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Gestor de Fondos Explica Cómo Evitar Trampas de Valor al Invertir en Bolsa | Gabriel Castro · WorldStocks Podcast

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  Entonces tenemos ahora un bono en cartera que se llama, que no
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  he visto nunca en mi vida ni creo que voy a volver a ver en
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  todos los años un bono mejor. Risky Word, creo que vamos a
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  sacar un 40% anualts en 1 año en un bono de renta fija mucho
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  mejor que la que la acción, muchísimo mejor, porque creo que
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  va a pasar en septiembre, octubre.
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  Solo con 3000 EUR inversión hoy para tu hijo cuando tengas 67
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  años a una tasa del 7 largo, que era lo que había hecho, el SP
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  500 tendrá 3000 EUR cada mes durante 25 años como.
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  ¿Nunca hemos hablado de esto y me parece muy interesante cuando
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  miras bonos corporativos, qué es lo que miras en la empresa para
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  saber que que te lo van a pagar, que no te van a meter un pufo o
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  o qué es lo que miras en sí para invertir en bonos corporativos?
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  Entonces el bono normalmente ves a la acción que está cayendo un
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  20 * 100 y el bono ni se mueve. Es que eso la acción lo va a
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  devolver porque. Ya no te está diciendo que no
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  hay riesgo, pero cuando ves el bono caer y demás, entonces es
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  cuando tienes que asustar porque el inversor sofisticado te está
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  diciendo que aquí hay un gran riesgo de ampliación de capital.
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  Yo creo que lo que hay que hacer es comprar buenas compañías,
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  como dice cuando están en la mesa de operaciones, no, ahora
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  mismo un. ¿Compañías que tienen muy buenos
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  negocios que el mercado a lo mejor no les está prestando
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  atención porque tienen algún problema temporal y aquí es la
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  palabra clave temporal, cómo? Sabes que es un problema
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  temporal y que nos es una trampa de valor que te que te vas a
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  comer básicamente. Y cuando te has dado cuenta de
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  que que el problema no es temporal, si no es estructural,
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  vendes y da igual si estás perdiendo 50, si estás perdiendo
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  un 80 o si estás ganando un 15, que nosotros hemos vendido
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  errores ganando dinero, no, si la tesis ha cambiado y no ha
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  migrado a bien. Y que vayas, hay muchos peces en
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  el mar, no para que insistir ahí.
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  ¿Hay tesis muy buenas, no? Por ejemplo, es una inversión
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  que valdrá 101520 veces más de lo que está cotizando.
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  ¿Da igual cuando lo digas, no? Justo yo te quería preguntar
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  sobre grifold venía en el avión con el run Run en la cabeza,
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  preguntándome si si tenía grifold desde antes del sorry
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  report de Gotham o o después. Y en mi opinión, y esto es
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  personal, gotham estaba enganchado, se quedó pillado
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  porque ellos estaban cortos con la idea de que oye, este negocio
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  va mal. Y aquí ha habido un red flag de
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  manual, porque el tío que entró en 6 meses o en 8 meses.
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  Ha cogido, se ha, se ha ido porque salen buenos resultados y
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  bu. ¿Entonces los de gotan dicen,
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  ahora qué hacemos? Estaba cenando con unos amigos,
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  siempre te lo avisa. El día anterior voy a fastidiar
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  a una empresa española de estas condiciones y todos estaban en
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  Acs Florentino, lo cual yo no la he mirado nunca, pero vamos, es
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  un término complejo. ¿Era era florentino o era
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  grifols? Wir ya está aquí, si te falta
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  tiempo para analizar empresas, no sabes dónde encontrar
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  información y encima te falta convicción para invertir, esto
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  es para ti. ¿Qué es wir?
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  Pues básicamente wir es un servicio de análisis de empresas
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  e industrias. ¿Qué hacemos?
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  Pues básicamente lo que hace JP Morgan o Goldman Sachs, pero
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  para el inversor retail, Ah, y sin tener que pagar miles de
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  euros, es decir, investigamos, analizamos y filtramos las
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  mejores empresas de calidad del planeta y luego tú ya decides
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  qué hacer con esa información. Y por si fuera poco, wir también
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  incluye una comunidad privada. Dónde hablar sobre inversión con
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  más personas como tú y además webinars exclusivos solo para la
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  para la comunidad con profesionales del mundo de la
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  inversión. Es decir, si te traemos la tesis
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  de evolution gaming, te traeremos a un experto en
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  evolution gaming para grabar un webinar y que tú puedas
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  preguntarle lo que tú quieras. Si te interesa y crees que weer
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  es para ti y probablemente lo seas.
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  Si estás escuchando este podcast, tienes toda la
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  información necesaria en la descripción.
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  Y dicho esto, seguimos con el podcast.
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  Muy buenas a todos y bienvenidos una vez más a territorio
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  inversor. El podcast de where Stokes.
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  ¿Hoy tenemos el placer de estar con Gabriel Castro, gestor de
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  Sigmainternacional y gamma global, qué tal?
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  ¿Qué tal? Pues encantado de estar aquí.
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  La verdad que me han hablado muy bien y además he visto un par de
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  capítulos y me ha encantado y un placer estar con vosotros.
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  ¿A nosotros también, de hecho, creo que fueron los oros YY Dani
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  y Tello tienen que traer a Gabriel, tienen que traer a
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  Gabriel? Pues nada, vamos a traer a
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  Gabriel, por cierto. O estoy ronco son los Carnavales
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  de Tenerife. Entonces, por si acaso, notan
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  algo algo raro. No, no, no está muy fino hoy,
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  no, no. Estoy ahí, estaba peor, pero
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  bueno, te. Doy la edad aún.
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  Así que nada. Yo creo que lo mejor es empezar
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  por la pregunta más típica y la la más abierta.
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  Yo creo que también la más complicada de todos.
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  ¿Que quién es Gabriel Castro? ¿Y bueno, cómo has llegado hasta
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  aquí? Pues yo soy, como habéis dicho,
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  gestor de Sigma internacional y gamma global en en singular
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  Bank, no. ¿Actualmente esas esos 2 fondos
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  tienen 150000000 bajo gestión con diferentes estrategias o un
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  público objetivo completamente diferente que si queréis luego
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  pues entramos en detalle no, pero bueno, cómo he llegado
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  aquí? Pues la verdad es que es que es
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  una historia larga no, pero bueno, como como todos, yo al
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  final ya tengo 35 años y empecé a a invertir con 18 porque
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  empecé a invertir con 18. Yo empecé a estudiar una carrera
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  e ingeniería industrial y porque tenía al final pues un perfil
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  muy matemático, una mente más matemática y una idea ya en ese
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  momento de emprendimiento. ¿Yo admiraba mucho a mi padre,
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  que tiene negocios de ladrillos y me gustaba no seguir un poco,
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  a lo mejor no en el mundo del ladrillo, pero sí que seguir un
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  poco, pues esa cultura de emprendimiento que que había en
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  la familia, no? Entonces, bueno, pues dándole
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  una vuelta, pues digo, oye, ingeniería industrial es la
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  mejor carrera para coger. ¿Esto y darle una vuelta y
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  profesionalizarlo un poco más, no?
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  ¿Pero bueno, a los 2 meses, llámese por porque no soy muy
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  disciplinado o no era muy disciplinado en ese momento,
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  cosas que no tenía 100 * 100 de interés, que yo creo que que es
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  algo que que pasa a todos los jóvenes, no?
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  O bien porque la enseñanza en España, que también tengo que
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  criticarlo, pues no es la mejor. Yo he estado también en Estados
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  Unidos y en Reino Unido y lo he visto allí de primera mano.
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  Y imparte mucho más práctico, muy diferente pues a los 2 meses
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  o también bien YY ponemos este tercer punto porque era la
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  primera vez que salía del pueblo, yo vivía con mis, con
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  mis padres de un pueblo de de de 12013 1000 habitantes que se
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  llama Carlet. ¿De repente me voy con los
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  amigos de alquiler a a a a Valencia, no?
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  ¿Entonces bueno, pues es un cambio bastante bueno, así que
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  quizás esos 3 factores me dijeron que a a los 2 meses
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  decirle, papá, mamá, esto no? ¿No es lo mío, no, aquí no voy
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  yo a seguir estudiando porque no, no me engancha la carrera,
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  no? Y bueno, en vez de perder el año
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  no y estar haciendo otras cosas, pues me dijeron, Oye, pues
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  dedícate a estudiar inglés, que al final es es el idioma del
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  futuro y lo corroboro. Y pues bueno, pues tenemos unas
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  inversiones en en en bolsa. ¿Dale una vuelta, no, ya que
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  pues mi padre me decía, yo estoy muy ocupado en la operación, en
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  el negocio, pero hay un excedente de tesorería que no
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  estamos invirtiendo y pues dale, dale una vuelta, no?
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  Y bueno, pues empecé a a con 18 años, estamos hablando del 2007,
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  pues empecé a a investigar, no, y ahora no había lo que hay
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  ahora que es muy muy sencillo, incluso un vuestro blog, no es
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  muy sencillo entender cómo invertir en ese momento era todo
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  análisis técnico, yo empecé en un curso de.
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  Economía que no sé aún y si sigue existiendo de análisis
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  técnico. Y ahí bueno, pues empecé a
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  formarme tal lo cual no entendía muy bien porque era un poco.
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  ¿Desde mi punto de vista cada uno tiene, pero bueno, era como
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  apostar, no? Porque oye, porque hoy sí,
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  porque hoy no, con unas líneas, con unas figuras, luego a partir
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  de ahí ya. Fui un poco evolucionando, entré
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  también en en Ade y me permitió una licenciatura.
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  Me permitió tener el tiempo para al mismo tiempo formarme y
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  entonces empecé a evolucionar muy rápidamente hacia patrones.
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  Lo que buscaba era patrones un poco trading más no buscar
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  patrones. Y como esos patrones normalmente
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  tenían una consecuencia del precio de al alza o a la baja,
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  pues intentaste detectar esos patrones y beneficiarte, pero.
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  ¿Seguía viéndolo como que al final eso no podía ser el el
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  mercado no? YY muy rápidamente, en el 2008
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  escuché una charla de de Paramés YY Guzmán.
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  En la que fue sorprendente, no porque estaban perdiendo una
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  barbaridad de dinero a todos sus clientes y todos sus clientes
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  aplaudiendo, no el discurso. Y de verdad es ahí es cuando
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  cuando hice Click en el en el mundo del del value investing y
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  ahí sí que lo entendí, no esa cultura de emprendimiento, ese
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  eso era la Bolsa, no de tanto ayudar a a a los empresarios o
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  ponerte el gorro de empresario. ¿Y realmente, pues invertir
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  desde un punto de vista lógico, fundamental, value investing,
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  llámale como quieras, no? A partir de ahí ya sí que
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  realmente empecé a desarrollarme, pero al principio
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  con menos capital, luego a medida que que iban funcionando
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  las estrategias o que iba generando rendimientos, pues mi
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  padre iba aumentando el el capital, la familia también,
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  incluso a también amigos. Y bueno, pues a partir de ahí
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  pues yo termino. En ade, en la Universidad
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  Politécnica de Valencia. ¿Y entonces intento entrar en el
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  mundo financiero, no? Y intento darle otra vuelta y
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  profesionalizarlo un poco más. ¿No?
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  Porque yo digo, oye yo, yo leía no.
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  Warren Buffett tendrá que Miller head funds todo y decía, no
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  puede ser. ¿O sea, hay que darle una vuelta
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  más a esto, no para realmente, pues pues maximizar el el
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  retorno y bueno, pues intenté entrar en el sector, pero pero
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  este sector como he estado comentando antes, pues necesita
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  mucha titulitis, no yo, pues en ese momento tenía una carrera en
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  universidad pública, lo cual desgraciadamente pues no te abre
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  muchas puertas, no? Y al mismo tiempo mi hermano por
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  por motivos personales, había conocido a una chica en un
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  crucero y demás había tenido la suerte de terminar estudiando en
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  Barcelona, en Esade. Con la curiosidad de que nos
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  llevamos 11 meses y salimos al mismo tiempo al mundo laboral,
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  pues la realidad es que mi hermano en en esade lo
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  contrataban de todos los sitios, lo llevaban de todos los sitios
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  y al final trabajó en en en Suiza, en Zurich, en en VS 10
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  años y a mí no me llevaban de ningún sitio.
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  Y eso que yo pues tenía muchísimo más, más experiencia,
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  más trayectoria, más track, récord.
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  Ya enseñaba mi cartera gestionada con muy buenas
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  rentabilidades y no había manera en ningún sitio, no, entonces,
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  bueno. Entendí cómo funciona, yo venía
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  de la pública, el salto es muy grande.
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  No entendí no tanto a nivel de enseñanza, sino más a nivel de
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  mercado laboral. ¿La pública parece que esta
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  discutida con el mundo privado, quizás ahora cada vez esta esto
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  ligeramente cambiando y la privada se dedica a suministrar
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  talento al al al mundo privado, no, entonces la enseñanza como
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  tal no es tan diferente? Yo salí muchísimo más preparado
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  que mi hermano, no solo por los conocimientos en la escuela,
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  sino por por los que había formado yo, pero.
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  ¿Pero claro, mi hermano tenía ese sello, no?
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  ¿Entonces? Bueno, pues pues evidentemente,
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  cuando entendí cómo funciona el mundo y ya yo sabía a lo que me
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  quería dedicar, pues me lo saqué todo.
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  Me saqué el EFA, el CFA toda la primera y el master de Q Net.
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  Entonces ahí ya me empezaron a dar la entrada al mercado
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  financiero. Empecé una gestora en en en
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  patrio, valor como becario. Luego empecé el novo banco,
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  también como becario, y hasta que coincidí con José Ramón
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  boluda, que es mi anterior jefe, mi compañero jefe, sigo
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  llamándole jefe y de ahí estuve en una afi.
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  Y ahora hemos saltado al banco donde tenemos pues estos 2
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  fondos que que si queréis entramos en detalle.
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  Así que, pero o sea, he reintentado resumir al máximo la
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  trayectoria laboral yo. Creo que es el que mejor se ha
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  explicado, hay otros que son más cortos y demás, pero yo creo que
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  perfecto. Yo que le quería preguntar.
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  ¿Por la parte de si tú crees que tiene sentido tanta titulitis en
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  el en el sector como tal? ¿A ver, pues es una, es una un
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  filtro, no? Porque claro, la la diferencia
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  que he visto yo con mis amigos de Cunef, que es un máster ya
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  caro. Demás, pero claro que te da ese
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  ese, ese capacidad de salto a mis amigos del Politécnico.
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  ¿Es que queriéndolos mucho a mis amigos del Politécnico, iban más
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  perdidos, no? También es verdad que eras más
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  joven y no sabías a qué querías dedicarte, pero pero estábamos
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  ahí desorientados, no, si estábamos estudiando, porque
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  porque nos empujaban aquí, porque el mundo decía que
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  tenías, que que que seguir adelante, no, pero luego en
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  cunef ya la gente sabía también es verdad porque es un posgrado
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  que es diferente, no, pero la gente ya sabía que quería entrar
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  en en el sector entonces. A lo que preguntas, yo creo que
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  es un filtro que utilizan, pero la respuesta es no.
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  ¿Qué es la realidad? Lo que necesitas, lo que yo le
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  digo a la gente y lo que realmente es lo primero.
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  Para entrar en nuestro trabajo tienes que tener una pasión
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  extraordinaria, o sea, esto tiene que ser tu hobby final.
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  A mí es mi hobby, yo no trabajo. Pero, y es que en en el momento
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  en el que yo no quiera, por ejemplo, esta semana pasada he
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  estado toda la semana en Bergen viendo salmones 24 horas.
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  El fin de semana he estado trabajando porque entre semana
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  no estaba pudiendo ver cosas la semana anterior.
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  También ir a Hong Kong en el momento en el que tú quieras
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  sentarte, ser cómodo y invertirse dentro de tu casa.
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  Mirando cuatro cosas no vas a poder competir porque es que no
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  hay un mercado. No hay un sector más demoledor
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  que lo que es el el mercado que tienes.
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  La competencia contra gente que va a hacer esas horas y tú no
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  las haces y además contra el mercado, el SP 500 no.
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  Entonces si no aportas nada de valor, yo siempre lo he dicho,
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  si yo no le aporto nada de valor a a mi, a mi familia, yo.
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  ¿Cambiaría el roll y los orientaría de otra manera, no,
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  pero bueno, pues oye, yo a día de hoy sí que tengo ganas, sí
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  que hago todas esas horas y bueno, pues los resultados están
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  ahí, no? Sí que es verdad que que si
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  resulta ahí están, en el corto plazo no tiene ningún sentido,
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  incluso 4 años que llevamos de fondo, no tiene sentido, pero sí
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  que es verdad, cada 1015 años tienes que haber aportado valor
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  y eso, o sea, es que no hay ninguna secreto del éxito, es
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  horas, sí que es verdad que necesitas.
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  Formación contable que no te la da la universidad.
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  Olvidaros. O sea porque a mí Q nef y el
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  politécnico no me la han dado, me la ha dado pues de modarán me
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  la ha dado el CC a me la ha dado pegarme 1000 veces.
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  Y luego necesitas también saber inglés, que es el lenguaje del
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  de las finanzas, no, pero con esas 2.
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  ¿Características o esas 2 actitudes bien interiorizadas
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  luego es pasión no? YY uno de los que que no, no os
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  he escuchado tampoco hablar mucho de de no sé si lo conocéis
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  bien es Drake Miller, Drake Miller tiene un una entrevista
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  muy buena, yo soy fan de Drake Miller, él tiene una entrevista
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  muy buena en el que le preguntan.
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  ¿Oye, este tío en no sé si eran 20 años o 30 años, ha hecho un
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  20 * 100 analizado sin ningún año en perdidas, por qué?
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  Por qué te retiras si está Warren buffett aquí con 90 y
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  algo charly manger con con 100 años, prácticamente no.
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  ¿Por qué te retiras? Y el tío contesta con toda
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  honestidad, mira, yo he estudiado a todo el mundo que se
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  ha que que ha ido envejeciendo todos los grandes leyendas y el
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  que no se ha retirado ha terminado haciendo un retorno
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  mucho menor que en la primera época, no que en la época joven
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  YYY no se explica. ¿Porque evidentemente tú
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  piensas, tienes más experiencia, vas a tener mejor rentabilidad,
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  no? Porque porque la experiencia sí
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  que es verdad que juega 1°. Ya te has hecho muchos errores
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  de los que has aprendido y es más fácil no ser exitoso.
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  La realidad es que te haces mayor.
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  Y dejas de meterle esas 247 que que necesita el sector para
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  tener esos rendimientos. Entonces lo que les pasa a todo
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  el mundo y él él lo decía, Eh, no son palabras mías, son
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  palabras suyas. ¿Yo he estudiado a todo el mundo
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  y yo no quiero ir ahí, no? Y que se me recuerde por los
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  siguientes 20 años de experiencia y que un poco
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  destrocen mi Track Record, no, entonces yo me retiro, yo ya he
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  hecho, he quedado aquí como un campeón y ya está y yo lo que
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  realmente recomiendo YYY retomando el hilo de la
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  pregunta, tienes que tenerlo clarísimo.
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  Porque por ejemplo YY mi caso no, yo venía, yo soy de un
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  pueblo, yo venía de estudiar en la en la Universidad Politécnica
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  de Valencia y es que yo lo tenía ya clarísimo que quería
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  dedicarme a esto en ese momento. ¿Entonces qué hice?
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  ¿Casi me deja mi mujer, no? Bueno, la que es ahora mi mujer,
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  porque yo me metí en el mismo año todo el CF a el EFA y el
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  máster, el mismo año todo. Y además en el máster pues
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  también es muy, muy necesario hacer el networking también
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  porque un máster de de y tener los amigos en Madrid, que yo al
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  final era de Valencia y tienes que crear aquí tus.
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  Tus amigos no, entonces lo hice todo el mismo año y claro, ese
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  ese año pues tuvimos, pues conflicto no, porque ya también
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  se movían, nos volvíamos los 2 a Madrid tal no sé qué bueno lo
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  hemos pasado YY me he aguantado y vamos, estamos casados
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  casadísimos no, pero. Tienes que tenerlo clarísimo y
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  tienes que meterle más horas que nadie y sobre todo, si no tienes
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  contactos o como era mi caso, pues aún más.
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  No que hay como diferentes barreras de entrada en el
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  sector, o sea el de los contactos, el de ir a una
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  universidad top, el de el filtro también de bueno.
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  El inglés es algo típico, pero son como muchas barreras de
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  entrada para llegar y yo siempre lo comento con ellos, que es
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  como no se me ocurre ningún sector más competitivo que el de
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  las finanzas, literalmente. En el que no solo compites
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  contra ti, el mercado y demás, sino contra contra el resto, que
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  es lo que tú dices que que están igual de locos que tú
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  básicamente, y que les gusta esto.
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  Lamentablemente YY no solo en España, si el tema es que no
• 17:12
  solo en España, si no sería fácil, no es que compites contra
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  chinos, indios, americanos, ingleses.
• 17:20
  Además, y lo podéis ver. Por ejemplo, tienes que nutrirte
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  de eso y aprovecharte de eso todos mis excels.
• 17:27
  ¿Todos están en inglés, incluso de grifots, incluso de ceona de
• 17:31
  empresas que te hablas con ellos en español lo traduzco al
• 17:34
  inglés, por qué? Porque tengo una red de
• 17:35
  contactos en Estados Unidos, en Holanda, en Inglaterra, en la
• 17:39
  que intercambiamos intercambiamos mucho.
• 17:41
  ¿Yo siempre he sido de esa filosofía, no de de dar, de
• 17:44
  compartir y al final sumamos, no?
• 17:46
  ¿Y al final hacer ese equipo y no estar solo tú peleando contra
• 17:50
  el mercado, sino pelear en equipo también se nota y pero
• 17:52
  eso sí, tienes que rodearte de gente que esté tan loca como tú,
• 17:55
  no? Y que le meta las mismas horas
• 17:56
  que tú, así que. ¿Y eso también lo veo clave y es
• 17:59
  uno de los secretos de de de nuestra rentabilidad, de de
• 18:02
  tener también esa idea, esa bondad con con oros, con con,
• 18:07
  con tello, no de compartir y desinteresadamente y que al
• 18:12
  final eso pues oye, tú me das esta, yo te doy aquella tal no
• 18:15
  sé qué y entre las en todas las mentes buenas y que le meten
• 18:18
  horas, pues pues se nota, no? Sí de yo Dani no comento lo la
• 18:21
  segunda, creo que es no, que bueno está yendo muy bien.
• 18:24
  Está yendo muy bien. Yo creo que aún le queda
• 18:27
  bastante. ¿Le queda bastante bueno?
• 18:29
  Sí. ¿Ahora hablaremos un poquito de
• 18:30
  ella, pero antes te quería preguntar, bueno, preguntarnos
• 18:33
  que nos expliques un poco cómo cómo se crearon esos esos 2
• 18:37
  fondos como tal, cómo llegaste ahí y qué hacen cada uno de los
• 18:40
  2 fondos? Antes incluso de de preguntar a
• 18:42
  esa pregunta, YYY de contestar a esa pregunta y volviendo a a la
• 18:45
  de antes que que tienes que tener, no, también tienes que
• 18:49
  tener mucha suerte. O sea, no, no solo capital
• 18:52
  realmente o o o o si yo miro para atrás, ahora lo yo.
• 18:58
  Yo he sido rico, pero no rico en términos de dinero, sino que he
• 19:01
  tenido un padre y una madre. Que me han inculcado esos
• 19:04
  valores, esa disciplina que me han empujado, me han obligado a
• 19:08
  estudiar porque lo comentábamos antes.
• 19:10
  No, en mi época soy tengo de 35, soy del 89.
• 19:14
  Cuando yo empezaba a estudiar con esos 18 o 19 años, mis
• 19:18
  amigos estaban todos los días de fiesta, además, con 3004 1000
• 19:23
  EUR netos de salario, mi amigo que trae era jefe en la obra,
• 19:27
  iba con un m 3, no uno de mis mejores amigos y claro, en ese
• 19:32
  momento. ¿Y yo personalmente yo estaba
• 19:35
  estudiando ingeniería, luego a DI, decía, qué hago aquí, no?
• 19:38
  O sea, yo le decía a mis padres, además, mi padre tenía empresas
• 19:41
  de ladrillos, como hemos estado hablando, no me podía haber
• 19:44
  enchufado ahí como hijo de YY yo haberme quedado ahí, no, pero
• 19:48
  ellos oye, tienes esos valores, esa disciplina, ese empuje, que
• 19:52
  si mi padre y sobre todo mi madre, yo no hubiese terminado
• 19:55
  la eso, probablemente no, porque no era así como mi hermano sí
• 19:58
  que siempre ha sido más estudioso, más metódico y tal.
• 20:01
  ¿Yo era un poco cabra loca, no? Y al final, bueno, pues eso sí
• 20:05
  que es eso sí que es también necesario y lo infravaloramos,
• 20:08
  no de tener una familia. Ahí sí que he tenido yo mucha
• 20:10
  suerte de tener una familia estructurada, con valores, con
• 20:13
  disciplina que realmente. Sin saberlo, no te ha ido
• 20:17
  empujando porque al final mi padre no sabía nada de de del
• 20:20
  mundo en el que en el que trabajo no, él sabe la de
• 20:23
  ladrillos de operaciones YY demás no, pero realmente también
• 20:27
  él, el que me empujó a hacer esto.
• 20:28
  ¿Por qué? Porque la recesión, la gran
• 20:32
  recesión española, que no, no sé si volverá a haber una, la
• 20:35
  crisis de los ladrillos no construíamos 1000000 de
• 20:38
  viviendas al año y ahora no se construyen ni 100000, no.
• 20:40
  O sea, brutal, ha arrasado la industria donde sea, en
• 20:45
  Canarias, donde sea. No, bueno, pues en ese momento
• 20:48
  él lo vio venir, el lo vio venir del 2004 del 2005, ya que las
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  viviendas visadas, es decir, Ay, perdón, las viviendas visadas la
• 20:56
  creación neta de hogares, es decir, Tú ahora te emancipas y
• 20:59
  te vas de canarias, de de de tus, de tus padres y creas un
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  nuevo hogar, no, o conoces a una chica y creas un nuevo hogar.
• 21:05
  ¿La creación de neta de hogares no era sostenible con la la
• 21:10
  construcción en ese momento? No, incluso a día de hoy la
• 21:13
  creación de ta de hogares creo que está en 60070 1000.
• 21:16
  ¿Que es luego un poquito de especulación YY de y de turistas
• 21:19
  y demás, pero es donde tiene que coincidir el mercado y entonces
• 21:22
  ahí había un gap brutal, no? Y él al que le contaba esto,
• 21:25
  claro, imaginaros, en 2004, 2005, pues le decía, estás loco,
• 21:30
  estás loco y él decía, Oye, yo te tenía.
• 21:32
  Creo que 3 empresas de ladrillos en ese momento trabajando 24
• 21:36
  horas, los turnos eran 24 horas. Para que entendáis, ahora hay
• 21:39
  una empresa. Y no se trabaja, o sea, se
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  trabaja. Creo que son 7 meses al año, en
• 21:44
  7 meses al año haces la la producción para vender todo el
• 21:46
  año. Y eso que solo se ha quedado
• 21:48
  prácticamente él en la Comunidad Valenciana.
• 21:50
  Y la industria del ladrillo es solo muy local porque es muy
• 21:54
  local porque el ladrillo vale tan poco que si lo tienes que
• 21:57
  desplazar a a Galicia pues pierdes todo el margen, no el
• 22:00
  camión, la gasolina tal y pierdes todo el margen.
• 22:02
  Entonces él en ese momento lo vio venir y dijo.
• 22:05
  ¿Vale, tenemos un gran capital, puedo seguir invirtiendo en esto
• 22:10
  o puedo diversificar, no? Y entonces cogió y dijo, Yo no
• 22:14
  tengo ni idea de, pues bueno, mis 2 hijos, esto yo no lo veo a
• 22:18
  10 años, pues pues empezar a a aprender de este sector YYY,
• 22:22
  crear valor o aportar valor a la familia de esa manera no,
• 22:25
  entonces él realmente mi madre por una parte en formación y mi
• 22:29
  padre luego con esa visión no ha sido realmente.
• 22:34
  ¿Los causantes o o he tenido esa suerte que al final no depende
• 22:37
  de mí, depende de ellos, de que realmente de luego todos mis
• 22:40
  éxitos, luego lo tienes que trabajar, no?
• 22:41
  ¿Y eso sí que realmente ser rico y no tener capital o tener
• 22:46
  porque he visto también a mucha gente y lo sabéis no, que son
• 22:48
  muy muy ricos, pero el padre es el muy muy rico y el hijo pues
• 22:53
  pues no ha tenido ese amor, no? O o algo.
• 22:56
  Y se han quedado un poco por el camino.
• 22:58
  No YYY, ahora son hijos de YY tal, pero realmente pues no han
• 23:02
  desarrollado ellos la carrera, sino sus padres, sus abuelos han
• 23:05
  desarrollado la carrera. ¿Yo creo que eso es, es ha sido
• 23:08
  clave en y es algo que no cae en nuestras manos, pero que que en
• 23:14
  eso sí que he tenido mucha suerte, no?
• 23:16
  Y bueno, volviendo a a yo te. Yo te iba a comentar que me
• 23:19
  había identificado porque literalmente a mí me pasó lo
• 23:22
  mismo con mis padres en plan yo a los 15 años me cambié de isla
• 23:24
  porque fui a jugar a fútbol. A la Unión deportiva, que es
• 23:28
  bueno, un club profesional bueno, está en primera división
• 23:30
  y demás para el que no sepa el. Fútbol por ahora.
• 23:32
  Bueno, por ahora sí va a descender, pero bueno, esperemos
• 23:37
  que no. Y bueno, tú cuando eres pequeño
• 23:40
  tienes 1516 años, te piensas a ser futbolista Messi y Maradona
• 23:43
  y Pelé YY yo. Yo conviví durante 2, 3 años con
• 23:48
  con 2020 chicos como yo y. Yo siempre había sido muy
• 23:53
  estudioso, 109 apenas sin estudiar, sin no, no tenía que
• 23:57
  tampoco esforzarme. ¿Pero claro, estás rodeado de
• 23:59
  ese de esos 20 chicos, te piensas que vas a ser futbolista
• 24:04
  porque estás en un club profesional y te desvías un poco
• 24:07
  del camino, no? Pero ellos siempre estaban ahí
• 24:09
  diciendo, Ey, el fútbol está bien, pero estudia por si acaso,
• 24:13
  estudia por si acaso y al final, pues mira, no hay fútbol porque.
• 24:17
  También tuve la suerte de descubrir que que esto era lo
• 24:20
  que me gustaba, que me que prefería leer un libro de Warren
• 24:22
  Buffett a ir a entrenar. Pero si ellos no me hubieran
• 24:26
  como reconducido, por así decirlo, pues quizás me hubiera
• 24:29
  pasado como como miles de futbolistas que yo he visto, que
• 24:33
  dejan de de jugar a fútbol y no tienen estudio, no tienen nada.
• 24:36
  YY bueno, acaban con todos los respetos, haciendo otro tipo de
• 24:40
  de cosas, con menos salidas y demás, entonces.
• 24:43
  Era simplemente matizarlo y decirlo porque me veía muy, muy
• 24:46
  identificado en ese sentido, que si no es por por mis padres,
• 24:49
  vete a saber dónde dónde estaría.
• 24:52
  ¿Pues eso sí que es suerte, no? Y ser rico realmente.
• 24:55
  Y yo pues bueno, aprovecho también este podcast para para
• 24:59
  agradecerles, pero yo creo que ellos saben que yo estoy muy
• 25:01
  agradecido seguramente. ¿Y bueno, la la pregunta era por
• 25:06
  qué SIGMA y gamma no? Bueno, pues.
• 25:11
  ¿Es un poco la evolución natural, no?
• 25:13
  ¿Yo ya estaba gestionando patrimonio familiar y realmente
• 25:18
  pues fiscalmente no es muy eficiente gestionar el el
• 25:21
  patrimonio, porque todas las entradas salidas pues tienes que
• 25:24
  pasar por Hacienda, no? Cuando en un fondo lo importante
• 25:27
  es la capacitación compuesta que seguro que habéis hablado de
• 25:29
  ella. ¿Y si no puedes componer porque
• 25:31
  tienes que a cada venta pasar por hacienda y que te descuente
• 25:35
  el 20, el 25, lo que sea de de la plusvalía y no te deja
• 25:38
  componer, pues un problema, no? Entonces, bueno, pues.
• 25:41
  Pues había que vehiculizarlo de alguna manera que.
• 25:44
  No sé si lo dijiste. Era yo empecé en cuenta SF en
• 25:47
  interactive brokers, ahora ya no se puede, antes era family and
• 25:50
  Friends, creo que ahora no se puede.
• 25:52
  ¿Ya hace muchísimo tiempo YY empecé de esta manera, pero
• 25:55
  luego también había en Gaesco, había la caixa, o sea, era todo?
• 25:59
  Pues pues bueno, sí que es verdad que tampoco es un super
• 26:03
  problema porque tampoco estamos haciendo Trading, no, pero
• 26:06
  bueno, no era muy. ¿Eficiente, ni ni ni
• 26:10
  operativamente ni ni desde el punto de vista fiscal, no,
• 26:15
  entonces, bueno, pues yo buscaba formarme aún más YY en algún
• 26:18
  momento, pues pues sacar un vehículo de inversión, no?
• 26:21
  ¿Entonces conocí a a José Ramón boluda y él me dio la
• 26:24
  oportunidad y también conocimientos, pues un poco para
• 26:28
  materializar o para vehiculizar este para canalizar este capital
• 26:32
  en en fondos de inversión, no? Que por supuesto, pues luego
• 26:37
  como ha funcionado y ya la gente también se ha identificado, pues
• 26:39
  pues ahora somos más de 3000 participes, lo cual ya no es
• 26:44
  evidentemente a familia, a amigos, familia de boluda,
• 26:48
  amigos de Boluda, no, sino realmente, pues se han entrado
• 26:50
  mucho. Entonces lo que vimos es oye
• 26:54
  SIGMA internacional, un fondo de renta variable con una inversión
• 26:57
  lógica que es inversión en valor, evitando posiblemente el
• 27:02
  lead value que que aquellas ideas no que están.
• 27:05
  Muy baratas, pero que pueden estar baratas siempre porque
• 27:08
  realmente su negocio está decayendo lentamente.
• 27:12
  YYY si eres, si tienes suerte, no puedes ganar mucho dinero,
• 27:15
  pero si tienes mala suerte, pues puedes perderlo todo evitando
• 27:18
  esa esa parte del del value, pues invirtiendo con sentido
• 27:22
  común, no, pero siempre fijando fijándose en los precios, no,
• 27:26
  entonces, bueno, pues esa era la estrategia, evidentemente
• 27:28
  también a lo mejor un poco influenciando por Tracken Miller
• 27:31
  o por ese perfil de Oye, sí tienes.
• 27:35
  Tienes que cumplirlo, todo tiene que tener un buen management,
• 27:37
  tiene que estar barata por las condiciones de mercado, tal
• 27:39
  identificarla, saber por qué retornos todo no, pero al mismo
• 27:44
  tiempo también tener algo de idea de que pueden pasar cosas.
• 27:48
  Esos catalizadores no que pueden pasar cosas en 1218 meses que no
• 27:51
  vaya a ser, por ejemplo, hay tesis muy buenas, no que exeen,
• 27:57
  por ejemplo, es una inversión que valdrá 101520 veces más de
• 28:01
  lo que está cotizando. Da igual cuando lo digas no,
• 28:04
  pero claro. ¿Por qué tiene que cambiar?
• 28:06
  ¿La pregunta es por qué tiene que cambiar esto?
• 28:09
  Bueno, pues en algún momento supongo o espero por por el bien
• 28:12
  del mercado, no que se reconozca, pero claro, pues esa
• 28:15
  ese tipo de inversión no es para mí, no para mí es una inversión
• 28:18
  que a lo mejor es un es un ketchen, por ejemplo, por poner
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  el mismo ejemplo, pero que la familia, pues es posible que ya
• 28:25
  esté en sucesión, que no tenga a los hijos en el en el negocio,
• 28:29
  que cosas así no que realmente identificar catalizadores que
• 28:34
  puedan hacer que. Que haya un cambio, no, por
• 28:36
  ejemplo, también puede ser China.
• 28:37
  Nosotros teníamos una inversión, tenemos una inversión del 20 *
• 28:40
  100 en China, evidentemente no porque China como tal, como
• 28:44
  tesis macro, sino bottom up, no. ¿Qué identificábamos?
• 28:48
  Pues que todo este pesimismo de que Trump iba a poner unos
• 28:51
  aranceles del 60 * 100, de que China iba a estar siempre en
• 28:54
  recesión, de que los chinos no tenían tecnología.
• 28:57
  Pues que esto en algún momento tampoco sabíamos cuando, pero en
• 29:01
  los 1224 meses siguientes, pues probablemente había un cambio
• 29:04
  de. Sentimiento y es lo que está
• 29:06
  pasando también ayudados porque cuando inviertes en buenas
• 29:08
  compañías pues pasan cosas buenas.
• 29:09
  ¿Y es que el dip sick es que la inteligencia artificial de
• 29:12
  alibaba pues ha cambiado las cosas, no?
• 29:14
  Y es que realmente China yo estaba allí, personalmente lo he
• 29:17
  visto, lo he tocado. Es que tiene una tecnología
• 29:20
  muchísimo mejor que los europeos y al nivel de los americanos no,
• 29:23
  entonces bueno, pues ese no, pero no nos metemos en China o
• 29:27
  en Quecsen esperando 6 años, sino que realmente.
• 29:31
  Luego se pueden dar o no, pero hay una idea de que de cómo
• 29:34
  puede evolucionar, no simplemente que esté, que sea
• 29:37
  bueno, bonito o barato, sino que además haya alguna chispita que
• 29:41
  pueda resultar en que el mercado lo reconozca.
• 29:44
  No, entonces eso SIGMA internacional, que personalmente
• 29:46
  es donde he tenido o tengo la mayor parte de mi capital YY es
• 29:53
  mi familia, padre, madre y hermanos, es también donde están
• 29:56
  porque es. ¿Está componiendo al 13 y medio
• 29:59
  anual YY es si cuando tú lo pones en en en años, en 10, en
• 30:04
  20, en 30 años es cuando lo que se nota no?
• 30:09
  De hecho permitirme también introducir porque este fin de
• 30:12
  semana me ha enviado un amigo, un un podcast de espinosa de los
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  monteros, además 2 minutos y en esos 2 minutos decía.
• 30:21
  Solo con 3000 EUR inversión hoy para tu hijo cuando tengas 67
• 30:27
  años, solo 3000 EUR hoy one o PAM a una tasa del 7 largo, que
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  era lo que había hecho el SP 500 dentro de 67 años, tendrá 3000
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  EUR cada mes durante 25 años. Ojo, sí que es verdad que tienes
• 30:39
  que tener la paciencia de esos 67 años y tener esos Apps and
• 30:44
  Downs no subidas y bajadas y ser estar tranquilo.
• 30:48
  Nosotros hacemos un estudio en SIGMA Internacional.
• 30:50
  De que cada trimestre estamos hablando de trimestre, el
• 30:53
  drawdown, es decir, lo que pierde un cliente durante el
• 30:56
  trimestre es del 7 * 100, el que más ha sido del 15 * 100 en 90
• 31:00
  días, desde el máximo hasta mínimo en media todos los meses.
• 31:04
  Además, media no mediana todos los meses pierdes un 7% en algún
• 31:07
  momento, claro, estás viéndolo todos los días te vuelves loco.
• 31:10
  Pero claro, es que llevamos un 13 y medio analizado todos los
• 31:13
  trimestres. Al final del trimestre casi
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  todos terminamos en positivo, claro.
• 31:18
  ¿Si estás viendo todos los días y tal, pues no es el fondo para
• 31:20
  ti, no? ¿Entonces qué es lo que pasa?
• 31:21
  Que es un signo internacional, el fondo que realmente es para
• 31:25
  ahorrar a largo plazo, pero el cliente español, mi familia y
• 31:28
  además este fondo está montado para mi familia.
• 31:30
  ¿Gamma global no tiene ese perfil, no tiene el perfil de
• 31:34
  que sí, que es verdad que durante el año no lo ve, lo ve
• 31:36
  una vez al año, pero lo ve en Navidad y claro, cuando nos
• 31:39
  juntamos en Navidad yo quiero sentarme en la mesa YY no tener
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  problemas con ellos, no, entonces pues oye, cómo?
• 31:46
  Ideamos un fondo en el que tienen que ganar dinero, porque
• 31:51
  si no ganan dinero no tiene ningún sentido, tienen que batir
• 31:53
  a la inflación, es el objetivo en 300 puntos básicos, es decir,
• 31:57
  un 3 * 100. ¿Si la inflación consideramos
• 31:59
  que estamos entre el cero y el 3, que es una inflación
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  normalizada, pues este fondo tiene que hacer entre un 3 * 100
• 32:03
  y un 6 * 100 anual, no en el que ningún año o o intentando que
• 32:07
  ningún año se pierda dinero y si algún año se pierde dinero que
• 32:10
  sea muy muy poco, no? Entonces, bueno, pues cuando nos
• 32:12
  planteamos eso vimos que la única alternativa era la renta
• 32:15
  fija, pero no podía ser. Por la renta fija tradicional,
• 32:17
  por la renta fija tradicional, que son los hobbies, no tienes
• 32:21
  que jugar duración, tienes que entonces saber de macroeconomía,
• 32:24
  tienes que saber de qué va a hacer la fe, tienes que saber de
• 32:26
  qué va a hacer la inflación y nadie lo sabe, pero es que no lo
• 32:29
  saben el Banco Central Europeo. La fe tiene los mejores
• 32:32
  analistas del mundo, y es que es que les pilló el 2022, les pilló
• 32:36
  el 2020, les pilla, les pillara el 2025.
• 32:38
  O sea, es que es imposible. La economía es un ente vivo, que
• 32:41
  tiene tantas influencias y que el Banco de Japón está haciendo
• 32:44
  una cosa afecta porque está también en el mundo.
• 32:46
  Normalizado no, entonces hay que et no, qué realmente aporto yo
• 32:50
  nada y qué sé yo realmente lo de SIGMA internacional, filosofía
• 32:54
  signo internacional, se ver empresas, se pone mejor un
• 32:56
  empresario, se ver la competencia, se identificar
• 33:00
  tendencias estructurales, pues oye, y por qué no hacemos esto
• 33:03
  en gamma pero en renta fija, en vez de invertir en acciones y
• 33:06
  ser dueños del negocio vamos a prestarle, no, pero para eso,
• 33:10
  claro, para tener rentabilidad, está claro que no podemos
• 33:12
  prestar. A a Gobiernos, porque tampoco
• 33:16
  los ingresos y los gastos también es imposible y además de
• 33:19
  lo que hemos hablado de la inflación.
• 33:20
  YYY toda la incertidumbre, pues bueno, vamos a identificar una
• 33:24
  serie de compañías que más o menos tienen bonos alrededor
• 33:28
  emitidos en mercado, alrededor de 500000000, que no están
• 33:31
  dentro del scope de de los grandes fondos, porque necesitan
• 33:35
  rating y para tener rating tienes que tener una misión más
• 33:38
  de 500000000, porque entonces lo que le pagas a Moody's, lo que
• 33:41
  les pagas. A es en p.
• 33:43
  ¿Ya no te compensa, no? La fi es tan grande que no te
• 33:45
  compensa la el diferencial de tipo de interés que estás
• 33:48
  pagando, no, entonces vamos a ese nicho que muy poca gente lo
• 33:51
  trabaja porque nadie hace. Si todo el mundo hace investment
• 33:54
  grade y el poco que hace investment grade hace rating
• 33:57
  siempre y vamos a ver, entonces empezamos a a investigar en 2016
• 34:02
  empezamos a invertir tal no sé que y llegamos a a 2021 y
• 34:07
  dijimos miramos para atrás y dijimos Ostia.
• 34:10
  Esta parte del sector en la que llevamos invirtiendo desde el
• 34:12
  2016 se ha comportado así en todo momento.
• 34:16
  No hemos tenido, sí hemos tenido a algún problema de alguna
• 34:18
  compañía, pero claro, es un porfolio diversificado, no se ha
• 34:21
  comportado así y es un poco lo que buscamos.
• 34:23
  Es ese retorno del 36 * 100 sin caídas fuertes tiene un drawdown
• 34:28
  máximo el fondo del 4 * 100, porque el 2022 fue una locura,
• 34:31
  es que el 2022 fondos competidores hicieron menos 12
• 34:34
  menos 13 menos 14 no, el año pasado drawdown fue del menos 1
• 34:38
  * 100 no de máximo a mínimo. Además, todos los meses también
• 34:42
  positivos. Cuando se estabiliza el mercado,
• 34:44
  evidentemente es mucho mejor, pero bueno, vamos a ese perfil,
• 34:47
  a ese nicho en el que realmente controlamos la compañía.
• 34:50
  ¿Hablamos con ellos? La mayoría además son cotizados,
• 34:53
  lo cual tenemos muchísima más información, tenemos acceso a
• 34:56
  ellos. YYY.
• 34:58
  Bueno sobre eso, ya con un track record contrastado desde el 2016
• 35:02
  hasta el 2021, en vez de hacerlo a pequeña escala, vamos a montar
• 35:05
  un fondo donde esto sea la temática principal y eso es
• 35:09
  gamma global. Es un fondo que a diferencia de
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  signo internacional, que tienes 1000 gestoras tan buenas o o o o
• 35:16
  gente como tello como oros, pero también está covas, está valor,
• 35:20
  Magallanes, podemos aquí hablar y luego si te vas a
• 35:23
  internacional está fan de Smith está.
• 35:27
  El de Fidelity y luego, si no está el SP, el eurostock.
• 35:30
  O sea, tienes ahí competencia por todos los lados y tienes que
• 35:32
  hacer las horas para para diferenciarte.
• 35:34
  Pero en gamma global, realmente yo en España no he identificado
• 35:38
  y tampoco tampoco a nivel global, una.
• 35:41
  ¿Un tipo de inversión así o que tenga esos rangos no?
• 35:46
  Y que invierta en este nicho. Y entonces, bueno, pues por
• 35:48
  ahora estamos teniendo muchísimo éxito.
• 35:50
  El fondo ya tiene 100000000 y tiene 2302 1400 partícipes.
• 35:52
  Es un fondo que montamos en el 2021. ¿ millones que
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  prácticamente era, pues eso, family and Friends, Boluda,
• 35:58
  nosotros y poco más, no? Y evidentemente, pues a medida,
• 36:02
  sobre todo el año pasado, que el fondo.
• 36:08
  Ha ido demostrando que en el 2022 subió un 3 * 100, en el
• 36:12
  2314 y pico en el 24 ha hecho un 8.
• 36:16
  ¿Este año lleva un 2 largo, pues a medida que ha demostrado pues
• 36:20
  esa solidez, esa consistencia que nosotros ya sabíamos porque
• 36:23
  lo teníamos antes, no parametrizado, pues ha ido
• 36:26
  añadiendo mucha gente y bueno, pues no puedo que nada más que
• 36:29
  estar agradecido con ellos, no? Sí, no te iba a decir que ahora
• 36:33
  vamos por con el de renta variable con el.
• 36:35
  Sitio no, ya ya no, primero vamos a ir con el de renta fija.
• 36:40
  ¿Y después terminamos con el de renta variable, que es el el que
• 36:44
  va a ser más el grueso de todo, de todo el póster, no como nunca
• 36:47
  hemos hablado de esto y me parece muy interesante cuando
• 36:50
  miras bonos corporativos, qué es lo que miras en la empresa para
• 36:53
  saber que que te lo van a pagar, que no te van a meter un puf, o
• 36:56
  o qué es lo que miras en sí para invertir en bonos corporativos?
• 37:00
  ¿Cómo encuentras también oportunidades?
• 37:01
  ¿Sabes tipo cómo DAS? ¿Te das cuenta de ese bono de
• 37:04
  esa empresa en concreto? ¿Muy buenas, muy buenas
• 37:07
  preguntas, no? ¿Además, en este fondo la gente
• 37:12
  termina preguntando volatilidad es otro tipo no?
• 37:14
  ¿Y más que allá que el proceso, que el proceso es realmente lo
• 37:17
  más importante, no? Porque los los resultados.
• 37:20
  Siguen al proceso. ¿Entonces es un proceso sólido y
• 37:22
  estructurado? ¿No funciona?
• 37:24
  No, la realidad es que es exactamente lo mismo, lo mismo
• 37:27
  mismo que SIGMA internacional. La diferencia y el
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  comportamiento diferente de SIGMA internacional a la gamma
• 37:32
  global es simplemente que en SIGMA internacional, después de
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  que has hecho todo el trabajo, tienes que ir al señor mercado y
• 37:39
  mirar a qué precio te está vendiendo y mirar si a tu precio
• 37:42
  objetivo tienes una tira interesante.
• 37:45
  Y además. ¿Sufres por el camino?
• 37:48
  Porque claro, no es solo que tú lo hayas visto.
• 37:50
  No solo además que los beneficios funcionen y estén
• 37:53
  creciendo, porque hemos tenido muchas y lo y lo lo tendrías.
• 37:56
  ¿También que el beneficio crece y la acción no para decaer es
• 37:58
  porque hay un un apartado que se llama múltiplo que es realmente
• 38:02
  lo que a corto plazo define el precio de la acción, no?
• 38:04
  ¿Entonces bueno, pues si estamos comprando fogona o grifols YY
• 38:09
  está creciendo los beneficios al 10 * 100, pero el múltiplo pasa
• 38:12
  de 10 a 8 estamos perdiendo, estamos perdiendo un 10% en en
• 38:15
  la inversión, no? Entonces, esa es la diferencia
• 38:18
  de gamma. Es exactamente lo mismo, lo
• 38:20
  mismo que haríamos en signo internacional, lo mismo que
• 38:23
  haríamos para estudiar una compañía, pero en vez de
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  preocuparte por si el mercado lo va a reconocer antes.
• 38:29
  Después, si el mercado está caro, barato comprar y vender es
• 38:32
  oye, la rentabilidad que me está ofreciendo este préstamo es
• 38:37
  adecuada para mí. Y es que no estoy mirando ni
• 38:40
  alternativas ni nada. Es, oye para nosotros esta
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  compañía, capacidad de repago y demás.
• 38:46
  ¿Es justo que esté pagando esto? Si pues compramos y normalmente
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  no hacemos trading con los bonos, con los bonos nos
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  casamos. Compramos un bono al 7 * 100 en
• 38:56
  euros y vence en 3 años y estamos esos 3 años todos los
• 39:01
  días devengando cupón, todos los días devengando cupón.
• 39:03
  ¿Por eso el fondo es tan estable porque todos los días tenemos
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  ese inflo de cupones, no? Y luego las.
• 39:11
  ¿Las oportunidades cómo surgen? Pues la mayoría de ellas están
• 39:14
  también compartidas o muchas de ellas están compartidas con
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  SIGMA. No, porque si nos interesa, si
• 39:18
  tiene bonos, que en la mayor parte de los casos tienen porque
• 39:21
  son empresas más small Cup. Y o sea, es decir, si tiene las
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  acciones, si hay acciones y también tienen bonos.
• 39:28
  Si nos gusta la acción nos tiene que gustar el bono, no, porque
• 39:30
  no invertiríamos nunca en una acción que no tenga esa
• 39:34
  seguridad, que no tenga esa seguridad de que el bono lo va a
• 39:36
  pagar. Entonces pues eso es un poco la
• 39:39
  idea. Muchas veces en mercado ves los
• 39:42
  2 sitios. De hecho, yo diría iría un poco
• 39:44
  más allá. Creo que es algo que todo el
• 39:47
  mundo debería de ver porque he visto como grandes inversiones,
• 39:49
  inversores a los que admiro, ando un poco despreciado.
• 39:52
  El mundo de los bonos y el mundo de los bonos es mucho más
• 39:55
  eficiente que el mundo de las acciones.
• 39:56
  ¿Por qué? Porque las acciones.
• 39:58
  Es muy volátil, hay muchos entes, hay mucho retail.
• 40:02
  Miedo. Es fácil apretar el botón y
• 40:04
  vender, pero el mensaje que te da el el los los bonos es mucho
• 40:08
  más sofisticado porque es de un inversor más institucional, más
• 40:12
  que se han mirado las cosas. Entonces el bono normalmente ves
• 40:15
  a la acción que está cayendo un 20 * 100 y el bono ni se mueve.
• 40:18
  Es que eso la acción lo va a devolver.
• 40:20
  Porque el bono te está diciendo que no hay riesgo, pero cuando
• 40:23
  ves el bono caer y demás, entonces es cuando tienes que
• 40:25
  asustar porque el inversor sofisticado te está diciendo que
• 40:28
  aquí hay un gran riesgo de ampliación de capital y además
• 40:31
  con 1° de acierto muy muy elevado no, pero bueno, también
• 40:34
  nos apoyamos sobre todo en en brokers, aquí no tenemos, no
• 40:37
  tengo la ventaja de de tener amigos que tengan fondos
• 40:41
  similares y de los que nos pongamos contar bonos sí que hay
• 40:45
  alguno, como por ejemplo altafox, con el que compartimos
• 40:48
  alguna inversión, pero muy muy limitados.
• 40:50
  Pero es el broker, el broker te va, te va dando ese inflo, pero
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  la mayoría de las composiciones es que las conocemos.
• 40:56
  Por ejemplo, primera posición o primeras 2 posiciones en el bono
• 41:00
  en el fondo de Gamma Ico, Compañía de petróleo que hemos
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  tenido desde el 2019 hasta el 2023, que nos ha salido muy bien
• 41:06
  de la familia ludin. El mejor, el mejor ejemplo de un
• 41:11
  bono sólido, no muy buenos activos, una familia con un
• 41:14
  track récord impecable, 30 * 100, más del 30 * 135% de stake
• 41:20
  con los que nos vemos prácticamente todos los
• 41:22
  trimestres en unas buenas jurisdicciones porque está en
• 41:27
  Canadá. Lobrey event, incluso en el 2020
• 41:31
  generaron Frick Aflow. No, esto del mercado te lo está
• 41:34
  dando hoy en dólares al 8 * 100. ¿Oye 8 * 100 Gil, le quito la
• 41:38
  cobertura que ahora mismo está más o menos el uno y medio, pues
• 41:42
  yo estoy muy contento con esa rentabilidad que está ya por
• 41:44
  encima de la rentabilidad esperada neta de comisiones, que
• 41:48
  espero para mi fondo, no? La segunda posición Golar.
• 41:50
  O sea, golar también es STOP ahora mismo 3 que hemos estado
• 41:54
  comprando en en Sigma son las 2:00 primeras, grifols también
• 41:57
  está. O sea, cuando tú miras las
• 41:59
  similitudes. ¿Hay muchas similitudes porque
• 42:01
  realmente el proceso es exactamente el mismo y si te
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  gusta una pata te tiene que gustar la otra, no?
• 42:07
  ¿Y te quería preguntar dónde te gusta pasar más tiempo?
• 42:10
  Porque el la parte de renta variable tienes que esperar a
• 42:12
  que el mercado reconozca lo que tú estás viendo, pero en estas
• 42:15
  es como. ¿Esperar a que la la empresa sea
• 42:17
  capaz de de de pagar esos esos cupones y demás, dónde te gusta
• 42:22
  más pasar más tiempo? ¿O sea, que te gusta más
• 42:23
  analizar una compañía más pensando en en invertir en la
• 42:27
  parte del equity o en o en la parte de renta fija?
• 42:29
  Son 2 vehículos completamente diferentes, no, SIGMA me hace
• 42:34
  llorar y gamma no. Porque.
• 42:37
  Porque en gamma hay un profe warning de una compañía, la
• 42:39
  compañía la acción que hay un 15 * 100, el profe warning.
• 42:42
  Además, esa tontería es que el bono ni se inmuta y nadie se
• 42:45
  entera. De que ha habido un profit
• 42:47
  warning y, o sea, y no ha pasado absolutamente nada.
• 42:50
  El fondo sigue con su trayectoria impoluta.
• 42:52
  Claro. En SIGMA tienes esa compañía que
• 42:55
  te cae, por ejemplo, golar y que hemos estado comprando mucho.
• 42:57
  Ha caído un 25 * 100. Y es que.
• 42:59
  No sabes ni por qué ha caído un 25 * 100 porque es que he
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  hablado con ellos. He hablado esta semana pasada
• 43:04
  director financiero y CEO de la compañía también están flipando,
• 43:09
  pero ha caído un 25 * 100 y eso es una buena hostia liquidativo.
• 43:12
  Y entonces, claro, ya está todo el mundo pensando a lo mejor de
• 43:14
  que no estás haciéndolo bien porque porque te ha caído mucho
• 43:17
  el liquidativo y es cuando perdón o sea.
• 43:19
  No tiene absolutamente ninguna lógica, es que el bono ni se ha
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  movido, de hecho ha subido 10 básicos.
• 43:23
  O sea, es que es flipante, la acción ha caído, un es que un 25
• 43:27
  * 100 no es 134 * 100, un 25 * 100 son palabras mayores, ha
• 43:31
  perdido un billion de market CAP.
• 43:34
  Y bueno, pues entonces lo que te digo personalmente,
• 43:36
  evidentemente SIGMA internacional, si yo soy de
• 43:39
  componer no tengo la edad de componer, pero en gamma global
• 43:42
  puedo estar tranquilo una semana me puedo ir de vacaciones.
• 43:45
  ¿YYY prácticamente no mirar el fondo porque sé que están
• 43:48
  funcionando las cosas y encima internacionadas que tienes que
• 43:51
  estar 24 horas, porque cuando uno está diciendo una cosa,
• 43:53
  Trump está diciendo lo otro tal y tienes que aprovechar esas
• 43:56
  oportunidades no para para para hacer ese trading circular, no?
• 44:00
  Y para oye, en cosas que se han apreciado, como estábamos
• 44:03
  haciendo hoy, no, en cosas que se han apreciado, como a
• 44:05
  beimbet, que ha ido muy bien, más defensiva y demás.
• 44:07
  ¿Aún tiene APP site? Sí.
• 44:09
  ¿Pero claro, es que las otras cosas que nos acaba de dejar el
• 44:12
  mercado a un a un precio, como por ejemplo gol, la que ha
• 44:14
  pasado del uno y medio al 5 y medio del fondo, es que ahí ya
• 44:18
  tienes una rentabilidad de prácticamente doblar a 2, 3
• 44:21
  años, no? Entonces pues tienes que y eso
• 44:23
  es SIGMA. Y claro, eso no es gamma, es que
• 44:25
  gamma. Es que el Fondo ha caído 1520
• 44:28
  básicos porque también ha movido algo el crédito y no ha movido
• 44:31
  el crédito por la caída de las acciones.
• 44:33
  Ha movido el crédito porque a los alemanes se les ha ocurrido
• 44:36
  sacar el bazooka y entonces si no sé si habéis visto, pero los
• 44:40
  tipos de interés en Alemania el 10 años se ha ido al nivel del
• 44:42
  2022 de cuando subieron los tipos de interés.
• 44:45
  ¿Se ha ido a ese nivel? ¿Entonces?
• 44:46
  Claro, eso ha hecho que todo el crédito empujó más barato el
• 44:50
  crédito y ha caído un peque un poquito.
• 44:51
  Ha caído 20 básicos o 25 básicos.
• 44:54
  Eso es lo que está cayendo el gamma.
• 44:56
  Sigma Internacional lo ha hecho genial, pero claro, íbamos más
• 44:59
  12 y ahora con la caída de hoy iremos más 8.
• 45:02
  Entonces claro, ahí ese esa caída y mira que que estamos
• 45:06
  comportándonos infinitamente mejor que el mercado, no, pero
• 45:08
  claro, la la las diferencias invirtiendo en lo mismo son
• 45:12
  completamente radicales. Entonces personalmente me gusta
• 45:15
  más estar ahí, no en en esos catalizadores en pero.
• 45:20
  Pero en gamma, si cuando me jubile no tendré SIGMA, no
• 45:24
  gestionaré sigma y seguiré gestionando gamma, no, porque es
• 45:26
  un fondo mucho más tranquilo. ¿Y en el en fondos de renta
• 45:29
  fija, cuántas posiciones se suelen tener o son las idóneas
• 45:32
  como tal? Porque me imagino que no será.
• 45:34
  No será igual que la renta variable al no moverse tanto.
• 45:38
  Pues no tengo. ¿No hay ninguna pregunta para
• 45:41
  eso, no? Yo lo decía más bien.
• 45:42
  Como en la parte de renta variable que te suelen decir a
• 45:44
  partir de 25 ya sí, pero es que. Incluso en renta variable.
• 45:48
  Yo creo que por debajo de 21 o 22 por regulación no puedes
• 45:53
  estar por la regulación española.
• 45:54
  Lo mismo, la misma regulación aplica para para fondos de renta
• 45:59
  fija. No, no puedes tener las primeras
• 46:00
  posiciones, no por las posiciones, todas por encima del
• 46:03
  5 * 100 no pueden sumar un 40 * 100 y en ninguna posición puede
• 46:06
  pasar del 10 * 100. No, eso son un poco las 2
• 46:08
  restricciones, pero nosotros compramos todos los bonos que
• 46:13
  tengan sentido, no de hecho. Entiendo tu tu comentario, no de
• 46:18
  que al final puedes concentrar más, pero realmente, como el
• 46:21
  perfil del del o el perfil inversor no es sacarla del
• 46:24
  estadio, nosotros tenemos ahora un bono en cartera que se llama
• 46:27
  Quistos. Que no he visto nunca en mi vida
• 46:31
  ni creo que voy a volver a ver en todos los años un bono mejor
• 46:34
  risseword creo que vamos a sacar un 40 * 100 anual en 1 año en un
• 46:39
  bono de renta fija. O sea mucho mejor que la que la
• 46:42
  acción muchísimo mejor porque creo que va a pasar en
• 46:44
  septiembre octubre pues porque es un bono de ciento y poco
• 46:48
  millones que viene de 2 reestructuraciones que que que
• 46:51
  las que no está cubierto por nadie.
• 46:53
  Que para investigarlo tienes que descargártelas en en Noruega.
• 46:58
  ¿De Main Petroleum, que es una compañía que no existos porque
• 47:02
  tiene un PIC, porque es súper complejo el bono, pero en el
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  momento en que lo entiendes yo tenía incluso miedo, no de
• 47:08
  cuando estaba comprándolo, porque digo, cómo es posible que
• 47:10
  esto me lo estén dando en el mercado al 40 * 100?
• 47:13
  Por ahora está funcionando muy bien, ya llevamos un 15 * 100
• 47:16
  ganado, aún queda y yo creo que en septiembre, octubre de este
• 47:20
  año. ¿Se materializará la tesis?
• 47:24
  Pero claro, a mí me encanta. Este bono es para tener un 20 o
• 47:27
  un 30 * 100 de la cartera. Pero claro, no es el perfil de
• 47:30
  gamma porque el inversor en gamma yo siempre lo veo.
• 47:34
  Mi familia no me va a premiar, no va a premiar al fondo porque
• 47:38
  en vez de hacer un 7, haga un 10.
• 47:40
  Lo que sí que va a castigar es por si en vez de haber ganado un
• 47:44
  3 estás perdiendo un 2. Entonces, claro, con eso en la
• 47:47
  mente, pues tienes que desarrollar y organizar un
• 47:50
  porfolio de bonos diversificado, porque siempre te puede fallar
• 47:54
  alguno. De hecho estamos.
• 47:56
  Llevamos 3 años y 4 años ya prácticamente los retornos han
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  sido todos los años positivo, un 6 * 100 anual desde el inicio,
• 48:02
  lo cual es excelente neto de comisiones, pero hay 2, diría 3.
• 48:08
  Bonos por el camino, uno literalmente ha ha quebrado y
• 48:13
  otros 2 pues han tenido caídas fuertes.
• 48:14
  ¿Porque claro, eso no se ve en el liquidativo porque tienes un
• 48:17
  un porfolio diversificado, no, esto se vería más en en en en
• 48:22
  Sigma que a lo mejor está un poco más concentrado las
• 48:24
  primeras posiciones, pero en gamma no se ve y es un poco y va
• 48:27
  a seguir pasando porque evidentemente, o sea, prestas a
• 48:29
  las compañías y hay algunas compañías que tienen algo más de
• 48:32
  riesgo, no? Y esas compañías pues no van a
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  funcionar bien. ¿Pero claro, por eso tienes un
• 48:36
  porfolio diversificado y esa es la clave, no?
• 48:38
  Yo creo que entonces yo diría personalmente que en Sigma puedo
• 48:42
  concentrar más porque el cliente el partícipe.
• 48:45
  Tolera la volatilidad y sabe que que lo que vienes a maximizar la
• 48:49
  rentabilidad son compras de call por por por ir a compras de Put
• 48:53
  no es comprar, lo puedes perder todo, pero tienes que ganar
• 48:56
  mucho, no, eso es SIGMA, pero en gamma es el perfil, es
• 49:00
  completamente diferente y son ventas de col y ventas de put.
• 49:03
  No es oye, si las cosas van bien yo gano solo la prima, solo voy
• 49:08
  a ganar el cupón, es que no me premian por por ser original ni
• 49:11
  por sacarla del estadio, pero como vaya mal lo pierdo todo,
• 49:14
  entonces ahí tienes que. Tener algo más diversificación,
• 49:17
  siempre y cuando encuentres las oportunidades.
• 49:19
  Nosotros ahora, en el 2021, cuando empezamos el fondo, no
• 49:22
  las estábamos encontrando. Entonces teníamos una cartera un
• 49:24
  poquito más concentrada, con un poquito más de renta variable, y
• 49:27
  ahora mismo estamos encontrando una barbaridad de de de ideas
• 49:31
  que te están dando ese 678 * 100.
• 49:35
  ¿Entonces para qué meternos en el jardín de la renta variable?
• 49:37
  ¿Aunque esté súper positivo con la renta variable no?
• 49:40
  Y prueba de ellos que SIGMA está invertido al 98 y medio por 100,
• 49:43
  nunca estaba invertido al 98 * 100.
• 49:45
  Desde el inicio el promedio ha sido 8788, pero si vas a gamma
• 49:49
  de repente vas a ver que hay un 5 * 100 solo renta variable.
• 49:52
  Y es porque la cartera de bonos que tenemos ya me dice que los
• 49:57
  próximos 3 años vamos a batir ese objetivo de rentabilidad.
• 50:00
  A mí no me van a pagar, no me van a compensar por en vez de
• 50:03
  hacer un 6, hacer un 8. Pero insisto, sí que van a
• 50:05
  perjudicar. Si nosotros pues en vez de hacer
• 50:08
  ese 36 * 100 hacemos 101 − 3, entonces es un poco la la
• 50:11
  filosofía y te tienes que cambiar la la el sombrero no,
• 50:15
  que muchas veces no es tan fácil.
• 50:17
  Pero bueno, lo intentamos. Yo te quería preguntar por por
• 50:19
  los fallos esos a ver si alguna empresa te había quebrado y
• 50:22
  demás y alguna lección que hayas traído de de esos fallos para un
• 50:26
  poco la audiencia que nos ve que nos vea el interés.
• 50:28
  ¿Ahora la forma de invertir esta de renta fija?
• 50:30
  Pues que no, no le pase. Por supuesto.
• 50:35
  Tienes que cuando inviertes en una compañía, sobre todo en en
• 50:40
  en acciones, pero pero también en préstamos.
• 50:42
  En deuda no tiene que haber un inversor de referencia.
• 50:45
  Cuando hay una inversor de referencia.
• 50:47
  La conversación cambia completamente porque una
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  inversión. ¿A qué te referes con un
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  inversor de referencia? ¿Alguien que controle la
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  compañía, que tenga 1301 empresa, alguien que esté
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  alineado contigo, alguien que como no pague el bono, lo pierde
• 50:59
  todo, no porque entonces toman decisiones de manera diferente,
• 51:02
  entonces? ¿Tanto ventas como de demás lo
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  hacen pensando en Oye, tengo que preservar mi capital, mi equity,
• 51:11
  no? Entonces eso es una de las
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  primeras posiciones, porque la renta, la renta fija.
• 51:16
  ¿En los préstamos siempre tienes el colchón al final de
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  ampliación de capital o en la privada que ponga un ticket
• 51:23
  extra, no? Y es que.
• 51:26
  Muchas veces no entendemos el concepto de ACER default
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  azerdifol significa que los prestamistas hacen con el
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  prácticamente el 100 * 100 del control de la compañía.
• 51:36
  Está pasando ahora con Petrofac Petrofac ha quebrado.
• 51:40
  Yo miré el bono, el bono estaba interesante, pero a mí no.
• 51:43
  No cumplía un poco los criterios que yo quería, sobre todo que no
• 51:46
  tenía activo tangible, no es todo intangible.
• 51:48
  Petrofac es competidor, técnicas reunidas para para quien no lo
• 51:51
  conozca, entonces claro. El inversor en equity de
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  Petrofac estaba leyendo el que tenía las acciones antes.
• 51:58
  Ese 100 * 100 de acciones ahora va a tener un 3 * 100 de la
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  futura compañía y el resto todos los bonistas.
• 52:03
  Entonces algo que la gente no entiende es que el de deuda, el
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  inversor en deuda normalmente no pierde el 100 * 100, pierde un
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  50 * 100, pero el de equity sí que pierde el 100 * 100.
• 52:13
  No, entonces los los errores han sido más por no tener un
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  inversor que en un momento determinado pare la sangría y
• 52:20
  diga, Oye. ¿Vamos a a poner capital, oye,
• 52:23
  vamos a venderle a no sé quién, sino que sea el management, que
• 52:26
  que si vendes pierdes tu trabajo y que lo que estés intentando es
• 52:30
  exprimir la la la gallina mientras puedas, no?
• 52:33
  ¿YY al último momento ya cuando están las cosas mal levantar las
• 52:36
  manos y decir es lo que hay, no? Entonces ya no te deja momento
• 52:41
  para reaccionar y lo segundo. ¿Intentar financiar activos
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  tangibles, por qué? Y esto también nos pasó en su
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  momento. Lo dimos muy bien con Thomas
• 52:50
  Cook, no, Thomas Cook también era una compañía que en su
• 52:52
  momento pagaba muy bien. Tomamos posición y luego dimos
• 52:55
  marcha atrás y dijimos, Uy, aquí podemos tener problema.
• 52:57
  ¿Por qué? Porque Thomas Cook era la marca.
• 52:59
  Thomas Cook, para quien no lo sabe, no lo sepa, son, es una
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  agencia de viajes, sobre todo opera en en en Alemania y Reino
• 53:06
  Unido. ¿Es una gota y se dedica a traer
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  guiris, perdonar con la palabra a España, no, sobre todo,
• 53:12
  evidentemente, pues a Mallorca, a Canarias, a Ibiza, pues a esas
• 53:16
  geografías no? ¿Entonces, qué es lo que pasa?
• 53:20
  Claro, pues en el momento en que las cosas van mal y además la
• 53:24
  compañía tiene algo de deuda, salen cuatro artículos en
• 53:26
  prensa. Entonces, el momento en que las
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  cosas van mal, claro, pues 111 alemán que quiere pasárselo
• 53:32
  bien. Le da igual ir a TUI, que es la
• 53:34
  competencia que a Tomás Hook. Por van todos a TUI.
• 53:36
  Estas compañías tienen un circulante enorme.
• 53:39
  Y solo por el circulante le peta la compañía, porque es tan tan
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  grande el circulante, es decir, cuándo yo recibo los cobros y
• 53:45
  cuándo pago es enorme y le Añade un extra de deuda que eso sí que
• 53:49
  hay que verlo, no en las compañías, siempre que la
• 53:51
  analizáis Mirad cómo está la posición, la estructura de
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  capital de activo corriente menos pasivo corriente, porque
• 53:56
  en compañías como de gimnasios como Carrefour y demás lo tienen
• 54:01
  completamente cambiado. Entonces te sale de repente
• 54:04
  mucha más deuda, depende de cuando mires, no, si ha pagado
• 54:06
  los proveedores, si no ha pagado los proveedores, entonces mirar
• 54:08
  que muchas veces. La posición de caja que pueda
• 54:10
  haber, por ejemplo, en una de dreams de turno.
• 54:12
  ¿Esa posición de caja no es de la compañía quien es, es de los
• 54:15
  proveedores, porque en esa compañía, en una estructura
• 54:17
  normal, vas pagando a los proveedores, pero si no te sigue
• 54:19
  entrando ese inflow de cash porque la gente no está
• 54:22
  suscribiendo tus productos, ese cash te desaparece en 4 minutos,
• 54:26
  no? Entonces en las crisis, ojo con
• 54:28
  eso y al revés, el que tiene la estructura de capital con mucho
• 54:31
  working capital, mucho cliente que le tiene que pagar mucho
• 54:34
  inventario YY poco proveedor cuando las cosas van mal en un
• 54:37
  2020 que vimos muchas compañías como gestamp.
• 54:39
  Viendo freak flow y dices cómo es posible, pero tenías una
• 54:41
  barbaridad de de cliente que tenía que pagar y Pum y de
• 54:44
  repente sale caja, no en en en en muchas compañías, incluso
• 54:49
  parando, parando y decías muchas compañías.
• 54:51
  ¿Cómo está generando caja? Pues por eso, porque te lo
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  devuelve, no lo que antes te había quitado.
• 54:55
  Entonces, bueno, volviendo a los errores, sobre todo esos 2.
• 54:59
  Accionista de control, que de verdad esté perdiendo su dinero
• 55:02
  y que se lo vaya a quedar todos los accionistas y un activo
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  tangible, porque el activo tangible luego siempre lo puedes
• 55:07
  vender, no, nosotros hemos hemos hecho mucho y seguimos teniendo
• 55:10
  mucho dinero en shipping en pero solo en la parte de la deuda ya
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  no parte del equity porque el equity se ha ido de de de madre
• 55:17
  y la parte de la deuda sí. ¿Por qué?
• 55:18
  Porque tienes unos activos que son tangibles, que son
• 55:20
  inliquidables en 345 meses. Rápidamente, PAM te devuelven el
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  dinero, entonces cuando tú. Tienes la seguridad de que
• 55:28
  tienes una unos valores reales, además el shipping lo bueno que
• 55:31
  es es que no es ni como las casas que más o menos puedes
• 55:33
  tener, no el shipping. ¿Tienes una valoración diaria y
• 55:36
  real de mercado, no, entonces tienes eso, tienes la caja que
• 55:40
  están generando en un momento normal, tienes el accionista de
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  referencia pudiendo poner más dinero y si no en un extremo
• 55:46
  tienes que se puede liquidar la compañía y muy rápidamente sin
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  tener un proceso de 2 años de 3 años, no que pasó en en en en
• 55:53
  muchas otras en la en las que se incluye Thomas Cook se liquida?
• 55:57
  ¿YY ya está, no? Entonces un poco esas son las
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  las 2 pinceladas que que que daría.
• 56:02
  No matercla, diría yo. Yo creo que esta parte le va a
• 56:05
  gustar mucho a a la audiencia y ya yendo a la parte de de Sigma,
• 56:09
  que es el de renta variable. ¿Cómo definirías la filosofía o
• 56:13
  la forma en la que invierte SIGMA?
• 56:16
  ¿En qué buscan? ¿Pues bueno, bonito y barato,
• 56:19
  no? Yo creo que es algo que que todo
• 56:21
  el mundo dice a lo mejor. ¿Es posible que la diferencia de
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  SIGMA versus otros es que esto de que todo el mundo dice que
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  cada vez ha ido migrando más hacia la calidad no?
• 56:33
  Y que ya no le importa pagar precios tan altos y que está más
• 56:36
  tranquilo en ese yo yo creo que es un error.
• 56:40
  Es un error que ha venido de los de los últimos 10 años, no de
• 56:43
  que. ¿Si te os fijáis sobre todo el
• 56:44
  mercado americano, que es el mercado por excelencia, las
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  grandes se han hecho más grandes y las pequeñas se han hecho más
• 56:49
  pequeñas, no? El pobre tello tiene ahí un
• 56:50
  fondo que no lo está haciendo nada mal, pero que el potencial
• 56:53
  por eso ha montado el jefe. En mi opinión no, porque el
• 56:56
  potencial está ahí. YYY se está quedando empañado
• 56:59
  porque todo el dinero está yendo a las grandes.
• 57:00
  ¿Entonces la experiencia que ha sobre todo desde el COVID que
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  tiene el el inversor es, oye, las buenas solo me dan buenas
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  noticias y las pequeñas tal que se asocian con malas compañías y
• 57:10
  demás, solo me dan malas noticias entonces?
• 57:13
  La mente te lleva, o sea, nadie quiere sufrir, no el ser humano.
• 57:16
  Estamos diseñados para evitar el sufrimiento.
• 57:18
  Entonces vamos a esas compañías más de calidad y tal y porque
• 57:21
  vemos que Warren Buffett es lo que ha hecho y ha ganado Coca
• 57:23
  Cola y luego ha comprado Apple. Es lo que os decía antes, Warren
• 57:26
  Buffet ya no tiene 20 años, 30 años estudiar qué hacía en su
• 57:29
  momento, el, el, el, el, la rotación que tenía la cartera en
• 57:33
  su momento, cuando tenía rentabilidades muy, muy
• 57:35
  bestiales, no, entonces yo creo que lo que hay que hacer es
• 57:39
  comprar buenas compañías. Como dice Warren Buffett, cuando
• 57:42
  están en la mesa de operaciones, no un grifols ahora mismo un gol
• 57:46
  ahora mismo, compañías que tienen muy buenos negocios que
• 57:49
  el mercado, a lo mejor no les está prestando atención porque
• 57:52
  tienen algún problema temporal. Y aquí es la palabra clave,
• 57:56
  temporal. Pero evidentemente, pues tienes
• 57:58
  que mirar todas las métricas, tienes que estudiar el pasado,
• 58:00
  tienes que estudiar si ha cambiado algo en en en esa
• 58:03
  estructura de mercado, no en las cíclicas, por ejemplo en
• 58:05
  shipping. Nosotros hicimos muchísimo,
• 58:08
  muchísimo dinero, pero muchísimo dinero.
• 58:10
  Empezamos a invertir en shipping, probablemente del
• 58:12
  2016, YY metimos bastante en el 2018 y muy, muy allen
• 58:16
  prácticamente en el 2020. Y shipping es un negocio
• 58:20
  malísimo pero malísimo, pero es el negocio en el que más dinero
• 58:23
  hemos hecho en en mi carrera, en shipping y en on and gas.
• 58:26
  ¿Por qué? Pues eso.
• 58:27
  ¿Negocio malo? ¿Sí, pero tú tienes que
• 58:29
  entender, saber qué cartas hay, entenderlo todo y decir, tiene
• 58:34
  sentido, no tiene sentido? Pues no tiene sentido porque el
• 58:36
  shipping es necesario para el mundo, porque a TI te llega tu
• 58:41
  producto, tu ordenador, tu Apple.
• 58:43
  Demás, no te te llega por barco porque tú estás consumiendo la
• 58:46
  gasolina, porque te está llevando en un tanquero de
• 58:48
  Estados Unidos o de Arabia Saudí porque tú estás encendiendo la
• 58:52
  calefacción porque te vienen en el NG.
• 58:54
  Entonces es un sector necesario para.
• 58:57
  Mundo y había un momento en el que era solo delivery, just eat
• 59:01
  y todo demás era solo esta. Este es este campo, lo que
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  importaba, no entonces, en un momento determinado, cuando
• 59:07
  normalizas la situación y tienes el partícipe y la disciplina
• 59:11
  para esperar, sabes que es cuestión de tiempo.
• 59:13
  Nosotros evidentemente entramos un poco pronto, pero a medida
• 59:16
  que cogimos, que que ganamos convicción, pues fuimos
• 59:19
  aumentando, fuimos aumentando y al final los retornos han sido
• 59:22
  masivos, no, entonces. ¿Qué buscamos?
• 59:26
  Pues un poco algo. Si es algo diferente es un poco
• 59:30
  lo de de los demás. Es los puntos que te que te he
• 59:32
  ido comentando, pero sobre todo también alineación, no
• 59:36
  alineación con el management management, que nos escuche.
• 59:39
  Muchísimas veces hemos estado haciendo ese activismo.
• 59:44
  De puertas a dentro no, no salir de un periódico y demás, no sé
• 59:47
  qué no se va. Activismo de puertas adentro.
• 59:50
  Yo personalmente me considero uno de los impulsores que pax
• 59:54
  global empiezase una política de dividendos, no pax en en su
• 59:57
  momento en el 2017 prácticamente no pagaba, no no pagaba
• 1:00:02
  dividendo y ahora mismo está pagando un 10 * 100 de
• 1:00:04
  Dividengil y por el camino ha pasado de 2 y medio a 12 o a 11
• 1:00:08
  y luego ahora ha vuelto a a a la zona de 6.
• 1:00:10
  Un poco por la ciclicidad del negocio y por un problema que
• 1:00:13
  tuvo en. En en Estados Unidos no, pero
• 1:00:15
  hacer ese activismo, el management.
• 1:00:17
  Al final son personas que también quieren que las acciones
• 1:00:20
  suban y te escuchan, no, yo también lo veo diferenciador, no
• 1:00:25
  que esto de de invertir desde tu casa y tal.
• 1:00:28
  Está bien y hay gente que le funciona, pero nosotros que a lo
• 1:00:30
  mejor que queremos ese puntito extra.
• 1:00:32
  ¿Yo creo que que es algo que nos diferencia estar en en
• 1:00:36
  constante, tener una relación muy buena con el management y
• 1:00:40
  que nos escuchan y evidentemente hemos visto en más de una vez,
• 1:00:44
  pues que aplican cosas sensatas, que es un poco lo que estamos
• 1:00:47
  nosotros proponiendo, no? ¿Y antes hablaste de problemas
• 1:00:50
  temporales de empresas que estén en la mesa de operaciones, pero
• 1:00:53
  que sean temporales, cómo? ¿Cómo sabes que es un problema
• 1:00:57
  temporal y que no es una trampa de valor de valor que te que te
• 1:01:00
  vas a comer básicamente? ¿A ver, el futuro es incierto,
• 1:01:02
  no? Y nadie y nadie lo sabe.
• 1:01:04
  Pero bueno, se cumplen una serie y por por poner ejemplos, que yo
• 1:01:08
  creo que es más sencillo. Grifols, no, grifols es una
• 1:01:12
  buena empresa y ha sido una buena empresa.
• 1:01:14
  ¿Qué es lo que pasa? ¿Que anteriormente cotizaba a 15
• 1:01:17
  veces ebitda, 30 veces beneficios y ahora está
• 1:01:21
  cotizando a menos de la mitad, no?
• 1:01:23
  ¿Qué es lo que pasa en grifols? ¿Nada que no pasase antes cuando
• 1:01:26
  estaba cotizando que era una empresa de calidad y demás no,
• 1:01:29
  que hay una familia detrás que que probablemente no sea tan
• 1:01:34
  eficiente como debería de ser, no?
• 1:01:36
  Entonces, bueno, pues es una familia, entonces se.
• 1:01:39
  ¿Se gestiona no desde el punto o se ha gestionado hasta ahora, no
• 1:01:43
  desde el punto de la eficiencia, sino desde un entorno, pues más
• 1:01:46
  familiar, más un poco diferente, no?
• 1:01:49
  Entonces esto se ha sumado a que su momento ha atravesado su su
• 1:01:55
  su negocio, que es muy estable. Ha atravesado un momento
• 1:01:59
  puntual, temporal, muy negativo, que es que los márgenes se han
• 1:02:02
  caído mucho porque ellos al final lo que trabajan es con el
• 1:02:05
  plasma, el plasma lo consiguen. ¿Prácticamente o básicamente
• 1:02:09
  pagando a gente de poco dinero en Estados Unidos, no, entonces
• 1:02:13
  ellos pueden ir hasta 2 veces por semana, se les extrae el
• 1:02:16
  plasma, que no la sangre, y se les extrae el plasma, y entonces
• 1:02:19
  eso te permite hacer varias donaciones, sino prácticamente
• 1:02:23
  puedes hacer solo 23 donaciones de sangre al año, no, entonces
• 1:02:26
  solo trabajando con el plasma te permite, entonces, pues eso en
• 1:02:29
  Estados Unidos tiene una remuneración y eso es la materia
• 1:02:32
  prima de su negocio, ya con eso desarrolla medicamentos, no?
• 1:02:34
  ¿Entonces, qué es lo que pasa en el 2020?
• 1:02:37
  ¿Tenemos que cerrar todos los centros porque nadie puede donar
• 1:02:40
  plasma, porque se cierra a todo el mundo unos meses, no?
• 1:02:42
  Y ellos presentan los mejores resultados en la historia porque
• 1:02:45
  claro, sus productos siguen perfecto.
• 1:02:48
  YYY, no hay problemas en su negocio.
• 1:02:52
  ¿Qué es lo que pasa? Que en el 2021 tengo que
• 1:02:54
  utilizar el plasma que he cogido en el en el que he recolectado
• 1:02:57
  el año anterior. Entonces ya tengo un problemón
• 1:03:00
  porque el año anterior he colectado lo que he colectado,
• 1:03:03
  pero es que no es solo que estuviese cerrado, es que en
• 1:03:05
  Estados Unidos empezaron a darle a todo el mundo cheques, pero yo
• 1:03:08
  estaba en Estados Unidos viviendo 2 años y allí la gente
• 1:03:11
  flipaba. Yo cuando llegué allí a Estados
• 1:03:13
  Unidos me regalaban muebles porque todo el mundo se había
• 1:03:15
  comprado muebles, se había comprado, es que recibían su
• 1:03:17
  sueldo, más cheques, pero incluso tengo mi hermano.
• 1:03:20
  Me ha comentado que en en en Zurich los cheques a gente con
• 1:03:24
  muchísimo dinero le llegaban desde Trump hasta Suiza, o sea,
• 1:03:27
  a un nivel extraordinario. ¿Horario no?
• 1:03:29
  ¿Entonces qué es lo que pasa? ¿Que yo ya no voy a dar a pasar
• 1:03:32
  ese proceso farragoso de estar ahí 1 hora dándole tal 2 veces a
• 1:03:37
  la semana por 300? ¿Ni de coña, no?
• 1:03:39
  ¿Sí te puedes hacer 2002 1000 y pico pavos al al mes, pero es
• 1:03:43
  que no los necesito porque me están dando cheques todas las
• 1:03:45
  semanas de 1000 pavos, no? Entonces no es solo que tuvo un
• 1:03:48
  problema de que se cerraron sus centros para para recolectar el
• 1:03:52
  plasma con el que luego trabajar, sino que cuando se
• 1:03:54
  reabrieron tuvieron que empezar a pagar.
• 1:03:57
  Auténticas barbaridades porque si querías atraer a alguien
• 1:04:01
  tenías que pagarle mucho para que le justificarse a él.
• 1:04:04
  Pues dejar de hacerse unas cervezas con los amigos y ir a
• 1:04:06
  donar plasma, no, entonces y además.
• 1:04:09
  ¿Colectar el plasma y luego tienes que trabajarlo alrededor
• 1:04:12
  de 12 meses, 18 meses y eso eso es lo que se ve en beneficios,
• 1:04:14
  no? Entonces, bueno, pues eso ha
• 1:04:15
  tardado y ya en el 2024 ha empezado a crecer el beneficio.
• 1:04:20
  Pero en ese momento has tenido gotham hablándote de de
• 1:04:23
  problemas de gobierno corporativo y demás, y no sé que
• 1:04:26
  y se ha pasado de un. Problema temporal que ya había
• 1:04:29
  hecho más o menos valle, con además una compañía con algo más
• 1:04:33
  de deuda a la que debería y con haciendo adquisiciones.
• 1:04:36
  En un momento pensándose ellos los reyes del Mambo, porque ya
• 1:04:39
  le habían funcionado en el 2008 que hicieron lo mismo, hicieron
• 1:04:41
  la super adquisición, se super endeudaron y luego salieron en
• 1:04:44
  vertical. No, porque los tipos de interés
• 1:04:46
  cayeron y además su negocio evoló.
• 1:04:48
  Entonces dijeron, Vamos a repetir el mismo patrón, pero
• 1:04:50
  por el camino ha salido gotham. Les ha dicho, oye esto tal no sé
• 1:04:54
  qué, todo el mundo, la prensa les ha ayudado mucho porque la
• 1:04:56
  prensa ha sido, no sé si porque son catalanes o qué, pero la
• 1:04:59
  prensa o porque necesitan clicks, pero la prensa ha sido
• 1:05:02
  mortal con ellos y entonces pues les ha afectado al negocio.
• 1:05:05
  ¿Por qué? Sabemos que es temporal, porque
• 1:05:07
  es que en los números ya nos están diciendo que el negocio es
• 1:05:10
  una pasada, el negocio ha vuelto a recuperar, están máximos de
• 1:05:12
  todas las métricas que puedas ver, no, y además ahora hay la
• 1:05:16
  la la ventaja de que está gestionada por profesionales,
• 1:05:19
  no, antes eran, pues. ¿Empresa familiar pero no
• 1:05:23
  profesional, que también las hay, no que siempre hablamos de
• 1:05:25
  empresas familiares, pero hay 2 tipos de empresas familiares YY
• 1:05:28
  lo podemos ver, no? HL, que era una empresa
• 1:05:30
  familiar, reunidas, que era una empresa familiar, no, que luego
• 1:05:34
  cuando lo estudias, pues han obtenido ellos muchos sueldos y
• 1:05:37
  son los únicos que se han aprovechado porque el
• 1:05:39
  rendimiento no ha sido tan bueno para el resto de los participes
• 1:05:42
  de los accionistas y no han tenido realmente ese esa.
• 1:05:47
  Transparencia, no con con con el accionista.
• 1:05:50
  Pero bueno, yo creo que esto se ha limpiado, pero claro, aquí en
• 1:05:53
  España ha hecho mucho daño porque hay mucha gente que ahora
• 1:05:55
  tenía 30 y la acción estaba a 7 el otro día y ahora estaba a 10
• 1:05:59
  y algo no, entonces bueno, pues va a tardar un poco en que la
• 1:06:02
  gente, pero nosotros ahí ya nos estamos adelantando.
• 1:06:04
  ¿Y por qué sabemos que es temporal?
• 1:06:05
  Porque es que el negocio ya está funcionando, no, pero en muchos
• 1:06:08
  casos pues no lo sabes y cuando te has dado cuenta de que el
• 1:06:11
  error o que el problema no es temporal sino es estructural,
• 1:06:15
  vendes y da igual si estás perdiendo 50.
• 1:06:17
  Si estás perdiendo un 80 o si estás ganando un 15, que
• 1:06:20
  nosotros hemos vendido errores, ganando dinero no da exactamente
• 1:06:23
  igual, porque si la tesis ha cambiado y no ha migrado a bien,
• 1:06:27
  es mejor que te replantees y que vayas.
• 1:06:31
  Hay muchos peces en el mar, no, para que insistir ahí.
• 1:06:33
  Vamos a hacer un trato, tú le das like a este episodio, te
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  suscribes y además nos comentas y nosotros nos comprometemos 100
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  * 100 a ir a cualquier rincón de España, sea el que sea.
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  A entrevistar a los mejores gestores y analistas de España.
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  Si cogemos todo el equipo y nos vamos a donde haga falta y
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  cuando digo donde haga falta es donde haga falta.
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  Sinceramente me parece un tarto justo y bueno, habiéndote dicho
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  esto, te dejo con el episodio. Pues justo digo, te quería
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  preguntar sobre grifold porque estaba venía en el avión con el
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  runrún en la cabeza, preguntándome si si tenía
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  grifold desde antes del sorry report de Gotham o o después.
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  Nosotros teníamos desde desde antes tanto bonos como acciones,
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  pero teníamos una baja exposición.
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  ¿Por qué? Porque ya en a principio del lo
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  de Gotham salió en enero del del 2024, que ha pasado ya ha pasado
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  1 año a medianos del 2023, o sea.
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  ¿Ya a finales del 2022 vale, el mercado obligó a grifols a a
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  profesionalizar un poco lo que es la parte del management, no?
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  Entonces ficharon a uno que es un máquina en private equity,
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  que llegó e hizo un análisis de la compañía y le dio la vuelta e
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  hizo un plan de reestructuración, que es el que
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  a la compañía ha aplicado, y en términos de eficiencia en
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  términos de Roo, en términos de roce, pues ha mejorado muchísimo
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  y más que le queda, no ahora con Nacho.
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  Pero entonces él llegó al final del 22, si no me bailaron los
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  números y al principio de mitad del 23 con unos resultados, ya
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  que empezaba a verse un poquito de mejora.
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  ¿No, el tío coge YY dimite, no? Entonces, claro, el primero que
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  viene de fuera con un track récord, bueno, a los 6 meses o 8
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  meses se levanta y se va. Eso sí que era un riesgo, no,
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  eso sí que era un riesgo. ¿Ahí nosotros aún no teníamos
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  posición, Eh? ¿Habíamos ido siguiendo la
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  historia, sobre todo porque en el 22 se hicieron una emisión de
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  bonos y dijimos, Oye, vamos a ver y emitieron a un a un tipo,
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  al al cuatro y algo que dijimos, pero estos estos están tomando
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  el pelo o qué? ¿O sea, el mercado, cómo puedo
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  estar comprando eso ya con las primeras subidas de tipos de
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  interés? Una compañía con tanta deuda no
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  tenía. ¿Infinito deuda porque claro, su
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  beneficio también es verdad que estaba deprimido, no?
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  Entonces, bueno, pues ya desde ahí empezamos a seguirla, pero
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  sin hacer nada. Luego vimos esto y luego gracias
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  a Dios también es España. Y algo que probablemente también
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  nos diferencie es hacer estos Channel checks que yo le llamo,
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  que es hablar con expertos, hablar con insiders, hablar con
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  gente, no con analistas, no con compañeros, sino con gente de
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  verdad que conoce el negocio, no, porque eso es fundamental,
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  fundamental en nuestro negocio. ¿Al final nosotros somos
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  generalistas, no? YY siempre cuento un ejemplo que
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  es que es muy bueno y perdona que que haga aquí 111 topic no,
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  pero yo creo que es interesante en el 2017 18.
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  Empezaron a salir a bolsa todas las compañías a edas metro
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  bases, a metro bases. ¿Estaba un poco de antes 3
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  cuatro compañías, todas muy interesantes, que eran de
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  construcción, no? ¿Entonces bueno, el el oye el
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  broker, te sientas con ellos tal?
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  Sí, vamos a un evento, además todos bastante jóvenes y
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  ambiciosos y te cuentan la idea. Oye, en su momento hacíamos
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  1000000 de viviendas al año. Ahora estamos haciendo 100000.
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  ¿Yo te digo, me decían, Yo te digo que vamos a hacer 300000,
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  no? Y esa era un poco la idea.
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  Y si tú ponías eso en el negocio, en el modelo, claro,
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  estaban, iban a multiplicar por 2 y por 3, no la las compañías.
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  Y claro, si tú eres value clásico no y dices, oye, pues si
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  se hacía 1000000, pues pues 300000 no, un 70 * 100 menos
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  debe ser algo razonable, no, pero entonces claro.
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  ¿Eso es lo que te cuentan, su idea de negocio, su pitch, eso
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  es lo que te cuenta la compañía, vendiéndote la compañía no, pero
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  entonces claro, luego tú tienes que hacer tus verificaciones,
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  tus números, tu análisis, y una cosa es que alguien te lo cuento
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  y os cuento una tesis, y otra cosa es que vosotros hagáis el
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  trabajo, no? ¿Entonces, claro, qué haces?
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  Lo primero que tienes que hacer, entender el sector, analizar el
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  sector y o hablar con gente de verdad que conozca el sector
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  porque ha trabajado toda la vida en él.
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  ¿Si tú eres generalista y tienes que chupar de de esa fuente, no?
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  Mi padre, mi padre, trabaja en el sector y además yo lo
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  considero, ya lo he dicho antes como un adelantado porque porque
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  salvo no el el el 2007, de hecho es uno de los pocos que que
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  sigue en vida, no de la de la competencia.
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  ¿Entonces hablo con él y le digo, Oye, papá, esto cómo lo
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  ves? Después de reírse minuto y
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  medio, decirme que si eso era verdad, que necesitaba mucha
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  ayuda, que viniese con él y que me dejase mi trabajo, me explico
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  porque era imposible. Era imposible porque el número
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  que hemos hablado antes de creación de ta de hogares estaba
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  aún estimado por el Banco Central español, o sea, por el
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  Banco de España. En 50060 1000, entonces a 100000
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  podíamos llegar, pero claro, a 300000, es decir, 1000 a 300000.
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  ¿Hay un tramo, no? ¿Qué es lo que ha pasado?
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  Miras cómo han ido esas compañías en bolsa y qué
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  negocios o qué idea sacaron en la a p o.
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  Y no, no ha funcionado absolutamente nada y habría sido
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  pues una compañía que que que muchos compraron sin hacer esos
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  Channel check, no, yo en este caso mi padre, pero pero otros
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  1000 casos, por ejemplo en salmones que lo he comentado
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  antes, también nos hemos ido a la fuente, o sea, hemos ido a
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  virgen, no solo hablar con la, con la, con la gente, con el
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  management no, que al final no te están mintiendo, pero te
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  están contando su visión, sino con el trabajador con el que
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  suministra, con el tal un visit. ¿Entonces eso es realmente lo
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  que te aporta gente que no sabe ni que tú eres inversor?
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  No, no. Uno lo entiende porque realmente
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  son trabajadores, no uno. Un tío por ponerlo en en en
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  términos españoles, que está en la obra, que está en el campo y
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  él te cuenta lo que sabe, sabe muchísimo más que tú,
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  infinitamente más que tú y te da una lección.
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  Entonces esos 3 días porque hemos nos hemos movilizado y nos
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  hemos pegado una paliza para la virgen, que tienes que hacer un
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  trasbordo porque no hay vuelo directo cuando podría haber
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  estado aquí y además está lloviendo, aunque en Madrid esta
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  semana no ha sido muy diferente, pero pero bueno.
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  Porque eso te acelera mucho el aprendizaje y te dice si vale la
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  pena continuar o no. ¿Vale la pena continuar y es esa
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  paliza que te la tienes que pegar, no?
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  Entonces, volviendo a a a lo de estábamos en en Grifols, no te
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  estaba contestando a ver refrescame.
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  ¿Cómo cómo viviste esa? Vale, espera, es verdad, ahí
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  estamos, ahí estamos. Entonces lo que utilicé es, oye,
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  voy a preguntar a gente. Porque ya se desmadró, la acción
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  se desplomó cuando este señor se fue y ya los beneficios ya
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  empezaron a mejorar. ¿Porque porque claro, ya en el
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  22 la recolección ya había sido mejor que en el 21 porque ya no
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  habían tantos estímulos y en el 23 estaba siendo mucho mejor en
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  el 22, entonces su coste? De de realmente de la materia
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  prima estaba bajando en picado y sus productos seguían subiendo.
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  Entonces ya empezabas a ver esos, esos esas brotes verdes en
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  las cuentas. Pero claro, esto era un red flag
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  de manual. Entonces vamos a ver quién tal.
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  Tenemos la suerte de que tenemos a gente que podía contarnos o y
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  lo que había pasado literalmente era que le habían dejado hacer
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  lo que quisiese en todos los sitios.
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  Menos en España, especialmente Cataluña, no.
• 1:13:40
  Entonces el chiringuito de Cataluña no podía tocarlo, que
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  era muy ineficiente en términos de costes, y entonces este tío,
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  que venía de fuera, que tenía un caché, que tenía un track
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  récord, no se iba a dejar mangonear por la familia y en
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  ese momento no estaba agotando. ¿Estaba el mercado presionando
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  tan a saco? No, entonces salió este y dijo,
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  hay problemas personales, tal lo lo que tienen todos.
• 1:14:01
  Cuando se van entró también uno que es ajeno a la familia, pero
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  llevaba 20 años, que en el Consejo o sea.
• 1:14:08
  Ajeno, pero no ajeno, que también ha ha ejecutado bastante
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  bien. Pero claro, es cuando nos dimos
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  cuenta es como vale. Tenemos claro que esta compañía
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  nunca va a ser tan eficiente como la competencia.
• 1:14:18
  Si te miras esa parte de Tequeras, si te miras CSL, te
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  son listadas, no, y tienes esos números, pero claro.
• 1:14:24
  Sí que va a llegar a ser lo que era aplicando este esto, este
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  este plan no que están aplicando.
• 1:14:30
  ¿Entonces esto qué vale? ¿Pues a este precio ya vale la
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  pena comprar, no? ¿Entonces empezamos a comprar,
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  yo hablo muy de memoria, pero 8 8 EUR, 8 y medio 9 EUR estamos
• 1:14:40
  hablando del 23, entonces qué es lo que pasó?
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  Y esta es mi teoría. En el final del 23 ya noviembre
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  del 23 presentaron unos resultados que ya era evidente.
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  Era patente que esta compañía ya había hecho el turna round, no
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  que esto no era una historia de la estructuración de Turna
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  round, sino de que ya era una historia de de que que estaba
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  saliendo, no, y además los tipos de interés se empezaron a caer.
• 1:15:01
  Y ojo, no, lo que porque mucha gente confunde tipos de interés
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  con los reales tipos de interés, no, la gente se cree que el tipo
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  de interés lo marca el Banco Central Europeo o o la FED y es
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  el el el realmente el de la cuenta corriente, no el de corto
• 1:15:13
  plazo. Ese no sería importante ese.
• 1:15:15
  No se ve el que se mide el retorno, el retorno se mide en
• 1:15:18
  el 5 años, en el 10 años, esos retornos, esa rentabilidad que
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  es la que mide el mercado, es realmente lo que utilizas para
• 1:15:24
  descontar y lo que utilizas para refinanciar.
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  ¿Tu no te refinancias a 3 meses, no, tu te refinancias a 5 años,
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  te refinancias a 6 años, entonces vas a prima sobre el
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  gobi a largo plazo, no, entonces ahí empezó, ya en Estados
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  Unidos, pues aquello de ralentitación de tal, estamos
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  hablando del final del 23, Eh? Entonces empezaron a caer las
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  jills, entonces cliffols que hizo.
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  De 9 a 15 en 2 meses. Y en mi opinión, y esto es
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  personal, gotham estaba enganchado, se quedó pillado
• 1:15:51
  porque ellos estaban cortos con la idea de que oye, este negocio
• 1:15:54
  va mal y aquí ha habido un red flag de manual, porque el tío
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  que entró en 6 meses o en 8 meses ha cogido y se ha, se ha
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  ido YY de repente se se quedan pillados.
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  Porque salen buenos resultados, más tipos de interés, mejor.
• 1:16:09
  Y entonces el mercado ya no presea una ampliación de capital
• 1:16:11
  porque tenía mucho vencimiento. En el 25 estamos hablando de que
• 1:16:15
  estamos en el 23, tienes que refinanciarlo en el 24 para no
• 1:16:18
  tener problemas, el 25 vale y bum.
• 1:16:20
  ¿Entonces los de gotham dice, ahora qué hacemos?
• 1:16:23
  ¿Pues no, no, no os preocupéis, vamos a escribir un report en lo
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  que siempre hacen, pues 20 páginas y tal que si era la
• 1:16:30
  pregunta ahí, pues me pilla mal porque porque estaba cenando con
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  unos amigos y sale, no? Gotham, además, gotham siempre
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  te lo avisa. El día anterior voy a fastidiar
• 1:16:40
  a una empresa española de estas condiciones y todos estaban en a
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  CS Florentino, lo cual yo no la he mirado nunca, pero vamos, es
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  un término complejo, pero eso sí, yo creo que con Florentino
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  no se mete nadie. El tío es la única persona capaz
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  de de. ¿Pegarle un una colleja Almeida
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  en pleno directo y el tío bueno era era florentino o era
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  grifols? Y entonces pues el va a ser
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  grifols seguro y claro, en ese momento sí que realmente tienes
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  miedo porque tú no puedes verificar muchas cosas.
• 1:17:10
  Sí que puedes verificar algunas cosas, concha, pero tú no puedes
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  verificar si te están engañando porque están engañando al
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  auditor, están engañando a todo el mundo y te están presentando
• 1:17:18
  unas cuentas que tú ya las ves y que dices, vale, esto está bien.
• 1:17:20
  Si tiene esos 60 y pico centros logísticos de de colección de
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  plasma en Estados Unidos, tal no sé qué, no sé cuántos y cuando
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  sale el el short report lo leo y digo, no puede ser.
• 1:17:32
  No puede ser que que que gotham haya hecho este informe porque
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  es algo que está desglosado en todas las memorias de grifols,
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  todas las memorias de grifols tenía la la relación que tenían
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  en en en Jaema YY BPC. YYY que sí, que que no está muy
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  bonito que se hagan entre ellos. No es fue una estructura de para
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  financiarse porque ellos necesitaban el centro pero no
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  tenían la pasta. Entonces es un shale all lisback
• 1:17:58
  de toda la vida, no de Oye, sí que es verdad que lo estaban
• 1:18:01
  consolidando, lo consolidaban porque tenían el control, una,
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  un término que también eran nada de vida, o sea, era
• 1:18:06
  insignificante, no, ahora lo han desconsolidado y es
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  insignificante. ¿La compañía este año está
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  haciendo 2000 millones de vida, que es el máximo histórico y
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  también en frikard fuego ha mejorado mucho, no, pero
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  entonces? Saca ese informe la el grueso
• 1:18:18
  del informe se empieza a decir que scranton, el accionista de
• 1:18:22
  Grifolse, tiene problemas de deuda porque ni saben leer,
• 1:18:25
  porque claro, ni saben leer, no ni quieren leer.
• 1:18:28
  ¿Porque cuando tú eres una empresa que no cotizas, al único
• 1:18:31
  que le tienes que reportar es al banco, que es el que te da la
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  pasta, no? Entonces, claro.
• 1:18:35
  Si miras el ebitda de esta compañía, como esta compañía
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  tenía mucho real stake, muchas oficinas, que también algo tiene
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  grifols y otras oficinas y como tenía participaciones en
• 1:18:43
  grifols, cuando tú miras una deuda ebitda te sale 20 veces
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  ya, pero perdona, a ver, yo acabo de comprar una casa y la
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  palanca al 80 * 100 y estoy super tranquilo y luego versus
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  el alquiler, el ingreso. De repente tengo 78 o 10 veces
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  ebitda, pero claro, tengo algún riesgo porque el banco está
• 1:18:59
  supertranquilo prestándome a 18170 * 100 de Lontuvalio no,
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  entonces, bueno, empiezan ahí a poner cosas.
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  Y la prensa. Española también empieza a a a
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  escribir, a escribir, claro, todo el mundo que se pensaba o
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  que tenía grifols como empresa. SG, empresa perfecta, empresa
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  tal que le había dado muchas alegrías porque era un sector
• 1:19:18
  healthcare de lo poco que hay en España, si relativamente
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  estable, que había sido vesting class con todo el mundo ganando,
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  pues de repente todo el mundo se da cuenta de lo que hay y todos
• 1:19:29
  venden, no, pero yo o sea nosotros, si teníamos teníamos
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  una posición pequeña y cuando entendimos de qué iba todo.
• 1:19:35
  Que ya el negocio estaba empezando a hacer el rampa muy
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  fuerte y estos ahí cuando de verdad tienes que demostrar si
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  te conoce la compañía, si no te conoce la compañía y que nadie
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  te puede dar esa conviccion. Evidentemente no pudimos hablar
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  con el management porque en ese momento se hermetizan, pero
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  bueno, lo que pudimos conseguir y tal era que aquí no íbamos a
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  tener ningún problema personalmente creía que que
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  habría salido mucho antes. Tenemos otros ejemplos de gotham
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  recientemente. Como Visio Group en en Francia
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  que salen en V porque es que no sé, o sea, yo los admiro mucho y
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  tienen muchos casos de éxitos en el pasado, pero no sé si ahora
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  es más difícil o o qué no, pero pero pero el informe no es de la
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  calidad que debería ser de gotham.
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  Pero claro, esto para alguien que de verdad ha hecho el
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  trabajo, que ha interiorizado que le ha metido las horas para
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  para. El el exterior que lee las
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  noticias, la prensa, pues es normal que digas uf, aquí lo vas
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  a perder todo. Y bueno, pues en ese momento
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  salieron todos los los El Research, todos el sense site
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  diciendo venta a precio objetivo 5 tal no se qué y ahora esos
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  mismos te están diciendo que vale 15 que vale tal y
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  personalmente yo creo que en una situación normalizada en los
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  próximos 3 años esto puede estar entre 18 y 20 EUR cotizando sin.
• 1:20:48
  Apretar realmente múltiplo y además oye mirando para atrás.
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  Me alegro mucho de que haya pasado porque has
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  profesionalizado mucho y porque la la la vuelta a normalidad de
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  la compañía que ya esta ocurriendo va a ser muchísimo
• 1:21:01
  mejor porque vas a estar también a esos roes que esta la la
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  competencia. Por tanto, cuando se olvide todo
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  esto que se olvidará, pues esa compañía tendrá un mayor
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  múltiplo del que tenía en el pasado.
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  Los analistas de celsite siempre.
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  Yendo a a corriente de del precio por aquí.
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  ¿Al final es incentivos, no? Mi incentivo es generar la
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  máxima rentabilidad posible para mis participes y para eso tengo
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  un horizonte temporal. ¿Su horizonte temporal es seguir
• 1:21:26
  el precio, porque claro, dime qué precio vas a ver a 36 meses,
• 1:21:30
  porque si te vas mucho por arriba o por abajo te van a
• 1:21:32
  castigar, no, entonces yo a 36 meses dónde va a estar grifols?
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  Uf, ni idea el bono, yo sí que creo que va a seguir yendo muy
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  bien el bono, el bono de grifols lo compramos al 10 * 100 en
• 1:21:42
  euros, ahora está el 5. Y le metimos, pero todo lo que
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  pudimos desde un punto de vista de que sabíamos que ahí sí que
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  íbamos a tener algo más de volatilidad y tenemos también
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  que controlar esa parte en gamma no, pero claro, o sea el 10% era
• 1:21:54
  para meterle también mucho, mucho porque o sea, tenía que
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  perderlo toda la familia. Los accionistas decir que que
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  todo el negocio tangible, porque el negocio de grifols es un
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  negocio tangible, valía cero que o sea, para perder dinero ahí
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  tienen que pasar muchas cosas y evidentemente, pues el mercado
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  lo ha reconocido y cuando hicieron las refinanciaciones,
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  que era donde había ruido. ¿Tocaron también muy bien y toda
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  la deuda de Grifols está esa deuda senior está cotizando
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  ahora por debajo de 5 y la nuestra deuda que es no senior,
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  porque evidentemente fuimos a un escalón donde pagaba algo más, a
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  la no senior, a la que estábamos por debajo de la deuda senior,
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  pero por encima del equity, antes de que algún grifols o
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  algún accionista de Grifols vendiese diese 1 EUR nos
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  teníamos que recuperar todo, no? Entonces fuimos ahí, conseguimos
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  al 10, ahora hasta el 5301, cosa así de de de Gill y seguimos
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  teniéndola en cartera porque oye, es, es creo que.
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  Mejor recompensa sigue siendo muy, muy interesante, no yo.
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  Te voy a preguntar que cómo DAS con esos expertos de irte a
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  Noruega a ver salmones que yo digo o tienes, o sea, no sé
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  quién puede llegar a contactarte allí para que tú veas una una
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  empresa de salmones. Esta idea no sé cómo surgió.
• 1:23:02
  Yo creo que es de de, de de que vas viendo a los brokers que te
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  va mandando y oye el salmón. Este puede ser interesante tal y
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  de repente un día te pones a leerlo.
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  Hay un informe muy bueno, gratuito para todo el mundo que
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  lo hace mowie para explicarte el sector del salmón y cuando lo
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  ves dices a ver, a ver, a ver. Demanda estructuralmente
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  positiva porque especialmente en China se está empezando a
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  consumir salmón porque la gente se hace mayor, el colesterol tal
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  el salmón, además, es más barato que las competencias en términos
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  de de de proteína y demás no, evidentemente contra el pollo,
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  pero contra otros sustitutivos no, no, no ha subido tanto y
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  está crecimiento estructural todos los años 56 * 100 y luego
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  cuando te vas a la oferta es un negocio de oferta y demanda.
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  Al final es un negocio commodity, aunque los salmones
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  de Noruega se venden. Con prima porque son de Noruega
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  no, pero realmente es como cuando te vas a la oferta te
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  empiezas a fijar y dices, oye, es que ya no hay más licencias,
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  ya no hay más sitios donde hacer salmón, está más o menos con el
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  50 a 60 * 100 de la cuenta de mercado en Noruega, donde ya no
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  se pueden abrir licencias. De hecho se están cerrando en
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  base a regulaciones medioambientales y demás.
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  Luego está Chile con más o menos 1 2025 * 100 de la industria y
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  luego tienes cosas, Islas Feroe, tienes Escocia.
• 1:24:20
  ¿Tienes algo de Canadá, pero eso ya es nada, YY si te miras en el
• 1:24:23
  crecimiento de la oferta en los últimos 2 años y lo que se
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  espera es que está súper constreñida, tienes que empezar
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  a idear tecnologías y demás que son muy caras, no?
• 1:24:34
  ¿Entonces bueno, cuando te empiezas a ver eso dices, oye,
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  como este sector ha ido también desde el 2012 hasta el 2020 y en
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  el 2020 se ha, se ha parado, se ha quedado el mismo, el mismo
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  precio? Pues porque desde el 2020 le
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  subieron una barbaridad a la materia prima, lo que ellos
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  alimentan a al al salmón, que es el 50 * 100 de Lopex se subió
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  una barbaridad, una barbaridad. ¿Fisol vegetales tal YY claro,
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  pues el el el beneficio lo había notado, no?
• 1:25:03
  ¿Qué es lo que ha pasado esto en el último año y lo que está
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  pasando ahora que se está desplomando?
• 1:25:08
  ¿Qué es lo que pasa? El salmón tiene un proceso de de
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  de 3 años. Para para desde que lo lo hace.
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  O sea, desde que lo cómo, cómo se dice lo cosechas, por decirlo
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  de alguna manera, no lo crías hasta que lo vendes.
• 1:25:22
  Entonces, claro, aún estás vendiendo lo mismo que en
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  grifols. El coste, el salmón con el coste
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  que que que tenías antes no, ahora a partir de la segunda
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  parte del año ya empezará a entrar salmón con menor coste y
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  sobre todo el año que viene. ¿Entonces el beneficio era bum,
• 1:25:37
  de repente no? Ah, YY ya me acuerdo como conocí
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  el sector de salmón, aparte de que oye, siempre vas leyendo y
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  tal, pero sin sin meterle mucha idea, una cosa que hacemos
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  muchísimo. Es oye, un broker, nos ofrece,
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  viene el el sigfou de de Vacafrost, que es el el líder
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  porque está en Islas Feroe, donde tienen unas Corrientes
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  mucho mejor que los noruegos y entonces sacan un salmón grande,
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  grande que tiene una prima versus el salmón noruego.
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  De hecho ese es el mejor salmón, el de Islas Feroe, lo que pasa
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  que claro, Islas Feroe. Yo no sabía ni dónde estaba en
• 1:26:06
  el mapa y eso estaba hablando con el director financiero y a
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  mitad de conversación se daba cuenta el tío de que no sé
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  ubicar y transfero en el mapa, saca el mapa y dice aquí está,
• 1:26:14
  vamos y yo perfecto porque evidentemente pues a.
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  Se sabía que era algo que estaba por ahí, pero pero vamos, no
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  tenía claro si era Islandia de lo que me estaba hablando, una
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  región de Islandia o de qué no. Entonces, bueno, pues nos
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  sentamos con él y lo escuchamos, tío familiar, todos han han han
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  crecido ahí. Islandia, claro, esto tiene una
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  competencia, una una dentro de un sector que es commodity,
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  tiene una ventaja competitiva, que tienen el mejor location
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  para crear salmón gobierno favorable tal tal porque hace
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  mucho empleo en Islas Feroe. Entonces bueno, pues oye.
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  En agosto era eso, eso pasó en agosto del año pasado.
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  Ostia, este sector puede tener sentido, lleva la acción mucho
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  tiempo muerta, lo ha hecho muy bien en el pasado.
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  El sector de la demanda y oferta, las dinámicas son
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  interesantes. ¿Por qué no explorarlo?
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  Pues oye. Cómo hacemos pues contactar a
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  gente experta en el sector primeroanalistas que te hacen
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  que te cuentan tal para ver si de verdad vale tu tiempo, no
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  sigue valiendo tu tiempo. Hablas con ellos, con otros con
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  tal, no sé qué vas allí y ahora estamos empezando ahora desde
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  agosto empezamos agosto del año pasado, Julio del año pasado de
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  hecho, y ahora estamos empezando a comprar las empresas de salmón
• 1:27:24
  porque oye, pues ya hemos hecho ese proceso.
• 1:27:26
  ¿Ya tienen sentido desde un punto de vista de de de TIR de
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  rentabilidad esperada a ver sus otras alternativas y ahora?
• 1:27:33
  ¿Es cuando estamos comprando porque creemos realmente que se
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  vienen 2 años, 3 años muy buenos y que además es un sector
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  bastante defensivo porque, por ejemplo, cuando te ves en en en
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  momentos difíciles de recesión y tal, el precio ha aguantado y
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  los costes han caído, con lo que el beneficio ha ido mejor, no?
• 1:27:51
  Y es un sector que que realmente me he quedado sorprendido de lo
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  profesionalizado y de lo pensado del accionista y de no sé, me me
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  me. Mi sensación desde fuera era un
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  poco más que que seguramente también me equivoque, porque no
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  lo he visto, que como el sector del campo no, que es un poco
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  más. ¿Oye, si hubiese ahí una
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  profesionalización de verdad habría mucha más eficiencia, no?
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  También hablando desde la ignorancia, porque no la he
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  metido las las mismas horas, pero como está tan subsidiado.
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  Pues al final eso crea ineficiencias, no, que es lo que
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  pasa que el sector del salmón no YYY es muy interesante, pero
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  insisto, lo más interesante para mí fue oferta limitada durante
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  los próximos años, a no ser que metan muchísimo capex y
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  realmente se tengan que llevar el el el el marginal para arriba
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  y demanda estructural creciente no, y es un poco YY acciones
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  baratas y sin hacer nada mucho tiempo y es un poco el mundo
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  ideal y por eso es donde. Y vamos ahora un poco comprando.
• 1:28:51
  Y bueno, quería pasar hablar de sobre chinas y demás, pero
• 1:28:54
  bueno, tú te tú te tienes que ir, así que yo aquí digo que
• 1:28:57
  pongan en comentarios, nos hacemos un danitai.
• 1:29:01
  Justo iba a decir ahora qué pena que nos estamos quedando sin
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  tiempo y voy a mirar la Cámara y decir.
• 1:29:05
  Vamos a hacer un danitai si ponen en comentarios que que
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  vuelva Gabriel. Lo traemos de nuevo y a hablar
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  de sobre empresas YY sectores YY demás, y.
• 1:29:14
  Sobre China, que es un sitio que que hablamos y que es súper
• 1:29:16
  interesante para. Queríamos.
• 1:29:18
  Hablar sobre eso de las pocas personas que conocemos que
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  tienen inversiones en China hoy en día, entonces, pero bueno.
• 1:29:24
  Pero bueno, que pongan ahí en comentarios si quieren que venga
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  de nuevo. Bueno, si tú quieres venir.
• 1:29:28
  Yo encantado, yo la verdad que ya lo veis, me lo paso genial.
• 1:29:31
  ¿Yo podría estar hablando horas y horas y horas no, porque a mí
• 1:29:34
  me encanta y sobre todo con gente que ves que tiene interés,
• 1:29:38
  que se lo ha preparado, que lo trabajado, que que trae este
• 1:29:41
  equipo, no? Aún te apetece más compartir con
• 1:29:44
  ellos, así que yo también agradeceros a Vosotros 2 que
• 1:29:48
  hayáis venido aquí a a las oficinas y os abro la puerta
• 1:29:52
  para cuando queráis. Pues perfecto, vamos, vamos con
• 1:29:54
  las preguntas finales cortas que siempre hacemos.
• 1:29:57
  Pero a ver, a ver qué tal siempre.
• 1:30:00
  ¿Me das la misma? ¿Para que dividendo sí o
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  dividiendo no? Es muy buena pregunta, pues si
• 1:30:11
  tengo que esperar, si es una tesis que que que tengo que
• 1:30:14
  esperar mucho, vale que es una de estas que puede tardar mucho
• 1:30:18
  dividiendo sí o te hacen más ligeras pela y sobre todo te
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  pone un suelo en la valoración, no a partir del 10 * 100 de
• 1:30:25
  Vivenjin la gente. Si es si no es un divident Gill
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  que que que te lo van a quitar, no que es de una cíclica, pues
• 1:30:32
  normalmente ya entra, entonces en en general no, no es algo que
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  busquemos, pero por ejemplo, si tengo que invertir en en
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  empresas chinas mide small Cup, tengo que tener paciencia y esa
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  paciencia tiene que estar un poco remunerada, no, pero en
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  general nada. Yo prefiero o o recompras si
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  están muy baratos o reinversión en el negocio, si se puede para
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  para crecer más y componer, por supuesto.
• 1:30:57
  En el creo que fueron los de oro los que nos dijeron que en China
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  les gustaban los dividendos, pero de China menos.
• 1:31:02
  Creo que no sé si a lo. Mejor eso lo compartimos, creo.
• 1:31:05
  ¿Que tiene que tener la misma empresa?
• 1:31:07
  Había una empresa exactamente. Pero también del.
• 1:31:11
  Tiempo no me. Acuerdo que era.
• 1:31:16
  En en China concretamente, creo que tenemos solo nada corp los
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  otras que tienen ellos son historias más fáciles para
• 1:31:23
  ellos, pero a lo mejor un poco más complicadas para mí.
• 1:31:25
  Yo he ido en China sí que es verdad que nada.
• 1:31:28
  Corp que es es muy interesante. Pax global que tiene un divide
• 1:31:32
  del del 10 * 100, pero fuera de eso.
• 1:31:34
  No, no, no. ¿Fuera de eso es Alibaba,
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  Tencent, YJD no? YY es que lo que me ha pasado
• 1:31:41
  cuando he ido a China es. Joder, al final están estas tan
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  baratas que es como comprar las magníficas 7 tan tan baratas.
• 1:31:47
  ¿Que para qué? Sí, evidentemente, si bajas un
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  escalón están aún más baratas, pero es que la gente primero se
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  va a fijar en estas no, y es un poco lo que ha pasado y ahora yo
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  creo que aún le queda algo, pero es momento de de.
• 1:31:59
  De de de mirar también un poco las otras que ninguna ha movido,
• 1:32:02
  porque evidentemente el dinero entra.
• 1:32:04
  Primero vi a TF. Entran las primeras, que son
• 1:32:06
  excelentes compañías, por supuesto, y que estaban
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  absurdamente baratas. Pero primero entran las
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  magníficas y luego ya entramos al resto, no, y es un momento
• 1:32:14
  ahora tiempo para para hacer trabajo en en China, porque yo
• 1:32:18
  creo que que lo lo bueno está aún por por venir.
• 1:32:21
  ¿La siguiente pregunta es, market timing, sí o market
• 1:32:23
  timing, no? ¿Yo, yo a ver qué es market
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  timing? No, porque si market timing es
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  haber vendido la semana pasada sabiendo que esta semana iba a
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  caer la bolsa, no es imposible. O sea, es que yo, de hecho, a mí
• 1:32:37
  me ha pasado en el pasado. Yo hablo por por mí mismo, no
• 1:32:42
  siempre que he vendido. ¿Pensando que ya no iba a subir
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  más y tal porque la bolsa estaba muy cara, no se qué ha seguido
• 1:32:49
  subiendo? No, siempre que en el pasado, a
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  nivel personal y demás he hecho un corto al mercado, he
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  terminado perdiendo dinero, no, entonces el market timing, en mi
• 1:32:57
  opinión es imposible, pero claro, luego hay otra cosa de
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  esto que os hablaba de los de los catalizadores, no, también
• 1:33:02
  es un market timing, que es como, oye, yo tengo la posición,
• 1:33:04
  pero si creo que se aproximan cosas que que van a hacer más
• 1:33:08
  interesante o que van a poner para el mercado la empresa más
• 1:33:12
  visible, pues le le le. Llego un poquito, no aumento un
• 1:33:16
  poquito. O por ejemplo en Taigona en
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  Zegona hay catalizadores increíbles.
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  Es una compañía que el libro la explico muy bien Dani tello, de
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  hecho tengo un amigo, muy buen amigo, que me ha dicho, has
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  explicado, tú tienes un vídeo de 1 hora hablando de la compañía y
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  la ha explicado a él mejor en 3 minutos, lo cual es verdad
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  porque yo no doy demasiados detalles, no, pero claro, ahí
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  hay un catalizador muy claro, que son unas ventas de 2 Joint
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  Venture que se van a producir ya en mayo, estamos en marzo, mayo
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  tarde. ¿Abrir una mayor otra no?
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  ¿Entonces es un catalizador muy claro?
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  Pues bueno, pues entonces no voy a, o sea, quiero jugar ese
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  catalizador porque creo que hay una alta probabilidad.
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  Ojo, aquí siempre hablamos de inversión de probabilidades,
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  siempre hay una tesis negativa, siempre hay una tesis positiva,
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  siempre hay una crisis neutral, pero claro, tienes que jugar con
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  las probabilidades. Yo creo que hay muy pocas
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  probabilidades de que no lleguen al mínimo, que son 2,2 billion
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  de euros, que incluso podría ser menos porque algo dividendo al
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  resto de los accionistas nos lo podían pagar en en papelitos.
• 1:34:14
  Entonces sería alrededor de 1,8. Yo creo que hay muchas
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  probabilidades, muchísimas probabilidades de que pase, y si
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  pasa, vale el doble. ¿Entonces yo quiero estar ahí,
• 1:34:23
  no? Entonces market timing del
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  mercado o de mi fondo no, pero en en en las acciones sí que
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  darle ese puntito extra de de de, de sizing de peso, sí.
• 1:34:34
  ¿Vale criptomonedas sí o criptomonedas no?
• 1:34:37
  Yo creo que me identifico un poco con el.
• 1:34:42
  No con el concepto pero pero no creo que que al menos a día de
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  hoy, que que que realmente tengan la utilidad que o por el
• 1:34:51
  concepto que se inventaron no o sea esto es de hecho, es que no
• 1:34:54
  es una reserva de valor, no es un medio de pago, lo que es es
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  un indicador del riesgo. El bitcoin empezó a caer, el
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  primero, el bitcoin caía el fin de semana, el bitcoin estaba
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  cayendo el fin de semana 5 * 100, yo ya sabía que hoy iba a
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  ser hoy lunes iba a ser caídas. ¿El bitcoin es el indicador del
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  riesgo y se comporta, es un Nasdaq apalancado, no?
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  Entonces yo creo que como concepto me identifico.
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  Evidentemente yo creo que cualquier inversor racional se
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  identifica, no en vez de estar dependiendo de los Estados y los
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  bancos centrales, que al final son políticos, lo que hay
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  detrás. Pero yo creo que ahora mismo y
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  además la la las manipulaciones que está haciendo Trump, que
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  demás, no, no, no te puedes. Un inversor racional no se puede
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  identificar a día de hoy con ese concepto.
• 1:35:36
  Pues la siguiente pregunta es un poco dura.
• 1:35:39
  ¿Oye, si tuvieses que quedarte con uno, con cuál te quedarías,
• 1:35:41
  con Warren Buffett o Charlie Mangel?
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  Yo la verdad es que no están en mis top five favoritos ninguno
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  de los 2 airedentemente me he leído todos sus libros, pero al
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  final gracias a Paramés YY Álvaro Guzmán.
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  ¿Yo empecé en esto, no? Entonces son un poco inversores
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  de referencias y luego hemos hablado de Drag Miller, pero de
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  ellos 2 yo me quedo con con manger, desde luego porque le da
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  no ese punto. Yo creo que si sin ese punto a
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  lo mejor buffet nunca hubiese sido el Warren buffett de que
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  conocemos. Y también por cierto, te te
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  demuestra lo necesario que es tener un compañero que esté a tu
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  altura intelectualmente y que te pueda competir.
• 1:36:23
  Porque cuántas horas habrán ellos invertido no en estar
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  peleando esta empresa si esta empresa no y hasta que.
• 1:36:28
  ¿En no hay consenso no tiras para adelante, no, entonces yo
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  creo que eso es clave, es decir, esos desafíos intelectuales
• 1:36:35
  antes de de de darle al botón, no?
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  ¿Y si tuvieras que meter todo tu dinero en una empresa, cuál
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  sería? Uf, pero depende cuánto, a a
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  qué, a qué horizonte temporal no, porque por ejemplo, Cegon ha
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  estado muy interesante ahora, por eso es de las primeras golar
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  está súper interesante a 1218 meses, pero igual a largo plazo
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  pues me identificaría más ahora mismo.
• 1:37:01
  ¿Buah, está, me ha pillado fuerte, Eh?
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  Yo creo que sí, a lo mejor una empresa.
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  Así que que que pudieses atacar todos los campos.
• 1:37:11
  No sé, me quedaría mejor con un West Time que crees que te que
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  te, que que lo que están haciendo de verdades y además
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  muy incentivados. ¿Le han dado la vuelta al
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  negocio y le pueden dar la vuelta 1000 veces al negocio y
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  no estás atado a un negocio en concreto?
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  No. Si tuviese que estar toda la
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  vida en un negocio así sería un warren buffett.
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  ¿Sería este tipo de de de negocios?
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  ¿No? Que que a lo mejor a día de hoy
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  yo no tengo. ¿Pero que me permitiese entender
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  como si tuviese mi fondo, no, realmente yo donde tendría el
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  dinero es en mi fondo, porque sé que por debajo hay muchas
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  empresas que van cambiando no? Y que no caemos en esto, que es
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  el SP 500, que las más grandes tienen más peso y por tanto
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  tienen menos probabilidad de de de futura revalorización.
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  ¿La siguiente pregunta es, cuál es el libro que más te ha
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  influenciado y de qué manera? Puf.
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  ¿Yo creo que que damo daran, yo creo que damo daran porque había
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  terminado el CF a uno que lo pasé, además antes de daban, no,
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  no sé cómo es, pero daban con buena nota, pero yo aún sentí
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  ese verano porque antes había una vez al año, solo en en junio
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  creo que era y sentí que que que me había perdido aún, que me
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  faltaba mucho para aprender, no? Y me me me enchufé los 3 libros,
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  el manual YY los otros 2 libros que tiene damo daran.
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  Y claro, una persona como yo, también el el uno también
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  español de Pablo González, también muy bueno, me acuerdo
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  ahora del nombre, pero ese ese punto matemático obsesivo que
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  tengo yo de realmente llevarlo todo a números al final, aunque
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  sabiendo que los números tienen que corresponderse con la
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  realidad. Y eso lo explica muy bien damo
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  grande en su libro, yo creo que me ayudó mucho a a a tener más
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  confianza, no en en las inversiones.
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  Pero si tuviese que recomendar uno recomendaría el de Adam
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  Grand, el gibon or take o giban take, que es lo que hace tello,
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  lo que hago yo, lo que hace. ¿Oros te explica que en el mundo
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  hay 3 clases de personas, están los gibers que dan sin esperar
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  nada, a cambio están los takers, que luego siempre se aprovechan,
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  no de del trabajo en equipo y intentan que parezca que solo
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  ellos han trabajado, que cuando a lo mejor no han hecho nada,
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  que tal, que se aprovechan, no? Y están los matchers, los
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  matchers son los que si tú le DAS.
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  A cambio están en deuda contigo, YYY de alguna manera, ya sea de
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  una manera o de otra, pues intentan devolvértelo porque
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  realmente, pues tú les has hecho un favor y les les has mejorado
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  la vida. Y a mí personalmente, eso es lo
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  que me lo que me está pasando, no lo que me ha pasado toda la
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  vida. Yo cuando leía ese libro gran
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  que además ahora tengo en la mesita otro que tiene él, pero
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  no es tan bueno. Me identifiqué tanto con ese
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  libro que dije, Joder, es que esta es la filosofía que hay que
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  seguir en la vida y un poco también lo que vosotros estáis
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  haciendo y es lo que te abre puertas YY sin querer.
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  ¿Al final, a largo plazo te te das cuenta del que ha ido dando
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  sin esperar nada a cambio les va bien en la vida y además de que
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  tiene una vida plena y el y el y el espabilado, por decirlo de
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  alguna manera, sí que se aprovecha YYY, que se quiere
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  llevar todos los méritos, termina descubriéndose en algún
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  momento YY se va para abajo, no? Con mal apunto eso no, no lo no,
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  lo conocí. ¿No es de Bolsa, EH?
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  Pero pero es muy bueno. Ahora ya no leo libros de Bolsa.
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  Si lo que leo es es más psicología, más si y.
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  Bueno, vamos, vamos a dejarte como la última para terminar, ya
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  que que es la más dura. Yo creo, bajo mi punto de vista,
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  la más dura de todos o a lo mejor no, a lo mejor lo saca
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  rápido. ¿Si pudiera cenar con cualquier
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  personaje histórico, vivo o muerto, quién sería y qué le
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  preguntaría? Pues yo he tenido la suerte de
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  de haber estado con paramés en persona y estar 1 hora hablando
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  con él, así que no, no sería para mí, sería Drake Miller,
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  claramente. O sea porque los conocimientos
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  que aprendes de una conversación que tienen la cdmc de 20 minutos
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  o de 15 minutos aquí allá. Los escuchas y dices guau, o
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  sea, como no lo había pensado yo, si es tan evidente, no, yo
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  tengo al final ese ese CLICK con él, que todo lo que dice YYY es
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  el primero que se equivoca y lo dice y puede cambiar de opinión
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  enseguida. Entonces tiene una filosofía que
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  realmente no tiene nada que ver con el value investing y el tío
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  ataca todos los palos y bueno, lo sabéis que es el el el que
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  casi destroza. Destrozó de hecho el el Banco de
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  Inglaterra. Pero claro, la sabiduría YY el
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  timing y el olfato que tiene este hombre querer a.
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  O poder aprender de de de de esto, yo creo que sería la cena
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  esa que que pagan a Waren Vace, no, yo yo lo pagaría sin ninguna
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  duda. O me hipotecaría porque porque
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  es mucho dinero y no lo tengo, pues por tenerla en contra de
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  Ken Miller, porque sé que que que sería una inversión.
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  El retorno valdría la pena. Pues nada.
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  Draken Miller. Muchas gracias Gabriel por
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  dejarnos compartir el momento. Aquí hemos aprendido muchísimo,
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  sobre todo La Paz de renta fija, lo que me gustó muchísimo.
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  Encantado de y nada, espero que nos volvamos a ver la siguiente
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  temporada o como lo hagáis vosotros y nada seguir con el
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  trabajo y me alegro que que sigáis fomentando cultura.
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  Yo creo que que ahora cuando salgamos buscamos un huevo ya
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  para los próximos meses como danita y yo literalmente.
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  Encantado así, muchas gracias por.
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  Todo un placer. Y nada.
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  Hablo allí porque esta se nos apagó como siempre y nada.
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  ¿Y a a los oyentes? Pues like suscribirse y
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  valoración de 5 estrellas en Spotify.
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  Sí que ya bueno. Ya no sabemos cuántos tenemos,
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  pero seguimos sabiendo que Javier acción está lejos, sí.
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  Sí, pero bueno, eso, un abrazo fuerte y que la fuerza de Buffet
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  les acompañe.