38:11Ja, der deutschsprachige Raum ist ja viel größer.
- 1:38:14Ja, ganz genau.
- 1:38:15Und das sind ja nicht nur Österreich und Schweiz,
- 1:38:17sondern kommt ja auch noch hier Liechtenstein hinzu.
- 1:38:20Dann kommt noch Teile von den Niederlanden, Teile von Belgien hinzu.
- 1:38:24Dann halt noch ein bisschen was in Südamerika.
- 1:38:27Und da der Mensch ja KI nutzt, kann er ja jederzeit auch eine andere Sprache sprechen, kann diesen Text einfach von der KI sinngemäß und wortgemäß ins Deutsche übersetzen lassen und das trotzdem auf Deutsch hochladen.
- 1:38:44Also es ist theoretisch nicht mal gesagt, dass der Täter jemand ist, der die deutsche Sprache kann.
- 1:38:49Ja und das sprengt natürlich die Sache ganz gewaltig.
- 1:38:53Wie viele Menschen leben auf dem Planeten Erde?
- 1:38:56Ich glaube es ging fast um die 7 Milliarden, vielleicht sogar schon 8.
- 1:39:00Ja. Also Frank, wie wärs, wenn du dazu mal etwas sagst?
- 1:39:06Das wollten sie ja nicht machen. Jetzt habe ich auch die Antwort warum.
- 1:39:10Also der erste Grund, warum sie es vielleicht nicht mehr gemacht haben, war Faulheit.
- 1:39:15Aber der zweite, viel bessere Grund, meiner Meinung nach,
- 1:39:22Der validere Grund meinst du wohl?
- 1:39:24validere Grund ist, dass ihre Argumentation dann plötzlich verdammt schwach wird.
- 1:39:29Ja, oder vielleicht weil ja schon LKWs voll mit Papier unterwegs sind.
- 1:39:36Ja, also ich hoffe persönlich, aber das ist also meine Meinung, das darf ich auch sagen,
- 1:39:43ich hoffe, dass viel Post unterwegs ist aus anwaltlicher Sicht und ihr dafür zur Verantwortung
- 1:39:52gezogen werdet für das, was ihr da online betreibt. Das geht nämlich gar nicht. Aber das ist wieder ein
- 1:39:59super Punkt, warum wir aufklären. Ja, bei uns wirft man halt Mobbing und Hetze vor oder Hate,
- 1:40:05ja Hate Speech, aber selber dann solche Sachen in die Öffentlichkeit zu tragen. Warum kommuniziert
- 1:40:14man das so? Will man sich halt als supergescheiten Detektiv darstellen? Als perfekten Journalisten?
- 1:40:22Warum macht man sowas? Wie gesagt, vor allen Dingen halte ich da die moralische und ethische
- 1:40:31Keule mal vor und frage, was willst du damit eigentlich aussagen? Es ist so, wie Sascha
- 1:40:40schon selber gesagt hat, das sind Taten, sowas geht eigentlich nicht nur eigentlich, das geht
- 1:40:45absolut gar nicht. Und dann hast du noch TikTokerinnen, die Podcasts dann über uns machen,
- 1:40:53die so ein Verhalten scheinbar toll finden. Ja, Videokass. Ja, die suggeriert ja irgendwie,
- 1:41:01dass das okay für sie ist. Ja, ich meine, wenn man jetzt mal hingeht und so ganz grob überschlägt
- 1:41:06oder so. Ja, es sind 1000 Nummern, aber die Stellen, die vor diesen drei Stellen kommen,
- 1:41:11die sind ja das Entscheidende. Und da werden die Zahlen einfach fucking groß. Und bei 175
- 1:41:19Millionen aktiven SIM-Karten in Deutschland, ja, sind das dann halt geteilt durch 1000,
- 1:41:25sind das 175.000. Es sind 175.000 Karten, die im Umlauf sind, die aktiv sind, wo diese Nummer
- 1:41:34drauf zutrifft, das sind so viele Menschen. Jeder der ein bisschen denken kann, wäre davon alleine
- 1:41:43drauf gekommen, dass die Zahl größer als 10.000 sein muss. Alleine weil halt diese Telefonnummern,
- 1:41:54ja ich weiß gar nicht wie viele Stellen die insgesamt haben, 10, 11, das muss man ja alles
- 1:42:00mit einberechnen? Oh ne, das ist so ein typischer Frank. Ich bin Journalist, ich bin empathisch und
- 1:42:07ich schaue genau hin. Ich bin zu klug. K-L-U-K. Ich bin zu klug. Ja, sorry. Ja, also ich meine,
- 1:42:18wir lassen das jetzt mal stehen. Uns interessiert eure Meinung dazu. Also ich würde mal sagen,
- 1:42:24aus moralischer Sicht und aus fachlicher Sicht mal wieder ordentlich ins Klo gegriffen.
- 1:42:31Ja, wir wollen daraus jetzt auch keine Doktorarbeit machen.
- 1:42:34Ne.
- 1:42:35Statistik ist ein ganz dummes, trockenes Thema und man hätte einfach mal die KI seiner Wahl
- 1:42:44fragen sollen und dann wäre das Ergebnis da gekommen.
- 1:42:48Ja und abschließend kann man nur noch sagen zu dem Thema peinlich.
- 1:42:54Peinlich, peinlich.
- 1:42:56Okay, kommen wir jetzt mal zum Flattermann der Woche, endlich.
- 1:43:02Der Flattermann der Woche.
- 1:43:05Oh ja.
- 1:43:07Ja.
- 1:43:08Ach Gott, wir sind wieder in den Sonntags live beim biefreien Pärchen Content.
- 1:43:20Und zwar vom letzten Livestream, also vom jetzt, vom aktuellen Sonntag.
- 1:43:24Wie viel war das denn?
- 1:43:26Ja, ich guck mal ganz schnell. Warte, warte, warte.
- 1:43:28Zack.
- 1:43:30Das war der 8.
- 1:43:348.2.
- 1:43:352026.
- 1:43:372026, genau.
- 1:43:39Man hatte halt ein bisschen erzählt gehabt, so über beruflichen Werdegang und nachdem man sich darüber mokiert hatte, dass halt bei uns unterm Video die Kommentare halt schon ein bisschen boshafter wurden,
- 1:43:53in Richtung der fachlichen Kompetenz der Partnerin von Frank, was ihre Kochausbildung anging.
- 1:44:01Und da hatte man halt vermutet, dass sie halt keine Köchin ist, eine Ausgebildete, sondern halt eine Beiköchin ist oder eine Küchenhilfe oder sowas.
- 1:44:10Das interessante ist, sie hat ja dann auch im Livestream tatsächlich zugegeben, weil sie ja vorher immer gesagt hat, dass sie Köchin ist im Krankenhaus.
- 1:44:18Plötzlich war sie dann nur noch Beiköchin laut eigener Aussage.
- 1:44:22Was aber nicht den Grad des Abschlusses geschmälert, sie wäre eine Ausgebildete Köchin und sie könnte auch jederzeit ihren Gesellenbrief zeigen.
- 1:44:31Du, das sprechen wir der Frau auch nicht ab, aber das tut jetzt nichts zur Sache.
- 1:44:37Man hat sich dann halt darüber unterhalten, dass man ja vor Jahren dann bei McDonalds gearbeitet hat und bei Burger King an der Kasse und dass das ja alles so schwierig war und dann halt in der Küche beim McDonalds, dass es ja alles sehr schnell gehen muss, dass man so und so viele Sekunden Zeit hatte, um halt einen Whopper zusammenzubauen.
- 1:44:55Und dann fiel ein ganz wichtiger Satz.
- 1:45:00Das ist zehn Jahre her und da war ich auch noch 44 Kilo leichter, sagte seine Frau.
- 1:45:07Ja und das war in dem Kontext, dass sie sagte, trotz dass sie quasi bei der Fastfoodkette
- 1:45:13arbeitete und dort jeden Tag Fastfood gegessen hat, war sie nie so leicht wie zu diesem Zeitpunkt.
- 1:45:20Das war der Kontext dazu.
- 1:45:22Und dann hat sie halt gesagt, dass sie halt damals tatsächlich 44 Kilo leichter war.
- 1:45:28Genau. Und von Frank kam dann der Kommentar
- 1:45:32und zwei Zentimeter straffer.
- 1:45:34Mensch, Frank.
- 1:45:38Applaus an der Stelle.
- 1:45:40Das ist das, was jede Frau hören will.
- 1:45:45Aber da muss man zusagen, in den Dschungelcamp
- 1:45:50Reviewing, wo man halt über die Aussagen der aktuellen Dschungelcamp-Reihe gesprochen hatte,
- 1:45:58hatte doch der Bauer Patrick gesagt gehabt, dass er da ein bisschen, dass seine Ex-Freundin
- 1:46:05Schwierigkeit mit ihrem Körper hatte und dann hat sie ihm ihre Zellulite gezeigt und er hatte gesagt
- 1:46:13gehabt, ja wenn ihr euch da stört, dann macht doch ein bisschen mehr Sport. Darüber hat er sich so
- 1:46:17so dermaßen mockiert, dass man sowas ja nicht sagen darf, als Mann zu seiner Frau, die man
- 1:46:23liebt und so weiter, haut dann aber im Live raus, auch wenn das im Scherz gemeint war,
- 1:46:30du warst mal zwei Zentimeter straffer.
- 1:46:32Ja, das ist etwas, was jede Frau hören will.
- 1:46:37Ja, vor allem öffentlich.
- 1:46:39Insbesondere auch dann, wenn es darum geht, laut eigener Aussage von Christine hatte sie
- 1:46:45auch immer Zeiten, wo sie ein bisschen mit sich selber gestruggelt hat.
- 1:46:48Mit ihrem Aussehen.
- 1:46:50Das ist etwas, was viele Frauen und viele Menschen erleben,
- 1:46:53die häufig viel zu selbstkritisch mit sich selber sind.
- 1:46:56Das ist auch etwas, was einfach scheiße ist.
- 1:47:00Aber selbst wenn da so eine Aussage nur aus dem Spaß raus trifft.
- 1:47:05Schäm dich ja vor allem in der Live Situation.
- 1:47:08Ich meine, hätte ich das jetzt hier gebracht oder so,
- 1:47:11dann hätten wir das rausgeschnitten und das nicht geht.
- 1:47:13Aber in der Live Situation und sie lächelt das einfach nur weg.
- 1:47:18Ich meine, wie respektlos möchte ich meinem Partner gegenüber sein,
- 1:47:22dass ich so einen Spruch raushaue?
- 1:47:24Nur weil jetzt
- 1:47:27manche Sachen jetzt einfach zwei Zentimeter tiefer hängen.
- 1:47:30Ja, oder nicht mehr so straff sind, ich denke mir so.
- 1:47:34Sei schlau und halt dein Maul.
- 1:47:37Ja, sorry, das ist jetzt auch keine Beleidigung, sondern eine Aussage,
- 1:47:43weil es meine Meinung ist.
- 1:47:45Denk doch mal zwei Sekunden
- 1:47:49vorher nach, bevor du deinen Mund öffnest,
- 1:47:52insbesondere in dem Kontext,
- 1:47:54wenn du gerade vorher
- 1:47:56noch Leute dafür kritisiert hast.
- 1:47:58Ja, vor allem er geht hin und kritisiert,
- 1:48:01dass wir sagen,
- 1:48:02wie kannst du dich unrasiert,
- 1:48:04wochen unrasiert, dich vor die Kamera setzen?
- 1:48:07Ja, aber haut dann so ein Spruch
- 1:48:10raus gegenüber seiner Frau.
- 1:48:12Ja, früher war das alles mal ein bisschen straffer.
- 1:48:15Doppelmoral!
- 1:48:19Dann ist noch die Frage, war es jetzt Humor, war es Abwertung, war es öffentliche Bloßstellung?
- 1:48:26Keine Ahnung.
- 1:48:29Und ich finde, es ist im Übrigen sehr wohl ein Unterschied, ob ich so eine fremde Person dann irgendwie kritisieren, so einen Spruch raushauen,
- 1:48:37Oder ob ich das meiner eigenen Partnerin gegenüber im Livestream bringe?
- 1:48:42Weiß ich nicht, Digga.
- 1:48:46Ja, vor allen Dingen auch, wenn man dann halt seine Reichweitenverantwortung mal bedenkt.
- 1:48:51Ich meine, 30.000 Follower.
- 1:48:55Wie wirkt das auf die Zuschauer?
- 1:49:00Also, meiner Meinung nach kommt, aber das ist es ja halt, der Punkt,
- 1:49:05Das ist halt eine ältere Klientel, ohne das abwärts zu meinen, die sein Content schaut.
- 1:49:09Immer Leute in meiner Generation finden das gar nicht toll.
- 1:49:13Ja, man muss aber auch bedenken, wie wirkt das denn halt auf seine Zuschauerschaft,
- 1:49:18dass er halt eine Normalisierung von körperbezogener Bewertung macht?
- 1:49:21Ja, ich meine, er geht hin und sagt von wegen so,
- 1:49:25dass halt der Körper vor zehn Jahren oder vor 15 Jahren
- 1:49:30oder vor 44 Kilo halt mal anders war.
- 1:49:34Wie wirkt das denn uns? Wirft man das vor, dass wir halt Bodyshaming betreiben und er bodyshamed seine Partnerin?
- 1:49:42Und das ist ja jetzt tatsächliches Bodyshaming, denn das ist ja etwas, das du nur verändern könntest, wenn du einen operativen Eingriff hättest.
- 1:49:50Etwas, das wir kritisiert haben, ist etwas, was du einfach mit einem Rasierer beheben kannst.
- 1:49:55Ja und vor allem auch so der Zuschauerschaft teilzuhaben.
- 1:50:00Was ist das denn für eine Arbeit?
- 1:50:02Egal wie blind er ist, durch seine schlechte Sehschwäche, es gibt ja Mittel und Möglichkeiten,
- 1:50:10da helfen zu lassen, dass da die Flusen nicht im Gesicht rumhängen.
- 1:50:14Ja eben.
- 1:50:15Vor allen Dingen, was ist das für ein Bild, das ich nach außen tragen möchte?
- 1:50:19Wenn man älter wird, dann verändert man sich nun mal.
- 1:50:22Wenn man älter wird, wird das Haarschütterer generell gesprochen.
- 1:50:28Die Hautpartien hängen mehr, man hat mehr Falten, man hat aber ja auch gelebt, das ist doch vollkommen normal.
- 1:50:35Und die meisten Menschen sind da ja, wie gesagt, wie ich eben schon sagte, häufig mit sich im Struggle
- 1:50:40und sind unzufrieden mit sich selber, weil wir Menschen so kritisch sind.
- 1:50:44Es ist etwas, das ihr angeprangert habt und es ist etwas, das ihr selber lebt.
- 1:50:49Und noch viel extremer lebt, weil du ja sogar Dinge ansprichst, die man nicht einfach so verändern kann,
- 1:50:57die zum Beispiel einen operativen Eingriff oder etwas erfordern.
- 1:51:01Und dann denke ich mir so, das ist wie gesagt nichts, was die Partnerin hören möchte.
- 1:51:06Also wärst du mein Partner gewesen, bin ich ehrlich.
- 1:51:09Ich wäre im Live aufgestanden, wärst ins andere Zimmer gegangen und hätte einen geknallt.
- 1:51:13Ja, ich hätte ihm so dermaßen eine Schelle verpasst,
- 1:51:16dass sein Kopf von links nach rechts geflogen wäre.
- 1:51:19Eine Respekt-Schelle, sowas geht gar nicht.
- 1:51:21Danach hätte ich wahrscheinlich die Scheidung eingereicht,
- 1:51:24wenn man sowas im Livestream bringt.
- 1:51:27Aber ja, ich bin froh, dass ich einen Partner habe, der mich liebt und wertschätzt.
- 1:51:32Also wir haben uns ja auch schon Nettigkeiten im Livestream im Spaß vom Kopf geworfen.
- 1:51:37Aber auf diese Ebene sind wir nie gegangen.
- 1:51:41Nein, man kann Spaß machen, man kann seinen Partner auch mal ein bisschen verarschen im Live.
- 1:51:48Kein Thema, aber bitte noch auf einer sachlichen Ebene und nicht so.
- 1:51:54Ja.
- 1:51:55Und dann kommen wir so zu dem zweiten Punkt, dem Wunsch-Flattermann der Woche, der es aber
- 1:52:01nicht geworden ist oder eher Nicht-Wunsch-Flattermann der Woche.
- 1:52:05Auf jeden Fall ein Flattermann der Woche, den Sie selber als Flattermann der Woche auserkoren
- 1:52:11haben, ob man das jetzt will oder nicht steht auf dem anderen Blatt.
- 1:52:16Auf jeden Fall geht es darum, dass Frank und Christine live sind.
- 1:52:23Wir haben ja immer links und rechts das Bild, wo man sie sieht.
- 1:52:27Rechts sieht man dann den Chat eingeblendet.
- 1:52:29Beziehungsweise da Frank an dem Tag wieder ein Technik Abi Frank war
- 1:52:34und es wieder massive Probleme gab,
- 1:52:37hat man den Chat eine lange Zeit nicht gesehen,
- 1:52:39weil er nicht richtig eingeblendet war.
- 1:52:41Und da hat er die ganze Zeit mit der Hardware rumgespielt,
- 1:52:44mit der Einstellung in der Software, wie welches Bild zu sehen ist.
- 1:52:49Da gab es die ganze Zeit technische Probleme.
- 1:52:52Auf jeden Fall.
- 1:52:54Ja, dann wechselte die Perspektive von links nach rechts und so weiter.
- 1:52:58Genau. Und auf jeden Fall, irgendwann hat es dann einigermaßen gepasst.
- 1:53:04Und in der Zwischenzeit ist wohl Amy, ihr Hund, reingekommen.
- 1:53:08Ja, der ist wach geworden und ist ja zu ihr hingekommen.
- 1:53:11Jetzt hat sie sich dann mit ihrem Tierchen befasst und dabei ist wohl,
- 1:53:18Als sie sich damit befasst hat, hat die Kamera zusätzlich etwas verrutscht, weil sie sich halt bewegt hat.
- 1:53:25Entweder hat sich die Kamera bewegt oder sie selber, weil sie halt eine andere Position eingenommen hat.
- 1:53:31Jetzt war das so, uns war das gar nicht aufgefallen, aber Frank sagte direkt, dass da ein Zoom wäre auf ihre Möpse.
- 1:53:42Zitat, Zitat, Zoom auf die Möpse.
- 1:53:45Zoom auf die Möpse. Genau. Nicht unser Watcher-Go.
- 1:53:49Und das würde ja gar nicht gehen.
- 1:53:52Was ist denn das für ein Content?
- 1:53:54Man hat sich darüber so künstlich markiert, zwar so im Spaß.
- 1:53:58So das wird jetzt dann noch zum Flattermann der Woche, sagte er.
- 1:54:02Und dann sagte sie so zu ihm, dass er ja daran schuld wäre,
- 1:54:07denn er hätte ja die Kamera auf ihre Möpse gerichtet.
- 1:54:13Uns war im Übrigen klar, dass er da keine Kamera auf die Möpse gerichtet hat, weil es war vollkommen ersichtlich.
- 1:54:19Ich frage mich nur, wie man auf so einer Bagatelle so einen Elefanten machen kann.
- 1:54:25Das kann doch jeden mal passieren, dass die Kamera verrutscht oder dass man eine andere Position hat.
- 1:54:30Mein Gott, warum muss man direkt auch dann alles, was man sieht, sofort sexualisieren?
- 1:54:36Das ist nichts, was wir so wahrgenommen hätten.
- 1:54:39Also für mich war die Situation folgendermaßen.
- 1:54:41Christina hatte sich im Vorfeld beschwert gehabt, dass irgendwas mit der Einstellung für die Kamera nicht stimmt.
- 1:54:46Dann hat sie halt ein bisschen versucht, sich besser auszurichten.
- 1:54:49Das hat sie dann gemacht.
- 1:54:51Dann kam der Hund und dann hat sie sich so ein bisschen so zu dem Hundchen gedreht gehabt
- 1:54:56und ist auch, glaube ich, mit dem Oberkörper ein bisschen nach oben gegangen.
- 1:54:58Und dann war halt der Bereich, wo die Brüste sind, zu sehen.
- 1:55:02Ja, also mit Stoff bedeckt.
- 1:55:05Also keine Brüste, sondern nur den Bereich, wo die Brüste sind.
- 1:55:08Und das war für mich eigentlich überhaupt jetzt nicht, das war kein Thema gewesen, dass man das sieht, sondern sie hat sich dann kurz mit dem Hund beschäftigt, mit Amy.
- 1:55:19Darf ich dich mal ehrlich was fragen?
- 1:55:21Ja.
- 1:55:21Weil ich hab's nicht wahrgenommen. Hast du das wahrgenommen, als Frank das thematisiert hat? Jetzt mal im Ernst.
- 1:55:27Nein.
- 1:55:28Da achtet man doch gar nicht drauf, es war schön zu sehen.
- 1:55:30Nein, ich hab doch gerade gesagt gehabt, für mich war das so gewesen, dass man gesehen hat, dass sie sich mit dem Hund beschäftigt hat.
- 1:55:35Sie hat den Hund begrüßt und so.
- 1:55:37Und so weiter dann.
- 1:55:38Ach ja, jetzt kann ich sie gar nicht zeigen, weil die Kamera so doof steht.
- 1:55:41Weil sie hätte auch gerne, dass man die Hünde kurz im Ausschnitt sieht.
- 1:55:47Da in dem Bereich, den man sehen konnte.
- 1:55:49Und das hatte man jetzt nicht gesehen.
- 1:55:51Und dann war das Thema auch gut.
- 1:55:53Und dann sagte Frank dann so,
- 1:55:55"Man sieht halt nicht auf die Möpse, nicht auf die Möpse, bla bla."
- 1:55:59Und so wieder sein "Oh Gott"-Gesicht.
- 1:56:03Genau, die Hände so links und rechts an den Wangen und dann…
- 1:56:07Ja, aber es war halt quasi von Frank aus sexualisiert worden, das Thema, das ist wichtig. Ich
- 1:56:16glaube niemand der Zuschauer inklusive uns hat das so wahrgenommen.
- 1:56:19Nein, überhaupt nicht.
- 1:56:20Das hätten wir auch nicht thematisiert, weil es war eigentlich sogar recht süß,
- 1:56:24auch wenn wir die beiden nicht mögen, wenn sie sich mit ihrem Hund umgibt. Aber da schon
- 1:56:29allein wieder das zu suggerieren, das wird der Flattermann der Woche. Frank, wir sind nicht diejenigen,
- 1:56:34die andere Menschen sexualisieren. Du hast den alten weißen Mannhumor und kannst dir deine
- 1:56:39sexuellen Spitzen nicht klemmen. Nicht mal bei deiner Frau im Livestream. Richtig. Wir interessieren
- 1:56:46uns für so etwas nicht. Es ist schön, dass du wieder dieses Bild suggerieren möchtest, dass wir uns auf
- 1:56:52so eine Ebene herablassen würden. Das tun wir aber nicht. Derjenige, der das tut, das bist du. Ganz
- 1:57:00klar. Ja, wie gesagt, dein alter weißer Mann Humor, das ist so, keine Ahnung, 60er, 70er Jahre oder
- 1:57:0850er noch davor. Da war er noch gar nicht geboren. Du weißt doch, eine Frau hat nur zwei Sorgen. Was
- 1:57:17Was ziehe ich an und was koche ich?
- 1:57:19Ja genau.
- 1:57:21Wir leben in 2026.
- 1:57:23Wir reduzieren Frauen nicht mehr auf ihre primären und sekundären Geschlechtsmerkmale.
- 1:57:30Das machen wir auch bei Männern nicht mehr.
- 1:57:32Sodass das mal in einem Kopf klar manifestiert wird.
- 1:57:38Wir machen auch keine dümmlichen Witze darüber.
- 1:57:41Das machen wir auch nicht bei anderen Creatern, wenn wir etwas sehen.
- 1:57:44Wenn wir eine Spitze im Kopf haben, ist das in Ordnung, dann dürfen wir die auch in dem Moment für uns selber im Kopf ausformulieren und dürfen vielleicht auch grinsen.
- 1:57:54Aber wir gehen nicht hin und richten unser Wort öffentlich und machen in einem Video oder in einem Livestream eine so derartig sexualisierte Bemerkung.
- 1:58:06So etwas machen wir in 2026 nicht mehr.
- 1:58:10Ich hoffe, dass du das jetzt verstanden hast und wir werden das auch nicht machen.
- 1:58:15Ja, es ist nur irgendwie billig und traurig, dass sie wirklich suggeriert haben, dass das
- 1:58:22der Flatterman der Woche wird.
- 1:58:23Das wird es nicht, das wird es nur, wir haben es jetzt thematisiert, weil die daraus so
- 1:58:28ein Ding gemacht haben.
- 1:58:30Genau.
- 1:58:31Das ist Aufbauschen wie halt auch bei der Nachtcafé und Satirekanal-Thematik.
- 1:58:37Eben und an der Stelle müssen wir sagen, dass das jetzt vorkam selber schuld.
- 1:58:42Selber schuld. So mit Fingerchen so "Fui, fui, fui, fui, fui, fui, fui, schäm dich!"
- 1:58:47Achso, bevor ich es vergesse "Fingerherz!"
- 1:58:51Richtig.
- 1:58:53Und an der anderen Stelle noch "peinlich".
- 1:58:56Peinlich.
- 1:58:58Richtig.
- 1:59:00Dann kommen wir jetzt zu der nächsten Kategorie.
- 1:59:05Zurzeit versucht Frank mit allen Mitteln irgendwie Klicks zu generieren. Nachdem jetzt halt die
- 1:59:13Kernies Thematik weggefallen ist, weil man dazu sich ja nicht mehr äußern will, gibt es halt
- 1:59:20neue Mechanismen, die man halt anschubst. Und das ist, wie kann ich mich am besten mit anderen
- 1:59:27Youtubern biefen. Also man macht halt Storys gegen andere, verteilt Spitzen in Videos, macht
- 1:59:38halt sogar ein Video, wo man halt die journalistische oder die Meinungseinordnung halt auseinandernimmt
- 1:59:45und sagt "das ist alles falsch" und so und sehr provokant und provozierend im Tun ist und auch
- 1:59:53im Auftreten. Findest du, das ist eine schlaue Taktik, um seine Reichweite wieder auszubauen?
- 2:00:01Also generell gesprochen, Beef Clicked, das wissen wir, das war schon immer so. Und wenn
- 2:00:10ich dann natürlich noch prominentere Namen nehme oder halt bekannte Persönlichkeiten auf YouTube,
- 2:00:15ist es natürlich immer ein Thema, auch mit einem reißerischen Thumbnail und einem reißerischen
- 2:00:21Titel immer etwas, was gut klickt. Was ich persönlich davon halte, ist Abstand.
- 2:00:27Definitiv, ja.
- 2:00:29Ich kann das nicht nachvollziehen, dass man sich auf diese Ebenen runter lässt,
- 2:00:35nur um Klicks zu bekommen.
- 2:00:36Aber das ist ja auch etwas, was man ja uns vorwirft. Also Frank und Maren werfen uns ja vor,
- 2:00:41dass unser gesamter Content, also 100 Prozent in ihren Worten,
- 2:00:46darauf beruhen und aufbauen, dass wir uns an denen abarbeiten.
- 2:00:50Ja, wir arbeiten uns ja auch an ihnen ab, das stimmt schon, aber nicht um Reichweite aufzubauen
- 2:00:56oder Klicks zu bekommen, sondern wir machen das für Aufklärungsarbeit, weil wir das als Arbeit
- 2:01:04an die Öffentlichkeit sehen, vor solchen Kanälen und Persönlichkeiten zu warnen.
- 2:01:10Genau, aber man merkt ja zum Beispiel auch mit dem Umgang mit der Ex-Partnerin,
- 2:01:16die ein Musikstück für die gemacht hatte und sich dann von ihnen distanziert hatte,
- 2:01:23weil er keine Credits gegeben hat.
- 2:01:25Warte, lass das mal genauer thematisieren für die Leute.
- 2:01:31Er hatte im Januar ja groß angekündigt, dass da ein Lied kommt.
- 2:01:35Ja, das war ja schon Ende Dezember wurde das ja groß angekündigt.
- 2:01:38Ja und er hatte ja dann in seinem Livestream, so glaube ich,
- 2:01:43Ich weiß gar nicht mehr, worum es ging. Das war so schnulzig.
- 2:01:46Ich glaube, da ging es um Sie als Pärchen oder um die Community?
- 2:01:51Ich weiß es nicht. Nein, ich keine Ahnung.
- 2:01:54Auf jeden Fall war das die Content Creatorin Chavez Musik, glaube ich.
- 2:02:00Die hatte mit ihm zusammen eine Kooperation.
- 2:02:04Jetzt muss man aber sagen, 99 Prozent der Arbeit hatte sie gemacht.
- 2:02:08Hatten sie zusammen ein Lied gemacht, also quasi Frank Butterman featuring Travis in Music.
- 2:02:18Fakt ist, er hat da gar nichts gemacht bei dem Lied, aber es ist ein Featuring.
- 2:02:23Aber er hat ja nicht die Rechte daran besessen an dem Stück.
- 2:02:27Ja, sie wollte halt als Urheberin benannt werden.
- 2:02:32Sie ist ja auch Urheberin von dem Stück.
- 2:02:34Das war ja die Forderung an ihn und dieser Forderung ist ja nicht nachgekommen.
- 2:02:38Ich meine, wir wissen ja selber, dass er so gut wie nie Credits in der Beschreibung gibt
- 2:02:44oder so.
- 2:02:45Er kündigt zwar immer an, ihr findet das unten in der Beschreibung, aber da sind da
- 2:02:49keine Links, außer halt sein vorgefertigtes Template, wo halt die Sachen drinstehen, die
- 2:02:54immer drinstehen.
- 2:02:55Es ist ja ganz selten mal, dass er mal jemand anderes verlinkt.
- 2:02:58Das Ganze ist aber ja auch relevant für Monetarisierungszwecke. Wenn ich den
- 2:03:06Urheber angebe und ich nehme ein Kunstwerk eines anderen Urhebers, dann wird der Shareout zu dem
- 2:03:13Lied mit dem Urheber gut geschrieben. Das ist nämlich wichtig.
- 2:03:17Wobei YouTube das nur macht, wenn es bei denen in der Ladenbank drin ist.
- 2:03:20Ja, aber das ist ja etwas, wenn man Musikkünstler ist, was man durchaus erreichen und bewirken kann.
- 2:03:28Fakt ist, normalerweise ist das so, wenn ich jetzt mit Zustimmung von einem anderen Künstler das
- 2:03:35Kunstwerk verwende in meinem Video, dann gebe ich die Credits und dann werden automatisch
- 2:03:42werden dann die Einnahmen geshared, weil derjenige logischerweise für sein Kunstwerk Geld bekommt.
- 2:03:49Genau. Das ist auch so, wenn ich bei YouTube jetzt einen 10-Sekunden-Schnipsel von irgendjemandem
- 2:03:57dann wird das geclaimed und dann bekommt der andere halt 100% der Werbeeinnahmen,
- 2:04:04die das Video generiert. So ist das bei YouTube geregelt. Ich meine, du könntest ja noch andere
- 2:04:09Vereinbarungen treffen, das solltest du am besten in schriftlicher Form machen. Auf jeden Fall hatte
- 2:04:15sie gefordert gehabt, dass sie als Urheber benannt werden sollte. Es muss ja auch schriftliche
- 2:04:23Absprachen im Vorhinein gegeben haben, an die sich Frank aber nicht gehalten hat. Das hatte sie nämlich
- 2:04:29öffentlich in ihrer Story gepostet. Das ist nämlich ein wichtiger Punkt. Haben viele nicht mitbekommen,
- 2:04:35weil es nicht thematisiert wurde, aber das ist so. Frank hat sie nicht genannt als Urheber.
- 2:04:40Sie hat eine Frist gesetzt.
- 2:04:44Ja, er hat sich an die Frist gehalten. Dann musste er die Stücke runternehmen. Das hat er auch erst
- 2:04:50sehr sehr spät getan. Nachdem sie sie halt gestrikt hatte. Richtig, bei YouTube, was ihr gutes Recht
- 2:04:58ist. Dann hat er sie auch noch mit einem Anwalt gedroht. Genau, obwohl die Content Creatorin im
- 2:05:06Recht ist. Sie hat übrigens hauptsächlich mit ihm zusammengearbeitet, aus dem Grund,
- 2:05:11nicht weil sie ihn besonders supporten würde, sondern weil sie gedacht hatte,
- 2:05:15Das ist eine gegenseitige Zuarbeit, weil die hat auch kein Geld dafür bekommen, glaube ich, wenn ich das richtig verstanden habe.
- 2:05:22Es ging darum, der Frank hat Reichweite, sie hat sich vielleicht davon versprochen, auch ihre Reichweite etwas aufzubauen.
- 2:05:32Ja, er hatte sie in einem Interview gehabt, da ist so, ich erzähle aus meinem Leben, so heißt das Format.
- 2:05:39Und da hat sie halt von ihrem Leben erzählt gehabt, von ihrer Auswanderung, ich glaube nach Litauen.
- 2:05:44Und da ist der Kontakt quasi so entstanden.
- 2:05:48Er musste irgendwo entdeckt haben, ich vermute halt auf TikTok,
- 2:05:52und hat dann ein Interview mit ihr gemacht.
- 2:05:55Und so hat er ja auch erfahren, dass er Musik macht.
- 2:06:00Und so ist die Zusammenarbeit entstanden.
- 2:06:02Es sollten ja mehrere Lieder gemacht werden, es sollte ja auch noch ein Musikvideo geben.
- 2:06:07Und so weiter. Aber dazu ist es ja nicht mehr gekommen, denn sie hat nämlich ein Statement gemacht, wo sie dann halt das erklärt hatte, dann auch, dass die Zusammenarbeit beendet ist.
- 2:06:17Und Frank hatte kurz darauf halt auch ein Statement gepostet, wo er halt erklärt hat, dass es halt keine Zusammenarbeit mehr gibt.
- 2:06:25Ja, warum nur? Also was soll ich dazu sagen? Was die beiden letzten Endes im Privaten miteinander
- 2:06:37hatten, das ist nicht relevant, auch nicht für uns. Es zeigt aber wieder, wie halt Frank drauf
- 2:06:44ist. Es ist wieder ein wunderbares Beispiel. Wie gesagt, das ist jetzt im Januar geschehen,
- 2:06:49Es ist also noch nicht lang her.
- 2:06:51Frank würde jetzt trotzdem sagen,
- 2:06:53Es ist alte, alte, alte Kamelle.
- 2:06:55alte Kamelle, alte Kamelle.
- 2:06:57Aber es ist halt nicht öffentlich thematisiert worden.
- 2:06:59Da war er vielleicht glücklich,
- 2:07:01dass es nicht thematisiert wurde,
- 2:07:03aber Frank, jetzt wurde es thematisiert.
- 2:07:05I'm so sorry.
- 2:07:07Dann gab es ja noch das
- 2:07:09Statement von Tal News,
- 2:07:11worauf ja auch
- 2:07:13dann Frank halt ein Posting gemacht hatte,
- 2:07:15wo er sich dann halt von
- 2:07:17von der Zusammenarbeit distanziert hatte und nur ein paar schwere Vorwürfe gemacht hätte,
- 2:07:21dass die ja nur Tassen abgreifen wollten für ihre Redaktion.
- 2:07:26Daraufhin hat Halljunus eine zweite Stellungnahme gemacht und sogar einen Artikel geschrieben.
- 2:07:34Das hatten wir ja vorgelesen im letzten Podcast.
- 2:07:37Ja, also da wurde ja auch schon so ein bisschen versucht, ein Beef aufzubauen,
- 2:07:42aber die Leute haben sich halt nicht drauf eingelassen.
- 2:07:45Dann gab's ja den Vorfall, dass er andere Content-Kreatoren angegriffen hatte.
- 2:07:52Da Vinci, noch einen anderen, noch einen anderen, noch einen anderen und noch einen anderen.
- 2:07:59Aber die lassen sich alle nicht unbedingt auf diesen Beef ein.
- 2:08:03Die haben keinen Bock auf die Spielchen, genauso wie er immer wieder unterschwellig Mike Yell angreift,
- 2:08:08der ebenfalls keinen Bock auf diese Spielchen hat.
- 2:08:11ja auch Mike Yell gesagt hat, wie wir in der letzten Podcast Folge gesagt haben, dass er sich von Frank
- 2:08:17distanziert hat und mit ihm nichts mehr zu tun haben möchte. Und schwuppdiwupps gab es ja auch
- 2:08:22schon ein Kontervideo von Frank gegen ein Video von Mike Yell. Also sind diese Versuche künstlich,
- 2:08:33diese Beefs zu erzeugen und damit halt die Klick-Grad und die Reichweite zu steigern,
- 2:08:41alle klicklich gescheitert. Ja, und ja auch bei uns hat er gewartet, weil wir sind ja so
- 2:08:47ziemlich die einzigen, die noch so wirklich thematisieren alle paar Wochen. Ja, es ist halt
- 2:08:52ruhig geworden, außer halt jetzt diese KI-Kanäle, die halt diese offenen Angriffe machen. Ja, was
- 2:09:01was wir im Übrigen gar nicht mal so schlecht finden.
- 2:09:04Weil man darf ja auch eine persönliche Note mit einfließen lassen.
- 2:09:08Wir finden die Candy Videos tatsächlich ganz gut,
- 2:09:11auch wenn wir solche Videos persönlich selber nicht machen würden.
- 2:09:15Das haben wir ja schon mehrfach gesagt.
- 2:09:17Ja, genau. Haben wir uns dazu auch mehrfach geäußert.
- 2:09:19Ja, von zumindestens die Videos, die halt im Rahmen des Satire Channels
- 2:09:25entstanden sind, die sind ganz, ganz unterhaltsam.
- 2:09:29Ja, es ist ganz witzig. Macht weiter so, solange ihr auf dem legalen grünen Zweig bleibt.
- 2:09:35Go for it!
- 2:09:36Hoffentlich machen es noch viele andere Leute, solange ihr auf dem legalen Weg bleibt.
- 2:09:40Egal, ob ihr es mit KI macht oder normal.
- 2:09:43Erhebt eure Stimmen, sagt etwas, sagt etwas öffentlich.
- 2:09:47Habt keine Angst.
- 2:09:49Genau. Man muss ja auch sagen, dass sich in der letzten Zeit
- 2:09:52sehr viele Leute an uns gewandt haben, die halt von ihren Erfahrungen mit Frank
- 2:09:59geschildert haben. Das war schon das Bild vervollständigt sich, sagen wir es mal so.
- 2:10:07Ja, also sagen wir mal so ein Puzzle hat 1000 Teile.
- 2:10:11Ja, 800 haben wir schon.
- 2:10:14Es werden aber immer mehr, weil das Puzzle irgendwie trotz allem immer größer wird.
- 2:10:20Ja, es ist schon komisch.
- 2:10:22Ja, also würden wir alles thematisieren, wo wir auch von Privatpersonen auch Screenshots
- 2:10:30und sonst was geschickt bekommen haben, was wir ja niemals öffentlich benennen würden,
- 2:10:34auch die Inhalte davon nicht, würden wir das aber tun und hätten da richtig Bock auf
- 2:10:39einen Rechtsstreit, weil Frank würde uns zu Tode klagen dafür, dass man die Wahrheit sagt.
- 2:10:43Ja, man versucht ja auch irgendwie Beef unter anderen Content-Kreatoren zu erzeugen,
- 2:10:50in dem man da Gerüchte halt streut. Genau, dass man quasi auch versucht,
- 2:10:56in anderen Bubbles diese gegeneinander auszuspielen, dass die sich auflösen. Aber
- 2:11:01auch diese Versuche sind ja scheinbar kläglich gescheitert. Frank weiß genau,
- 2:11:06wovon wir reden. Ja, Maren auch. Maren weiß das auch. Würde ich auch nur an der Stelle sagen,
- 2:11:12peinlich. Aber es hat halt nicht geklappt. Trotzdem werden wir es nicht öffentlich thematisieren.
- 2:11:19Und das bleibt auch so. Aber es ist halt irgendwie ganz witzig, Leute. Es ist so eine Dynamik und Bewegung. Das Internet ist nicht still und auch deren Seite ist nicht still.
- 2:11:34Auch wenn sie erstmal öffentlich nicht viel machen, passiert unheimlich viel im Background.
- 2:11:39Oh ja. Was ich interessant finde, ist, man wirft uns ja immer vor, dass wir das ja alles monetarisieren würden und dass wir halt diesen Konflikt monetarisieren.
- 2:11:51Dabei besteht ja eigentlich der gesamte Content von Frank auf die Monetarisierung seiner Konflikte.
- 2:12:00Genau und wir monetarisieren ja wie wir es jetzt in unzähligen Fällen gesagt haben, keinerlei Inhalte.
- 2:12:09Wir verdienen für die YouTube Videos keinen Cent.
- 2:12:12Nein.
- 2:12:12Ja, möchten wir auch nicht, weil das nicht unser Ziel ist, damit Geld zu verdienen.
- 2:12:19Unser Ziel ist es aufzuklären.
- 2:12:21Ja, das müssen wir uns ja auch vor.
- 2:12:23Wir klären ja nur auf.
- 2:12:24Ja, was sollen wir denn sonst machen?
- 2:12:27Wir könnten einen Podcast machen über Kastanien.
- 2:12:32Haben wir auch schon gemacht.
- 2:12:35Ja, stimmt, haben wir auch schon gemacht.
- 2:12:37Ja.
- 2:12:38Unverblümt.
- 2:12:39Ja, wir klären auf, weil es wichtig ist aufzuklären.
- 2:12:45Wir der Meinung sind, dass solche Menschen wie Frank Battermann keinen Content online
- 2:12:51machen sollten.
- 2:12:51Vorher hat man noch gesagt, Content in so einer Art, aber wir haben festgestellt,
- 2:12:56gestellt. Er kann nur Content in so einer Art.
- 2:12:59Ja, weil das halt die meisten Klicks für ihn bringt. Und wenn er keine Themen hat, die
- 2:13:07irgendwie, also keine Interviewgäste hat, die polarisieren, dann wird halt der YouTube-Beef
- 2:13:13wieder angeheizt.
- 2:13:14Ja, und aus moralischer und ethischer Sicht und auch aus so vielen diversen anderen Gründen
- 2:13:22solche Leute nichts auf Social Media verloren und keine Klicks dem Ogre.
- 2:13:27Was soll man da sagen? So etwas sollte man nicht supporten und unterstützen, so ein Verhalten.
- 2:13:33Richtig.
- 2:13:34Ja.
- 2:13:35Das ist so.
- 2:13:37Dann hätten wir jetzt auch quasi schon das nächste Thema.
- 2:13:41Mhm.
- 2:13:42Mein Gott, wie oft hast du in der letzten Zeit kognitive Transferleistung gehört oder
- 2:13:47empathische Dissonanz?
- 2:13:50Das sind doch glaube ich die neun Lieblingswörter von Marin.
- 2:13:55Und Frank, ja ich weiß, ich weiß.
- 2:13:57Das Problem ist nur, die kennen scheinbar nicht so die Sinnhaftigkeit der Wörter,
- 2:14:05die sie verwenden, wenn sie quasi schlau rüberkommen wollen und gebildet.
- 2:14:10Ja dazu hatte ich ja in der Abschweifung ja schon das systematisiert und dann auch genau
- 2:14:15erklärt, wo die Sachen sind. Aber warum muss man sich selbst erhöhen, indem man halt Fachbegriffe
- 2:14:25verwendet? Das ist ja auch etwas, was man ja uns vorwirft, dass wir ja quasi schon Fachbegriffe
- 2:14:35verwenden, wie andere Leute ihre Unterhosen wechseln. So oft, so viel. Sondern, dass da ja
- 2:14:44auch nicht viel dahinter ist und diese Pseudofachlichkeit, das finde ich daran so dramatisch, weil man
- 2:14:53ja versucht, damit besonders authentisch zu wirken oder halt kompetent vor allen Dingen
- 2:14:57kompetent zu wirken.
- 2:15:01Und dir ja jegliche Kompetenz abzusprechen, jetzt auch wieder insbesondere dir, weil ich
- 2:15:06werde ja prinzipiell gegäst leitet von dem.
- 2:15:08Stimmt, du traust irgendwie gar nicht auf, sondern ich glaube doch, doch, doch, doch,
- 2:15:13den einen Dingen, in diesem Enthüllungs-Lives-Ereignis. Da hatte man doch gesagt gehabt,
- 2:15:23dass du doch in der Pflege arbeitest. Wow! Das ist auch so ein Geheimnis.
- 2:15:29Also ein Applaus dafür, dass ihr gecheckt habt, dass ich im Gesundheitswesen unterwegs bin.
- 2:15:37und vor allen Dingen, dass du arbeitest und vor allen Dingen, dass du existierst.
- 2:15:41Wow!
- 2:15:41Es ist fantastisch. Ich meine, es ist toll, wenn man halt anerkannt wird.
- 2:15:50Wow. Wisst ihr, wir haben jetzt extra in diesem Podcast mal weniger Fachbegriffe verwendet.
- 2:15:59Trotzdem bleibt es inhaltlich bei dem gleichen Punkt. Wir nehmen euch inhaltlich auseinander.
- 2:16:05Wir brauchen dafür keine Fachbegriffe zu verwenden, denn unsere Inhalte haben Konsistenz.
- 2:16:15Das haben eure nicht.
- 2:16:18Ja, vor allen Dingen, warum muss ich dann diese Fachbegrifflichkeiten alle falsch verwenden?
- 2:16:25Wir markieren uns ja nicht darüber, wenn man halt Fachbegriffe falsch ausspricht.
- 2:16:30Wenn sie halt in Englisch, in Latein oder so weiter sind, ja, oder halt so Kombinationen,
- 2:16:39also Englisch und Latein oder halt, ne, dann ist das okay, darüber macht man sie halt nicht lustig.
- 2:16:49Witzig ist halt nur, wenn man diese Fachbegrifflichkeiten falsch verwendet,
- 2:16:55weil man ihn einen falschen Sinn…
- 2:16:57Und dir im gleichen Satz dann auch noch suggeriert, dass du selber ja keine Intelligenz besitzen würdest.
- 2:17:06Ja, fehlende kognitive Transferleistung, so war das der Tenor.
- 2:17:10Also ich bin nicht in der Lage halt Wissenskomplexe von Thema A auf Thema B zu übertragen.
- 2:17:20Ja, das ist so. Und vor allen Dingen, empathische Dissonanz gibt es nicht. Es gibt keine empathische Dissonanz, es gibt nur eine kognitive Dissonanz.
- 2:17:32Ich habe das in der Abschweifung alles genau erklärt, wer Bock drauf hat, der kann sich das anhören.
- 2:17:40Ansonsten man muss sich nicht schlauer machen oder halt kompetenter erscheinen lassen, nur weil man halt viele schlaue Wörter in den Raum wirft.
- 2:17:55Das ist doch genauso, als wenn ich die Biomilchtonne aufmache und da jede Menge Zeug rein schmeiße.
- 2:18:01Die Tonne wird auch nicht davon besser, nur weil sie voller wird.
- 2:18:04Ja, die Sache ist ja auch folgende.
- 2:18:07Maren hat ja schon mal folgendes Problem,
- 2:18:11nämlich sie informiert sich nicht über die Person,
- 2:18:13mit denen sie sich beschäftigt, die sie thematisiert.
- 2:18:16Ich habe gehört, mir wurde zugetragen.
- 2:18:18Man erzählt sich.
- 2:18:19Ja, und sie sagt ja selber,
- 2:18:22und ich weiß nicht, ob das unbedingt,
- 2:18:24ob sie dadurch cool wirken will.
- 2:18:26Ich beschäftige mich ja nicht mit sowas.
- 2:18:28Nein, Maren, du wirkst da nicht als distanziert.
- 2:18:31und ich bin zu cool für mich mit Sachen auseinanderzusetzen, sondern es wirkt einfach so, du redest über
- 2:18:38etwas, wovon du überhaupt gar keine Ahnung hast.
- 2:18:41Genau.
- 2:18:42Und das ist peinlich.
- 2:18:44Peinlich.
- 2:18:45Peinlich.
- 2:18:46Und nicht du setzt dich über etwas hinweg, weil du dich mit etwas gar nicht beschäftigst.
- 2:18:51Nicht informiert zu sein, ne?
- 2:18:54Und dann darüber zu reden.
- 2:18:55Das ist in meinen Augen peinlich.
- 2:18:58Genau.
- 2:18:59Ja, oder meiner Meinung nach auch etwas dümmlich, ohne das als beleidigen oder werten zu meinen.
- 2:19:07Das untergräbt ja auch die Glaubwürdigkeit.
- 2:19:10Sie merken halt nicht, dass sich die ganzen Leute darüber lustig machen.
- 2:19:16Dann hat sie sich ein bisschen informiert, weil sie sich ein bisschen deiner Abschweifung
- 2:19:19angehört hat, weil du sie ja da auch auseinander nimmst.
- 2:19:22Ja, inhaltlich.
- 2:19:24Verbal und inhaltlich, richtig.
- 2:19:27Und zwar auf eine sehr höfliche Art und Weise, ohne sie abzuwerten.
- 2:19:31Da hat sie mal festgestellt, dass du mehrfach studiert bist.
- 2:19:36Du hast ja sogar einen Doktortitel, worüber wir auch nie gesprochen haben.
- 2:19:40Nein, das wird nur irgendwie so am Rand halt auf meiner Webseite erwähnt.
- 2:19:44Und halt vor allen Dingen, wenn du auf LinkedIn gehst, da steht das halt.
- 2:19:50Ja, also hat sie dann festgestellt, dass sie es mit jemandem zu tun hat, der hoch studiert
- 2:19:54ist.
- 2:19:55Plötzlich werden die Stimmen wesentlich leiser.
- 2:19:58Ja.
- 2:19:59Irgendwie traurig, ne?
- 2:20:02Ich hatte ja auch angesprochen gehabt, dass man halb über sie keinerlei Literatur findet.
- 2:20:08Nein.
- 2:20:09Es gibt nirgends wo, außer halt das, was sie selber halt ins Netz gestellt hat, gibt es
- 2:20:17keine Hinweise darauf, dass es irgendwie Fachliteratur von ihr gibt, der halt darauf
- 2:20:27hinweist, dass es da irgendwelche fachliche Kompetenzen gibt.
- 2:20:30Und das ist ein wichtiger Punkt, wenn man nämlich studiert und eine Masterarbeit schreibt,
- 2:20:36dann gibt es sehr wohl Referenzen, die auch öffentlich auftauchen, wenn man danach sucht.
- 2:20:42Genau, man kann halt in der Universitätsbücherei gehen und kann dann halt gucken, ob da was ist.
- 2:20:48Man kann bei der, wie heißt das Ding da, die Bundesbücherei?
- 2:20:54Oh, das weiß ich jetzt nicht genau. Auf jeden Fall ist das ein sehr wichtiger Punkt. Es finden
- 2:21:02sich keinerlei Inhalte zu ihrem Namen. Das würde bedeuten, dass sie nie eine Masterarbeit oder
- 2:21:12oder eine Doktorarbeit oder eine Diplomarbeit, oder eine Bachelorarbeit oder sowas gemacht hat.
- 2:21:19Das würde auch im Umkehrschluss bedeuten, dass sie niemals ein abgeschlossenes Studium eines echten Studiengangs einer echten Universität in Deutschland erworben hat.
- 2:21:33Genau. Das sind aber jetzt alles nur Hinweise und keine Tatsachen. Das muss man jetzt nochmal sagen.
- 2:21:39Ja, also das sind keine Tatsachen, aber von dem her, was man halt findet, findet man nichts.
- 2:21:45Genau.
- 2:21:47Genau.
- 2:21:48Und der aktuelle Status in LinkedIn oder ich glaube das war sogar hier bei Zink, ist Studentin.
- 2:21:54Ja.
- 2:21:55Und ich meine davon ab, also der Status ist offen, also nicht abgeschlossen, sondern offen.
- 2:22:00Ich meine, ich bin ja auch der Meinung, man studiert sein ganzes Leben lang.
- 2:22:04Ja, man lernt sein ganzes Leben lang.
- 2:22:07Also das ist schon irgendwie richtig, diese Angabe, die sie gemacht hat, aber das sagt jetzt nicht aus, als ob es da irgendwie eine fachliche Kompetenz gibt im Rahmen der Psychologie, wie sie es so gerne oft verwendet.
- 2:22:20Weil sie ja laut eigenen Aussagen ja selber mal als Krankenschwester in der Psychiatrie gearbeitet hat.
- 2:22:27Ja, so wurde es uns zugetragen. Also selber habe ich es jetzt nicht gehört.
- 2:22:32Das hat sie auch glaube ich selber erwähnt. Ob das so ist, das wissen wir nicht. Aber es gibt auch
- 2:22:41nichts was es belegen würde öffentlich. Aber auch wiederum nichts was es widerlegt. Muss man auch so
- 2:22:49sagen. Für ihr Gute muss man halten. Sie hat halt auf, ich glaube bei LinkedIn, nicht LinkedIn,
- 2:22:55Bei Xing hat es eine Universität angegeben, die in der Schweiz und in Deutschland arbeitet,
- 2:23:06aber es ist eine Privatuniversität.
- 2:23:08Aber sie bietet jetzt quasi keinen Studiengang an, der halt als Fachkrankenschwester, weil
- 2:23:16es gab, glaube ich, in Österreich einen Studiengang, dass man Fachkrankenschwester für Psychologie
- 2:23:25für Psychiatrie werden konnte.
- 2:23:27Den gibt es aber nicht mehr.
- 2:23:29Und es gibt keinen Hinweis an dieser Universität,
- 2:23:33dass es dort diesen Kurs gibt.
- 2:23:36Sondern nur Pflegemanagement,
- 2:23:40ähm, dann halt ärztliche Ausbildungen.
- 2:23:44Hast du nicht gesehen.
- 2:23:46Also, ich habe mir das alles mal so ein bisschen angeguckt.
- 2:23:49Aber auf jeden Fall ist es wichtig,
- 2:23:54Es gibt keine veröffentlichten Arbeiten von mir.
- 2:23:59Genau.
- 2:24:00Okay.
- 2:24:01Und das gibt es von jedem, der ein abgeschlossenes Studium hat in Deutschland.
- 2:24:06Denn wenn du eine Diplom-, Masterarbeit, Doktorarbeit machst, ist diese Arbeit immer öffentlich
- 2:24:16zugänglich.
- 2:24:17Natürlich über Umwege…
- 2:24:18Ah, jetzt weiß ich was du meinst.
- 2:24:19Nationalbibliothek, Entschuldigung.
- 2:24:20Nationalbibliothek.
- 2:24:21Aber man taucht zumindest im Register auf online, auch wenn man sie nicht direkt einsehen kann.
- 2:24:27Und im Register taucht ihr Name leider Gottes nirgends auf.
- 2:24:32Richtig.
- 2:24:33Laut meiner Recherche.
- 2:24:35Aber wie gesagt, das hat nichts zu heißen, das ist nur etwas, das uns aufgefallen ist.
- 2:24:42Das kann natürlich anders sein.
- 2:24:45Ansonsten ist es ja so, in Deutschland kannst du ja die Ausbildung zur Gesundheits- und
- 2:24:50Krankenpflegerin, macht ein Pflegemanagement, ist ja ein Ausbildungsberuf in anderen Ländern.
- 2:24:56Es gibt auch einen Studiengang.
- 2:24:57Ist es häufig ein Studiengang.
- 2:24:59Auch in Deutschland gibt es hier für Pflegemanagement einen Studiengang.
- 2:25:02Ja genau. Ich wollte nur darauf hinaus, dass wir halt diesbezüglich mit ihrem Namen nichts
- 2:25:08gefunden haben.
- 2:25:09Ja richtig.
- 2:25:11Genau.
- 2:25:11Und was ich noch gerne sagen möchte ist, es ist natürlich auch mit der Verantwortung verbunden,
- 2:25:17Und wenn ich halt mit solchen Begrifflichkeiten so um mich schmeiße,
- 2:25:22verwässern diese halt im öffentlichen Diskurs, in der öffentlichen Diskussion,
- 2:25:27weil ich verwende diese Begriffe falsch und andere Leute nehmen sich dann diese Sachen an.
- 2:25:35Und wenn die dann hingehen und das dann halt selber falsch verwenden,
- 2:25:40bekommt diese falsche Verwendung halt die in Umgang eine Normalität.
- 2:25:49Und so wird halt wie jeder zweite heutzutage als ADHS-ler diagnostiziert wird
- 2:25:55oder als Narzisst bekommt das dann halt dann da auch. Ja, Gottchen, der ist
- 2:26:01empathisch dissonant, der hat keine kognitive Transferleistung.
- 2:26:05Das ist alles fachlich irgendwie falsch.
- 2:26:10Also verwende diese Wörter richtig, Maren.
- 2:26:14Tut uns allen den Gefallen.
- 2:26:16Ja, und bilde dich erstmal und komm, das darf ich dir sagen, das sagt nicht Sascha dir,
- 2:26:22aber das sag ich dir, komm erstmal auf den Bildungsstand, den Sascha hat,
- 2:26:26und dann mach den Mund auf.
- 2:26:28Weil bildungstechnisch bewegt ihr euch auf einem ganz anderen Rahmen
- 2:26:32Und da ist Sascha deutlich einige Etagen über dem, was du geleistet hast diesbezüglich.
- 2:26:40Gut.
- 2:26:41Und anderer Fakt ist die Lebenserfahrung.
- 2:26:43Aber viel älter wie Sascha bist du auch nicht.
- 2:26:48Ich weiß gar nicht, wie alt sie ist.
- 2:26:51Ich habe auch keine Ahnung.
- 2:26:52Aber sie sieht auf jeden Fall optisch älter aus wie du.
- 2:26:55Meine Meinung, Feststellung, nicht abwertend.
- 2:26:57Ja, ich weiß es nicht. Aber auf jeden Fall, wenn man versucht, das ist ja das, was sie getan hat,
- 2:27:06dich auseinanderzunehmen, dann sollte man doch wenigstens bitte die Grundlage, die Basics dafür
- 2:27:12besitzen. Denn da du nicht mal die Begrifflichkeiten im richtigen Kontext verwenden kannst und sogar
- 2:27:18Begrifflichkeiten verwendest, die es gar nicht gibt, lässt das deine Kompetenz schon stark
- 2:27:27anzweifeln. Für den Zuhörer wirkt das halt nicht professionell. Insbesondere dann,
- 2:27:36wenn der Zuschauer ein bisschen gebildeter ist und auch bereit ist, Fragen zu stellen,
- 2:27:42etwas zu hinterfragen. Aber Marin macht das ja auch gerne so wie Frank. Kritische Kommentare
- 2:27:47werden entweder gelöscht, sie existieren nicht, oder man gibt schnippische Antworten.
- 2:27:54Blumpe schnippige Antworten, genau.
- 2:27:56Das ist sowieso meine Frage.
- 2:27:58Wieso antwortet man mit unterschiedlichen Accounts?
- 2:28:02In Untervideos.
- 2:28:06Im Fall von Frank ist das zum Beispiel so,
- 2:28:10sein Hauptkanal ist die Fernsehschatztruhe.
- 2:28:12Bei Kanälen, die ihm positiv zugestimmt sind,
- 2:28:16wie auch unter dem Video von der Akte Lautfunk,
- 2:28:18von der Blonden da, über uns,
- 2:28:20über uns, da hat er mit dem Kanal der Fernsehschatzruhe.
- 2:28:24Aber die schnippischen und gemeinen Kommentare, die hat er unter die goldenen Fernsehjahre kommentiert.
- 2:28:30Ja, und übrigens, wenn ihr dort auf den Kanal klickt, dann findet ihr ein Video mit Rainer Winkler aka Drachenlord, wie er sich mit ihm befasst.
- 2:28:39Ich finde das auch immer wieder so witzig in dem Kontext, weil er so viele Charaktereigenschaften mit Rainer Winkler teilt
- 2:28:47seinem Verhalten her dem von Rainer Winkler sehr ähnlich ist.
- 2:28:53Ja, zumindest in der Außenwirkung.
- 2:28:54Also es wirkt halt auf uns so.
- 2:28:57Ich weiß ja nicht, wie es auf andere so wirkt, aber da merkt man doch irgendwelche Parallelen.
- 2:29:02Aber sehr stark.
- 2:29:04Ja, ja, aber gut.
- 2:29:07Ich meine, witzig fand ich auch, dass Herr Marien Giertz ein Video auf ihrem Kanal hatte,
- 2:29:18ja kommentiert mit den goldenen Fernsehjahren und nicht mit dem Kanal der Fernsehschanze.
- 2:29:23Ja.
- 2:29:24Und da hatte sie ihn ja gefragt,
- 2:29:26Wer bist du eigentlich? Was mischst du dich da ein?
- 2:29:31Was willst du da eigentlich?
- 2:29:33Das ist so geil.
- 2:29:36Wenn der Partner, also der Podcast Partner, mit dem man schon lange zusammenarbeitet,
- 2:29:41nicht mal Kenntnis davon hat.
- 2:29:43Was die Troll-Accounts sind.
- 2:29:45Leute, wie kommuniziert ihr denn untereinander?
- 2:29:49Ja, das hat man ihr halt nicht zugetragen oder das erzählt man sich nicht hinter vorgehaltener
- 2:29:54Hand. Das weißt du doch.
- 2:29:55Ja, vielleicht hat man es auch unter Umständen vergessen.
- 2:30:00Es soll ja auch Menschen geben, die im C2-Intubus nicht so viel mitbekommen, habe ich gehört,
- 2:30:08so generell gesprochen.
- 2:30:09Meinst du das?
- 2:30:11Ja.
- 2:30:12Gut.
- 2:30:13Ich wollte nur, dass das nochmal halt als Meinungsäußerung klar, deutlich zu erkennen ist.
- 2:30:21Ja.
- 2:30:21Ich würde sagen, darauf erstmal eine Flasche Wodka nach dem Stream, oder?
- 2:30:26Nach dem Podcast.
- 2:30:27Definitiv.
- 2:30:29Ja. Aber IV. Oh ja, geil.
- 2:30:33Dann knallt er besser. Übrigens trinken wir gar keinen Alkohol.
- 2:30:41Nein, überhaupt nicht. Wir wollten nur einen dümmlichen Witz machen.
- 2:30:46Gut, können wir das Ding jetzt zumachen oder willst du noch irgendwas erzählen?
- 2:30:52Nee, einfach nur, dass das Wort des Podcastes "Danke, Arielle" einfach peinlich.
- 2:31:00Ich weiß nicht, wie ihr darüber denkt.
- 2:31:03Ja, wieder moralisch sehr fragwürdig, wie immer.
- 2:31:08Das ist moralisch inkorrekt.
- 2:31:11Ja.
- 2:31:13Wann unsere nächste Folge kommt, wissen wir nicht.
- 2:31:18Das wissen wir ja schon nicht.
- 2:31:19Nein, nein, nein.
- 2:31:20Das kann in einer Woche sein, das kann in vier Wochen sein, es kann in acht Wochen sein, es kann morgen sein.
- 2:31:26Sowas entscheiden wir immer ganz spontan.
- 2:31:29Und wie die Zeit ist.
- 2:31:31Genau, und was so passiert.
- 2:31:33Das ist ja das Überraschende daran.
- 2:31:36Aber da wir ja nicht monetarisieren, sind uns ja auch die Klicks und die Aufrufzahlen nicht wichtig.
- 2:31:41Und wir müssen nicht gezwungenermaßen in einem gewissen Zeitraum Uploads da machen.
- 2:31:47Richtig.
- 2:31:49Ja, dann wollen wir uns verabschieden?
- 2:31:55Ja, also wenn euch gefallen hat, was ihr gesehen habt, wie gesagt, nicht vergessen, gerne kommentieren,
- 2:32:03liken, teilen und hypen und diskutiert doch gerne mit uns in den Kommentaren. Wir sind
- 2:32:11gespannt, was ihr dazu zu sagen habt und macht doch gerne Themenvorschläge.
- 2:32:16Richtig. Übrigens haben wir die Themen, die wir auf Instagram vorgeschlagen bekommen haben,
- 2:32:25jetzt zum größten Teil in den anderen Themen mit verwurstet, wo wir das jetzt thematisiert haben.
- 2:32:32Ja, es drehte sich halt viel um Cerny, viel um YouTube Beef und viel um diese Cerny Sache.
- 2:32:44einfach das war so viel kerni gewesen und warum frank so ist wie er ist in verschiedensten variationen
- 2:32:51ja manche sachen konnte man auch nicht reposten weil da waren doch derbe derbe derbe derbe worte
- 2:33:00bei ja wir lassen ja nicht alles zu auch wenn uns das gerne immer unterstellt wird genau ganz genau
- 2:33:08auf jeden Fall. Ja, okay. Dann danke, dass ihr da wart und bis zum nächsten Mal. Tschüss!
- 2:33:19Tschüss!
- 2:33:20Das war's mit Rektal Digital, die Akte Flattermann.
- 2:33:26Heute ging es nicht um Anonymität als Problem, sondern um Reaktionen als Offenbarung.
- 2:33:34Wir haben gezeigt, wie aus einem satirischen Kanal eine große Empörungsbühne gemacht wird,
- 2:33:41wie Anonymität skandalisiert wird, während Inhalte unbeantwortet bleiben.
- 2:33:47Wir haben über Kommentare gesprochen, über öffentliche Namensnennungen,
- 2:33:52über Dramaturgie statt Argumente, über künstlich erzeugte Eskalation
- 2:33:57und über Fachbegriffe, die mehr Eindruck machen sollen, als sie erklären.
- 2:34:03Manchmal entlarvt nicht die Kritik jemanden, sondern die Art, wie er darauf reagiert.
- 2:34:11Akte geschlossen.
- 2:34:13Also das nächste Mal wieder reinhören Bei Rektal Digital, die Akte Flettermann
- 2:34:21[Musik]