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Más Trabajo, Menos Pobreza | Ep. 133 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Buenas tardes a todos. Bienvenidos una vez más a su programa semanal A doble nudo. Y [inhala]
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ya huele a guinaldo, a tamales y huele a todo lo navideño porque en un par de días arranca el mes de diciembre.
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Pero bueno, arranca el mes de diciembre, pero hoy todavía sigue siendo noviembre, así que este es el último programa de este penúltimo mes del año 2024. Y este humilde servidor, Daniel Suchar, el primer nudo.
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Y el segundo nudo... El segundo nudo, Otto Guevara.
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Un placer estar nuevamente con ustedes en un programa más de A doble nudo, programa semanal, que, dicho sea de paso, este programa lo pueden encontrar en todas las plataformas.
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Si no lo están viendo en estos momentos, pero se entera o, o de alguna forma llegó tarde, puede encontrarlo en la, en la página oficial de Facebook de Daniel, en la página oficial de Facebook mía, en la de A doble nudo.
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Lo puede escuchar también si va-- está haciendo ejercicio, si va en el carro, en Spotify y Apple Music y lo puede ver también en diferentes cableras. Andamos por todos lados.
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Ahí, por supuesto, para las personas que están en vivo y en directo, por supuesto, bienvenidos acá a su programa.
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Y dime una cosa, Otto, antes de entrar al tema de hoy, que son temas muy lindos, muy sabrosos, muy importantes para todos nosotros, ¿cómo está la preparación de diciembre?
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¿Ya o todavía, todavía no han colocado nada en la casa ustedes? Bueno, es que aquí acordate que el primero de noviembre nació Santiago, mi cuarto hijo. Ah, entonces, entonces el adorno es otro. Claro.
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Entonces, el carajito vino y, y hizo, hizo un desastre, en el sentido que la atención la tiene el carajito ahora.
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Ya saqué las cajas, que uno guarda siempre una bodeguita, las cajas de Navidad, están todas las cajas en la sala.
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Están las cajas, está el árbol de Navidad en una caja y la, mi esposa me dice ella: "Papito, ya, ya, ya estas cajas llevan ahí quince días" [ríen]. "Ayúdame a armar la Navidad".
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Así que, así que precisamente hoy, al final, hoy en la noche, este, una vez que terminemos el programa, hoy finalmente vamos a decorar la casa con esa, con toda la decoración que se estila en Navidad, los colorcitos rojos y blancos y verdes y todas esas cosas.
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Es que ves qué fácil es Janucá. Janucá simplemente haces así, desempolvas el, el candelabro y listo. Y ya está. [ríen] Señoras y señores, bienvenidos.
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Ahora sí, vamos a darle patada inicial al programa de hoy, porque el domingo a las siete de la noche ocurrió en Costa Rica una cadena nacional de parte de la Presidencia de la República.
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Y la cadena, si bien tenía sus cuatro o cinco minutos de explicación, tenía un eslogan que es el que vamos a desmenuzar, ahora sí, poco a poco en el programa hoy de A doble nudo, que decía: "Más trabajo, menos pobreza".
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Ese era el eslogan, ¿no?
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Por supuesto, hay unas explicaciones acá, pero vamos a irnos específicamente qué significa más trabajo y qué significa menos pobreza, Otto, porque más trabajo significa, obviamente todos conocemos, pero vamos a, a desmenuzarlo, es que más personas se están integrando a la fuerza laboral y están teniendo trabajo.
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Eso, digamos que hay dos componentes acá: fuerza laboral y que están consiguiendo trabajo. Y eso significa que están consiguiendo ingresos. Que están consiguiendo ingresos.
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Entonces, aquí hay un tema de participación, cuántos participan contra, en porcentaje, contra la, digamos, la fuerza laboral. Y luego está el tema de pobreza.
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Pobreza es una definición, eh, muy conocida, es la misma en cualquier idioma que usted ponga. O sea, no es que uno diga pobreza y es algo malo. No, así se le conoce.
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Existe una pobreza extrema que es aquella persona o aquel grupo familiar que no consigue de ninguna manera lograr cubrir sus necesidades básicas. Luego viene una pobreza normal,
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que es la que está debajo de la línea, justamente, de pobreza, que es la que puede conseguir su necesidad básica.
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Y luego, hacia arriba, por supuesto que vienen las clases sociales, que en algunos casos se les conoce como baja, media-baja, media-alta, med-- y así.
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Y hay otros que se califican como letras: clase A, clase B, clase D, clase E. Existe todavía la clase F en algunos lugares muy, muy pobres, más que todo en África o algunos países de Latinoamérica. Costa Rica no tiene F,
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por ejemplo, que serían pobreza práctica- Miseria absoluta. Miseria absoluta, hambruna, etcétera, ¿no? Entonces, Otto, estos dos
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componentes, definiciones, en esa oración muestra a su vez de que Costa Rica tiene una buena carta de presentación. Eso es lo que dice: más trabajo, menos pobreza, que a Costa Rica le está yendo bien.
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Eso es lo que significa eso. Desmenucemos todo. Sí,
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y, y a ver, y eso es en el contexto de esta cadena de televisión, del presidente de la República, diciendo: "Bueno, desde que nosotros iniciamos nuestra gestión de gobierno en mayo del 2024, bueno, lo recibimos con estos niveles de pobreza, con estos niveles de desempleo y luego de transcurrido equis cantidad de meses", bueno, en este caso son casi dos años y un resto, "bueno, estas son las cifras que hay ahora".
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Y estas cifras están sustentadas en información que viene de, este, la Encuesta de hogares, que hace el Instituto Nacional de Cie-- de- Estadística y Censo... Estadística y Censos. El INEC. El INEC.
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Y entonces, bueno, ahí están esos datos, digamos, con una metodología objetiva, que es la que se viene utilizando a lo largo del tiempo para comparar manzanas con manzanas.
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Y bueno, vemos que hay números que muestran que efectivamente hay, este,
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más personas que se han insertado en el mercado laboral.Hay más personas en todo el país que, este, están recibiendo ingresos que les ha permitido salir de la pobreza, ¿eh?
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Hay una reducción de pobreza importante y especialmente también en la zona de la periferia.
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Este, y bueno, y, y dentro de todo esto está Yolenní León, que es la presidenta ejecutiva de Limas, o ministerio, le han-- a esa, a esa institución autónoma le han dado el rango de ministerio, Ministerio de Desarrollo Humano e Inclusión Social, diciendo: "Mire, los programas de, de, de subsidios focalizados, después de depurar la base de datos del SINIRUBE, que es esa base de datos donde está concentrada toda la población que está en niveles de pobreza, con el propósito de determinar a quién se le ayuda y a quién no, o sea, quién requiere un tipo de acompañamiento" y además con una calificación adicional, que es una modificación que están impulsando desde Limas, y es: "Ese subsidio que ustedes van a recibir es temporal, temporal".
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Y es que ahí, Otto, también hay otra cosa que tenemos que rescatar de la semana pasada y que puede ser que usted diga: "No, pero es que eso pasó hace mucho tiempo".
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Sí, pasó hace mucho tiempo porque fue el lunes de la semana pasada que fue el anuncio del estado de la nación. Donde el estado de la nación, dentro de un...
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a ver, eso es una, es una investigación enorme de muchas, de muchas aristas. Decía que la inversión social poco a poco ha estado bajando.
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Entonces, uno complementa, claro, entre más empleo hay, quiere decir que más personas están teniendo ingresos quince y último, ¿no? Sí, los quince últimos, eso a mediados de mes, a mediados de mes, sí.
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Entonces, si la persona tiene ingresos, la ayuda social que tienes que destinar es menor. Sí. ¿Sí o no? Sí, sí. Porque la perso-- mira como tú estás come-comentando.
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Te voy a dar un subsidio, subsidio significa una ayuda, apoyo, lo que tú quieras, va a ser temporal. ¿Temporal hasta cuándo? Hasta que consigas empleo. Sí. Hasta que tengas el ingreso mínimo de poder tener...
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Y va a ser de un monto lo suficientemente, veamos, bajo, que, o sea, es, es, no es un monto tan alto que te diga: "Ah, voy a vivir de welfare, voy a, a dejar de buscar trabajo porque me va mejor recibiendo subsidio".
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Es que ahí es donde uno tiene que agarrar y dejarle claro a todo el mundo que esos subsidios de apoyo, de ayuda social, que son como cuarenta programas aproximadamente, no es que tú vas a vivir en, digamos, ¿cómo se llama?
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En un estatus social así gra-- no, no, no.
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Sí, sin trabajar a expensas de todos los pagadores de impuestos, recibiendo todo ese tipo de transferencias, subsidios y dineros por todos los diferentes programas y que vos y toda tu familia, nadie va a tener que trabajar porque va, va, va a ser, va a ser, eh, sostenido por el resto de la población, tal cual parásito.
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El parasitismo es algo que se está erradicando y me parece muy bien, eh, la, y la forma en que lo ha explicado Yolenní León, la presidenta ejecutiva de Limas y, y, y ministra de, de, de este pro-- de este ministerio de Desarrollo Humano e Inclusión Social, diciendo: "Ojo, nosotros no vamos a seguir dando subsidios en forma permanente, son en forma temporal para que la gente, ya sea adquiera, eh, un, un oficio, unos conocimientos, algo que le permita acceder rápidamente al mercado laboral".
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Y estamos viendo a dónde verdaderamente hay gente que necesite ese apoyo para terminar de salir adelante, conseguir el trabajo, porque la mejor política social es un puesto de trabajo. Es dar empleo. Es trabajo.
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Y de una vez, antes de irnos a la pausa, es que acá la esencia de todo esto es: no hay que dar el pescado, hay que enseñar a pescar.
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Yo creo que esa es la esencia de cualquier gobierno, este, acá en Costa Rica o donde sea, esa ayuda.
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No es darle la espalda a quien necesita la ayuda, más bien te estamos ayudando, o debería de ayudarse, para que usted consiga su trabajo y ahora sí, papito, ve, se pesque prácticamente.
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Se detesta de los programas de, de asistencia social, entonces liberando recursos para alguien que verdaderamente lo requiera. Y ahí es donde uno tiene que agarrar y decir:
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"No hay que ser mezquino, Otto, y no hay que ser mezquino porque los números que está sacando el Instituto Nacional de Estadística y Censo, el INEC, primero es la misma metodología siempre.
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Entonces, voy a utilizar el peras con peras, papaya con papaya, para, peras, o sea, todo igual. Entonces, han habido detractores que dicen que todo esto está manipulado. ¿Manipulado por quién?
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O sea, yo siempre he dicho: "Manipulado ¿por quién?" O sea, ¿quién es el que manipula al INEC? Es una pregunta. Y la otra, Otto, es cuando uno postea una noticia como estas, ¿no?
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Y vamos a ir a la pa-- ahorita que vayamos, después de la pausa que vengamos, vamos a hablar con números, ¿no? Para ponerle cifra a todo esto. La gente dice: "Eso es mentira".
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Bueno, yo le respondo: si usted cree que es mentira, si usted cree que es totalmente falso ese número que le está dando el INEC, vaya y denuncie al INEC, pero eso sí, traiga el estudio que usted hizo, ¿no? Porque, o sea.
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Sí, sí, sí, claro. No es una denuncia anónima. No le creo al INEC.
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O sea, vaya y haga el estudio con su, digamos, su composición muestral, con su error, margen de error, que lo haga usted y usted dice: "Vea, este dato de empleo, este dato de pobreza, este dato de inflación, este dato, el que tú quieras, está equivocado".
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Pero ¿qué pasa? Que la gente, tú sabes- No hay nada de eso. No hay nada de eso.
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Entonces, si mien-- mientras no haya nada, vamos a- A puro, a puro olfato, alguna gente, alguna gente dice economistas de Tres por Pe Zeta [ríe] o analistas o comentaristas de Tres por Pe Zeta han dicho: "No, no le creo esas cifras de INEC".
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Y la verdad es que están, están, están, este, torciendo la realidad, porque sí, hay una reducción en el, el nivel de desempleo, peroPero, aquí viene el pero, hay una masa muy grande de gente ya desalentada que ya dejó de perse-- de, de buscar trabajo y entonces ahí es donde dicen: "Mmm, los números no, no cuadran".
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Pues te voy a contar una cosa, Otto, vamos a ir a la primera pausa del programa, pero cuando vengamos vamos a analizar justamente el tema del desempleo, específicamente- Y la tasa de participación laboral.
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Y la tasa de participación laboral. La vamos a cuadrar, la vamos a matricialmente comparar con países que estuvieron iguales que nosotros en la pandemia.
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Iguales que-- porque aquí todo el mundo habla de pandemia, aquí vamos a hablar de pandemia y se va a dar cuenta cómo está Costa Rica hoy en día frente a esos mismos países.
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Vamos a ir a una pausa y volvemos aquí a Doble Nudo. En CoopeNae apoyamos a miles de personas para hacer sus sueños realidad, porque sabemos que el trabajo en equipo es la clave del éxito.
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[música tranquila] Frase del día: "Soy competitiva conmigo misma.
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Siempre intento superar mis propios límites". Tyra Banks. Señoras y señores, segundo bloque a Doble Nudo. Acá estamos de vuelta.
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Estamos justamente conversando, desmenuzando una cadena que, una no, la cadena que hubo el domingo a las siete de la noche, el domingo hace cinco días atrás, donde hablaba de más empleo, de verdad decía: "Más trabajo, menos pobreza".
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Otto B, antes de irnos a la pausa te decía que íbamos a conversar un poco sobre los números, bueno, dato mata relato, como dicen acá. Sí, así es. Vamos a ver. En la pandemia, en la pandemia, los niveles de desempleo,
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muchos países, por supuesto, subieron. Listo. Sí, sí, pues cerraron, acordémonos.
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En, en pandemia se cerró la economía, cerraron hoteles, temporadas cero en hoteles, comercio todo cerrado, eh, la gente metida en sus casas, obviamente no había actividad económica y el, eh, los, eh, los niveles de desempleo se fueron por las nubes.
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Sí. Y acá hay países que son más de manufactura, que tuvieron menos desempleo, porque otros sí iban con las mascarillas, el otro era más de servicios, no se podía mover. O sea, había de todo un mismo lugar.
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Entonces los niveles de desempleo no son parejos. O sea, habían países que tuvieron menos desempleo, hay países que tuvieron más desempleo y Costa Rica,
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dentro de OCDE, ahora sí, quito todos los países, me quedo con los treinta y ocho que están en OCDE. Mmm. Costa Rica lideró el nivel de desempleo,
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que según OCDE, página oficial de la OCDE en inglés, una vez, y usted ahí va para la parte que dice pestaña estadística y usted lo busca: desempleo.
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Entonces, el desempleo en Costa Rica en el 2020 llegó a diecinueve coma seis, si no me equivoco. Entonces, luego los otros países que lo siguen son España, Turquía, Grecia, Chile.
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Estos son los países que, eh, al, vamos a decir, estaban en el top cinco, top seis. Y por supuesto está el promedio de OCDE, ¿no? El promedio de OCDE estaba como por cerca del ocho por ciento. Está bien.
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Los otros países estaban por debajo de Costa Rica. Costa Rica estaba en diecinueve coma seis, vuelvo a repetir. Hoy, según OCDE, según OCDE y la proporción de todo el cuento, Costa Rica está en siete puntos.
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No estamos hablando del INEC, señores, estamos hablando OCDE con OCDE, comparación con OCDE, o sea, todo en el mismo OCDE. Le gana a España, le gana a Chile, le gana a Turquía, le gana a Grecia.
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O sea, le pasamos a todos estos países que estaban abajo de nosotros en desempleo al, en el año de la pandemia, el año, bueno, el inicio de la pandeña, pandemia, que fue el 2020, y luego, cuatro años después, Costa Rica ya le pasa, eh, a todos estos, eh, eh, básicamente, redu-reduciendo la pobreza.
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Redujo, así, pum. Y estos quedaron más arriba que Costa Rica en relación con la cantidad de personas desempleadas, el porcentaje de personas desempleadas. Costa Rica está en estos momentos, ¿en qué porcentaje?
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No, no, está hoy- Según OCDE, sí. Según OCDE, en siete puntos.
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Obviamente, el indicador INEC que tenemos hasta la fecha va a ser seis coma seis, por si la semana que viene salen los nuevos indicadores de empleo, pero digamos el seis coma seis que tenemos hoy es el del INEC, pero vamos a comparar peras con peras de la misma fuente, que es OCDE.
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Mmm. Listo. Luego empiezan las, las, ¿cómo se llaman? Los trucos, ¿no?
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No, es que la participación, que tiene que ver con las personas que son, que están empleadas, con las mayores de quince años, entonces en Costa Rica hay menos participación, que hay más participación, que en fin.
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Y acá cuando nosotros hicimos, y digo nosotros porque fuimos Otto y yo que tuvimos la oportunidad de hacer un análisis, dijimos: "¿Sabes una cosa? Tienes razón.
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Vamos a colocarle la participación, porque me parece justo que podamos comparar peras con peras en el mismo bosque". ¿Y qué nos dimos cuenta, Otto?
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¿Qué nos dimos cuenta?El nivel, según OCDE, de participación de Costa Rica está por encima del cincuenta y seis por ciento. Entonces, ya no es cuarenta, como por ahí escuché. Entonces, entre los otros países, ¡ay!
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Colombia también está metido en esta historia. Entonces, todos los países que estamos hablando oscilan entre cincuenta y seis y sesenta. Entonces, ¿qué quiero decir con esto?
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Que si alguien en algún momento quiere cotejar los números, ahí están los números en la fuente de OCDE y se da cuenta que Costa Rica
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mejoró sustancialmente la ma-- el manejo del nivel de desempleo de la pandemia hasta la fecha.
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Eso está, dato duro, que usted lo puede ver, está en OCDE y, por supuesto, acá, si usted no está de acuerdo, vaya y denuncia a OCDE, si se le da la gana.
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Eso sí, tiene que ir a, tiene que ir a buscar los, los datos de Turquía, los datos de Ch-- de Grecia, los datos de Chile, etcétera, etcétera.
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Porque en teoría también, eh, la, eh, OCDE, a la hora de medir a los diferentes países y de alguna forma, eh, llevar el registro de todas esas estadísticas, esos cuadros estadísticos, lo hace con la misma metodología.
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Ellos recurren a las mismas fuentes oficiales y con base en eso van ellos montando sus cuadros para hacer precisamente estas comparaciones entre los países.
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Es parte de la idea cuando Costa Rica dice: "Queremos formar parte de ese club de países de OCDE", es porque va a ver, eh, se va a someter a unas métricas anuales de desempeño en muchísimas áreas.
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Una tiene que ver con esta, con reducción del, del desempleo, con el tema de participación laboral y así como eso está en la parte de competitividad y está la parte de inflación. Hay otro montón de, eh, def-- fiscal.
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Hay un montón de, de, de variables que mide OCDE y que, y que compara países con países para que nosotros entonces veamos aquellos países que tienen las mejores prácticas, este, en las diferentes áreas y de alguna forma alineemos la política pública para ir hac-- ir en esa dirección.
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Entonces, ahora, todo el mundo sale que con la participación, que hemos tenido menos participación, que más-- A ver, señoras y señores, usted agarra los datos del INEC, los últimos catorce años, porque desde el 2010 está esta valo-valoración trimestral, trimestral móvil, ¿no?
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Y vea cuánto es el promedio de la participación del empleo laboral en Costa Rica todo el periodo. Y lo puede hacer incluso antes de enero del 2020. Enero 2020, enero del 2020, aquí nadie sabía que era una pandemia.
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Entonces, agarre desde enero 2010 a enero 2020 y vea cuánto está la participación. Y usted se va a sorprender, Otto, al igual que-- que no está muy lejos del cincuenta y cinco,
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que es lo que estamos hablando ahorita, no es algo que está muy alejado. Entonces, pareciera que ahorita nos sorprendemos de que existan estos niveles. No, señores, estos niveles están hace tiempo.
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Ah, que hay unos momentos donde hay menos, hay otros más, sí, por supuesto, no todos los meses puede ser igual, no todos los meses hay el mismo trabajo, no todo el mundo le va igual, no todas las empresas tienen las mismas posiciones de trabajo, bueno, etcétera, ¿no?
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Pero vámonos al punto que a todo el mundo le estresa: es que se está saliendo la gente de la fuerza laboral. Está bien, la gente se está saliendo. A ver,
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¿por qué una persona se puede registrar fuera de las, de la, de la fuerza laboral? Uno, porque hay más pensionados. Sí. Hay más pensionados. ¿Y por qué hay más pensionados?
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Porque tenemos una-- hoy hay más personas que viven después de sesenta y cinco años hasta ochenta y uno, que es la esperanza de vida. Ve, hoy somos más gente, entonces hay más gente que sale.
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Sí, no, no trabajan, tienen una pensión y con esa pensión, este, satisfacen básicamente necesidades básicas. Ah, que hay un problema de fecundidad, que acaba-- Además, tú lo pusiste el domingo, el sábado, no me acuerdo.
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Bueno, fue, explotó el tema de fecundidad. Con el tema de pensiones, va, ya mismo lo vamos a hablar en, en el bloque cuatro, vamos a hablar del tema de fecundidad y todo el tema de los problemas de la pensión.
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Vamos a hablar todavía. ¿Por qué la gente sale? Bueno, porque hoy la gente está estudiando un poco más, está estudiando un poco más, entonces no entra, digamos, en esa parte de participación.
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Hoy en día hay gente teniendo ingresos pasivos porque tienen una herencia, porque los abuelos le dejaron algo y entonces ya simplemente pasa el, el sombrero y le dejan el alquiler, entonces la persona no necesita trabajar.
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Eso pasa hoy en día, que hace cuarenta años no pasaba.
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Luego, tiene hoy, Otto, una gran cantidad de personas, y aquí no lo vamos a negar, este programa está colgado en todas las redes sociales y no precisamente todos los que lo ven son estrictamente costarricenses y de Costa Rica.
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Lo puede ver alguien desde Venezuela, lo puede ver alguien desde Panamá, lo puede ver alguien desde Estados Unidos. Nos ven, nos ven desde diferentes...
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Por supuesto que nos ven, porque ahí tenemos a gran cantidad de seguidores. Entonces, ¿qué sucede? Que así hay ingresos, ingresos que yo puedo estar en Costa Rica generándolos en otro lado. ¿Cuántas personas no hay así?
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Hay varias personas que están así. De hecho, yo trabajo en un coworking donde el coworking, hay algunas personas que están aquí por un tema de economía de escala, pero su revenue, su ingreso, está en otros países.
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Sí, entonces, entonces cuando se hacen algunas encuestas sobre los niveles de, de trabajo en el país, a lo mejor esas personas, eh, las personas que logran, que logran, este, censar o que logran encuestar, no te van a decir que, que trabajan fuera del país.
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No. Pero también hay otras personas- Ni adentro tampoco, ¿eh?
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Hay otras personas que inclusive puede ser, vo-- vos mencionás lo de la herenciaEste, hay plataformas tecnológicas como la Airbnb, eh, Vrbo, que lo que es un, un cuartito o un, o un apartamento que lo ponen, eh, y lo meten en esa plataforma tecnológica y le genera unos ingresos.
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Es probable que muchas de esas personas no consideren eso un trabajo.
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A la hora de encuestar lo que fuera, mmm: "Yo no trabajo, o sea, yo lo que tengo es un, un, un alquiler de, este, de, de tiempos cortos, este, a través de Airbnb".
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Sí, y que ese tiempo corto, lo que tú recogiste, y te sirve para vivir. Oye. Y luego tienes otra que también está muy famosa, más que todo porque ahora la palabra influencer es muy grande.
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Y también hay gente que vive de las redes sociales dentro de su casa. Sí, sí. Ni siquiera agarra, pinta un cuarto de su casa, lo acomoda. Pone las luces y ahí produce.
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Entonces, esa es una de las razones o la gran cantidad de argumentos por las cuales hoy puedes ver que la fuerza laboral no sube tanto. Porque, porque- Por eso. Y no va a subir a nivel formal, no va a subir.
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O sea, se va a mantener siempre una gran cantidad de gente en la informalidad, que es estos, estos, estas personas que están metidas en las redes sociales generando contenidos, generando ingresos a través de ese contenido.
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Hay personas que están en una plataforma como OnlyFans, tiene un montón- Sí. De, de personas que hoy utilizan esa plataforma para generarse algunos ingresos.
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La gente que brinda servicios también de mensajería, este, o de delivery, de entrega de, de, de, de comida a través de Uber Eats, a través de Deliveroo, de Rappi, de Glovo, lo que fuera, son personas todas en la informalidad, igual que todos los conductores de, de Uber, por ejemplo, todos ellos están en la informalidad.
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Estamos hablando miles de miles de miles de personas. Entonces, he ahí sí tenemos que reconocer que el indicador de informalidad que creció hasta cuarenta coma ocho, cuarenta coma-- cuarenta y uno, sí, sí es un problema.
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Pero nosotros en A Doble Nudo lo hemos hablado, lo hemos hablado, porque hay una informalidad tan alta y en vez de estar reduciéndose, se está aumentando.
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Bueno, porque existe unas barreras de entrada a la inform-- a la formalidad, que es complicado. El tema de tributación, el tema de la caja, el tema de la factura electrónica. Sí, sí, es un, es un tema que hay.
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Entonces, si bien, eh, tenemos esto detectado, sabemos que en el tema de la fuerza laboral hay gente que hoy, 2025, tiene la forma de generar unos ingresos sin tener que decirle al censador que él está generando eso.
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Entonces, he ahí. Señoras y señores, vamos a ir a la segunda pausa del programa y vamos a regresar analizando el tema de pobreza, que de una vez les hago spoiler.
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La pobreza en Costa Rica cayó por debajo del 20 % y no se veía ese nivel hace casi catorce años atrás.
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Y antes de que nos vayamos, vaya buscando lo que es el indicador o el coeficiente de Gini para que lo podamos cotejar después de la pausa. Ya volvemos. [música alegre] Seguinos en nuestras redes sociales.
27:16
Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer: A Doble Nudo. [música alegre] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce mediodía a dos p.m.
27:34
Se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
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[música relajante] Frase del día: "Soy competitiva conmigo misma.
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Siempre intento superar mis propios límites". Tyra Banks. [risas] Sí, exactamente. Señoras y señores, estamos aquí de regreso. Tercer bloque de A Doble Nudo. ¿Eh?
28:25
¿Ya se inscribió en el newsletter?
28:28
Ya le está llegando el newsletter, nuestro producto, que tanto mañana viernes como por supuesto lunes y miércoles, le llega puntual a las seis de la mañana y en cinco minutos, máximo seis, usted ya se
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voló así rápidamente, no solamente su café, sino todas las noticias para que usted inicie el día de lo mejor. Son noticias de política pública. Ahí no va a haber farándula, no va a haber deporte, no va a haber sucesos.
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Es de política pública de Costa Rica y el mundo, pero para estar enterado más o menos qué está pasando acá en el barrio y en el barrio más ampliado, revíselo cinco o seis minutos. Ahí mismo.
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Así que si usted no se ha inscrito, [tos] perdón, vaya y se inscribe en las páginas de nosotros. Vamos a dejar el link. Usted simplemente tiene que poner su correo electrónico y hace submit [aplauso] y se acabó.
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Lunes, miércoles y viernes, seis de la mañana, usted se despierta o está llegando a servirse su desayuno o viene de trotar, de hacer ejercicio, ahí tiene las noticias más importantes, como acaba de decir Otto, tanto de aquí, del barrio costarricense, como del vecindario centroamericano.
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Y bueno, vamos a decir del, del mundo en general. Y ahí usted se suscribe. Newsletter de A Doble, eh, Nudo. Otto. Pobreza. Pobreza. La pobreza, dijimos al principio, vamos a volverlo a traer a colación.
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La pobreza se divide en dos: pobreza extrema, que definitivamente son personas que no llegan ni siquiera a tener la capacidad de cumplir sus, eh, necesidades básicas.
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En Costa Rica estamos hablando de personas que en el núcleo familiar no llegan a los ciento cincuenta mil colones.
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Y cuando estamos hablando de pobreza ya como más grande, digamos, digamos la línea, estamos hablando alrededor de dos cientos cincuenta a dos cientos setenta mil colones para-- mensuales en este, en este núcleo.
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Estos son números que determina el Instituto Nacional de Estadística y Censo, conjuntamente con el Ministerio de Economía, Industria y ComercioLa pobreza no había bajado sustancialmente por debajo de veinte por ciento desde hace casi catorce años.
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Entonces, vamos a volvernos otra vez al tema de la pandemia. En la pandemia, llegamos a tener veintiséis por ciento de pobreza. Hoy estamos en dieciocho. Algo está pasando, algo está pasando.
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Entonces, algún detractor puede decir: "El INEC está equivocado". Está bien. Vaya y demuestre que el INEC está equivocado. Pero como el INEC es nuestra única fuente fidedigna de información,
31:00
pucha, Otto, dieciocho por ciento de haber estado rozando el veintiséis y que viene en una tendencia hacia la baja, eh, eso no se lo brinca un venado. Eso es que, hay, hay que decir que está bien.
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Que hay cosas que se están haciendo bien, porque efectivamente estamos ante una reducción de la pobreza.
31:14
Ahí nuevamente viene el discurso de Yorleni León diciendo: "Bueno, estamos focalizando las ayudas sociales para lograr que algunas personas o muchas familias logren sa-salir de la, de la pobreza extrema mediante esa ayuda social, algunos otros que pasen de la línea de pobreza a dejar de ser pobres porque ya con-- consiguieron un trabajo, tienen unos conoci-- tienen unos conocimientos que les permitió luego acceder a algunos ingresos, ya sea como trabajadores independientes, lo que fuera".
31:41
Pero el, pero el punto es que sí se está reduciendo la pobreza y nuevamente el compromiso es: debe estar uno, vea, eh, a ver, tiene que estar uno contento con esa cifra. Contento sí porque viene reduciéndose.
31:51
Eh, estamos, eh, eh, ¿se debieran tirar las campanas al, al viento? No, porque aún así sigue siendo muy alto el porcentaje de po-- de pobreza en Costa Rica. ¿Se puede reducir? Claro que se puede reducir.
32:03
No, por supuesto. Okey, pero el primer, de una vez lo voy a decir aquí en cámara. La primera falsedad que hay es en los comentarios que me dejaron en mi Facebook.
32:13
Es que como el tipo de cambio bajó, entonces ahora la gente tiene más dólares. Ve el nivel de, de razonamiento totalmente irracional.
32:22
A ver, señoras y señores, acabo de mencionar que las líneas de pobreza se consiguen y se cotejan con base en colones. Eso es lo primero que hay que entender, ¿qué tiene que ver el tipo de cambio aquí?
32:33
¿Qué tiene que ver el tipo? Ah, que, que se bajó, que puede ser, que la persona pueda tener un poquito más de poder adquisitivo, porque hay una inflación que está en negativo, quince meses negativos, etcétera, etcétera.
32:43
Bueno, eso es una cosa y otra cosa es la línea de pobreza, que está determinada con un monto en colones y que la venga, y la gente me venga a decir: "No, que es por tipo de cambio". ¿Qué tiene que ver, Otto?
32:54
¿Qué tiene que ver, Otto, el tipo de cambio? Aquí no tiene nada que ver.
32:57
El tipo de cambio tiene que ver con algunos productos importados que usted puede tener y la persona que está en esta línea de pobreza que estamos analizando no tiene nada que ver con productos importados.
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Eso tal vez, eso tal vez a nivel de alimentación con el arroz, ¿ah?, que no se produce por acá, que inclusive ha habido una reducción en los impuestos de importación, que, eh, en un entorno de un mercado internacional donde el arroz se ha disparado, se ha ido para arriba.
33:19
Claro. Con los fletes para arriba, pero aun así, esa política de la ruta del arroz permitió que el arroz no subiera, no subiera más de la cuenta. Claro, pero estás ahí hablando poder adquisitivo. Sí.
33:31
No estás hablando de que la línea de pobreza, que está aquí en colones, ¿no? Y el tipo está aquí. Ah, no, como el tipo de cambio bajó, entonces ahora tiene más dólares.
33:40
No tiene nada que ver, o sea, porque está en la misma línea, o sea, estás comparando la línea de pobreza. O sea, como si usted dijera: una persona, un millón de pesos para arriba o para abajo. No, es que el dólar bajó.
33:48
Es que estamos hablando en millones de colones. O sea, estamos hablando en la moneda local. Eso es un tema que hay que primero despejar este mito por este lado. ¿Y por qué se baja la pobreza?
33:59
Porque hay más ingresos, así de sencillo. Así de sencillo. Hay-- tiene-- las personas que estaban en pobreza ahora tienen un poquito más.
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De hecho, doña Yorleni había comentado de que habían unos esfuerzos que se habían visto y que se habían detectado de personas que estaban teniendo entre quince mil a treinta mil colones más.
34:18
Y sí, eso los ponía fuera del umbral de pobreza. Y por supuesto, viene la gente a destrozar los treinta mil colones o los quince mil colones, ¿no?
34:29
Cuando hay personas que quince mil y treinta mil colones sí los sacó justamente de su umbral.
34:34
Ve, ve por eso que hay gente ingrata que está teniendo-- mezquina de poder demostrar o, o, o aplaudir o reconocer de que existen este tipo de esfuerzos, que puede ser que esa persona que está en línea de pobreza tiene ahorita un trabajo,
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digamos, parcial o su pareja tiene un trabajo parcial que le logra tener un poquito más y ponerlos encima de la línea de pobreza. Pero la gente, por supuesto, se rucha a piso en muchas cosas, ¿no?
35:00
Esa es la cosa que, que, que quiero decirte por ahí, Otto. Y la otra que te voy a cotejar tiene que ver con el coeficiente de Gini. ¿Sa-sabes lo que es eso? ¿Te acuerdas de eso? ¿Usted sabe qué es eso?
35:12
Tengo una idea, te lo voy a tirar aquí, un momento. No, no. Básica-básicamente, el coeficiente lo que mide es el nivel de igualdad o desigualdad que hay en una, en una sociedad.
35:20
Y entonces es en relación con los ingresos. Y entonces, este, las personas, a nivel de política pública, lo que se busca es que, eh, tengamos, eh, que, que seamos lo más, lo más iguales posible, ah. Claro.
35:33
Que no haya, que no haya así una gran disparidad entre unos poquitos llevándose todos, todos los ingresos y otro montón de personas ahí bien jodidas.
35:42
Ustedes no lo ven, pero detrás de cámara está, está Víctor Ramírez, que es el que hace la magia de todo esto. Entonces, él dice que, claro, que Otto sí sabía. Por supuesto que sí sabía. ¿Cómo no va a saber?
35:53
[risas] Ah, chúpese esa, dicen acá. Eso es la cosa que pasa entre cámaras y usted no lo ve. Pero Otto, te voy a contar una cosa, porque mucha gente puede decir: "Ay, sí, pero Venezuela tiene un mejor indicador de Gini",
36:04
¿no? Y yo le digo: claro, los indicadores o el coeficiente de Gini miden la distribución de riqueza y se acompañan con el indicador de pobreza, porque usted puede tener a todos repartidos igual y todos pobres, ¿no?
36:21
Que es lo que pasa en Venezuela. Sí, así es. ¿Me entiendes? O Cuba. O Cuba. O sea, tienes un indicador muy bonito, pero todos pobres.
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Entonces, el indicador de Gini solo, el coeficiente de Gini solo, por sí solo, vale, o sea, no sirve, tienes que acompañarlo con tema de pobreza. Entonces, si tú bajaste pobreza...Que es el que estamos hablando.
36:39
Y te mejoró el Gini, que fue lo que ha sucedido. ¿Y de dónde yo saqué los números? ¿De dónde tú sacaste los números? ¿De dónde se sacan los números de Gini?
36:48
De la fuente oficial del Banco Mundial, que es el líder haciendo esta medición.
36:54
Por supuesto que el Estado de la nación lo hace, lo hace el Instituto Nacional de Estadística a través de, de su encuesta de continuida de- De hogares. De hogares. Todo.
37:03
Pero usted quiere buscar la fuente, ¿cómo se llama? El vanguardista, todo esto. Usted se busca Banco Mundial, en español, inglés, cualquier ve, eh, idioma que usted quiera.
37:13
Y usted pone indicador de Gini, coeficiente de Gini, Gini coefficient, whatever. Y el indicador empieza a marcar una tendencia hacia la baja, que en este caso, hacia la baja, es algo positivo.
37:28
Entonces, todo lo que hemos dicho, Otto, en el programa coincide en las tres lecturas. Tienes un coeficiente de Gini que ha mejorado la distribución de la riqueza.
37:41
Ha salido la gente de la pobreza, quiere decir que tiene más en-- más ingresos. Pero cuando te vas a empleo, ves que gente tiene más empleo.
37:50
Entonces, te das cuenta que en estos tres coincides en que tienes una buena Costa Rica. ¿Me explico?
37:56
Que, que- Es que esa es la radiografía de hoy y a lo, a lo que voy yo es que esa, e-esa fotografía puede mejorarse aún más a nivel de ciertas políticas públicas muy focalizadas.
38:09
Este, hay una nota que salió hace poco, ha-ha- hace-- no sé si te percataste, Daniel, una, una nota que salió que señalaba que creo que es únicamente el veinticinco por ciento de los muchachos, de las personas mayores de veinticinco años han concluido, eh, sus estudios.
38:23
Perdón, que te, que te corría. Es treinta por ciento. Ah, bueno, el treinta por ciento. Treinta. Bueno, es que es treinta con veinticinco. Treinta por ciento, veinticinco años. Veinticinco años.
38:31
Okey, pero entonces decís: "A la pucha".
38:33
Bueno, son personas que no concluyeron estudios y que eso de alguna manera puede, eh, truncarles la posibilidad de acceder, por ejemplo, a estudios superiores, que ustedes universitarios o cierto tipo de estudios para universitarios donde piden como requisito el concluir los, eh, la educación secundaria y sin esa, sin, sin esa llave no podrán acceder a los, a conocimientos técnicos, profesionales, que les permite eventualmente acceder a mejores puestos de trabajo.
39:04
Te voy a contar algo, Otto. Ve. La semana pasada, hoy hace siete días, yo estaba en una empresa de zona franca.
39:13
Todo el mundo puede ir a ver la empresa porque yo puse la foto, fui a dar una charla de perspectiva económica, perfecto.
39:19
Y la charla era a la una de la tarde, llegué antes y el gerente general me dijo: "Daniel, vamos a hace-- a, a almorzar, ¿no? juntos". Y me dijo: "Daniel, tú conoces la empresa",
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porque ya yo había estado antes, pero había llegado solo a dar la, la charla y me iba.
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Pero como tenía tiempo, me dijo: "Daniel, vente, te voy a dar una vuelta al, digamos, a la, a la nave", así le conocen ellos en los, digamos, en estos edificios que están en zona franca.
39:45
Y vamos caminando, vamos caminando. Entonces, qué, bueno, obviamente, tiene-- es de dispositivos médicos, que ahora hablaremos un poco de los dispositivos médicos, en fin.
39:53
Producto número uno de exportación de Costa Rica. Bueno, entonces vengo yo y le pregunto algo muy inocente que tiene que ver con carreras STEM.
40:03
Digo: "Mira, por casualidad, toda esta gente que me estás hablando, me estás mostrando, etcétera. Mira, ¿qué tiene que ver con carreras STEM?" Y en menos de microsegundo apareció como una especie de aura de él. Ajá.
40:18
Y me dice: "Prácticamente todo", me dice. "Prácticamente todo". Entonces, yo le digo: "Mira, ¿cómo así?" Me dice: "Aquí una persona llega hablando inglés",
40:31
con conocimientos, obviamente, angloparlantes, "y con una carrera STEM, aquí prácticamente entra por ahí, recoge el gafete y empieza a trabajar". Así me lo dijo, te lo digo así personalmente.
40:44
Y yo así como para, como para debatirle, le dije: "¿De verdad? O sea, cuán..." Me dice: "Aquí, tranquilo, o sea, tranquilamente, aquí una persona paga".
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Entonces, claro, ya me fue diciendo: "En esta, en este lugar, acá están los que tienen este perfil, acá están los de este perfil, acá están...". Pero todos coinciden, carreras STEM.
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O sea, y, y te digo, él lo dijo con un aura tan bonita que yo obviamente dije: "Mira, es que yo tengo un hijo que le gustan las matemáticas". Me dijo: "¿Le gustan las matemáticas?
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Tranquilamente puede ser candidato a casi, a hacer eso que te estoy diciendo. O sea, entrar, agarrar gafete y ponerse a trabajar".
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Sí, estas carreras, para que estemos muy claros, son carreras en Ciencias, en Tecnología, Ingeniería, Electrónica, Electromecánica, Informática, Matemáticas, Ingeniería Industrial.
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Son todas esas carreras que tienen un nivel de empleabilidad de cas-- del cien por ciento.
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Entonces, cuando, cuando te das cuenta de eso y, por otro lado, lo cruzas con la información, porque las exportaciones de Costa Rica han seguido creciendo mucho, jaloneado por el crecimiento de las exportaciones de las empresas en zona franca, pero también el régimen definitivo ha estado creciendo y eso jaloneado también por dispositivos médicos y otro tipo, nuevamente, no es maquila, maquila, no, estamos hablando, bueno, o maquila sofistica-sofisticadísima, que es la parte de dispositivos médicos.
42:03
Pero entonces, volviendo al tema, es: estamos creciendo en esa dirección, están creciendo los parques industriales en la, en la, en la periferia.
42:11
Allá en la zona de Grecia, mega parques industriales que se están haciendo, eh, para, para abrigar empresas que se vayan a establecer. Viene la gente de los semiconductores y, y, eh, los microprocesadores estos.
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Van a requerir ese recurso humano. Y te tengo una, Otto, antes de irnos a la pausa, porque yo le preguntéPersonalmente le dije: "Ah, entonces tienen que tener un título universitario". Y me dijo:
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"Eh, eh, eh, una cosa es título universitario y también puede ser un título técnico". Así es.
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O sea, o sea, todavía me está diciendo que- Este, este tema, esto que acabas de mencionar, oigan, es, esto que acabas de mencionar es sumamente relevante, no es a la pucha.
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puta, yo tengo, tengo que primero sacar el quinto año, el, el, el, el cartoncito este, y luego tengo que chuparme seis años alguna ingeniería para graduarme. Y él me lo, y él me lo dijo.
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Entonces, claro, obviamente, en este, en este interín que yo voy hablando con él, él me lo está diciendo. Es el común denominador de todo el parque industrial, donde él es parte de una empresa.
43:11
Pero todo el parque industrial es de esa manera. Señores, vamos a ir a la última pausa aquí en A doble nudo y ya regresamos. En CoopeNae estamos convencidos del poder transformador que nace del cooperativismo.
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Por cincuenta y ocho años hemos trabajado en la inclusión financiera, la equidad y la generación de desarrollo y progreso en todo el país.
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[música relajante] Frase del día: Soy competitiva conmigo misma.
44:18
Siempre intento superar mis propios límites. Tyra Banks.
44:29
Señoras y señores, último bloque de A doble nudo y estamos hablando sobre esta oración que cala muy profundo de esa cadena nacional que hubo el pasado domingo a las siete de la noche: más trabajo, menos pobreza.
44:44
Y a lo largo del programa, ya sabe que si no, eh, lo pudo ver, está entrando ahorita a ver esta última etapa de A doble nudo, ya sabe que tanto en la página oficial del señor Otto Guevara Gut, Daniel Suchar Sommer, en la página oficial de A doble nudo.
44:58
¿Cuáles redes? Todas las redes sociales habidas y por haber, Spotify y Apple Music. Apple Music. Ya me iba a agarrar una lagunada aquí.
45:08
Sobre el tema, puede repasar este programa y por supuesto los dos años y casi tres años que vamos a estar cumpliendo el próximo marzo, ve, y pasaron rápido estos tres años, de el programa semanal que usted, a usted le gusta: A doble nudo.
45:22
Otto, te decía que mira, el tema de las carreras STEM no era precisamente como el título universitario, digamos, como la última zanahoria, sino que él me dice: "Y es que carreras técnicas, porque también pueden haber par-- personas que por, ya sea por edad, ya sea por una necesidad rápida, en vez de estar con esta, con esta, con esta escalera de cinco años, y necesitan solo dos, o necesitan..."
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Y él me dice: "Aquí lo que se necesita es casi que querer es poder.
45:49
Si usted quiere estudiar una carrera STEM, Science, Technology, Engineering and Math, que son las, digamos, las palabras en inglés, aquí, me dice, está tranquilo y se puede". Entonces acá, Otto,
46:02
uno veo varias cartas en la mesa, ¿no? Varias cartas en la mesa. Uno, la semana antepasada sale una noticia, y es que es antepasada porque fue el viernes después de nuestro programa,
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que dice que la gente en zona franca gana uno coma ocho veces el salario a lo que se puede conseguir en régimen definitivo. Recordemos que régimen especial es zona franca, ¿no? Por un lado.
46:27
Luego tienes una gran alta empleabilidad, lo acabas de mencionar tú en el bloque pasado, casi que cien por cien si tú estudias una de estas carreras.
46:36
Y luego te voy a tirar el tema de la fecundidad, que no deja de ser menor porque están entrando menos personas a poblar Costa Rica.
46:44
En el año 85, en 1985, fue el último año donde nacieron la mayor cantidad de ticos, que fueron ochenta y cinco mil quinientas personas.
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Luego, hasta la fecha, prácticamente todos los años ha ido naciendo menos, menos, menos, menos, hasta este año, perdón, hasta este año 2023, 24 no ha cerrado, que nacieron cincuenta y dos mil personas, ¿no?
47:03
Entonces, claro, si ya esto vislumbra que hay un problema de pensiones, uno lo que dice es: "Ojo, señores, que estas personas tienen que tener empleabilidad.
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Si tienen empleabilidad, que por favor sean, valga la redundancia, en la parte de carreras STEM, que sea en la parte del desarrollo que estamos teniendo como modelo costarricense, valga la redundancia, de desarrollo".
47:25
O sea, lo que quiero decir es que, si bien no se puede aumentar la fecundidad de la noche a la mañana, cosa que ha sido un parámetro mundial,
47:33
también seamos justos con lo que está pasando, de que las personas que estén integrándose a la, a la, a la sociedad costarricense y las personas que estén estudiando, señores, mostrémosles dónde están las carreras.
47:43
No solamente que pagan bien, sino que van a tener mayor empleabilidad.
47:45
O sea, es para salvar también incluso un poco el tema de pensiones sin meterme en tema de recursos naturales, porque hay cosas que hemos hablado muy bien nosotros.
47:52
Sí, porque, porque en el tema de pensiones, algo seriosísimo, lo, lo acabas de, digamos, insinuar, y es que si hay menos cotizantes para el sistema de pensiones del IBM de la Caja Costarricense del Seguro Social, porque hay también, hay una tasa de fecundidad mucho más baja, estamos hablando de uno punto cuatro.
48:12
Diecinueve. No, no, diecinueve, uno punto... Ah, es muy baja. Es muy baja la tasa de fecundidad.
48:18
Luego vemos una gran cantidad de personas trabajando en la informalidad, este, que se rehúsan a trabajar en la formalidad por los diferentes costos, barreras, lo que fuere, por unos costos es-- Es decir, yo me voy a asegurar como trabajador independiente en la Caja¿Qué me está dando la caja a nivel de servicios en atención médico-hospitalaria o qué me está dando o qué garantía me va a dar de que voy a tener una pensión?
48:40
Entonces, mucha gente dice: "No, no me voy a acercar a la caja, me voy a mantener en la informalidad".
48:45
En el caso de las personas que trabajan en zonas francas, todos son empleos formales, todos, todos, todos son empleos formales. Entonces, todos son cotizantes a la caja.
48:54
En teoría, si- Es el once a doce por ciento de la caja viene de ahí.
48:58
Por eso, en teoría, si, si Costa Rica entera se fuera haciendo una zona franca, si tuviéramos más zonas francas, más personas estudiando este tipo de carreras, todo ese montón de industrias estableciéndose en Costa Rica, aprovechando el nearshoring, friendshoring y toda la política pública de los Estados Unidos de la rel, relocalización de las empresas que están metidas en, en el tema de los microprocesadores, eh, va a haber muchísimo empleo formal que permitirá, eh, estirarle un poco la vida al régimen de pensiones del IBM para ver qué diablos hacemos con eso, que ese es otro tema.
49:27
Y bueno, habrá un poco más de recursos también para enfermedad y maternidad, que también eso requiere una, una, una cirugía mayor, cambiar el concepto de, de ese fondo del reparto, que es el, el seguro de enfermedad y maternidad, para pasarlo a un verdadero seguro de gastos médicos.
49:43
Pero bueno, es la discusión y es para otro programa el que volvamos a, a enfatizar sobre ese tema.
49:48
Hoy, bueno, concentrados en el tema de más trabajo, menos pobreza, ya por acá estamos mencionando cómo reducir la pobreza.
49:56
Me-- abriéndole las puertas a ese, a ese setenta por ciento de la población que no tiene estudios, eh, superiores, personas de veinticinco años que no, que no concluyeron sus estudios, para que de alguna manera, y eso lo ha estado haciendo el gobierno bien, este, dándoles bachillerato, dándoles unos cursos rápidos para que puedan acceder al bachillerato.
50:19
Y de ahí viene el otro, el o, el otro, la otra pata, que es el INA.
50:22
El INA tiene recursos que podría, vía vouchers, darle a las personas para que haya una red de proveedores de servicios educativos en ma, en materias técnicas, en carreras técnicas, para que rápidamente puedan acceder a algunos conocimientos que les permita iniciar en un, en trabajos formales en estas, en estas zonas francas que van a demandar muchos recursos.
50:45
Y ahí voy a sumar, Otto, voy a sumar a lo que acabas de mencionar y ojalá de verdad el gobierno, no solamente el que tenemos hoy como ejecutivo, sino el que vaya a venir, porque esto que voy a plantear no es de dos meses, es un tema que hay que planificarlo.
51:00
Ojalá que las zonas francas que vengan, las zonas francas, no las empresas, porque las empresas llegan a una zona franca. Los parques industriales donde, donde operan las zonas francas.
51:10
Ojalá se vayan yendo, viendo, conociendo e instalando para mí en los cuatro puntos cardinales de este país.
51:19
Pérez Zeledón o San Isidro del General, Limón, que tanto lo necesitamos, por supuesto en el tema de Puntarenas y podemos hablar de San Carlos o Liberia, ahí ponemos una, una moneda al aire.
51:31
Bueno, obviamente, san Carlinos va a tirar para acá y liberianos para allá.
51:33
Pero lo que te quiero decir, Otto, es que mientras nosotros no mantengamos un nivel diferenciador a nivel de beneficio de zona franca, definitivamente la vamos a tener aquí en Tres Coyol, Barreal, Belén, etcétera.
51:46
Nosotros vamos a tener que agarrar como plan país y decir: "Señoras y señores, si yo quiero agarrar en esa...".
51:54
Me acuerdo ahí en, en Cajón, cuando tú vas para Cajón, allá en Pérez Zeledón, y que hay un espacio de terrenos enorme, bueno, hay que ver cómo es, eso se vuelve un imán de atracción para una zona franca.
52:05
Acordémonos que quien hace la inversión en un parque industrial, donde eventualmente vienen esas naves industriales a establecerse, este, es sector privado.
52:15
Entonces, ¿qué incentivo va a tener un emprendedor para llegar y decir: "Sabe qué? Sí, en esas planicies voy a hacer un parque industrial, lo voy a desarrollar en etapas, bla, bla, bla".
52:24
Y entonces, ahí entra la parte de: "Bueno, el Estado me va a dar algún tipo de incentivo para que yo lo haga". Entonces, puede ser: "Sabe qué? No paguen impuestos de absolutamente nada.
52:34
Vaya, haga esa vaina, i-i-instálese allá y usted no va a pagar impuestos de nada al, al, al operador del parque industrial", porque puede ser que haya naves industriales que estén bajo régimen de zonas francas y otras no.
52:47
Pero entonces, ya ahí es la promoción o la posibilidad de que se hagan parques industriales, porque en el parque industrial vienen naves industriales que emplean a miles de, a miles de personas.
52:57
Vamos a poner aquí, ¿qué plantearías tú? Yo te voy a dar mi planteamiento, voy a empezar yo para que después no digan que te tiré al agua.
53:03
¿Qué le pondrías de beneficios, de zanahoria, de espe-- de algo bueno en una zona franca fuera, incluso del Valle Central? Y Valle Central significa occidente. Estamos hablando Puntarenas.
53:15
Estamos fuera de la GAM, y la GAM va de Paraíso a San Ramón. O sea, fuera de toda esta GAM. Pérez Zeledón. Puntarenas. Pérez Zeledón, zona norte. ¿Qué le pondría yo, por ejemplo? Por ejemplo, yo agarraría
53:29
a todas esas empresas que entren a zona franca, le daría dos beneficios. Uno, que el pago de la Caja Costarricense de Seguro Social por trabajador sea altamente diferenciado.
53:44
O sea, que si una persona no, en normal tiene que pagar tanto por ciento por cada empleador, el que vaya a ponerlo ahí abajo sea muy bajo. Esa es una...
53:54
Y es muy sencillo, porque le quitás, por ejemplo, hoy no lo estás teniendo, le quitás la carga del INA, la carta, la ca, la parte de asignaciones familiares, el IMAS y Banco Popular.
54:02
Le dejás solo enfermedad y maternidad y invalidez y vejecía. Listo, ya está. Entonces, le quitaste ahí siete coma quince. Listo.Ey, ¿eso? Ey, ey, ey. Ey, siete quince sobre una planilla de un millón de dólares, papito.
54:15
Diay, hay que sacar ahí son sete-- son casi cien mil dólares menos, ¿no? Okey. Y también, en vez de ponerle los beneficios hasta quince años, porque recordemos que muchas de las empresas- Sí, así es.
54:25
Ahí le tiro hasta treinta años. Sí, sí, perfecto. Ahí, ahí tiene dos, ahí las tiene, señor, ahí le dejo dos cartas.
54:30
Esa, esa inclusive es para las empresas de zona franca, pero para el que hace el parque industrial, para el que hace el parque industrial, eh, usted no va a pagar impuestos sobre la renta.
54:39
Haga el parque industrial, ahí llénelo, llénelo de, de, de- No, eh, ey. Llénelo de industrias.
54:44
Yo le pondría un, un, un, yo le pondría un cinco por ciento de impue-- como, como digamos, para que, pa que, pa que no sea tabla libre, porque si no le va a dar carne de cañón a un poco de gente que anda acá paguen impuestos.
54:54
Pero, pero, pero el punto es, hoy, hoy- Un beneficio que sea muy flexible. Por eso. Hoy no hay esos empleos allá. Y por ejemplo, Puntarenas en algún momento tuvo una zona franca, el Estado se metió a hacer...
55:06
Igo-igo-igual en Moín. Estamos hablando en los ochentas. Hizo una, un, un parque industrial en Puntarenas, otro en Limón.
55:12
Aquello fue un desastre absoluto, porque estaban muy lejos de donde llegaba la mercancía y salía la mercancía, muy lejos de los aeropuertos, estaba todo descoordinado. Entonces- Ahí te la dejo.
55:23
En Liberia, en Liberia hay grandes posibilidades por el aeropuerto internacional. Ahí te la dejo.
55:27
En Limón está el otro aeropuerto internacional, le, ah, cerca del aeropuerto internacional se puede montar esa zona franca. Ahí te la dejo.
55:33
Tú pones ahí una zona franca que le va a generar entre cinco mil a siete mil empleos, tanto directos como indirectos.
55:39
Ya no vamos ahí, ya estamos aquí en la, aquí nos están presionando para irnos, pero ya va, dos minutos aquí, le vamos a pedir aquí reposición al saprisista allí atrás, ¿eh? Que siempre me gusta. Cartago, Cartago.
55:50
Vive, vive. Ah, vive en Cartago. [ríen] Bueno, la cosa es, es más, zona franca de Cartago se ha mejorado mucho la zona que está por el Huarco. Sí, sí, sí, sí. Y todo eso, ¿gracias a qué? A zona franca. Sí, sí, claro.
56:00
Entonces, ahí está, ahí está, ahí está todo. Señoras y señores, estamos llegando al final del programa. Este es el último del mes de noviembre, así que ya la semana que viene traeremos tamalitos por aquí.
56:11
Muchísimas gracias por su atención. Otto, muchas gracias. A vos, muchas gracias. Nos vemos, si Dios quiere, la próxima semana en otro programa más de A doble nodo. Chao. Chao, chao.
56:19
[melodía suave]