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美中關稅突生變，汶川地震週年共回首｜早安中國007｜方偉時間 05.12.2025 · 方偉時間

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  好 觀 眾 朋 友 好 歡 迎 回 到 我 們 的 早 安 中 國 節 目 齁， 這 是 這 個 節 目 的 第 7 期 了，
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  當 然 現 在 還 是 一 個 實 驗 階 段， 那 不 管 怎 麼 說 吧， 我 們 這 個 節 目 的 目 的 就 是 給 大
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  家 帶 來 中 國 大 陸 的 觀 眾 朋 友， 聽 眾 朋 友 帶 來， 那 麼 最 您 最 應 該 關 心 的 這 個 國 際
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  新 聞， 包 括 和 中 國 相 關 的 跟 美 國 相 關 的 新 聞。
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  那 我 們 這 個 節 目 是 在 美 國 的 東 部 做 的， 哈 在 紐 約 旁 邊 做 的 好， 那 就 說 一 下， 我
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  是 方 偉， 我 們 另 外 的 兩 位 嘉 賓 呢 哎 石 山 先 生， 資 深 媒 體 人。
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  大 家 好， 大 家 好。 觀 眾 朋 友。
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  好 早 安， 中 國 對 不 對？ 呃， 好， 那 這 樣 的。
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  話 今 天 我 們 就 知 出 證 據 啊， 我 們 今 天 今 天 講 了 試 圖 講 3 個 話 題， 如 果 時 間 多 的
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  話 可 以 再 多 講 一 個， 那 麼 3 個 話 題 是 什 麼？
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  第 一 個 毫 無 疑 問 就 是 關 稅。 那 麼 這 個 瑞 士 的 在 瑞 士 做 的 2 個 美 中
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  兩 國 關 稅 呢， 出 現 一 個 巨 大 的 變 化， 那 麼 今 天 全 世 界 都 在 討 論 這 件 事 情 齁， 那
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  包 括 我 們 中 國 大 陸 的 這 個 觀 眾 朋 友 肯 定 是 啊， 再 加 上 美 國， 這 是 我 們 講 的 第
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  一 個 話 題， 這 個 協 定 到 底 是 什 麼 意 思， 怎 麼 去 理 解 啊 呃， 包 括 我 們 幾 個 與 談 仁
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  吧， 其 實 我 們 意 見 都 不 太 一 樣， 對 你 就 聽 聽 看 啊， 誰 講 的 有 道 理？
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  嗯， 這 個 這 個 我 們 我 們 這 個 叫 做 不 同 意 見 的 爭 論 啊， 這 就 是。
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  叫 做 什 麼 來？ Public discourse 就 是 新 聞 的 意 義 對
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  不 對？ 嗯， 其 實 我 們 在 之 前 談 到 過， 我 們 也 預
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  測 過， 也 問 問 我 們 的 觀 眾 朋 友 們， 當 時 你 有 是 否 預 料 過 昨 天 這 2 天 的 談 判 居
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  然 出 現 了 這 樣 的 一 個 結 果， 所 以 很 多 人 都 在 說 令 人 吃 驚 的， 為 了 令 人 震 驚 的 這
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  樣 的 一 個 結 果， 如 此 大 幅 度 的 降 低 關 稅， 突 然 兩 國 之 間 像 沒 事 兒 了 一 樣， 好，
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  那 您 當 時 是 怎 麼 判 斷 的 說 說 您 的 感 受？ 嗯。
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  嗯， 第 2 個 話 題 呢， 我 們 其 實 講 到 是。 講 到 什 麼 呢？
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  講 到 叫 做 美 國， 川 普 做 了 一 件 跟 美 國 關 係 非 常 大 的 他， 為 了 這 件 事 情 啊， 就 是
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  把 美 國 的 藥 啊， 他 要 打 下 來 叫 做 5% 10到80對， 因 為 這 件 事 情 在 上 個 星 期 二
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  在 加 拿 大 總 理 去 到 白 宮 的 時 候， 他 就 說 他 要 做 一 個 叫 做 什 麼 晃 東 地 球 的 一 個
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  舉 動， 對 對， 我 還 以 為 後 來 是 這 個 把 一 個 美 國 的 美 國 人 在 這 個 哈 馬 斯 放 出 來，
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  結 果 不 是 是 指 的 這 個 事 情。 就 是 指 他 在 今 天 早 上 簽 字 的 哈， 要 大 大
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  的 動， 這 個 叫 做 美 國 的 美 國 藥 廠 的 他 的 利 潤。
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  對 啊， 分 立 於 民， 那 到 底 是 怎 麼 回 事 呢？ 以 及 說 從 中 可 以 看 出 什 麼 東 西 來 第 3
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  個 很 其 實 算 一 個 冷 門， 但 是 我 覺 得 一 點 都 不 冷 啊 嗯， 講 的 是 汶 川 地 震 對， 那 麼
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  現 在 是 第 17 周 年， 對 不 對？ 2008 年 到 現 在 嘛。
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  那 麼 從 現 在 回 顧 問 川 地 震， 我 覺 得 請 大 家 跟 著 我 們 一 起 回 顧 一 下 汶 川 地 震。
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  因 為 這 些 回 顧 和 總 結 非 常 非 常 重 要 啊。 沒 錯， 我 們 今 天 看 看 啊， 是 不 是 這 樣 子
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  好 了， 我 們 來 講 到 第 一 個 問 題 啦， 對 吧， 第 一 個 就 是 說 這 個 哇， 突 然 就 劈 里 啪 啦
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  太 突 然 了 啊， 就 出 這 麼 一 個 結 果， 這 個 結 果 就 是 說 呢？
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  雙 方 各 把 關 稅 降 掉 115%， 美 國 從 145 趴 變 成 說 30 趴， 那 這 個 中 共 那 邊 呢？
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  從 125 趴 變 成 十 趴 30 對 十， 就 這 麼 個 情 況 對， 然 後 雙 方 說 我 們 延 後 90 天。
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  90 天， 我 們 再 談 出 一 個 結 果 來， 那 基 本 上 就 這 麼 個 情 形 了 啊， 那 麼 這 樣 的 情 形
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  對 你 們 來 說， well is A surprise。 Yeah， of course。
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  Why？ Big surprise 就 其 實 這 一 次 談 判 啊，
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  在 瑞 士 的 這 個 地 方 可 以 說 是 一 波 三 折 啊， 像 過 山 車 一 樣， 最 開 始 呢 呃。
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  非 常 有 意 思 的 是， 很 多 媒 體 傳 出 來 說， 中 國 這 個 代 表 團 談 判 代 表 團 拂 袖 而 去，
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  就 是 說 等 於 見 了 面 談 了 十 幾 20 分 鐘。 幾 10 分 鐘， 然 後 就 面 部 嚴 肅 拂 鏽 而 去
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  離 開 會 場， 然 後 緊 接 著 有 一 些 媒 體 的 報 道 說 美 國 代 表 團 也 出 來 了 啊， 還 還 挺 微
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  笑 說， 可 能 我 們 當 時 還 猜 啊， 我 我 心 裡 想， 我 說 這 可 能 是 是 不 是 把 人 訓 了 一 頓
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  呢？ 這 不 太 好 啊， 這 種 感 覺 啊。
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  後 來 馬 上 消 息 出 來 說 不 是 是 他 們， 只 是 去 吃 午 飯， 吃 完 午 飯 回 來 繼 續 談。
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  等 到 談 完 以 後， 晚 上 川 普 總 統 就 發 了 一 個 推 文， 呃， 其 實 在 他 那 個 真 相 的 一 個，
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  他 說， 啊， 這 是 非 常 好。 的 一 個 會 談， 一 個 談 話 啊， 氣 氛 非 常 好，
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  我 們 可 能 可 以 達 成 實 質 的 進 展 啊。 具 體 情 況 我 們 看 明 天 就 第 2 天 了， 直 接
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  就 公 佈 了 這 樣 一 個 一 個 東 西 啊， 當 然 這 個 所 以 對 所 有 人 來 我 是 不 好 意 思， 我 是
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  不 是 高 捷 說 的 這 個， 呃， 很 多 人 的 當 中 一 個 因 為 我 確 實 不 看。
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  好 絕 大 多 數 媒 體 所 有 的 分 析 的 這 些 人 都 認 為 談 不 出 來 什 麼， 對 啊， 需 要 花 很
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  多 的 時 間。 這 個， 呃 談 不 出 來 什 麼 呢？
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  有 幾 個 原 因， 第 一 個 呢？ 雙 方 都 是 就 是 叫 政 校 得 太 厲 害， 叫 馬 叫
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  得 非 常 高 啊， 你 只 要 打 打 橋 牌， 這 個 叫 得 非 常 高， 到 最 後 落 下 來 卻 是 落 的 一 個
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  非 常 低 的 一 個 一 個 情 況， 這 是 第 一 個 第 2 個 呢？
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  是 中 國 方 面， 中 國 方 面 一 直 說 這 個 不 貴 啦， 然 後 就 是 說 是 要 要 這 個 戰 到 底 啦。
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  也 不 貴 也 不 退 等 等 啊。 當 然， 中 中 共 方 面 那 個 當 初 的 宣 傳， 他
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  是 說 我 們 要 談 的 話 可 以， 那 你 就 必 須 得 做 出 實 質 的 這 個 退 步。
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  你 先 講 費 降 起。 來 對 你 先 降 下 去， 我 們 再 談， 否 則 就 沒
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  什 麼 好 談 的， 你 要 改 正 你 的 錯 誤 等 等 啊。
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  我 說 美 方 很 明 顯 是 沒 有 要 改 正 任 何 錯 誤 的 這 樣 的 感 覺 啊， 然 後， 所 以 這 個 第
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  2 天。 晚 上 談 的 時 候， 呃， 第 2 天 消 息 出 來 的
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  時 候 確 實 是 相 當 surprise。 當 然 我 我 也 看 了 中 方 的 這 個 記 者 招 待
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  會 就 何 立 峰 和 李 程 剛 2 個 人 這 個 一 起 出 來 談 這 個 事 情 說 實 話。
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  他 的 這 個 整 個 發 言 啊， 和 最 近 幾 年 的 中 國 官 員 出 來 公 開 講 話， 去 講 到 中 美 關 係
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  的 時 候， 那 個 調 子 是 非 常 非 常 不 一 樣， 非 常 緩 和， 比 如 相 當 緩。
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  和 舉 2 個 例 子 啊， 那 之 前 我 們 的 強 硬 看 到 了， 那 釣 門 兒 拉 得 特 別 高， 你 覺 得 什
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  麼 地 方 給 你 印 象 非 常 深， 你 覺 得 哎 呀 這 個 地 方 緩 和 了？
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  嗯。 嗯， 第 一 他 沒 有 說 什 麼 這 個， 呃。
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  他 是 他 只 說 了， 他 說， 我 們 表 態 他 最 強 硬 的 說。
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  我 們 一 直 說， 呃， 這 個 關 稅 呢， 我 們 要 談 就 談 啊， 但 是 不 談 的 話， 我 們 也 不 怕， 這
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  是 它 最 強 硬 的 一 個 地 方。 第 2 個 呢， 就 是 說 這 是 美 國 發 動 的 一 個
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  關 係 戰， 這 是 第 2 個， 這 個 這 個 都 是 事 實， 這 個 倒 是 真 的， 就 其 他 的 強 硬 的， 任
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  何 的 說 法 是 絕 對 沒 有 的。 當 然， 他 最 重 要 的 是 說 我 們 雙 方。
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  很 平 等。 呃， 這 個 氣 氛 非 常 友 好， 他 們 對 我 們 非
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  常 尊 重。 然 後 雙 方 的 談 判 的 對 伍 非 常 專 業。
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  這 個 就 是 說 了 一 大 堆， 就 是 氣 氛 非 常 好， 等 等 等 等 啊， 這 個 當 然。
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  他 說， 當 時 他 這 個 記 者 會 說 的 是。 明 天 有 結 果， 那 第 2 天， 早 上 起 來 大 家
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  就 看 到 這 個 這 個 結 果 就 是 談 到 這 個 結 果， 這 是 第 2 個， 當 時 我 就 覺 得， 哦， 是
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  不 是？ 中 國 政 府 往 後 大 幅 度 往 後 退 了， 或 者 彈
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  出 一 個 什 麼？ Deal， 肯 定 是 有 一 個 東 西 了。
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  我 當 時 以 為 是 只 談 了 一 個 談 判 的 磋 商 的 一 個 機 制， 因 為 當 時 都 是 這 麼 談 的
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  嘛。 他 說， 大 家 談 出 一 個 機 制， 談 出 一 個 千
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  頭 人， 一 個 帶 頭 人。 這 邊 和 麗 峰， 它 那 邊 是 這 個 貝 森 特， 就
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  是 整 個 就 是 大 家 談 論 結 果， 到 了 後 面 的 時 候 發 現 那 個 確 實 哦， 吃 了 1斤 降 幅 非
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  常 大， 但 是 啊， 我 知 道 肯 定 很 多 朋 友 有 不 同 的 看 法， 我 自 己 呢， 回 過 頭 去 看 這
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  個， 呃， 這 個 雙 方 達 成 的 這 個 deal 啊， 我。
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  我 覺 得 是 達 到 基 本 達 到 美 美 國 政 府 的 要 求 了， 因 為 它 最 開 始 的 時 候 它 是 增 加
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  30%。 第 一 次 啊， 增 加 33% 34 的 關 稅 對 不 對？
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  然 後 再 加 上 以 前 的 關 稅， 再 加 上 什 麼 芬 太 尼 等 等 啊， 就 是 這 些 可 能 達 到 啊， 最
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  高 達 到 6% 77 80 的 樣 子 吧， 就 是 說 很 多， 但 他 的 基 本 關 稅 是 34%， 我 記 得 是。
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  對 中。 國， 呃 這 個 呃。
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  4 月 2 號 之 後 公 佈 34%， 所 以 後 面 加 上 去 的 關 稅 都 是 當 中 國 政 府 宣 佈 要 報 復
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  性 採 取 報 復 性 關 稅 的 時 候， 美 國 就 開 始 往 後 加， 所 以 現 在 呢， 現 在 的 情 況 是 什
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  麼？ 現 在 的 情 況 是 美 國 給 了 中 國 一 個 萬 國
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  待 遇， 就 是 跟 別 的 國 家 一 樣。 重 新 回 到 10% 的 這 個 這 這 個 關 稅 去。
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  其 實 你 仔 細 看 其 實 是 回 到 了 30%。 就 是 百 分。
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  之 34 就 跟 當 初 的 那 個 差 不 多。 啊， 回 到 了 美 國 最 一 開 始 提 出 的 這 種 要
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  求 和 標 準， 對 他 對 所 有 國 家 醫 視 同。 仁 對， 就 反 正。
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  這 個 就 是 這 樣 一 個 一 個 結 果， 然 後 中 方 那 邊 的 關 稅 我 沒 有 特 別 認 真 的 研 究 啊，
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  這 個 到 底 是 退 讓 了 多 少？ 但 是 這 個 東 西 啊， 確 實 是 我 覺 得 這 個 這
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  個 非 常 有 意 思 了， 這 個 裡 面 到 底 是 只 是 表 面 的 痰 呢， 我 們 看 到 的 這 個 結 果 還 是
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  有 更 多 的 承 諾， 還 是 有 背 後 更 多 的 東 西 呢？
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  如 果 有 這 種 東 西 的 話， 那 美 國 人 很 可 能 就 上 當 了， 因 為 中 國 政 府 最 喜 歡 的 是 臺
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  下 的 一 些 交 易 啊， 我 答 應 你， 但 是 不 能 說 出 來， 到 時 候 就。
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  你 你 你 啞 巴 吃 黃 蓮 這 個 是 這 個 是 我 的 基 本 看 法 就 是 說。
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  美 國 即 通 過 這 一 次 談 判， 美 國 給 了 中 國 一 個 其 他 國 家 都 有 的 一 個 待 遇。
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  呃， 就 是 回 回 去， 那 你 可 能 中 國 政 府 說 好 我， 我 把 所 有 的 報 復 關 稅 全 部 取 消。
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  了， 您 看 了 這 個 是 中 方 的 發 言， 我 看 了 一 下 bescent 和 他 那 個 商 務 部 長， 他 倆
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  之 間 的 這 個 發 言 嗯 欸 上 來， 他 們 也 描 述 了 一 下， 為 什 麼 會 有 今 天 的 會 談， 過 去
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  發 生 了 什 麼？ 他 的 描 述 恰 恰 就 描 述 了 我 們 本 來 是 做
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  寄 出 了 這 樣 的 一 個 動， 作 為 了 美 國 的 幾 個 原 因 啊， 我 們 的 貿 易 巨 大 的 逆 差 比 拜
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  登 政 府 提 高 了 百 分 之 多， 少 多 少， 那 麼 在 這 樣 情 況 下 是 不 可 持 續 的， 所 以 呢，
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  我 們 打 出 了 這 個 關 稅， 但 是 呢？ 緊 接 著 呢。
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  只 有 你 中 國 開 始 呢 反 擊 美 國， 所 以 我 們 的 關 稅 呢， 加 上 去 了， 所 以 跟 你 剛 才 講
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  的 呢， 這 塊 有 點 兒 各 自 表 述 的 味 道 啊， 你 用 你 的， 但 你 後 邊 兒 不 用， 但 是 呢， 我
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  們 看 到 的 呢？ 就 是 美 國 這 方 面， 基 本 上 它 從 公 開 的 講
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  話 它 它 所 有 的 原 則 要 求 沒 有 變， 我 和 您 這 個 感 覺 是 一 樣 的， 對。
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  嗯， 但 是 有 一 點 啊， 我 看 方 偉 提 醒 我 了 其 他 國 家 的 關 稅。
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  是 是 沒 有？ 針 對 美 國 加 關 稅， 其 他 國 家 是 沒 有 有 報
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  復 性 的 關 稅 的， 對。 中 國 這 個 100 多 少 125 是。
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  吧， 115 降 下。 來 降 下 來 115， 但 它 加 上 去 125， 它 還
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  留 了 10% 的 報 復 關 稅， 對 吧？ 所 以 這 個 這 個 呃 呃 美 國 對 中 國 是 有 一
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  個 有， 有 一 個 例 外， 有 一 個 特 殊 的 對 吧？ 是 這 樣 對， 所 以 所 以 韓 委 可 能 覺 得 這 個
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  這 個 這 一 次 啊， 可 能 美 國 吃 虧 了， 或 者 是 中 共 方 面， 是 不 是 這 個 贏 了， 或 者 是
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  怎 麼 樣 你？ 的 看 法， 對。
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  所 以 我 覺 得 啊， 我 覺 得 這 個 事 情 我 其 實 考 慮 了， 從 昨 天 晚 上 就 開 始 考 慮 考 慮 到
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  現 在 啊， 你 說 一 下 我 的 觀 察， 因 為 這 個 確 實 這 個 關 稅 戰 我 跟 蹤 了 很 久。
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  嗯， 我 我， 我 覺 得 哈。 首 先 我 先 說 大 的 東 西 啊。
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  對 於 這 個 145 對 125 這 種 實 質 的 貿 易 禁 運， 川 普 真 的 是 不 想 要？
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  嗯， 他 是 要 做 生 意 的， 對 他 並 沒 有 想 要 禁 運， 可 是 呢， 就 來 個 貿 易 禁 運， 兩 國 脫
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  鉤 就 在 白 宮 裡 頭 是 有 很 強 大 的 一 個 聲 音 的， 從 納 瓦 羅 到 這 個， 其 實 其 實 到 盧
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  比 奧 啊， 其 實 到 海 格 賽 斯 這 些 人 就 是 強 硬 派 啊， 他。
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  這 是 這 個 觀 點， 但 是 呢， 我 們 看 到 了 有， 呃， 川 普 的 另 外 一 一 路 人 馬 哈 就 是 這 個
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  紐 約 的 這 些 businessman， 像 魯 坦 尼 克 是 穿 不 到 好 朋 友， 沒 錯， 從 來 沒 有 搞 過
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  外 交， 從 來 沒 搞 過 政 治 什 麼 都 沒 有 搞 過， 對 他 們 是 好 朋 友 很 說 得 來， 然 後 他
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  就 跟 他 打 電 話 說， 欸， 你 要 不 要 幫 我， 我 要 我 要 組 建 我 的， 叫 做 叫 過 渡 團 隊， 他
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  說 看 不 懂， 我 來 幫 你 啊， 他 就 這 麼 進 來 的。
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  嗯， 那 這 個 貝 森 特 也 是 這 樣 的， 貝 森 特 完 全 是 一 個 華 爾 街 的 一 個 叫 做 什 麼 來
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  的 一 個。 一 個 做 生 意 的 精 英， 對， 這 是 華 爾 街 的。
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  精 英。 我 曾 經 呃 跟 這 個 索 羅 斯 一 起 主 機 過，
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  嗯， 因 為 主 機 過 英 鎊 對 所。 以 貝 登 特 也 好， 魯 坦 尼 克 也 好 呢， 他 們
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  跟 這 個 因 為 前 者 要 脫 鉤 的 人， 都 有 帶 有 這 種 地 緣 政 治 啊， 或 者 是 國 際 政 治 這 些
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  因 素 在 裡 頭。 嗯， 那 麼， 但 這 這 一 路 人 馬 呢？
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  他 就 沒 有 啊。 所 以 呢， 其 實 貝 森 特 在 早 些 時 候 啊， 他
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  跟 那 個 做 媒 體 採 訪 的 時 候， 我 覺 得 他 講 了 一 些 話， 我 都 覺 得 聽 了， 其 實 很 很 怎
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  麼 講 呢？ 很 正 確 又 很 天 真。
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  嗯， 他 說， 他 說， 中 美 兩 國 啊， 這 個 經 濟 是 有 問 題 的。
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  現 在 呢， 中 國 這 個 叫 做 那 麼 大 的 產 能， 就 拼 命 要 把 中 國 內 部 的 叫 做 購 買 力 不
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  足 哈 大 量 的 這 個 這 個 生 產 的 產 品 要 把 它 export 它 的 trouble 出 去。
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  嗯， 那 麼 Down 不 到 我 們 美 國 和 全 世 界 身 上 去， 這 怎 麼 可 以 呢？
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  這 是 不 可 以 的， 它 怎 麼 辦？ 很 簡 單 呢。
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  你 中 國 就 增 加 購 買 力 啊， 對 你 就 叫 做 什 麼 老 百 姓 啊， 老 百 姓 富 起 來， 我 們 美 國
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  多 做 一 些 生 產， 以 你 那 邊 要 多 做 些 這 個 消 費， 我 們 就 平 衡 了。
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  嗯， 雙 方 能 做 成 雙 贏， 對 這 話 說 出 來， 我 覺 得 就 是 做 夢 啊 嗯， 因 為 那 不 是 中 共 的
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  政 策 中 共 是 要 他 要 賺 錢， 你 要 老 闆 有 購 買 力， 那 就 那 就 得 是 藏 富 於 民， 那 麼 就
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  得 讓 老 百 姓 起 來 真 正 的 忠 誠 階 級。 這 有 點 像 這 個 綿 羊 跟 狼 說， 欸， 你 你 我
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  們 倆 要 平 衡 啊， 你 少 吃 點 肉， 多 吃 點 草。 我 多 吃 的， 我 这 个 多 吃 点 肉， 少 吃 少 吃
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  点 炒 咱 们 俩 就 平 衡 了 这 个 这 个。 当 然 这 个 说 起 来 确 实 像 你 说 的， 如 果 说
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  这 样 的 话 非 常 天 真。 的 真 的 是 很 天 真 的， 但 是 呢， 我 確 實 也
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  能 看 得 出 來， 這 個 川 普 跟 這 個 這 個 叫 做 貝 森 特 他 的 一 個 邏 輯 哈。
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  他 今 天 早 上 說 了 一 段 話， 真 是 跟 那 個 彭 博 社 說 了 一 段 話， 我 仔 細 看 了， 我 覺 得
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  嗯 OK， 我 知 道 他 的 意 思 是 什 麼 意 思 呢？ 他 說， 各 個 世 界 各 個 國 家 跟 美 國 都 是 關
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  稅 戰， 對 不 對？ 一 般 都 是 偷 偷 把 關 係 升 起 來 啊， 越 南 也
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  好， 那 麼 印 印 度 也 好， 對 不 對？ 把 關 稅 升 起 來， 那 美 國 傻 傻 糊 糊 的 一 直
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  2.5% 對 那 麼 一 直 吃 虧 一 直 吃 虧， 那 麼 解 決 這 個 問 題 呢， 就 把 他 把 關 稅 升 起
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  來， 或 者 逼 著 你 降 下 去 就 好 了。 嗯， 就 是 一 個 關 稅 問 題。
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  嗯， 可 是 呢。 被 爭 論 的 時 候， 中 國 主 要 不 是 關 稅 問
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  題， 因 為 為 什 麼 那 樣 的 產 品 可 以 傾 銷 進 來， 那 麼 甚 至 所 到 之 處 啊， 什 麼 太 陽 能
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  啊， 這 個 這 個 太 陽 板 啊， 這 個 鋼 啊 鋁 啊， 這 殺 盜 片 甲 不 留 啊 嗯， 那 可 不 是 一 個 關
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  稅 問 題 啊， 因 為 它 是 進 口 進 來 的 嘛， 對 不 對？
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  對 它 裡 頭 就 設 計 到 操 縱 匯 率。 對 不 對， 你 把 這 個 匯 率 人 民 幣 人 為 地 壓
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  下 去 的 話， 你 就 不 用 賺 那 麼 多 美 元， 你 可 以 換 足 夠 多 的 人 民 幣 回 來。
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  嗯， 那 麼 就 是 可 以 賣 得 便 宜， 就 是 就 是 變 相 的 降 價， 哈。
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  另 外 一 個 方 法 呢， 就 是 說 出 口 補 貼 這 個 是 很 厲 害 的 東 西 對， 那 麼 我 們 已 經 講 過
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  了， 對 不 對？ 華 為 拿 了 多 少 77 百 20 億 美 元 去 打 人
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  家 的 那 個 叫 做 星 片 戰， 所 以 呢， 用 這 種 方 法 呢？
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  就 是 政 府 軍 去 打 人 家， 不 叫 民 兵 打 人 家 老 百 姓， 嗯， 那 就 是 說。
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  價 錢 拉 到 很 低， 讓 對 方 根 本 沒 法 活。 然 後 就 死 掉， 把 把 技 術 買 過 來， 然 後 再
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  重 新 這 個 提 價。 所 以 從 當 初 的 高 高 鐵 我 們 講 過 的 高 鐵
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  到 港 到 鋁 到 什 麼 到 這 個 造 船 啊 到 半 導 體， 那 麼 全 市 到 到 太 陽 能 全 是 這 一 套 東
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  西 對， 所 以 呢？ 在 川 普 和 起 碼 我 想 培 森 佩 森 特， 但 很 看
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  重 這 個 東 西， 但 這 個 東 西 才 是 禍 海。 嗯， 這 個 話 我 覺 得 講 是 對 的， 嗯， 要 解 除
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  這 個 禍 害 一 定 得 說 話。 不 然 的 話 就 是 兩 邊 正 在 剛 著， 他 就 解 決
• 15:27
  不 了 這 個 禍 害， 因 為 首 先 在 這 裡 有 個 大 前 提， 他 不 想 禁 運 他， 如 果 脫 鉤 的 話， 他
• 15:34
  也 不 用 擔 心 這 個 禍 害 了， 他 就 是 不 詳 禁 運， 他 就 是 要 做 生 意。
• 15:38
  然 後 呢？ 因 此 呢， 他 就 要 拿 一 段 時 間 來 跟 對 方
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  談， 要 勸 對 方 從 狼 變 成 羊， 就 是 放 棄 你 以 前 的 那 一 套 做 法， 你 別 那 麼 做 太 太 過
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  分 了。 嗯， 我 就 勸 你 把 他 放 棄， 但 是 我 覺 得 有
• 15:51
  句 話 叫 做 叫 做 我 們 倆 做 生 意。 這 個 叫 做 你 騙 我 一 次 是 我 傻， 對 不 對？
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  對 你 要 騙 這 個 騙 我 兩 次 啦， 那 那 那 不 是 騙 我 一 次 是 你 壞 騙 我 兩 次 是 我 傻。
• 16:02
  那 為 什 麼 川 普 在 第 一 屆 吃 了 虧， 第 2 次 還 要 這 麼 幹 呢？
• 16:06
  所 以 今 天 早 上 那 個 我 覺 得 貝 森 特 說 話 我 就 聽 出 來 了， 他 說 他 是 很 可 笑， 他 這
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  麼 說 開 玩 笑 的， 但 是 you know what， 他 說 我 們 跟 他 簽 完 第 一 次 之 後 啊， 他 們
• 16:16
  說 拜 登 一 上 來 拜 登 根 本 不 enforce， 所 以 我 們 就 不 enforce 了。
• 16:20
  對 換 總 統 了 就 跑 使。 了， 也 就 是 說 呢， 他 們 本 來 要
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  enforced， 本 來 說 話 人 家 是 算 數 的， 可 是 來 了 一 個 這 個 總 統， 這 個 總 統 很 爛。
• 16:29
  錯 啊， 都 是 美 國 的。 對 錯 就 是 拜 登 的， 嗯， 不 是 中 共 的 詞， 他
• 16:33
  真 的 聽 進 去 了。 嗯， 我， 我 清 楚 地 看 到 他 聽 進 去 了， 嗯，
• 16:36
  他 的 意 思 就 是 說 他 們 會 守 規 矩， 只 是 上 一 次 我 們 沒 有 給 他 機 會， 讓 他 守 規 矩。
• 16:42
  哇， 這 個 我 覺 得 這 個 這 個 東 西 就 是 搞 死 人 啦 嗯， 所 以 呢， 我 覺 得 他 有 一 個 好 的
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  一 個 思 路， 可 是 呢， 他 現 在 如 果 到 說， 我 希 望 你 能 守 規 矩， 你 知 道 操 縱 匯 率 這 個
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  東 西 齁， 那 政 府 補 貼 人 家 不 會 給 你 報 告 的， 沒 錯， 你 要 花 多 少 時 間 能 抓 到 實 證？
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  沒 錯， 再 去 追 人 家， 然 後 最 後 來 個 節 節 抵 抗 兩 三 年 過 去 了， 中 期 選 舉 過 了， 川
• 17:00
  普 就 下 台 了。 嗯？
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  退 一 拖 待 變。 這 非 常 的 這 個 這 個 天 真 啊。
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  對， 所 以 所 以 我 在 網 上 看 到 有 一 個 朋 友 貼 文 吶， 我 覺 得。
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  剛 開 始 我 會 覺 得， 嗯， 這 個 話 說 得 有 點 是 不 是 極 端 了 一 點 啊， 過 分 了 一 點， 但
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  是 你 回 過 頭 看 說 的 非 常 正 確。 我 我， 我 越 想 他 講 的 越 正 確。
• 17:20
  他 說 只 美 國 人， 他 說， 外 國 人 西 方 人 只 要 跟 中 共 達 成 deal 輸 的 一 定 是 外 國 和
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  美 國。 只 要 簽 任 何 協 議， 你 肯 定 輸 他， 原 因 在
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  於 他 可 以 隨 時 把 它 改 變。 但 是 你 不 會 改 變， 這 是 第 一 個 原 因， 第
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  2 個 原 因， 你 們 是 4 年 5 年， 或 者 是 最 多 10 年 換 一 批 人， 他 是 永 遠 是 那 一 批
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  人， 也 就 是 說， 你 們 每 上 一 批 人， 你 都 要 按 照 西 方 的 正 常 邏 輯 和 這 個 正 常 思 維
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  跟 他 打 交 道， 重 新 來 一 遍。 當 你 認 識 到， 哎 唷， 這 幫 人 沒 有 辦 法 用
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  正 常 邏 輯 去 跟 他 打 交 道 的 時 候， 對 不 起， 你 已 經 離 開 了。
• 18:01
  這 個 在。 換 另 外 一 批 人 重 新 來 受 這 個 教 訓， 而 他
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  們 這 一 批 人 呢？ 就 是。
• 18:06
  在 中 共 這 一 批 人， 他 是 從 一 開 始 就 是 處 心 積 慮。
• 18:12
  用 1.1 點 的 算 計 你 算 計 出 來 的， 所 以 就 像 中 國 人 說 的 那 句 話， 不 怕 賊 偷， 就 怕
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  賊 電 解 他 們 是 一 大 這 這 一 批 人 可 以 說 是 從 共 產 黨 一 成 立 開 始， 他 就 算 起 你 們
• 18:25
  這 一 批 人， 當 然 我 們 說 那 個 說 的 遠， 最 起 碼 從 現 在 開 始， 你 看 他 就 是 算 盡 你 很
• 18:32
  長 很 很 長 的 時 間， 很 多 很 多 年， 我 第 一 次 聽 到 共 產 黨 的 官 員 說， 怎 麼 算 計， 美
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  國 的 時 候 是 80 年 代 初， 我 那 時 候 還 在 大 學 呢。
• 18:42
  他 們 就 說， 美 國 人 非 常 愚 蠢， 我 們 只 要。 小 心 謹 慎， 我 們 一 定 可 以 把 它 算 算 起
• 18:49
  來。 當 然， 他 談 的 是 技 術 的 問 題， 談 的 是 科
• 18:52
  技 的 問 題， 我 我 們 可 以 不 遵 守 啊， 等 等， 他 們 就 是 說， 我 們 只 要 是 怎 麼 樣 怎 麼 樣
• 18:58
  做， 他 們 美 國 人 其 實 是 你 看 起 來 他 很 強 大， 但 是 美 國 又 很 天 真 很 笨 的， 很 傻 的
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  一 方 面。 他 把 人 家 的 這 種 君 子 或 者 是 守 約 當 成
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  蠢 和 啥？ 對 這 個 就 是 怎 麼 說 呢， 就 是 有 點 像。
• 19:13
  呃， 剛 到 美 國 的 中 國 人 看 美 國 人 的 這 種 情 況， 美 國 人 真 笨 吶 就 是 太 信 任 別 人
• 19:18
  了， 我。 覺 得 很 容 易 信 任， 對。
• 19:19
  我 覺 得 美 國 齁。 從 奧 巴 馬 時 代 2016 年 開 始 啊， 當 時 那
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  個 我， 我 就 採 訪 那 個 斯 葆 丁 將 軍 嘛。 2016 年， 從 國 防 部 開 始， 美 國 人 就 開 始
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  有 點 明 白 過 來 了， 因 為 斯 葆 丁 在 北 京 做 武 官 的 對。
• 19:31
  這 些 在 近 距 離 觀 察 的 美 國 專 家 就 開 始 覺 得 不 對 勁 了， 他 們 是 玩 真 的， 真 的 要
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  坑 死 我 們， 是 的， 然 後 就 開 始 在 美 國 各 個 各 個 部 叫 做 部 委， 不 叫 部 委 各 個 部
• 19:40
  啊， 去 內 部 做 辦 3萬 的 一 個 個 去 教 他 們 大 家 跟 事 實 一 比， 都 覺 得 是 是 那 麼 回 事
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  兒。 所 以 呢， 其 實 美 國 人 開 始 醒 吾 易 經 醒
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  了， 大 概 這 個， 這 叫 做 醒 悟 運 動 已 經 有 七 八 年 的 時 間 了， 甚 至 於 到 了 那 個 經 理
• 19:53
  期， 他 寫 了 一 本 書 叫 做 叫 做 whole nation reaction。
• 19:55
  整 個 美 國 要 起 來 回 應 中 共 的 挑 戰， 才 能 擋 得 住 對 就 是 自 覺 性， 也 到 這 個 地 步
• 20:01
  了， 所 以 呢， 川 普 的 團 隊 裡 呢？ 我 認 為 哈 根 本 就 不 缺 董 中 共 的 人。
• 20:06
  沒 錯。 可 是 關 鍵 是 這 一 輪 這 一 輪 主 刀 的 人 就
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  是 我， 我 把 他 叫 出 生 不 準 確 啊。 華 爾 街 的 書 生， 嗯， 就 是 華 爾 街 的 書 聲，
• 20:14
  真 的 是 讀 錯 了， 所 以 哎 呀， 我， 我 覺 得 就 是 我 其 實 收 發 啊。
• 20:20
  我 覺 得 迄 近 為 止， 在 昨 天 以 前， 我 認 為 川 普 的 諸 多 外 交 政 策 我 覺 得 是 很 make
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  sense 的， 即 使 有 些 東 西 需 要 時 間。 才 有 結 果， 但 是 到 今 天 早 上 這 個 貝 登
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  科， 他 把 這 個 原 本 一 說 的 話 我 就 是 昏 著， 他 最 後 還 說 了 什 麼， 肯 定 是 他 知 道，
• 20:34
  他 說 我 們 這 樣， 我 們 的 這 個 跟 對 華 貿 易 分 成 兩 部 分， 一 部 分 叫 做 戰 略 脫 鉤 嗯，
• 20:40
  什 麼 叫 他 是 我 們 不 做 通 用 脫 鉤， 我 們 做 戰 略 脫 鉤， 什 麼 叫 戰 略 脫 鉤 就 是 戰 略 領
• 20:45
  域， 為 什 麼 呢？ 就 是 跟 美 國 要 打 仗 準 備 打 仗 要 用 的 東
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  西， 這 就 是 戰 略 物 資， 這 些 方 面 我 們 要 脫 鉤， 鋼 要 脫 鉤， 你 要 脫 鉤， 造 船 造 艦 要
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  脫 鉤。 半 導 體 要 脫 鉤 啊 這 些 東 西 要 脫 鉤 吃 的
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  用 的 穿 的 這 個 洗 的 這 個 都 都 無 所 謂， 讓 他 們 造 只 是 叫 他 們 不 要 去 做， 剛 才 說 的
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  那 些 個 這 些 不 就 是 偷 雞 摸 狗， 這 些 行 動 就 可 以 了 啊， 那 邊 的 還 是 可 以， 你 想 想
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  看， 這 就 是 對 方 呢？ 是 一 個 處 心 積 力 要 搞 死 你 的 一 個 邪 惡
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  的 邪 惡， 就 是 邪 惡 之 徒 啦。 這 種 這 種 做 法， 我 的 感 覺 就 是 一 個 隨
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  境。 但 是， 但 是 我 們 印 象 就 是 隨 境 對， 但 實
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  際 上 我 們 知 道 美 國 這 個 說 法， 我 們 知 道 他 要 把 產 業 鏈 搬 回 美 國 的。
• 21:23
  美 國 自 己 的 媒 體 都 說 弄 了 很 多 的 這 種 video， 這 個 萬 斯 和 川 普 的 那 採 縫 紉 機
• 21:30
  啊， 去 去 弄 螺 絲， 他 要 搬 回 到 美 國 的 產 業， 恰 恰 就 是 剛 才 你 說 的 戰 略 物 資 戰 略
• 21:36
  行 業 高 科 技 行 業， 它 並 不 是 要 把 那 些 勞 動 密 集 的 這 些 產 業 搬 回 到 美 國， 所 以 你
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  覺 得 是 天 真， 但 是 他 這 個 原 則 並 沒 有 變 啊， 這 是 一 第 2 個 呢， 如 果 說 這 一 次 呢？
• 21:47
  其 實 bas 到 目 前 為 止， 即 使 呢 一 直 攻 擊 美 國 公 雞 川 普， 川 普 的 美 國 的 媒 體 對
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  bason 的 評 價。 非 常 的 高， 因 為 他 的 表 達 的 方 式， 他 對
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  市 場 的 理 解， 對 川 普 的 這 種 外 貿 政 策 的 盡 可 能 平 和 的 解 釋， 他 贏 得 了 極 高 的 口
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  碑， 所 以 呢， 他 的 表 述 會 讓 市 場 非 常 願 意 停。
• 22:07
  今 天 你 看 這 個 結 果 一 出 來 不 僅 是 他 的 表 述 的 問 題 了， 達 成 這 麼 大 的 一 個 協
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  議， 那 指 直 接 暴 漲 了 4 個 percent。 這 是 過 去 以 來， 基 本 上 現 在 已 經 回 到 了
• 22:16
  此 前 的 高 點 了， 就 是 所 有 的 川 普 的 4 月 2 號 解 放 日， 那 20% 的 這 個 跌 幅 已 經 全
• 22:22
  部 都 回 來 了。 但 是 呢， 我 們 要 注 意 一 個 它 表 達 的 時 候
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  哈， 就 是 我 並 不 擔 心， 就 像 我 剛 開 始， 我 覺 得 他 們 他 們 會 彈 出 一 個 東 西 來， 川 普
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  的 這 個 團 隊， 他 們 從 一 開 始 到 現 在 所 表 達 出 來 的 原 則 沒 有 變 標 準 沒 有 變， 只 是
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  回 到 了 那 個 原 點。 然 後 呢 呃 貝 森 特 和 他 的 商 務 部 長 跟 談
• 22:43
  到 的 時 候， 包 括 納 瓦 勒 納 瓦 羅， 他 們 都 有 一 個 特 點， 他 們 就 今 天 他 在 說 說 的 川
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  普 呢？ 川 普 總 統 都 是 在 川 普 總 統 的 指 導 下，
• 22:52
  呃， 這 個 安 排 下 來 談 的 這 個 東 西， 你 們 我 不 知 道， 你 們 有 注 意 到 這 個 細 節， 不
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  是 說 你 basin 的 主 導 這 件 事 情 了， 跟 川 普 的 原 則 不 一 樣 了， 恰 恰 相 反， 他 所 有
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  的 他 都 是 也 許 像 你 說 的 是 的 你， 你， 你 覺 得 說 那 你 去 談 吧。
• 23:09
  如 果 川 普 已 經 吃 過 中 共 的 虧， 你 杯 子 都 沒 吃 過， 我 聽 你 們 的， 那 你 讓 你 去 做， 但
• 23:14
  是 畢 竟 我 們 這 個 談 判 不 是 一 個 結 束， 這 只 是 一 個 開 始 嘛， 還 有 90 天 觀 察 它 不
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  是 900 天 嘛， 對 不？ 對 對 我， 我 跟 你 講 川 普 什 麼 心 態？
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  我 的 觀 察， 偶 爾 有 時 候 想 把 中 共 幹 死 大 多 數 情 況 下 想 做 生 意， 嗯， 這 就 是 川 普
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  的 特 點， 所 以 呢， 他 並 不 是 很 一 致 的 一 定 待 在 右 邊 一 定 待 在 左 邊。
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  他 有 時 候 是 中 國 者 毛 胎， 他 會 很 生 氣， 張 嘴 就 會 來 的， 可 是 他 過 去 好 像 就 會
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  變， 所 以 呢， 這 沒 有 錯 啦， 所 以 我 一 直 說 啊， 我 一 直 就 是 說 川 普 想 做 生 意， 他 並
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  不 想 滅 共 他 真 的 沒 那 個 念 頭。 川 普 想 讓 美 國 再 次 偉 大， 對 他 確 實 沒 想
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  滅 誰， 呃。 他 其 實 不 認 得 中 共 長 什 麼 樣？
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  嗯， 他 覺 得 因 為 中 共 流 氓 手 段 惹 大 他 說 他 會 很 生 氣， 會 張 嘴 罵 人 家。
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  對 甚 至 罵 出 很 狠 的 話 來， 但 是 他 主 體 他 是 一 個 想 做 生 意 的。
• 24:01
  這 麼 一 個 現 代 西 方 文 明 啊， 它 基 本 上 本 質 上 來 講， 它 是 一 種 商 業 文 明， 它 是 一
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  種 商 業 文 明， 就 是 它 的 重 點 就 是 做 生 意。
• 24:10
  呃， 當 歐 洲 人 到 了 中 國 的 時 候， 它 的 主 要 目 標 是 給 你 做 生 意， 所 以 我 們 看 到 很
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  多 很 有 意 思 的， 就 以 前 中 共 的 教 科 書 也 在 也 在 說 這 個 話。
• 24:22
  什 麼 國 內 起 義 了 中 國 國 內 企 業 台 灣 天 國， 然 後 這 些 列 強 為 什 麼 拼 命 去 支 持 清
• 24:29
  政 府 去 給 錢 給 武 器， 甚 至 幫 助 清 政 府？ 因 為 很 簡 單， 當 你 這 個 國 家 亂 成 一 國 之
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  後， 像 非 洲 那 麼 亂， 甚 至 比 非 洲 還 亂 的 時 候， 這 個 生 意 是 不 能 做 的， 這 你 就 你
• 24:42
  做 不 了 生 意， 所 以 他 必 須 要 有 一 個 理 性 的， 請 不 管 你 是 自 私 還 是 好 還 是 壞， 這
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  個 不 重 要， 但 是 你 有 一 個 理 性 的 能 控 制 住 局 勢 的 政 府。
• 24:53
  在 這 個 地 方 存 在， 它 才 能 跟 你 做 生 意， 這 個 就 是 說 這 個， 所 以 現 在 你 看 你， 你
• 25:00
  們 談 到 川 普 這 個 情 況 就 是 這 樣， 他 並 目 標， 並 不 是 說 你 太 壞 了， 老 子 拿 刀 把 你
• 25:06
  劈 了， 他 不 是 這 個 感。 覺 他 不 是 那 種 情 懷， 或 者 是 這 種 意 識 形
• 25:10
  態 去 說 話 的。 對 他 是 說 什 麼 呢？
• 25:12
  大 不 了 我 跟 你 拼 了， 他 也 把 刀 舉 起 來， 這 個 刀 舉 起 來 的 時 候 是 最 恐 懼 的 時 候。
• 25:18
  砍 下 去 了， 這 個 恐 懼 就 過 了。 最 最 前 面 的 恐 懼 就 過 就 直 接 開 幹 了， 所
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  以 這 個 舉 刀 的 就 是 這 個 關 稅 舉 得 很 高， 既 然 對 方 也 舉 了 對 方， 就 先 把 刀 放 下
• 25:30
  來， 說 咱 們 把 刀 都 放 下， 他 也 就 把 刀 都 放 下， 這 個 是 我 的 感 覺， 但 是 他 並 沒 有
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  認 識 到 這 個 人 放 下 刀 以 後， 趁 你 不 注 意， 他 會 馬 上 又 捅 你 的 他， 他 只 要 時 機
• 25:42
  成 熟， 他 一 定 會 同 你。 川 普 政 府 裡 面 有 一 批 人 認 識 到 這 個 問
• 25:46
  題， 包 括 寫 這 個 百 年 馬 拉 松 的 這 一 大 批 人， 包 括 拉 瓦 納 瓦 羅。
• 25:52
  這 一 批 中 共 最 痛 恨 的 就 是 這 批 人， 最 痛 恨 這 批 人， 從 這 個 魚 毛 就 是 到 這 個 到 這
• 26:01
  個 是 吧？ 一 直 到 撥 明 呃， 一 直 到 現 在 的 這 個 那 瓦
• 26:07
  羅 中 共 非 常 痛 恨 他 們 這 一 批 人， 因 為 他 們 已 經 騙 不 了 了， 以 這 一 批 人 是 無 法 無
• 26:14
  法 再 欺 騙 的， 所 以 所 以 這 個 非 常 有 意 思， 他。
• 26:17
  們， 所 以 他 也 是 baset 去 談 是 非 常 有 利 的， 沒 錯， 你 不 跟 我 談 你 要。
• 26:23
  大 瓦 羅 潭 嘛 他 這 這 很 很 容 易 跟 你 吃 鴨 的 對 不 對？
• 26:26
  在 這 一 個 團 隊 當 中， bas 森 他 已 經 是 最 gentleman， 最 對 他 們 最 說 話 很 很
• 26:32
  nice 的 人 了。 如 果 是 那 瑪 羅 是 什 麼 情 況？
• 26:35
  現 在 美 國 的 情 況 就 是 美 國 的 媒 體 啊， 他 們。
• 26:40
  習 慣 這 種 非 常 gentle 們 的 這 種 official 對， 但 是 跟 所 有 人 談 都 是 冰
• 26:47
  冰 有 禮， 這 個 有 點 像 呃， 以 前 中 國 的 朝 代 末 年 的 那 種 感 覺 派 出 去 的 都 是， 呃，
• 26:55
  這 個 非 常 儒 雅 彬 彬 有 禮 的， 但 是 呢， 沒 有 力 量。
• 27:00
  這 批 人 是 沒 有 力 量 的 你 你， 你 最 後 是 結 果 是 其 實 是 不 好。
• 27:05
  的 像 沙 利 文 就 被 訓 了 好 幾 個 小 時 對 吧？ 沒 錯， 但 是 你 彭 培 養 你 回 頭 他 去 訓 他
• 27:11
  們。 那 麼 這 一 波 兒 川 普 的 團 隊 當 中，
• 27:14
  vascent 算 是。 屬 於 那 種 風 格 的 人 對， 所 以 這 次 談 判
• 27:18
  呢？ 我 覺 得 能 下 來 和 business 這 個 人 有 關
• 27:20
  係， 但 是 我 還 是 從 另 外 一 個 角 度 上， 這 個 只 是 一 個 開 始， 不 是 結 束。
• 27:24
  嗯， 所 以 我 剛 開 始， 我 覺 得 他 們 會 談 出 一 個 東 西 來， 因 為 雙 方 都 受 不 了 了， 中
• 27:29
  國 那 邊 也 受 不 了 了， 我 特 別 覺 得 有 意 思 的 就 是， 習 近 平 現 在 正 在 俄 羅 斯 訪 問，
• 27:34
  那 麼 如 果 他 談 出 一 個 非 常 強 硬 的 東 西， 那 他 會 有 助 於 說， 哇 中 共 中 國 非 常 有 底
• 27:39
  氣， 你 習 近 平 很 有 底 氣。 結 果 就 在 這 個 時 候， 一 下 子 這 麼 大 的 撤
• 27:43
  步， 其 實 你 就 我 能 感 覺 到 中 國 的 內 部 的 情 況， 可 能 超 出 我 們 的 一 些 想 像。
• 27:48
  這 個 事 情 啊， 就 是 我 們 我 們 想 談 的 這 個 有 關。
• 27:52
  這 一 次 中 美 兩 國 談 的 這 個 遞 有 的 一 個 另 外 一 個 側 面， 這 個 是 很 有 意 思 的， 因
• 27:58
  為 5 月 10 號 和 11 號， 習 近 平 都 是 在 莫 斯 科， 他 都 是 在 莫 斯 科， 所 以 第 一 天 當
• 28:06
  這 個 談 完 以 後 離 開。 大 家 都 說 談 崩 了， 然 後 他 們 下 午 又 回 去
• 28:12
  說， 我 們 只 是 吃 了 個 午 飯， 又 繼 續 談， 整 個 氣 氛 很 明 顯 就 變 了， 這 個 變 了 是 是 誰
• 28:18
  決 定 變 的 呢？ 你 相 信 他 們 是 打 電 話 給 習 近 平 了 嗎？
• 28:23
  所 以 習 近 平 決 定 說 好 可 以 怎 麼 怎 麼 怎 麼 樣， 因 為 這 個 做 出 的 這 個 巨 大 的 改
• 28:29
  變， 中 方 也 同 時 我 不 管 美 國 中 方 是 做 了 一 個 非 常 巨 大 的 改 變。
• 28:34
  就 是 說， 我 們 可 以 都 撤 回 去 啊， 我 們 好 好 談 等 等 啊， 這 個 最 後 一 定 有 一 個 人 拍
• 28:42
  板 決 策， 我 不 相 信 是 何 麗 峰 一 定 是 在 北 京， 還 有 一 位 人 最 後 做 拍 板 的， 在 這 個
• 28:49
  拍 板， 我 非 常 懷 疑 是 習 近， 呃， 不 是 習 近 平， 因 為 習 近 平 現 在 在 莫 斯 科 莫 斯 科，
• 28:58
  他 不 可 能 因 為 他 自 己 做 不 了 這 個 決 定， 他 必 須 有 他 身 邊 的 那 一 套 班 子 幫 他。
• 29:04
  把 各 種 因 素 彈 出 來， 然 後 他 來 做 決 定。 他 去 莫 斯 科 的 時 候， 他 身 邊 那 個 班 子 恐
• 29:11
  怕 是 跟 俄 羅 斯 打 交 道， 那 個 班 子 談 判 跟 中 美 談 判， 這 個 班 子 是 是 不 太 可 能 是 帶
• 29:18
  到 俄 羅 斯 一 直 在 他 身 邊 的， 所 以 我 總 懷 疑 北 京 另 有 其 人， 最 後 做 了 拍 板 下 了 決
• 29:25
  定。 所 以 你 這 有 一 個 細 節 呢？
• 29:27
  也 被 外 界 所 發 到， 發 現 了 就 是 何 麗 峰 在 談 的 時 候 呢？
• 29:30
  他 說， 他 會 把 這 個 問 候 帶 回 給 中 國 領 導 人， 而 沒 有 說 帶 回 給 習 近 平 主 席。
• 29:37
  同 時 呢， 對 又 遞 出 來 呢？ 是。
• 29:39
  以 強 遞 給 貝 斯 特 的 的 一 封 信 這 個 呢， 也 被 外 界 就 是 說 他 正 常 是 帶 給 習 近 平 主
• 29:45
  席 啊 他， 但 是 不 說 他 說 的 是 中 國 領 導 人， 這 大 家 都 畫 出 了 一 串 兒 的 問 號， 這
• 29:51
  到 底 是 什 麼 意 思？ 他 表 達 的 是 誰？
• 29:54
  所 以 這 個 確 實 從 另 外 一 個 細 節 上 佐 證 了 你 現 在 的 這 個 懷 疑， 或 者 是 在 猜 測，
• 29:59
  對 吧？ 這 個 是， 是 是， 是 有 很 多 人 觀 察 到 這 一
• 30:02
  點。 對 我， 我， 我 一 直 想 問 方 偉， 你 怎 麼 看 這
• 30:07
  個？ 川 普 政 府 有 一 個 第 一 階 段 貿 易， 要 和 中
• 30:11
  共 這 個， 那 你 說 拜 登 政 府 沒 有， 那 現 在 是 不 是 可 以 你 上 來 了， 是 不 是 重 新 可 以
• 30:18
  來 呢？ 對 啊， 他 就 是 想 這 麼 做 啊 嗯， 他 的 印 象
• 30:21
  是 這 樣 齁， 我。 我 看 過 川 普 川 普 政 府 的 我， 我 忘 了 是 哪
• 30:24
  個 官 員， 他 所 說， 第 一 階 段 的 執 行 情 況 怎 麼 樣， 他 的 結 論 是 這 個。
• 30:28
  他 們 在 執 行 結 果 我 們 丟 了 丟 了 全 力， 後 來 他 們 就 不 執 行 了。
• 30:33
  是 誰 丟 了 權 利 就 是 川 普， 他 這 麼。 看 這 個 問 題 的 他 沒 有 覺 得 說 前 面 因 為，
• 30:39
  呃， 你 說 那 個 時 候 啊。 習 近 平， 這 個 習 近 平 有 沒 有 執 行？
• 30:42
  我 覺 得 也 有 啊， 只 是 說 你 要 時 間 拉 長 一 點， 你 才 知 道 他 是 不 是 真 的 執 行 了。
• 30:46
  對， 但 是 呢， 確 實 這 個 政 權 更 替， 這 件 事 情 讓 川 普 的 觀 察 中 斷 了， 他 現 在 得 了 結
• 30:52
  論， 特 別 是 昨 天 我 不 知 道 合 理 風 啊， 是 有 意 地 給 貝 森 特 這 麼 一 個 印 象。
• 30:57
  還 是 5 億 的 嗯 啊， 總 而 言 之 呢， 就 是 這 件 事 情 是 非 常 對 貝 森 特， 他 是 興 高 采 烈
• 31:03
  地 出 這 個 話， 哈， 嗯， 我 說 興 高 采 烈 有 一 點 過， 但 是 他 很 高 興 的， 好 像 發 現 了 新
• 31:07
  大 陸 一 樣 嗯 哦 拜 登 上 來 我 們 的 政 敵 上 來， 他 們 就 變 掛 了。
• 31:13
  完 全 不 去 看 對 方 是 什 麼 樣 的 東 西， 就 是 那 那 幾 句 話 講 出 來 我 我 原 話 記 不 得 啦，
• 31:18
  就 是 我， 我 腦 袋 裡 就 出 現 2 個 字。 天 真， 嗯， 這 就 是 這 個 問 題。
• 31:21
  他 現 在 想 重 新 來 過 一 遍， 對 他 說， 我 們 現 在 就 可 以 從 第 一 屆 第 一 屆 談 的 那 個
• 31:26
  那 個 東 西 是 重。 新 開 始 對， 就 就 以 那 個 為 基 礎 談 呢， 上
• 31:30
  次 已 經 談。 好 了， 對 啊， 他 現 在 就 要 看 他 執 行 啊 嗯，
• 31:33
  那 確 實 啊， 因 為 很 多 東 西 是 我 覺 得 它 是 定 性 不 定 量 的， 也 很 難 說。
• 31:37
  你 動 不 動 執 行 上 一 年 半 年 一 年 一 年 兩 年， 馬 上 就 中 企 選 舉 對 川 普 的 時 間 就 用
• 31:42
  得 差。 不 多 了， 對 我 們， 我， 我 們 可 以 回 顧 一
• 31:44
  下， 當 時 的 第 一 階 段 協 議， 啊 嗯， 它 是。 在， 嗯？
• 31:50
  幾 年 之 內 增 加 要 買 美 國 每 年 買 多 買 美 國 2000 億 的 產 品， 是 包 括 農 產 品 是 吧
• 31:58
  啊， 還 有 這 個 金 屬 產 品， 石 油 天 然 氣 還 有 等 等 的 其 他 還 有 機 器 啊， 其 他 等 等
• 32:04
  啊， 這 個 都 最 後 沒 有 沒 有 落 實 到 對 吧？ 完 全 沒 有 落 實， 所 以 現 在 是 不 是 就 是 中
• 32:11
  共 可 能？ 如 果 是 我 的 感 覺 哦， 我 我 當 天 做 自 媒 體
• 32:16
  的 節 目 的 時 候， 我 第 一 個 感 覺 是 中 方 可 能。
• 32:20
  對 美 國 人 做 了 某 種 承 諾， 就 是 意 思 就 是 說， 咱 們 前 面 那 個 不 算 了， 啊 咱 們， 從 現
• 32:28
  在 開 始， 咱 們 先 落 實 你 的 一 個 第 一 階 段 協 議， 如 果 是 這 樣 的 話， 川 普 這 個 陣 營
• 32:34
  會 很 開 心 的 就 是 你， 你 拜 登 地 方 啊， 他 們 沒 沒 搞 好 嗎？
• 32:39
  你 們 這 明 明 我 跟 你 談 好 了， 你 們 都 不 落 實。
• 32:42
  我 們 這 個 因 為 政 治 的 原 因 等 等， 現 在 回 來， 它 變 成 了 一 個 在 國 內， 它 可 以 變 成
• 32:47
  某 一 種 政 治 勝 利， 所 以 這 個。 呃， 中 方 提 的 這 個 條 件 是 川 普 陣 營 的
• 32:55
  double victory， 嗯。 哼， 這。
• 32:58
  裡 邊 呢？ 記 者 在 問 basint 的 時 候 說， 你 覺 得 最
• 33:01
  難 的 是 什 麼， 或 者 是 讓 你 覺 得 印 象 最 就 是 談 判 的 過 程 當 中， 貝 斯 呢？
• 33:05
  回 答 他 說， 我 非 常 的 吃 驚， 我 們 在 芬 泰 尼 的 這 個 問 題 上。
• 33:11
  讓 我 取 得 了 非 常 吃 驚 的 進 步， 對 他 大 概 有 這 樣 的 一 句。
• 33:15
  話 同 意 這 一 點 他， 他 說， 他 怎 麼 舉 例 子， 他 說， 中 方 派 了 一 個 公 關 部 的 一 個 副 部
• 33:20
  長， 跟 我 們 負 責 國 安 的 人 做 了 非 常 認 真 的 探 討， 你 說 我 們 聽 這 話。
• 33:24
  這 些 芬 太 尼 的 這 些 細 節。 人 家 是 處 心 積 慮 對 你 打 的 仗 嗯 裝 模 作
• 33:29
  樣 的， 跟 你 說， 哎 呀， 你 說 說 看 到 底 你 有 什 麼 concern？
• 33:32
  呢 懂 中 共 的 人 都 不 會 像 他 這 樣。 子 然 後 又 說 說， 欸， 如 果 當 時 呢？
• 33:38
  在 4 月 2 號 的 時 候， 川 普 和 習 近 平 直 接。
• 33:41
  有 一 個 現 在 的 這 種 溝 通 機 制 的 話， 就 不 會 發 生， 後 來 的 這 種 你 都 不 斷 地 在 加 關
• 33:48
  稅 嗯， 所 以 呢？ 他 認 為 他 們 建 立 了 一 個 非 常 良 好 的 機
• 33:52
  制， 90 天 我 還 是 比 較 樂 觀 的 啊。 你 們 兩 位 看 到 了 本 質， 因 為 你 們 太 了 解
• 33:57
  中 共 政 權 了， 我 們 就 天 真 一 點， 我 們 順 著 這 個 講 法 去 天 真 一 點 兒， 你 說 中 國 老
• 34:02
  百 姓 一 片 歡 慶， 你 為 什 麼 要 歡 慶， 很 多 人 都 受 不 了 了 嘛， 他 現 在 有 30% 的 關
• 34:08
  數， 大 家 是 能 消 化 得 了 的。 嗯， 那 麼 大 家 是 一 下 子， 我 可 以 繼 續。
• 34:12
  生 意 了， 這 種 壓 力 撤 銷 了， 那 麼 你 現 在 bas 包 括 美 國 這 90 天 他 要 幹 什 麼 呢？
• 34:18
  在 這 90 天 不 就 是 要 實 現 他 們 那 個 框 架 嗎？
• 34:21
  它 的 框 架 是 什 麼？ 提 高 內 需 嗎？
• 34:23
  剛 才 你 也 在 講 提 高 內 需 幹 什 麼， 讓 老 百 姓 多 拿 點 兒 錢 多 賺 點 兒 錢 嗎？
• 34:28
  所 以 從 這 個 角 度 上， 那 不 挺 好 的 嗎？ 如 果 你 中 國 現 在 中 國， 它 自 己 也 知 道 它
• 34:34
  們 也 要 拉 動 內 需， 可 老 百 姓 說 你 沒 錢， 他 拉 動 不 了 內 需。
• 34:37
  他 改 變 不 了 這 個 架 構， 現 在 是 美 國 逼 著 你 讓 你 去 拉 動 內 需， 逼 著 你 讓 中 國 人 能
• 34:43
  賺 到 錢 我。 覺 得 我 覺 得 我 覺 得 那 我 覺 得 那 只 是 貝
• 34:46
  森 特 的 一 種 願 望 嗯 嗯 嗯 嗯， 因 為 3 個 月 之 內， 他 肯 定 做 到 這 件 事 情 的， 他 是 想
• 34:50
  說 呢， 把 中 共 平 實 的 那 些 叫 做 不 法 行 為 齁 不 道 德 的 行 為， 這 種 巧 取 豪 奪 的 行 為
• 34:56
  要 把 它 規 範 住， 你 要 承 諾 寫 上 寫 在 紙 上， 你 不 會 幹， 這 個 不 會 幹 那 個。
• 35:01
  寫 這 個 東 西 呢 中 共 很 善 意 寫 東 西。 嗯， 對 很 善 於 簽 字 什 麼 都 會 啊。
• 35:05
  所 以 呢， 問 題 就 在 這 這 個 地 方， 它 是 現 在 可 以 說 啊， 亡 羊 補 牢 猶 未 完 也。
• 35:11
  如 果 川 普 能 夠 意 識 到 他 在 who is dealing with 他， 到 底 在 跟 誰 打 交 道，
• 35:17
  他 如 果 在 這 個 談 判 中 把 這 個 羅 斯 寧 的 夠 緊 的 話， 他 還 是 可 以 撈 繞 回 來 的。
• 35:21
  嗯， 但 是 呢， 問 題 是 在 於 說 他 因 為 看 不 準， 所 以 進 到 這 個 框 框 裡 頭 來。
• 35:26
  那 麼 怎 麼 指 望 它 能 很 快 看 準？ 所 以 這 點 我 是 沒 有 沒 有 信 心 的， 哈， 還
• 35:31
  有 就 是 說 這 個 簽 下 來 送 了 2 個 非 常 不 好 的 信 號 出 去， 也 就 是 說 呢 中 共 跟 你 對
• 35:35
  剛 OK， 然 後 呢？ 你 最 後 也 是 10%， 然 後 讓 他 跟 了 10% 對
• 35:40
  馬 上 我， 我 認 為 識 破 帽 啊 日 本 首 相 對 他 說， 我 不 輕 易 答 應， 你 就 從 這 兒 學 來 的，
• 35:45
  嗯， 而 且 背 後 關 鍵 是 背 後 可 能 不 光 是 一 個 石 頭 帽， 後 來 都 會 跟 著 學， 呃， 這 就 是
• 35:51
  一 個 非 常 不 好 的。 信 號， 呃， 芳 梅， 當 然 我 們 這 個 看 法 不 太
• 35:54
  一 樣。 如 果 說 川 普 沒 有 正 確 的 解 讀 中 共 的 話
• 35:57
  中 共 有 正 確 的 解 讀 川 普 嘛， 到 今 天 為 止， 大 家 都 認 為 川 普 是 一 個 生 意 的 人，
• 36:02
  也 正 因 為 如 此， 很 多 人 都 沒 有 看 準 川 普 要 幹 什 麼， 川 普 是 個 生 意 人， 但 是 這 一
• 36:07
  次 2.0 版 的 川 普 回 來， 他 多 了 很 多 的， 和 他 過 去 的 川 普 不 一 樣 的 東 西， 咱 我 一
• 36:14
  會 兒， 咱 們 再 說 這 個 要 的 事 情， 說 他 動 藥 的 這 件 事 情， 這 已 經 是 在 美 國 幾 10
• 36:19
  年， 所 有 的 兩 黨 政 府 都 要 做 的 事 情。 喊 啊 喊 吶 喊 著 誰 也 沒 有 解 決 的 問 題，
• 36:25
  嗯， 他， 他 今 天 真 的 下 了 這 個 總 統 的 命 令， 他 他 自 己 去 一 刀 砍 下 去。
• 36:30
  關 稅 的 時 候， 包 括 馬 斯 克 他 們 所 做 的 所 有 的 這 些 動 作， 我 仍 然 覺 得 他 們 這 裡 邊
• 36:36
  有 很 多 和 第 一 屆 不 一 樣 的 地 方。 有 了 那 把 羅， 包 括 盧 比 奧， 他 們 這 個 團
• 36:41
  隊， 川 普 在 這 個 團 隊 的 幫 助 之 下， 也 許 給 那 basant 這 樣 的 人 給 你 一 個 機 會。
• 36:47
  90 天 對 川 普 意 味 著 很 多 很 多 的 事 情， 這 90 天 他 要 去 推 動 很 多 減 稅 的 政 策，
• 36:53
  他 現 在 把 這 個 降 下 來 的 話， 對 川 普 的 中 期 選 舉， 包 括 他 推 動 減 稅 政 策， 他 的 壓
• 36:58
  力 不 會 很 大。 而 從 另 外 一 個 角 度 上， 我 仍 然 是 覺 得 大
• 37:01
  家 把 川 普 解 讀 的 是 不 對 的。 今 天 的 這 個 川 普， 他 是 經 過 了 一 次 死
• 37:07
  亡， 對 內 對 外 的 這 種 壓 力， 包 括 他 對 中 共 的 這 種 看 法， 他 意 識 到 美 國 如 果 再 不
• 37:12
  去 做 的 話， 美 國 就 完 蛋 了， 所 以 他 下 的 這 種 決 心 之 重 和 這 種 堅 決 很 多 人 都 讀
• 37:18
  錯 了。 如 果 一 直 把 川 普 當 成 一 個 商 人 的 話， 你
• 37:22
  就 會 得 出 一 個 不 一 樣 的 結 論， 如 果 你 把 他 知 道， 他 真 的 是 說 神 救 了 我， 讓 我 救
• 37:27
  美 國， 他 多 了 一 層。 以 世 俗 的 層 面 沒 有 辦 法 解 釋 的 堅 定 的
• 37:32
  決 心， 甚 至 是 一 種 力 量。 所 以 從 這 個 角 度 上 我， 我 倒 是 覺 得 90
• 37:37
  天 嘛， 他 他 騙 了 90 天， 他 他 還 不 到 中 期 選 舉 嘛， 90 天， 那 麼 你 中 共 要 怎 麼 去 做
• 37:44
  這 一 次 的 川 普， 他 騙 不 了。 這 一 次 川 普 的 團 隊， 他 騙 不 了， 這 是 我
• 37:48
  個 人 的 這 樣 的 一 個 解 讀， 然 後 我 更 希 望 呢， 大 家 中 國 的 老 百 姓 歡 迎 的 時 候， 你
• 37:53
  們 要 清 楚， 美 國 提 出 的 架 構 到 底 是 什 麼？
• 37:57
  因 為 剛 才 我 講 到 了， 其 實 今 天 美 國 不 做 這 件 事 情， 全 世 界 都 在 防 著 拜 登 政 府
• 38:03
  耶， 論 麼 都 在 講， 我 們 絕 不 讓 中 國 2.0 版 發 生， 因 為 你 們 這 種 衝 擊 已 經 掏 空
• 38:10
  了。 不 僅 是 美 國， 別 的 國 家 的 企 業 更 受 不 了
• 38:13
  你 的 衝 擊， 那 麼 不 讓 中 國 發 生 的 話， 你 看 歐 盟 它 一 直 不 在 推 進 歐 盟 提 出 來 的
• 38:18
  就 是 所 有 你 不 遵 守 勞 動 法 的 這 種 產 品 是 不 允 許 進 入 歐 盟 的。
• 38:24
  什 麼 叫 不 遵 守 勞 動 法 低 工 資 沒 休 息， 這 些 都 屬 於 不 不 不 去 這 個 遵 守 勞 動 法 的，
• 38:31
  所 以 我 我 想 說 的 是， 所 有 的 很 多 中 國 的 媒 體 呀， 包 括 這 些 老 百 姓 啊， 你 們 歡 呼，
• 38:38
  你 知 道 嗎？ 歐 盟 也 好， 美 國 也 好， 是 為 了 讓 普 通 的
• 38:43
  打 工 的 中 國 人 能 多 賺 點 兒 錢 多， 你 們 有 錢 了， 你 才 能 拉 動 中 國 的 內 需， 才 能 解
• 38:50
  決 中 共 的 問 題。 可 是 呢 中 共 的 剛 才 兩 位 專 家 已 經 講 到
• 38:54
  了 中 共 是 絕 對 不 能 讓 你 們 有 錢 的， 所 以 我 就 不 知 道 哈。
• 38:57
  中 國 的 老 百 姓 你 的 歡 呼 到 底 是 在 為 什 麼 而 歡 呼？
• 39:01
  從 這 個 角 度 上， 我 個 人 希 望 他 們 這 個 90 天， 或 者 是 中 共， 咱 們 這 一 次 就 你 做
• 39:07
  到 了 是 吧？ 你 能 夠 讓 中 共 按 照 你 們 的 這 個 簽 的 這
• 39:11
  個 框 架 機 制 和 協 定 真 的 好 好 的 去 拉 動 那 區 好 不 好？
• 39:16
  好 好 的 呢， 去 把 你 的 工 資 方 方 面 面 都 漲 起 來 好 不 好， 不 要 天 天 衝 擊 各 個 國 家 好
• 39:21
  不 好？ 嗯， 所 以 我 倒 是 願 意 讓 這 次 他 們 天 真 一
• 39:25
  點， 但 是 呢 對 中 國 老 百 姓 好 一 點， 否 則 的 話， 中 國 面 臨 什 麼 什 麼 樣 的 命 運 呢？
• 39:29
  那 二 戰 時 候 的 日 本， 或 者 是 90 年 代 的 日 本， 最 後 30 年 的 低 潮， 苦 的 還 是 老 百
• 39:34
  姓， 所 以 發 偉 你 們 別 盼 的， 那 麼 絕 對 啦， 我 們 剛 開 始 的 啦。
• 39:38
  對 吧？ 剛 開 始 90 天 只 是 剛 開 始 reset 嗯。
• 39:42
  這 個 這 個 第 一 呢 是 呃 朋， 大 家 講 的 話 是 冷 水 煮 青 蛙 好， 還 是 熱 水 煮 青 蛙？
• 39:50
  好？ 呃， 因 為 一 上 來 這 個 關 稅 啊， 這 個 如 果
• 39:53
  大 家 打 得 這 麼 強 烈， 就 有 點 像 開 水， 你 把 青 蛙 丟 進 去， 最 後 一 定 把 旁 邊 的 人 也
• 39:59
  燙 傷 了， 這 個 這 是 一 個 感 覺， 就 是 說， 你， 你， 你 事 情 要 一 步 一 步 來。
• 40:05
  的 你 不 能 特 別 急 啊， 尤 其 是 做 外 交。 彎 轉 的 越 大， 這 個 老 子 說 的 大 彎 若 指
• 40:13
  嘛， 大 取 若 指 啊， 看 起 來 好 像 他 沒 拐 彎， 其 實 他 拐 了 一 個 巨 大 的 彎 啊， 就 是 這 個
• 40:19
  這 個 大 概 是 這 樣 的 一 個 意 思， 現 在 美 國 正 在 拐 這 個 巨 大 的 彎， 對 很 多 的 地 方 看
• 40:25
  起 來 好 像 是 沒 什 麼 太 大 變 化， 但 我 們 可 以 看 到， 我 們 可 以 理 解 到 美 國 其 實 正 在
• 40:31
  轉 彎， 這 個 轉 彎 啊 我 們 在 裡 面， 我 們 就 可 以 感 感 覺 到 那 個 向 心 力 了。
• 40:36
  這 是 優 碳 的。 這 是 個 對 可 以 可 以 感 覺 到 這 個 向 心 力，
• 40:39
  因 為 中 共 知 不 知 道 中 共 當 然 知 道。 那 另 外 談 到 的 我， 我 覺 得 你 剛 說 那 個 意
• 40:44
  思 很 很， 這 個 說 那 個 話 非 常 有 意 思， 就 是。
• 40:50
  中 國 的 經 濟 現 在 很 明 顯 是 產 就 是 供 應 方 和 需 求 方 兩 邊 不 平 衡， 但 所 有 的 經 濟
• 40:59
  學 家 都 說 那 很 簡 單， 哪 邊 少 你 就 補 貼 哪 邊 吧， 那 這 你， 你， 你 這 個 需 求 不 夠， 那
• 41:06
  就 補 貼 一 下 消 費 者， 這 不 就 需 求 就 起 來 了 嗎？
• 41:09
  但 是 你 會 發 現， 中 國 政 府 的 所 有 的 錢 都 補 貼 到 生 產 端， 那 他 的 任 何 補 貼。
• 41:16
  歷 次 任 何 補 貼 都 是 盡 生 產 端 的， 也 就 是 說 他 把 錢 明 明 是 這 邊 已 經 不 平 衡 了， 他
• 41:23
  還 要 往 這 邊 加 錢， 這 個 是 所 有 的 人 都 在 談 說 原 因 在 什 麼 地 方？
• 41:29
  當 然 原 因 有 很 多 啦。 有 很 多， 如 果 我 們 要 談， 可 以 從 這 個 這
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  個 四 大 領 主 義 列 領 主 義 這 個 地 方 就 開 始 談 起 他 那 個 國 家 體 制 設 置 就 就 跟 你
• 41:42
  們 想 的， 這 個 是 不 一 樣 的， 他 調 控 這 個 是 他 的 工 具， 那 一 邊 給 老 百 姓 有 錢， 那
• 41:48
  不 是 他 的 工 具， 那 是 被 調 控 對 象， 他 是 沒 有 辦 法 調 控 老 百 姓 的， 我 短 缺 經 濟 可
• 41:56
  以。 我 沒 有 那 麼 多 東 西 賣， 我 可 以 發 票 給 你
• 41:59
  啊， 你 們 就 是 不 去 買 不 讓 你 買， 但 是 過 剩 經 濟， 它 那 個 它 是 沒 有 這 個 工 具 的，
• 42:07
  也 就 是 說， 如 果 我 們 現 在 生 產 東 西 太 多 了， 我 怎 麼 調 控 老 百 姓 的 消 費 呢？
• 42:12
  我 沒 有 辦 法， 他 這 個 政 策 工 具 箱 裡 面， 他 沒 有 一 個 這 樣 的 東 西。
• 42:18
  去 打 開 老 百 姓 的 錢 包， 把 它 搶 出 來 去 買 東 西 的 他 是 做 不 到 這 一 點 的， 所 以 他 沒
• 42:24
  有 這 樣 一 個 東 西， 但 他 有 的 是 在 生 產 端， 他 可 以 控 制 稅 收， 可 以 控 制 這 個 行
• 42:30
  政 工 會 啊。 黨 委， 他 可 以 在 裡 面 建 等 等 他 用 材 料 等
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  這 個 原 材 料 資 金， 他 有 很 多 方 法， 他 可 以 可 以 控 制， 這 個 生 產 端 就 是 這 個 企。
• 42:40
  業。 當 中， 他 就 會 這 個 還 有。
• 42:43
  能 幹 這 個 最 重 要 的 是， 中 國 的 稅 收 是 以 增 值 稅 為 主 的， 增 值 稅 就 是 只 要 你 生 產
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  出 來， 我 就 收 稅， 也 就 是 說 他 的 錢 就 是 從 你 這 收 的。
• 42:58
  你 那 個 消 費 不 消 費， 我 給 老 百 姓 老 百 姓 存 銀 行 領 了， 或 者 地 下 挖 坑 埋 起 來 了 怎
• 43:03
  麼 辦？ 我 覺 得 這 個 錢 是 收 不 回 來 的， 但 是 在 生
• 43:06
  產 端， 只 要 你 生 產 10% 幾 20% 幾 的 這 個 增 值 稅， 我 就 給 你 先 收 回 來。
• 43:12
  所 以 他 對 於 中 國 這 樣 的 這 種 就 是 蘇 聯 體 制 這 個 這 種。
• 43:18
  模 式 的 體 制， 他 發 展 出 來 的 各 種 各 種 各 樣 的 這 個 分 支 啊， 他 都 是 必 須 去 控 制 生
• 43:26
  產 端， 他 也 只 能 控 制 生 產 端 他 的 稅 收， 他 的 這 個 對 社 會 的 影 響 啊。
• 43:32
  這 個 控 制 社 會 的 各 種 工 具 都 是 建 立 在 這 這 個 生 產 生 產 端 企 業 的 這 一 方 面， 所
• 43:40
  以 他 只 有 這 個 工 具。 那 你 說 這 個 我 就 想 起 來 當 年 的 這 個 馬
• 43:44
  斯 克， 他 呢？ 去 特 別 喜 歡 中 國 的 工 人 呢？
• 43:47
  又 聽 話 又 自 律 啊， 然 後 要 給 漲 工 資 不 讓 漲， 對 你 沒 有 工 具 有 外 界 的 刺 激 啊， 你
• 43:54
  連 馬 斯 克 你 都 不 讓 講， 那 你 馬 斯 克 能 就 漲 其 他 的 所 有 你 又 政 府 補 貼 那 些 汽 車
• 43:59
  行 業， 你 把 工 人 工 作 就 都 拉 起 來 了 嗎？ 外 國 資 本 家 為 什 麼 特 別 喜 歡 中 國 的 一
• 44:04
  個 重 要 原 因？ 我 記 得 2020 這 個 零 幾 年 就 是 呃 波， 新
• 44:11
  來 剛 剛 離 開 大 連 不 久， 大 連 有 很 多 日 子 工 廠 啊， 有 一 次 就 是 鬧 了 一 個 工 潮。
• 44:18
  鬧 工 橋 供 工 人 罷 工 說， 這 個 這 個 漲 價 了 啊， 你 們 這 個 工 資 不 漲， 這 個 大 家 要 罷
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  工， 結 果 企 業 就 是 日 資 工 廠， 就 決 定 給 大 家 加 工 資 一 下 加 了 20% 到 40% 加 很
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  多。 大 連 市 政 府 和 瀋 陽 市 就 不 是 瀋 陽， 就 是
• 44:36
  遼 寧 就 介 入 介 入 的， 就 是 說 你 把 這 個 漲 公 司 給 我 撤 回 去， 你 不 許 漲， 然 後 這 個
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  這 個 日 治 工 廠 說 那 那 工 人 怎 麼 講 我 們 去 搞 定。
• 44:48
  這 我 們 去 搞 定 了， 大 連 市 政 府 去 搞 定 了 公 安 局 安 全 部 門 啊， 那 個 工 會 部 門 公
• 44:54
  清， 傅 就 就 就 進 去 了， 3兩 3 個 月 是 全 搞 定 了， 工 人 老 老 實 的 回 去 上 班。
• 45:00
  工 資 照 樣 那 麼 低， 對 於 一 個 資 本 家 來 講 多 麼 的 開 心， 那 是 多 麼 的 一 個 黃 金 天 堂
• 45:07
  啊 那 樣 一 個 地 方， 所 以 那 個 馬 斯 克 喜 歡 上 海 喜 歡 中 國， 這 個 太 可 以 理 解 了， 他
• 45:14
  那 個 對 於 資 本 家 來 講， 那 就 是 一 個 天 堂 啊。
• 45:17
  當 然 對 當 地 的 勞 工 來 講， 那 那 個 就 是 地 獄 了， 你 你 能 在 外 資 工 廠 裡 面 是 地 獄 裡
• 45:23
  面 的 這 個。 地 獄 裡 的 天 堂 其 實 你 剛 才 講 到， 這 已 經
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  說 出 了 一 個 非 常 重 要 的 本 質， 那 就 是 誰 不 讓 中 國 你 內 需 震 拉 不 起 來， 是 你 的 所
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  有 的 體 質 所 造 成 的。 老 百 姓 這 麼 苦， 沒 有 工 資， 你 是 誰 造 成
• 45:38
  的？ 現 在 在 中 國 宏 大 的 敘 事 當 中， 他 怎 麼 講
• 45:41
  的 是 阻 礙 中 國 的 發 展， 阻 礙 中 國 的 發 展， 阻 礙 的 誰 的 發 展， 他 只 是 這 個 中 共
• 45:47
  的 這 個 組 織， 他 的 意 識 形 態， 而 老 百 姓 在 這 裡 邊 是 越 來 越 苦。
• 45:52
  那 麼 所 有 這 一 套 加 加 重 了 生 產 的 這 套 機 制， 裡 頭 就 造 成 產 能 過 剩 啊。
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  老 百 姓 買 不 起 啊， 然 後 你 把 這 個 東 西 整 個 傾 銷 到 世 界 了， 人 家 世 界 都 在 對 你 關
• 46:03
  門 呢？ 可 不 是 美 國。
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  包 括 俄 羅 斯， 這 一 次 是 有 烏 俄 戰 爭， 如 果 沒 有 烏 俄 戰 爭， 這 次 的 話， 俄 羅 斯 對
• 46:10
  中 國 的 產 品 是 防 範 得 非 常 嚴 重， 不 允 許 中 國 的 很 多 東 西 進 到 俄 羅 斯 的， 直 到 這
• 46:15
  一 次 戰 爭 之 後， 呢 西 方 的 美 國 的 企 業 撤 出 了， 加 上 它 需 要 這 樣 的 戰 爭 的 物 資，
• 46:22
  才 有 中 國 的 產 品 啊， 等 等 大 量 的 進 入。 你 說 到 這 兒， 我 跟 一 個 朋 友 呃， 打 電 話
• 46:27
  我 說。 這 個 啊， 和 美 國 打 成 掉 了， 或 是 不 是？
• 46:33
  習 近 平 最 後 拍 板， 他 說， 有 可 能， 我 說 為 什 麼 有 可 能？
• 46:37
  他 說 他 習 近 平 這 一 次 去 俄 羅 斯， 是 帶 著 呃， 另 外 的 一 個 清 單 去 的， 就 是 可 以 大
• 46:44
  量 的 中 國 產 品 可 以 轉 移 到 俄 羅 斯 去， 他 說， 你 看 啊。
• 46:49
  結 果 普 京 說 了 一 句 話 說 你 把 工 廠 拿 來 對。
• 46:53
  對 對 回 去 查 了 一 下 是 這 樣， 他 有 這 個 要 求 賭 場。
• 46:55
  拿 了， 嗯， 也 就 是 他 的 這 個 畫 的 潛 在 意 思 是 說 對 不 起 你。
• 46:59
  貨 你 就 別 拿 來， 你 把 生 產 能 力 給 我 拿 來。
• 47:02
  他 說， 這 個 話 講 完 以 後， 習 近 平 講 的 完 了， 這 個 這 個 這 哥 們 靠 不 住 啊， 我 這 麼
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  多 東 西， 我 往 哪 賣？ 這 些 本 來 以 為 俄 羅 斯 可 以 賣 賣 不 了， 那
• 47:12
  就 打 電 話， 咱 們 還 是 跪 了 吧， 這 邊 談 判 他 有。
• 47:16
  這 樣 的 一 個 邏 輯。 這 個 開 玩 笑 這 麼 這 麼 講， 我 說 這 個 也 說
• 47:20
  得 通 啊， 你 前 兩。 天 他 不 剛 公 佈 了 4 月 份 中 共 的 出 口 的
• 47:24
  這 個 數 字 嘛， 他 這 個 數 字 呢？ 增 加 了 8.1 個 percent， 超 出 所 有 外 界
• 47:29
  的 預 預 測， 可 是 呢？ 結 構 完 全 變 了， 其 中 呢？
• 47:32
  美 國 的 市 場 降 低 了 21%， 然 後 呢？ 東 盟 非 洲 加 上 其 他 一 些 國 家 銷 增 長 了
• 47:40
  21%， 這 意 味 著 什 麼？ 嗯， 這 21% 別 的 任 何 的 市 場 吞 不 下 去 的
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  對 對 吧？ 但 巨 大 的 順 差 一 共 5000 多 億 的 順 差，
• 47:48
  現 在 呢 跑 去 你 的 軍 費 2300 多 億， 你 比 你 整 個 中 共 去 養 軍 隊 的 錢， 在 美 國 賺 的
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  錢 還 要 多 1000 多 個 億， 美 國 能 不 能 允 許 你 做 下 去， 你 這 樣 的 壓 榨 勞 中 國 老 百
• 48:00
  姓 永 遠 不 給 你 們。 錢， 所 以 有 的 時 候 也 是 覺 得 哈 美， 歐 盟
• 48:05
  也 好， 美 國 也 好， 在 為 中 國 老 百 姓 在 喊 餒， 所 以 我 從 這 一 點 上， 我 是 希 望 這 90
• 48:11
  天 啊。 方 偉 就 讓 bison 天 真 一 點 吧， 我 希 望 他
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  的 天 真 能 兌 現 啊。 中 中 共 這 回 能 兌 現 我。
• 48:17
  我 看 他 不 少 人 說 這 個 貝 森 特 是 很 棒 的 一 個， 一 個 什 麼 怎 麼 講 呢？
• 48:21
  一 個 一 個 對 外 談 判 的 人 啊， 一 個 I never thought so 我 從 來 不 這 麼 認
• 48:26
  為。 嗯， 我 覺 得 這 個 人 就 是 很 天 真 的 一 個
• 48:28
  人。 嗯， 所 以 他 這 麼 做 啊， 就 把 你 看 川 普。
• 48:31
  把 中 共 本 來 是 已 經 堵 在 一 個 籠 子 裡 頭 了， 他 現 在 這 麼 放 水， 嗯， 你 還 怎 麼 去 說
• 48:35
  服 別 的 國 家 去 讀 它 的 東 西？ 嗯， 都 跟 著 會 學。
• 48:39
  川 普 前 面 一 個 多 月 做 的， 現 在 其 實 是 白 做 了， 宋 楚 非 常 不 好 的 心 情， 你 剛 才 說
• 48:44
  的 哈， 就 是 叫 叫 做 什 麼 叫 做 要 復 明 對 不 對？
• 48:46
  對， 要 增 加 這 個 叫 做 購 買 力， 你 要 是 把 關 稅 從 145 降 成 三 30%。
• 48:53
  或 繼 續 往 外 走， 對 根 本 輪 不 到 你 做 那 件 事 情， 所 以 呢 就 是 延 續 已 經 發 生 了 一
• 48:59
  切。 當 然， 華 爾 街 很 那 個 華 爾 街 可 能 就 短
• 49:01
  視， 對 不 對？ 現 在 這 個 這 個 下 個 月 不 是 下 個 月 的， 今
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  天 是 這 個 股。 市 好， 只 看 他 的 股。
• 49:06
  票 在 在 有 一 句 話， 在 華 爾 街 在 華 爾 街 10 分 鐘 叫 長 線 投 資。
• 49:13
  所 以 他 們 現 在 現 在 用 的 程 式 交 易 就 是 就 幾 秒 鐘 啊， 買 進 來 那 邊 就 賣 了 這 樣
• 49:18
  這。 個 我 本 來 我 我， 我 在 X 戰， 我 都 是 只 寫
• 49:21
  中 文 的 啊， 就 因 為 今 天 發 生 這 個 事， 我 要 開 始 寫 英 文 了。
• 49:24
  我， 我 我， 我 at 一 下 這 個 這 個 倍 滲 透 川 普， 看 他 們 能 看 到。
• 49:29
  不 用 著 急 發 霉， 我 覺 得 我 對 那 瑪 羅 對 川 普 包 括 蓬 梅 奧， 我 仍 然 是 比 較 看 好 的。
• 49:35
  我 們 觀 眾 講 了 50 分 鐘 了 齁， 我 們 move on 所。
• 49:38
  以， 所 以 我 們 要 問 問 我 們 的 觀 眾 朋 友 們， 你 們 覺 得 哎， 那 方 偉 呢？
• 49:42
  覺 得 這 個 貝 色 的 太 太 太 這 個， 呃， 太 天 真 了， 可 能 又 被 騙 了， 那 你 們 就 給 方 偉
• 49:49
  點 個 讚 好 不 好， 點 個 打 個 一。 那 你 同 意 啊， 那 不 同 意 就 別 點 讚。
• 49:52
  了 啊， 對 對 對， 但 是 你 要 覺 得 欸， 高 捷 這 個 可 能 也 有 道 理 的， 你 別 忘 了 給 高 潔 打
• 49:56
  一 個 二 啊， 那 你 說 石 山 老 師 分 析， 挺 好， 你 就 給 他 打 個 三 好 不 好？
• 50:00
  記 得 点 赞 啊。 我 就 是 他 删。
• 50:02
  了， 这 个 分 别 点 三。 分 别 点， 所 以 我 刚 才 说 了， 你 要 看 到 川
• 50:06
  普 的 这 种 决 心， 所 以 今 天 他 的 这 个 降 低 要 价 这 件 事 是 非 常 非 常 震 撼 的， 在 美 國
• 50:12
  國 內， 這 是 過 去 幾 10 年 兩 黨 都 達 不 到 的， 包 括 肯 尼 迪， 他 們 自 己 也 是 喊 啊 喊
• 50:17
  吶， 他 從 年 輕 就 開 始 喊， 現 在 當 上 了 衛 生 部 長， 他 終 於 今 天 拿 到 了 這 個， 呃， 行
• 50:22
  政 令， 所 以 呢， 你 就 看 到 了 川 普。 他， 他 不 純 粹 是 一 個 商 人 欸， 你 知 道 要
• 50:28
  給 他 捐 錢 的。 這 些 大 的 藥 廠 集 團 的， 圍 繞 著 他 們 去 做
• 50:33
  lobby 的 我 看 到 呢 就 是 班 農 啊， 他 們 都 在 分 析 說， 有 的 呀， 一 個 醫 院 周 圍 有 3
• 50:39
  個 藥 廠 的 人 圍 著 油 睡， 至 少 是 人 盯 人， 都 跟 著 一 個 藥 廠 的 利 益 集 團 者 對 川 普，
• 50:44
  有 人 要 給 他 一 億 美 元 贊 助， 他 就 不 管 你 大 選 呢 各 方 面 那 川 普 完 全 可 以 去 做 的
• 50:50
  啊， 完 全 可 以 折 扣 啊， 可 是 他 這 麼 大 的 力 度 啊， 就 把 這 個 今 天 的 這 個。
• 50:56
  要 價 讓 美 國 人 跟 別 的 國 家 不 能 再 做 以 前 荒 唐 的 事， 方 偉 總 是 把 這 個 故 事 講 得
• 51:02
  非 常 的 精 彩 給 大 家 講。 講 到 底， 美 國 人 跟 外 國 人 買 藥 差 多 少？
• 51:07
  啊， 這 個 對 我 早 上 節 目 已 經 說 了 就 舉 一 個 例 子 嘛， 血 栓 藥 美 國 造 的 血 栓 藥 這 個
• 51:13
  血 栓 藥 在 現 在 在 美 國 一 個 月 你， 你 如 果 是 聯 邦 健 保 的 話， 一 個 月 花 606塊錢。
• 51:18
  那 麼 呢， 同 樣 的 藥 呢？ 在 在 瑞 典 花 114塊錢， 嗯， 在 日 本 花 20塊錢
• 51:27
  一 模 一 樣 的 藥， 同 一 個 廠 同 一 個 實 驗 室， 同 一 個 廠 生 產 出 來 的 藥 就 差 這 麼
• 51:31
  多， 原 因 是 什 麼 呢？ 原 因 就 是 因 為 這 個。
• 51:35
  主 主 體 最 大 的 原 因 就 是 因 為 美 國 的 藥 廠 說 我 有 很 多 的 研 究 經 費 對 你 不 讓 我
• 51:39
  賺 錢， 我 就 沒 辦 法 再 去 創 新 了 對， 那 麼 可 是 呢， 他 要 在 要 去 收 這 個 研 究 機， 要
• 51:45
  不 要 賣 到 那 麼 貴 的 時 候 呢？ 各 個 國 家 哈 就 代 表 他 們 國 家 的 消 費 者
• 51:50
  跟 這 些 藥 廠 談 判， 就 是 國 家 跟 你 跟 你 這 個 這 個 叫 做 什 麼 企 企 業 談， 你 不 答 應，
• 51:56
  你 不 給 我 便 宜 的 話， 我 不 讓 你 進 來， 對 就 這 個 方 式 其 實 就 這 個 關 稅 一 樣。
• 52:00
  的 嘛， 沒。 錯。
• 52:01
  他 就 想 說， 哎 呀， 反 正 美 國 人 願 意 付 這 個 錢， 美 國 是 自 由 市 場， 美 國 政 府 不 來
• 52:06
  跟 我 談 判， 美 國 的 聯 邦 健 保 不 跟 我 談 判。
• 52:08
  其 實 美 國 法 律 規 定 聯 邦 健 保 不 能 做 集 體 集 體 議 價 的。
• 52:12
  嗯， 所 以 那 就 那 我 在 美 國 訂 價 訂 得 高 高 的， 只 要 美 國 人 不 抱 怨 我 錢 收 回 來 就
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  行。 那 麼。
• 52:17
  世 界 各 國 就 給 你 便 宜， 就 是 給 你 沒 有 研 發 費 用 的 價 錢 給 你 就 好 了， 對 反 正 賺 賺
• 52:22
  什 麼 不 是 賺 呢？ 對， 就 這 麼 個 情 況， 嗯。
• 52:25
  所 以 對 於 川 普 來 說， 他 就 說 簡 直， 所 以 呢， 你 看 啊， 我 今 天 早 上 跟 那 個 思 考， 森
• 52:29
  教 授， 他 跟 我 講 他 在 那 個 加 拿 大 邊 上 的 一 個 一 個 一 個 叫 做 一 個 親 戚。
• 52:33
  去 到 加 拿 大 買 藥， 回 來 吃 就 過 一 個 邊 境 就 便 宜 賠 很 多， 對 就 是 剛 才 說 的 這 個 情
• 52:39
  形 沒 錯， 所 以 川 普 就 是 什 麼 亂 七 八 糟 的， 嗯 嗯， 這 不 是 讓 美 國 當 冤 大 頭 嗎 怎
• 52:43
  麼 可 以 這 樣 子 呢？ 對， 所 以 呢， 川 普 今 天 簽 這 個 行 政 令， 就
• 52:47
  是 說 好， 當 然 川 普 不 能 命 令 說 你 要 怎 麼 定 價， 首 先 就 是 違 反 自 由 經 濟 的， 其 實
• 52:52
  他 也 沒 有 這 個 權 利， 對 他 說 我 聯 邦 健 保， 因 為 美 國 有 個 聯 邦 健 保 嘛， 對 不 對？
• 52:57
  Medicare 他 管 下 面 管 的 是 7000萬 美 國 的 老 人， 對 他 們 買 藥 的 這 個 錢， 那 這 就
• 53:01
  是 我 的 一 個 溢 價 的 這 個 方 式。 我 呢？
• 53:06
  花 錢 買 的 藥 得 是 你 在 全 球 最 低 那 個 最 最 最 低 價 那 個 國 家， 那 個 那 個 價 那 個 價
• 53:12
  錢 一 樣， 嗯， 所 以 大 家 就 逼 著 藥 廠 呢 一 定 要 強 硬 的 跟 外 國 談 判， 因 為 他 如 果 談
• 53:17
  到 很 低 的 價 錢 的 話， 那 美 國 市 場 他 也 丟 掉。
• 53:19
  對， 那 就 這 麼 個 情 況， 他 就 在 美 國 的 營 利 就 是 非 常 受 影。
• 53:22
  響 對 就 逼 著 他 們 往 上 抬 啊 對， 所 以 這 件 事 情 呢？
• 53:25
  我 覺 得 我 我 認 我 認 為 我 是 非 常 認 同 的 啊， 是 雖 然 表 面 上 也 有 觀 眾 朋 友 跟 我 跟
• 53:30
  我 吵 啊， 說 這 個 你 這 個 政 府 進 去 干 涉 物 價。
• 53:33
  你 不 是 社 會 主 義 的 做 法 嗎？ 但 是 問 題 在 於 說 外 國 已 經 做 了 這 件 事
• 53:37
  情 了， 外 國 政 府 通 過 集 體 議 價 已 經 打 掉 了 美 國 企 業 的 叫 做 自 由 競 爭 的 這 個 這
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  個 空 間， 那 川 普 這 麼 做 的 話 呢， 就 是 把 那 個 他 打 掉， 就 以 獨 攻 獨 保 這 麼 說 好
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  了， 就 是 把 用 政 府 力 把 政 府 力 看 守 掉。 讓 他 們 可 以 有 跟 人 家 談 判 的， 這 個 叫 做
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  什 麼 自 由 定 價 的 某 種 空 間 跟 權 利。 對 我 相 信 也 是 跟 現 在 美 國 必 須 要 走 這
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  一 步 了。 在 某 種 程 度 上 來 來 講 的 話， 美 國 的 這 個
• 54:04
  大 家 都 知 道 有 30 幾 萬 億 的， 這 個 國 家 對 這 個 國 家， 這 個 這 個 這 個 聯 邦 債 務，
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  他 最 重 要 的， 這 個 花 錢 的 大 戶 就 是。 就 是 這 個， 還 有 這 個 Social
• 54:18
  Security， 就 就 這 兩 項 最 巨 大 的， 但 是 這 兩 項 卻 是 美 國 政 府 不 能 去 壓 低 他 支
• 54:27
  出 的 部 分， 這 個 是 非 常 荒 唐 的， 就 是 說 你 111 個 大 學 館 在 拼 命 地 漏 血 的 時 候，
• 54:34
  你 去 你 去 補 那 個 非 常 細 小 的 血 管。 什 麼 這 個 呃， 當 當 然 這 個 補 也 是 對 的，
• 54:41
  像 那 個 美 國 國 際 開 發。 所 以。
• 54:44
  對 這 種 東 西 一 年 400 億， 哎， 對 一 年 幾 百 億 一 年 幾 10 億， 這 種 你 去 拼 命 地 補，
• 54:50
  那 個 是 花 花 的 在 流 你， 你 必 須 把 這 個 補 起 來， 否 則 美 國 的 債 務 絕 對 是 維 持 不 下
• 54:57
  去 的， 這 個 債 務 裡 面 我 你 你 大 家 都 就 知 道， 這 個 錢 非 常 巨 大。
• 55:04
  有 很 多 的 在 這 個 裡 面 的 錢 是 完 全 可 以 省 下 來 的 錢， 包 括 我 們 剛 剛 說 這 個 藥 物
• 55:11
  的 錢。 這 個 藥 物 的 錢 可 是 大 頭 啊， 巨 大 的 一 個
• 55:15
  大 頭， 如 果 他 能 把 這 個 錢 省 下 來， 假 設 30% 對 美 國 的 這 個 整 個 聯 邦 債 務， 那 個
• 55:24
  幫 助 會 是 非 常 巨 大， 那 可 能 上 百 個 國 際 開 發 署 的 這 個 那 個 情 況 都 有， 嗯？
• 55:30
  呃， 我 今 天 看 到 這 個 小 肯 尼 迪 亞 他， 他 本 身 現 在 已 經 是 從 民 主 黨 裡 面 出 來 了
• 55:35
  嘛， 他 變 成 一 個 獨 立 的 參 選 人， 現 在 他 今 天 有 一 段 話， 我 就 跟 大 家 分 享 一 下
• 55:40
  哈， 你 能 看 到。 這 樣 的 一 個 幾 10 年， 他 跟 川 普 很 像， 在
• 55:44
  衛 生 領 域 當 中， 幾 10 年 他 一 直 在 呼 籲 這 件 事 情， 他 不 斷 地 在 揭 露 這 些 事 情，
• 55:49
  他 今 天 講 這 麼 一 段 話， 他 說， 今 天 是 非 同 尋 常 的 一 天， 我 在 民 主 黨 長 大 20 年
• 55:55
  來， 每 位 主 要 民 主 黨 領 袖 都 在 向 美 國 人 民 作 出 同 樣 的 承 諾， 這 也 是 桑 德 斯 競 選
• 56:02
  總 統 的 核 心， 消 除 歐 美 要 價 的 差 異， 但 事 實 證 明， 他 們 沒 有 一 個 人 真 正 去 做。
• 56:09
  政 治 家 們 常 對 選 民 承 諾， 卻 從 未 真 正 付 諸 行 動， 原 因 很 簡 單， 因 為 國 會 在 許 多
• 56:16
  方 面 都 是 受 制 於 製 藥 行 業， 國 會 身 上 每 位 眾 議 員 參 議 員 甚 至 最 高 法 院 大 法 官
• 56:24
  甚 至 呢？ 至 少 都 有 一 名 製 藥 的 遊 說 者 去 估 計 多
• 56:28
  的 呢？ 高 達 3 個 人， 這 藥 公 司 和 其 他 行 業 的 遊
• 56:31
  說 支 出 是 第 二 大 遊 說 集 團 的 3 倍。 就 是 搖 搖 搖。
• 56:37
  搖 第 一 搖 搖 第 一， 嗯， 這 是 人 們 談 論， 卻 無 人 想 真 正 處 理 的 問 題， 因 為 它 觸 電，
• 56:44
  他 們 知 道 靠 國 會 無 法 改 變 現 狀， 但 我 們 現 在 有 一 位 言 而 有 信 勇 氣 可 嘉 的 總 統，
• 56:51
  有 人 說， 川 普 總 統 也 從 製 藥 業 那 拿 了 錢， 我 聽 說 他 們 給 了 他 一 億 美 元， 但 他
• 56:57
  拿 不 動 鈔 票。 他 們 買 不 到 它， 不 像 這 個 國 家 的 大 多 數
• 57:02
  的 政 客， 它 真 正 為 美 國 人 民 站 出 來。 我 不 知 道 沃 倫 啊， 那 位 女 的 民 主 黨 議 員
• 57:08
  或 者 是 羅 伯 特 呃 萊 希 等 人 怎 麼 說？ 他 們 說， 川 普 總 統 與 寡 頭 同 流 合 污， 但
• 57:15
  從 來 沒 有 哪 位 總 統 比 唐 納 德， 川 普 更 願 意 向 寡 頭 抗 爭。
• 57:20
  總 統 先 生， 您 勇 氣 可 佳， 我 為 您 感 到 無 比 自 豪， 我 還 想 說 不 好 意 思， 這 麼 直 啊
• 57:26
  您 的 膽 識 過 人， 您 骨 氣 十 足。 再 也 為 美 國 人 民 挺 身 而 出， 我 們 佔 全 球
• 57:33
  4.2% 的 人 口， 卻 貢 獻 了 全 球 製 藥 公 司 75% 的 收 入， 我 們 人 均 藥 品 支 出 高 達
• 57:42
  1126美元， 而 英 國 僅 為 240 美 元。 他 們 只 花 了 我 們 1/5， 整 個 歐 洲 也 是 如
• 57:50
  此， 如 果 你 像 歐 洲 人， 你 如 果 你 問 歐 洲 人， 他 們 會 說 美 國 必 須 為 創 新 買 單， 否
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  則 就 不 會 有 新 藥。 川 普 總 統 對 歐 洲 夥 伴 說， 你 們 也 要 為 新
• 58:01
  藥 多 買 單， 分 單 創 新 的 成 本， 美 國 不 再 易 肩 挑 來 搞 創 新 補 貼 啦， 如 果 歐 洲 把 藥
• 58:08
  要 價 上 漲 10 個 百 分 點， 那 就 是 數 萬 億 美 元 可 用 於 創 新 全 球 健 康 水 平 將 受 益
• 58:16
  新 藥 也 會 源 源 不 斷。 我 非 常 感 激， 能 見 證 這 一 刻， 我 從 沒 想
• 58:23
  過 有 生 之 年 能 看 到 這 種 改 變。 我 的 幾 個 孩 子 都 是 民 主 黨 人， 他 們 都 是
• 58:29
  桑 德 斯 的 鐵 粉， 當 我 告 訴 他 們 這 件 事 要 成 真 時， 他 們 都 留 下 了 感 動 的 淚 水， 他
• 58:37
  們 覺 得 這 輩 子 都 不 可 能 實 現。 如 今， 我 們 終 於 有 一 位 願 為 美 國 人 民 挺
• 58:43
  身 而 出 的 總 統， 這 是 今 天 肯 尼 提 這 段 話 錄 像 啊， 全 網 都 在 瘋 傳 啊， 這 件 事 情 這
• 58:50
  個 人 的 背 景 包 括 他 他 這 邊 講 到 的 他 的 兒 女 到 現 在 仍 然 是 桑 德 斯 的 鐵 粉 兒。
• 58:55
  嗯， 卻。 這 件 事 能 流 下 淚 來， 就 是 很 多 外 邊 的 人
• 59:00
  吶， 不 知 道 美 國 這 藥 費 有 多 麼 的 痛， 但 是 從 他 的 這 段 話， 很 多 人 看 了 就 有， 以
• 59:05
  後 都 覺 得 感 同 身 受， 或 者 是 非 常 有 共 鳴， 也 被 肯 尼 迪 呢 所 感 動。
• 59:10
  而 我 讀 這 段 話， 我 又 回 到 那 去 了。 川 普 是 個 什 麼 樣 的 人？
• 59:14
  嗯， 如 果 你 把 他 當 成 一 個 商 人， 你 怎 麼 解 釋 他 的 這 件 事 情？
• 59:19
  如 果 他 是 一 個 真 正 想 救 美 國 瑜， 他 認 為 美 國 已 經 要 毀 滅 的 情 況 之 下。
• 59:25
  他 會 放 過 中 共， 再 一 次 第 2 次 騙 他 嗎？ 他 會 當 那 個 stupid 的 人 嗎？
• 59:30
  所 以 我 覺 得 通 過 很 多 的 事 情， 大 家 就 重 新 解 讀 川 普， 如 果 大 家 現 在 的 媒 體 很 多
• 59:36
  人 對 川 普 的 解 讀， 仍 然 把 他 看 成 耗 顯 示 耗 這 個 這 個 利 益 中 共 已 經 錯 判 了。
• 59:44
  這 一 次 他 們 跳 出 來 當 反 美 同 盟 的 老 大 的 時 候， 他 已 經 錯 判 一 次 了， 他 必 須 要
• 59:51
  往 回 退 他 調 整 他 錯 判 進 行 量 調 整， 所 以 他 這 次 調 整， 我 覺 得 對 中 共 來 講。
• 59:56
  是 沒 辦 法， 他 已 經 看 到 了 川 普 的 決 心， 只 不 過 他 在 爭 取 怎 麼 能 給 他 爭 取 最 大
• 1:00:02
  的 利 益， 所 以 我 從 這 個 角 度 上， 我 還 是 對 川 普 的 團 隊 抱 有 一 個 正 向 的 看 法。
• 1:00:08
  對 我 想 呢， 剛 才 羅 伯 特 說 這 段 話 你 你 用 一 句 就 中 國 大 陸 的 話 來 說， 這 叫 做 一 個
• 1:00:13
  這 個 叫 做 一 個 為 人 民 服 務 的 總 統， 嗯， 或 者 一 個 為 人 服 務 的 一 個 富 豪 啊， 他 不
• 1:00:20
  是 為 富 豪 服 務， 他 是 為 人 民 富 啊 呃 在 這 一 點 啊， 作 為 一 個 為 人 為 人 民 服 為 美 國
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  服 務 美 國 平 民。 民 府 平 民 買 藥 服 務 的 這 麼 一 個 總 統， 跟
• 1:00:30
  他 是 一 個 生 意 總 統 這 一 點 並 不 衝 突 啊， 沒 錯， 對 我 說 他 這 個 生 意 講 的 是 他 在 對
• 1:00:34
  外 對 別 的 國 家 的 關 係 的 時 候， 他 怎 麼 去 打 交 道？
• 1:00:37
  是 是 那 麼 回 事 兒， 所 以 川 普 確 實 啊， 這 個 人 是 為 了 救 美 國， 覺 得 美 國 不 行 了 才
• 1:00:43
  跑 出 來， 這 說 白 了 就 是 擼 起 袖 子 跑 進 來 嘛。
• 1:00:45
  對 現 在 一 批 億 萬 富 翁 幹 這 個 事 情 對 他 身 邊 全 是 這 樣 的 人， 所 以 呢 我 覺 得 呢。
• 1:00:50
  確 實 我 覺 得 對 川 對 川 普 的 意 圖 跟 動 機， 真 的 如 果 再 去 懷 疑 的 話， 我 覺 得 那 就
• 1:00:56
  是。 我 就 覺 得 要 不 要 判 斷 力 太 差， 這 個 要 麼
• 1:01:00
  就 是 這 個， 這 怎 麼 講 呢？ 這 個 好 像 就 是 有 有 這 個 存 心 不 良。
• 1:01:03
  啊， 這 個 別 有 用 心 對 其 實 其 實 剛 剛 呃 談 到 這 個， 你 看 他 是 一 個 商 人 嘛， 他 就 是
• 1:01:10
  一 個 商 人， 所 以 就 回 到 我。 剛 才 講 西 方 文 明， 本 質 上 是 一 個 商 業 文
• 1:01:14
  明。 嗯 哼， 希 臘 城 邦 就 是 靠 商 業 起 家 的， 他
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  所 有 的 西 方 都 認 為 我 們 的 祖 先 啊， 這 個 民 主 也 好 啊， 整 個 這 個 自 治 也 好， 來 源
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  於 就 是 希 臘。 這 個 朱 城 邦。
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  所 有 的 希 臘 諸 城 邦 就 是 商 業 文 明 商 業， 所 以 西 方 的 這 些 文 明， 它 的 本 質 上 就 是
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  一 個 商 業 文 明， 商 業 民 對 它 那 個 商 業 文 明 和 中 國 人 說 的 無 商 不 姦， 這 個 這 個 東
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  西 是 兩 種 格 式， 它 的 方 面 都 不 一 樣， 因 為 這 個， 呃， 當 然 這 個 要 談 到 這 個 這 個
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  文 明 起 源 文 化 起 源， 這 個 非 常 有 意 思， 它 它 是 很 多 商 人 結 隊。
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  包 一 條 大 船 出 去 做 生 意 海。 洋 文 明 嗎？
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  在 海？ 上 誰 說 了 算？
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  必 須 有 個 船 長 必 須 他 說 了 算。 然 後， 但 是 你 並 不 是 這 個 船 一 到 岸 對 不
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  起， 你 是 你 我 所 嗯， 就 我 這 這 個 這 我 們 一 個 臨 時 的 契 約， 你 說 什 麼 我 就 幹 什
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  麼， 我 甚 至 我 可 以 為 這 個 臨 時 契 約 而 死， 如 果 有 海 盜 來 了， 我 可 以 去 打 打 打
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  打 死 了， 但 是 我 的 貨 物 你 會 幫 我 賣 掉， 拿 回 給 我 家 人。
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  嗯， 就 是 他 是 有 這 樣 一 個 東 西 在 裡 面 的， 但 是 一 一 旦 到 案， 或 者 一 下 岸 對 不
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  起。 這。
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  個 有 點 像 你 看 後 面 這 個 美 西 方 的 這 個 制 度 開 始 就 往 這 就 是 這 樣 一 個 模 式， 我
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  選 了 一 個 總 統 也 好 你， 你 現 在 是 領 導 也 好， 怎 麼 怎 麼 樣 也 好， 任 期 到 了， 對 不
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  對， 你 就 下 去 了， 我 才 不 管 你 呢 話 又 說， 回 往 回 走， 所 有 的 真 正 改 變 一 個 社 會 走
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  向 的。 很 有 意 思， 都 是 來 自 賦 予 家 庭 的 人。
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  很 少 有 來 自 貧 窮 家 庭 的 人， 這 個 是 非 常 有。
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  意 思， 毛 澤 東。 把 中 國 的 命 運 也 給 改 變 了， 毛。
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  澤 東 他 爹 是 往 長 沙 城 裡 面 賣 米 的 商 人。 也 不 是 窮 苦 人 家。
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  哎， 他 不 是 那 種 特 別 窮 的， 那 那 種 那 種 人， 當 然 我 這 話 說 的 可 能 比 較 絕 對 啊，
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  就 是 他 不 就 是 你？ 當 你 看 川 普 總 統 的 時 候， 他 進 來 做 總 統
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  的， 這 個 收 益 遠 遠 比 他 做 普 通 商 人 的 時 候 要 小 太 多 太 多， 那 所 以 他。
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  正 因 為 他 沒 有 這 個 後 面 的 財 富 的 壓 力。 所 以 他 來 做 這 個 事 情， 也 就 是 說 他 做 這
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  個 事 情， 他 不 是 為 了 錢 呃， 因 為 錢 他 賺 不 回 他， 他 也 不 是 為 了 這 麼 這 個 名 聲
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  啊， 什 麼 這 個 名 利 這 些 東 西 就 相 對 來 講 就 遠 一 些， 但 是 有 另 外 一 些 人， 我 這 一
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  當 總 統， 我 是 名 離 雙 收 啊， 這 個 等 等 那 個 那 個 受 外 界 的 影 響， 對 他 的 真 正 的。
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  真 正 目 標 的 這 種 干 擾 他 就 會 大 很 多， 因 為 他 自 己 有 錢， 你 我 要 幹 這 件 事， 你 你
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  用 錢 來 影 響 你 就 很 難 影 響， 就 是 其 實 說 穿 了 就 是 這 樣， 所 以 他 是 一 個 經 商 的 總
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  統。 別 人 用 商 業 賄 賂 來 賄 賂 他 反 而 就 難 啊，
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  這 是 我 的 看 法。 嗯 哼， 所 以 這 個 呢 也 是 我 們 看 到 的 哈 就
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  是 幾 件 事 情 連 起 來 看 的 話 就 是， 你 怎 麼 去 看 待 未 來 的 90 天 非 常 可 期， 因 為 如
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  果 這 件 事 情 中 共 像 你 們 2 個 所 分 析 的 那 個 樣 子， 我 第 一 次 騙 你， 第 2 次 我 還
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  有 各 種 花 招 兒， 因 為 他 這 個 芬 太 尼 很 讓 他 們 高 興 啊。
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  這 時 候 憑 空 中 共 生 出 這 麼 張 牌 來， 對 啊， 他 是 拿 這 個 東 西 去 作 為 一 個 談 判 的
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  籌 碼。 一 直 躺 不 下 來， 現 在 關 鍵 時 刻 他 讓 步
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  了， 那 麼 這 些 都 可 能 換 來 一 些 交 易， 那 麼 這 些 到 底 能 持 續 多 久？
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  咱 們 不 妨 去 看 著 啊。 大 家 要 真 的 是 要 看 清 楚， 美 國 人 沒 意 識
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  到 這 個 問 題， 以 前 我 們 看 這 個 在 中 國 的 時 候 有 有 一 個 電 影 裡 面 有 一 句 話 叫 戲
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  法 人 人 會 變， 各 有 巧 妙 不 同 放 在 中 共 那 個 地 方 就 是。
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  假 話 大 家 都 會 都 都 說 那 些 各 有 巧 妙 不 同， 我 怎 麼 騙 你， 我 是 一 定 會 騙 的。
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  這 戲 法 嘛， 但 是 這 裡 面 的 各 種 巧 妙 是 怎 麼 樣？
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  你， 你 非 要 去 甄 別 它， 每 一 個 手 法 是 騙 了 還 是 沒 騙， 那 你 最 後 一 定 上 當， 你 要
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  知 道 它 就 是 為 了 騙 你， 對， 那 你 才 能 搞 清。
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  楚 它 就 是 騙 子 就 夠 了， 對 好 吧， 那 下 面 問 題， 我 覺 得 我 們 下 面 講 一 下 這 個 問 川
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  地 震 好 不 好？ 呃， 確 實 啊。
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  為 什 麼 現 在 講 汶 川 地 震 呢？ 現 在 簡 單 說 一 下， 對 於 可 能 很 年 輕 的 人
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  可 能 都 不 太 知 道 了， 就 是 17 年 前 的 事 情 齁， 2008 年 的 這 一 天。
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  5 月 12 號 這 一 天 對 不 對？ 呃， 在 四 川 這 個 是 汶 川 啊 汶 川 是 8.0 級
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  地 震。 那 麼 現 在 的 官 方 的 數 據 說 是 69000 人
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  遇 難， 18000 人 失 蹤， 37萬 人 受 傷 啊， 要 一 2000萬 人， 1990萬 人 叫 做 市 區 住 所，
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  那 等 等 之 類 的 是 中 國 成 立， 這 個 中 共 成 立 以 來 破 壞 力 最 大 的 地 震， 那 麼 現 在
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  呢？ 就 是 這 個， 在 在 中 國 也 有 很 多 這 個 這 方
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  面 的 官 方 做 很 多 怎 麼 講 回 憶 的 一 些 片 子 啊， 對 紀 念。
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  和 當 初 如 何 趕 人 吶， 這 個 如 何 這 個 懷 念 當 初 啊， 以 及 說 當 時 的 好 人 好 事 之 類
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  的。 嗯， 所 以 呢， 今 天 早 上 我 們 選 題 的 時 候
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  也 談 到 這 個 問 問 題， 對 不 對？ 對， 所 以 我 們 想 來 談 一 談 這 個 溫 傳 地 震
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  對 於 我 們 今 天 有 什 麼 樣 的 意 義？ 小 強， 你 先 說 說， 你 覺 得 我 們 能 對 能 談
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  出 有 什 麼 有 價 值 的 東。 西 2008 年 5 月 12 號 的 這 次 地 震 呢 對
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  中 國 的 社 會 發 展 啊， 其 實 是 有 一 個。 重 大 的 轉 折。
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  為 什 麼？ 因 為。
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  在 文 川 地 震 的 時 候 突 顯 了 一 個 力 量， 就 當 時 啊 發 生 地 震， 地 震 很 慘， 這 個 所 有
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  人 都 知 道， 然 後 全 世 界 援 助 全 中 國 老 百 姓 自 發 的 開 始 援 助， 這 個 時 候 有 大 量 的
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  非 政 府 組 織 就 原 來 的， 包 括 這 個 民 間 的 各 種 公 公 民 組 織， 各 種 力 量 大 量 的 湧 入
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  災 區。 去 籌 集 捐 款 籌 集 物 資 往 裡 面 送 你 很 難
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  想 像 的。 當 時 最 早 衝 入 災 區 的 是 民 間 的 人。
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  是 民 間 的 人， 包 括 四 川 本 地 的， 很 多 人 就 就 用 摩 托 車 直 接 組 織， 就 是 這 個 非 政
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  府 組 織 組 織 了 一 個 摩 托 摩 托 車 隊， 裝 上 水 啊， 裝 上 食 物， 裝 上 一 些 簡 單 的 工 具
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  就 往 裡 開， 汽 車 開 不 進 去 了， 他 們 就 摩 托 車 就 這 樣 進 去 了。
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  所 以 第 一 個 抵 達 很 多 抵 達 這 個 災 區 的 很 多 都 是 民 間， 不 是 官 方 的， 其 實 這 個
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  結 論 早 就 有 早 就 有 就 是 官 方 的， 由 這 個 體 制 性 的 這 個 呃。
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  這 種 救 援 一 定 是 比 民 間 慢 一 定 是 比 這 個 這 個 是 一 個 非 常 有 意 思， 當 然 這 個 我
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  們 今 天 不 討 論 這 個 原 因 啊， 為 什 麼？ 但 當 時 確 實 這 樣 發 生， 然 後 有 有 各 種 各
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  樣 的 這 個 組 織 在 背 後 做 援 助， 這 個 時 候 就 湧 現 出 來 一 大 批 的 這 個。
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  民 間 的 這 種 力 量 啊， 這 個 我 認 為 對 中 國 共 產 黨 來 講， 他 看 到 了 這 個 問 題。
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  然 後 從 202008 年 以 後 就 開 始。 刻 意 的 打 壓 中 國 的 公 民 社 會 和 非 政 府
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  組 織， 所 以 從 2008 年。 他 們 是 威 脅。
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  對 這 個， 他 認 為 這 是 對 他 的 一 個 威 脅。 到 了 2010年到11年 12 年， 基 本 上 這 個 原
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  來 的 這 種 所 謂 的 NGO 就 全 部 給 打 掉 了。 我 們 看 到 大 家 可 能 知 道 許 志 勇 就 是 中
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  國 共 盟 的 那 個。 他 就 是 踩 的 比 較 硬 的， 因 為 他 就 是 工 盟
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  就 是 公 民 聯 盟 嘛， 就 是 公 盟。 最 後 他 為 什 麼 會 判 得 這 麼 重？
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  抓 的 這 麼 狠， 就 是 在 整 個 這 個 過 程 當 中， 中 國 中 國 共 產 黨 在 打 壓 中 國 民 間 社
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  會 和 公 民 社 會 和 這 個 NGO 的 過 程 當 中， 徐 志 勇 就 一 直 抵 抗 就 非 的 抵 抗， 最 後 就
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  是 墨 西 爾 的 最 最 名 啊， 最 行 現 在 判 得 非 常 慘， 就 是 到 了 後 期 你 看 到 了 現 在 到 了
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  2012 年， 13 年 14 年 到 當 天 到 當 今 這 個 時 代。
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  中 國 公 民 力 量 的 這 個 就 民 間 社 會 基 本 上 全 部 給 打 掉， 又 回 到 了 我 看 這 個 改 革
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  開 放 早 期 那 個 時 那 個 時 代。 大 家 有 賺 錢 的 慾 望， 有 賺 錢 的 組 織， 但
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  是 沒 有 民 間 對 社 會 服 務 的 組 織 已 經 基 本 消 失 了， 這 個 對 中 國 整 個 整 個 這 個 社
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  會 的 發 展 啊， 是 有 一 個 非 常 巨 大 的 一 個， 一 個 轉 變 的 一 個 作 用， 當 我 們 能 怪
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  地 震 嗎？ 當 然， 我 們 不 能 怪 地 震， 只 是 這 個 他 是
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  一 個 現 象， 就 是 在 2008 年 這 個 地 震 湧 現 出 來。
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  當 時。 這 個 中 國 民 間 社 會 的 這 個 成 果 體 現 出
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  來 了 以 後 引 起 了 共 產 黨 的 高 度 重 視， 就 覺 得 這 個 不 得 了。
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  這 個 太 可 怕， 他 們 有 錢 有 力 量。 嗯， 他 們 有 資 源， 他 們 有 有 動 員 能 力 有
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  組 織 性， 這 個 可 以 做 到 的 事 情， 讓 共 產 黨 完 全 這 個 預 測 不 到， 所 以 他 覺 得 這 個
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  東 西 太 危 險， 所 以 一 定 要 把 它 切 掉， 所 以 我 們 想 起 來， 當 年 這 個 共 產 黨 鎮 壓 法
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  人 工 的 時 候， 他 的 他 的 真 實 理 由 差 不 多 也 是 這 樣， 就 是 說 你 有 一 個 在 獨 立 於 共
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  產 黨 之 外 的 這 麼 一 個 力 量， 一 個 組 織， 他 們 能 夠 有 這 麼 大 的 動 員 能 力， 他 們 有
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  這 麼 強 的。 這 個 這 個 這 個 社 會 行 動 能 力， 這 個 太 可
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  怕 一 定 把 它 給 消 除 掉， 這 個 是， 所 以 這 個 08 年 是 是 共 產 黨 對 整 個 中 國 民 間 社
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  會 啊。 民 間 組 織 宣 戰 的 這 一 年 那。
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  如 果 說 過 去 要 依 談 民 主 啊 等 等， 這 是 中 共 直 接 打 壓 的 話， 其 實 呢？
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  我 覺 得 那 個 那 段 時 間， 中 國 有 一 段 時 間 言 論 還 是 OK 的。
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  就 是 這 些 維 傳 維 權 律 師， 他 們 提 出 這 種 公 民 社 會 的 這 個 概 念， 對 然 後 呢？
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  那 一 段 時 間 好 像 沒 反 應 過 來， 但 是 到 了 2008 年， 到 了 一 個 公 民 運 動 的 頂 峰，
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  對， 那 麼 到 這 個 時 候 呢 中 共 就 受 不 了 了， 而 且 我 發 現， 後 來 不 光 是 這 一 次， 咱
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  們 最 近 這 幾 年 什 麼 大 洪 水 啊 等 等， 都 有 那 些 民 間 救 援 的 團 隊 主 動 到 帶 去， 哎，
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  都 給 你 演 出 去 對， 當 然 你 要 不 知 道 這 段 歷 史 的 話， 你 會 覺 得。
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  這 不 挺 好 的 嗎？ 老 百 姓 善 心 對 不 對？
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  對 伸 求 援 手 在 救 單， 你 政 府 那 麼 慢， 我 們 做 點 兒 不 好 嗎？
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  是 給 你 幹？ 現 在 他 就 是， 呃， 要 怎 麼 你， 你 你 要 給 錢
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  你 給 呀 給 我 我 來 做 啊， 他 其 實 就 是 這 樣， 包 括 所 有 的 這 個 捐 款 啊， 有 人 要 捐
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  款， 說 我 直 接 捐 到 災 區， 捐 給 那 個 那 個 需 要 的 人， 那 他 現 在 發 了 一 個 詞 叫 非 法
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  卷 款。 这 个 非 法 慈 善 对 对 对 非 常 可 怕 的 一 件
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  事 情。 而 2002008 年 汶 川 地 震 的 时 候， 当 时 的
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  香 港 台 湾 日 本 呃， 特 别 是 香 港 台 湾 捐 款 是 有 史 以 来 最 高 的 一。
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  次 香 港 捐 的 钱 占 全 世 界 捐 給 中 國 的 錢 的 一 半， 200 多 億 200 多。
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  億 港 幣 港 幣。 港 幣 就 是 當 然 跟 人 民 幣 差 不 多， 這 個 這
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  個 這 個 數 字 當 時 是。 你 2008 年， 當 時 是 基 本 上 每 一 個 香 港
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  人 都 在 捐 錢， 演 藝 界 在 捐 錢。 呃， 企 業 界 在 捐 錢， 學 校 在 捐 錢， 街 道 也
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  在 捐 錢， 所 有 人 在 捐 錢， 其 實 捐 了 200 多 億， 香 港 只 有 700萬 人 口 哦， 捐 了 200
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  多 億。 你 想 想 很 多 這 些 大 國 全 中 國 老 百 姓，
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  呃， 是 我 們 不 知 道 他 到 底 有 多 少 人， 像 我 們 算 他 10 億 人， 總 共 捐 了 多 少， 總 共
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  捐 了 也 就 是 不 到 100 億 幾 10 億。 香 港 一 個 地 方， 但 是 你 可 以 想 像 這 是。
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  簡 直 了。 到 了 2014 年 19 年， 當 中 國 人 在 說 香 港
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  是 獨 立， 什 麼 是 呃， 熟 點 數 點 忘 主。 是 什 麼？
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  這 個 當 他 這 樣 說 的 時 候， 香 港 人 多 心 寒， 那 個 那 個 是 非 常 心 寒。
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  當 然， 香 港 是 一 個 那 個 還 有 台。 灣 2008 年 1997 年 回 歸， 也 就 是 11 個
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  年 頭， 那 個 時 候 是 香 港 對 中 國 的 愛 國 情 緒 頂 峰 的 時 候 對 吧？
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  然 後 我 們 回 頭 看 迅 速 的 滑 落， 你 現 在 回 想 起 來 那 個 2008 年 的 香 港， 1997 年 的
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  香 港。 再 看 今 天 的 香 港， 完 全 是 我 想 我 想， 不
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  僅 是 港 人 吶， 我 們 所 有 外 面 觀 察 者 都 覺 得， 哎 呀 中 共 是 什 麼 幾 乎 呢？
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  用 香 港 跟 我 們 重 新 演 繹 了 一 遍， 我 們 也 看 到 呢， 這 些 人 是 怎 麼 樣？
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  那 麼 相 信 這 個 共 產 黨？ 嗯， 那 麼 相 信 所 謂 的 中 國 的 政 府， 然 後
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  呢？ 最 後 他 的 下 場 是 什 麼？
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  然 後 問 川 地 震， 其 實 當 時 還 有 一 個 我 印 象 特 別 特 別 的 深， 就 是 豆 腐 渣 工 程， 嗯，
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  豆 腐 渣 工 程 那 些 學 校 啊， 沒 錯， 那 些 孩 子。
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  談 到 豆 腐 呃 豆 腐 加 工 程 呢？ 我 必 須。
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  算 我 的 私 心 吧， 我 必 須 提 到 一 個 特 別 的 人 物 就 是 黃 耆， 黃 耆 呢 是 成 都 的 一 個，
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  算 是 藝 藝 人 士， 或 者 是 他 是 一 個 維 權 人 士 嘛， 他 主 要 的 他， 這 個 網 站 叫 64 天
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  嘛， 大 家 聽 這 個 名 字 就 知 道 他 是 最 早 在 互 聯 網 上 來 做 抗 爭 的 一 個 一 個 人。
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  我 為 什 麼 說 我 有 私 心 的？ 因 為 我 以 前 啊， 經 常 打 電 話 會 採 訪 他，
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  他 每 次 都 說， 哎， 我 看 來 最 近 危 險 了。 我 答 應 過 他， 我 說， 如 果 你 再 進 監 獄 的
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  話， 我 每 年 我 都 會 定 期 要 把 你 的 案 子 一 定 會 談 出 來， 我 說 我 別 的 做 不 到， 但 是
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  我 一 定 會 為 你 呼 籲 他 是 一 個 孫 文 廣 教 授， 是 另 一 個 孫 文 廣 到 教 授， 到 現 在 完
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  全 下 落 不 明。 生 死 不 知 啊。
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  嗯， 我 估 計 他 可 能 已 經 去 世 了， 官 方 把 他 擋 住， 因 為 當 我 最 後 採 訪 他 的 時 候，
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  他 已 經 80 快 80 了。 所 以 這 個 但 是 黃 耆 在 監 獄 裡 面， 到 底 怎
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  麼 樣？ 我 們 不 知 道 黃 耆 當 時 就 是 曾 經 跟 跟 大
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  家 一 起 要 去 災 區， 他 去 災 區 就 是 要 統 計 死 亡 學 生 的 名 單 和 那 個 學 校 倒 塌 的 情
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  況， 他 就 需 要 很 多 人， 你 想 想 他 是 一 個 網 站， 很 多 人 有 不 滿 要 向 他 爆 料， 然 後
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  他 向 外 公 佈 這 個 過 程， 當 然 就 是 中 共 打 壓 的 一 個 非 常 重 要 的 一 個 一 個 環 節 啊，
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  所 以 他 在 那 個 之 後 呢？ 確 實 是。
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  受 到 很 越 來 越 嚴 重 的 打 壓。 嗯 哼 黃 耆 她 媽 媽 80 多 歲 吼 要 到 監 獄 看
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  她， 當 局 一 直 就 不 允 許， 直 到 她 媽 媽 過 世， 哈 都 不 允 許 去 看 那 這 種 例 子， 那 當
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  時 呢？ 在 這 個 文 川 的 地 震 當 中， 我 覺 得 還 有 一
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  個 點 也 值 得 我 們 去 回 憶 的， 那 除 了 豆 腐 雜 質 工 程 呢， 其 實 你 說 那 個 地 震， 或 者
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  是 能 不 能 能 不 能 夠 讓 大 家 能 夠 反 思， 能 不 能 避 免 吧？
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  當 時 呢， 有 個 叫 做？ 葉 志 葉 志 成 啊， 是 叫 什 麼 一 個 一 個 老 師
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  叫 最 牛 的 校 長 最 牛 校 長， 嗯？ 很 多， 在 知 乎 上 還 把 它 叫 做 這 個 人， 是
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  不 是 一 個 穿 越 者？ 對 啊。
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  這 個 校 長 葉 志 平 葉 志 平 對 對 對， 他 是 用 了 13 年 的 時 間 就 做 這 麼 一 件 事 兒， 他
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  做 成 了 這 件 事 情 之 後 呢？ 他 的 學 校 裡 邊 兒 2300 多 個， 師 生 一 個
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  都 沒 死 哦 嗯。 他 用 了 13 年， 他 用 自 己 的 工 資 在 到 處
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  拿 錢， 把 他 們 自 己 的 那 個 柱 子 哈 從 多 少 厘 米 吧， 變 成 更 加 固 啊， 不 斷 地 在 加 固，
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  因 為 它 那 個 地 方 他 知 道 是 一 個 地 震 多 發 區， 對 他 一 做 這 件 事 情 呢 要 錢， 政 府
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  剛 開 始 還 給， 後 來 都 不 給 了， 他 自 己 掏 錢， 然 後 呢 天 天 就 做 這 件 事 情， 老 師 都
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  受 不 了 了， 他 把 這 個 加 固 做 完 了 之 後 呢， 又 花 了 3 年 時 間， 天 天 訓 練 這 些 老
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  師 和 學 生。 每 天 做 防 震 演 習 到 哪 塊 去 怎 麼 跑， 怎 麼
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  迅 速 離 開 到 哪 兒 去 集 集， 把 後 來 你 知 道 嗎？
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  這 個 這 個 校 長 啊， 家 長 學 生 校 育 局 都 批 評 他 不 務 正 業。
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  嗯， 結 果 呢， 就 那 天 地 震 的 時 候， 他 的 學 生 老 師 一 個 都 沒 有 死 亡 哦， 然 後 呢？
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  他 自 己 過 了 幾 年 以 後， 他 過 世 了， 還 有 很 多。
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  人 叫 做 積 勞 成 疾 腦 溢 血 去 世 的。 對 這 個 他 這 個 故 事 是 真 的 是 挺 令 人 感
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  動 的， 因 為 地 震 當 天。 不 在， 他 不 在 那 個 地 方， 他 他 不 在 學 校，
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  他 到 外 面 出 差， 結 果 發 生 地 震， 他 又 回 不 去， 他 打 電 話 找 老 師， 這 個 接 通 一 個
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  老 師， 那 個 老 師 跟 他 說， 校 長， 你 放 心， 我 們 按 照 平 時 演 習 的 情 況， 這 1 分 鐘 之
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  內 全 部 全 部 撤 走， 而 且 學 校 校 舍 沒 有 倒 塌， 一 個 人 都 沒 有 死， 這 個 人 坐 的 地 下
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  就 放 聲 大 哭。 13 年 做 這 麼 一 件 事 情， 然 後 當 時 呢， 所
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  有 的 讓 大 家 震 驚 的 就 是 你 豆 腐 沙 工 程 師 學 校 教 室 全 垮 了， 對。
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  壓 死 那 麼 多 的 孩 子， 那 為 什 麼 人 家 這 個 校 長 自 己 掏 腰 包 能 做 了 這 件 事 情？
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  那 些 希 望 小 學 捐 了 那 麼 多 的 錢 都 哪 兒 去 了？
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  嗯， 把 這 個 房 子 給 學 生 的 房 子 建 的 這 個 樣 子。
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  當 時 當 時 有 幾 個 人？ 呃， 就 專 門 調 查 這 個 事， 包 括 呃 彈 奏 人，
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  包 括 陳 壯 菲 有 好 幾 個， 最 後 這 幾 個 人 都 被 判 刑 都 被 判 刑。
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  他 們 最 後 調 查 最 後 這 個 數 據 學 生 到 底 死 了 多 少， 有 多 少 學 校？
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  呃， 是 這 個 倒 塌 了， 學 校 為 什 麼 被 倒 塌？ 這 個 希 望 這 個 希 望 工 程 的 錢 捐 進 去 以
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  後， 到 底 是 多 少 被 建 了 學 校 多 少 被 鄉 政 府 縣 政 府 給 拿 走 了？
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  嗯， 完 全 是 一 筆 糊 塗 帳， 沒 有 任 何 的 一 個 總 結， 沒 有 任 何 的 一 個 報 告 內 部 有 沒
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  有 調 查？ 我 不 知 道， 我 們 只 知 道 沒 有 人 被 處 理。
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  嗯， 所 以。 這 個 事 情 發 生 了 沒？
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  我 任 何 一 個 災 難， 中 國 人 老 實 說， 多 難 心 幫 任 何 一 個 災 難 發 生 一 個 事 件 發 生，
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  都 是 我 們 學 習 的 一 個 最 重 要 的 一 個 機 會， 當 我 們 不 能 從 我 們 的 悲 劇 裡 面 學 習
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  到 這 個 新 的 東 西 的 時 候， 我 們 不 能 夠 學 習 到 該 學 習 到 的 這 些 東 西 的 時 候， 那 就
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  證 明 下 一 次 還 會 發 生 會 發 生 同 樣 的 事。 情 今 天 這 個 最 後 亞 洲 就 有 一 個 報 導 嘛，
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  這 個 女 媽 媽 叫 周 興 蓉。 是 綿 竹 哈 四 川 綿 竹 棉 族 的 雲 南 的 家 長，
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  他 每 年 5512512 這 天 呢 都 要 回 到 孩 子 被 壓 死 的 那 個 孝 子 呢， 去 祭 殿， 當 局 不
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  允 許 連 祭 都 不 允 許， 然 後 呢？ 他 一 直 在 爭 取 17 年 了， 當 時 當 局 所 兌
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  現 的 要 給 多 少 多 少 補 助？ 嘛 撫 恤 金 嘛， 全 都 沒 有 拿 到 啊。
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  還 有， 他 說， 你 們 這 個 孩 子 死 了， 因 為 大 家 都 是 獨 生 子 女， 孩 子 死 了 怎 麼 辦， 你
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  們 可 以 再 生。 再 生 一 個， 那 你 想 那 個 時 候， 如 果 孩 子
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  幾 歲 十 幾 歲， 那 可 能 父 母 確 實 還 可 以 再 生。
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  然 後 當 局 勢 是 承 諾， 所 以 你 再 生 以 後， 我 們 有 補 貼 啊， 就 給 你 什 麼 什 麼 這 個 補
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  貼？ 從 來 沒 有 對 象 過。
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  哦， 對 吧， 你 連 這 種 事 情 都 不 兌 現， 你 怎 麼 能 去？
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  那 我 們 看 到 最 近 在 泰 國 中 國 的 你 是 國 家 級 別 的 這 種 工 程 公 司， 嗯， 你 建 的 樓
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  居 然 人 家 泰 國 那 個 爛 尾 樓 放 了 十 幾 年 都 不 塌， 你 的 這 個 樓 剛 建 的 還 沒 建 完
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  呢， 還 據 說 是 專 利 的， 這 種 什 麼 結 構？ 結 果 他 的 這 個 樣 子， 你 對 自 己 國 人 的 這
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  個 豆 腐 渣， 你 都 跑 到 整 個 國 際 社 會 上 去 了， 這 不 就 是 剛 才 你 講 到 的 嘛， 你 反 思
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  了 嗎？ 你 不 但 不 反 思 你 這 一 套 的 機 制， 這 種 做
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  法 就 肆 無 忌 憚 的 到 處 氾 濫。 對 國 關 於 這 個 多 難 星 星 幫 啊， 我 真 的 講
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  講 這 個 多 難 星 邦 啊， 因 為 我 確 實 查 了 一 下， 呃， 我， 我 想 講 的 是 臺 灣 的 多 南 星
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  邦， 嗯， 1999 年 呢？ 在 臺 灣 一 個 很 有 名 的 叫 91921 對 吧， 積
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  極 地 震 嘛， 是 7.3 級 哈 2400 人 死 掉 很 多 房 屋 倒 塌。
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  那 確 實 暴 露 出 很 多 台 灣 的 叫 做 豆 腐 茶 這 個 工 程 哈 對， 然 後 呢？
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  第 2 年 就 開 始 把 加 州 的 叫 做 防 震 標 準 就 引 入 台 灣。
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  呃， 強 制 建 立 叫 做 建 築 結 構 的 審 查 機 制， 那 麼 但 凡 是 頭 重 腳 輕 的 房 子， 全 部
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  都 得 重 做。 包 括 學 校 醫 生 公 共 設 施 和 這 個 社 區 樓
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  樓。 哈 都 這 個 這 個 這 個 政 府 出 來 補 助 來 加
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  強 它 的 結 構， 再 加 強 什 麼？ 什 麼 這 個 隔 陣 系 統 啊 智 震 設 備 啊， 像
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  101 那 個 大 樓， 那 個 那 個 那 個 球 啊， 就 那 個 阻 尼 系 統 嘛 嗯 對 不 對？
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  對 結 果 這 個 臺 灣 地 震， 後 來 這 個 晃 來 晃 去 的 穩 穩 當 當 的， 那 麼 結 果 呢？
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  然 後 到 20162016 年， 臺 灣 有 個 叫 做 臺 南 美 濃 地 震。
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  那 麼 這 次 地 震 就 死 掉 117， 117 個 人 主 要 是 大 多 數 人 104 人 倒 在 一 個 大 樓， 這
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  個 叫 做 圍 維 冠 金 龍 大 樓 對， 那 麼 這 個 樓 呢？
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  也 是 這 個 偷 工 減 料， 但 是 導 致 一 狀 哦， 跟 這 個 1999 年 就 導 了 這 一 狀， 這 一 狀
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  是 為 什 麼 呢？ 就 是 沒 有。
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  按 照 新 規 範 來 施 工 的。 嗯， 是 個 是 個 老 樓， 那 麼 再 來 到 最 新 的，
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  就 去 年 2024 年 的 這 個 4 月 3 號 花 蓮 啊， 7.2 級 那 個 剛 才 說 了 積 極 地 震 7.3
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  級， 那 麼 這 一 次 呢， 總 共 就 只 有 13 人 死 亡。
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  所 以 台 灣 這 就 是 多 難 興 邦 對 不 對？ 越 震 越？
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  強 對 你 不 斷 地 要 往， 要 要 進 步 要。 往 前 這 個 叫 做 什 麼 來 著 這 個 問 川 碰 到
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  事 情， 誰 去 揭 露 啊， 誰 去 抓 腐 敗， 就 把 那 個 人 抓 起 來， 不 抓 腐 敗 抓 揭 露 腐 敗 的 人
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  沒 錯， 那 麼 對 啊， 其 實 就 是 這 種 爛 尾 工 程 也 好， 這 種 叫 做 什 麼 豆 腐？
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  鴨 工 工 程 長 長 久 久 就 不 斷 出。 來 沒 錯， 你 要 知 道 那 個 呃 呃 那 個。
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  1976 年 7 月 唐。 山 地 震。
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  有 了 24萬， 那 個 是 唐 山， 是 中 國 一 個 大 型 城 市， 當 年 就 有 幾 百 萬 人 駐， 非 常 密
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  集， 那 種 城 市 死 了 20 幾 萬 人。 這 一 次 在 汶 川 地 震 汶 川 地 震 雖 然 在 四
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  川， 他 是 在 龍 門 山 地 震 帶 在。 呃， 這 個 整 個 成 都 平 原 的 西 北 的 這 個 方
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  向 啊， 他 往 外 走， 就 是 阿 壩 自 治 區 了。 所 以 他 那 個 地 方 啊， 是 人 煙 稀 少 的 地
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  方。 你 使 了 6萬 多 人， 這 個 是 一 個 非 常 嚴 重
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  的 一 個， 一 個 一 個 問 題 啊， 如 果 當 局 你 沒 有， 這 個 是 一 定 要 調 查 原 因 在 什 麼 地
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  方， 原 因 在 什 麼 地 方， 那 些 樓 房 應 該 怎 麼 樣， 尤 其 是 在 這 些 地 震 帶 上， 你 怎 麼
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  樣 去 避 免 下 一 次 發 生 這 樣 的 事 情， 我 看 不 到 任 何 報 告， 我 也 看 不 到 任 何 處 理，
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  也 看 不 到 任 何 調 查。 為 什 麼 政 府 大 樓 不 找 學 校 倒？
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  大 家 只 要 提 這 樣 一 個 問 題， 原 因 在 什 麼 地 方？
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  其 實 這 個 原 因 每 個 人 都 知 道 答 案， 就 沒 有 人 把 它 捅 破， 那 下 一 次 只 會 同 樣 的 事
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  情 一 定 發 生 是。 所 以 這 一 塊 已 經 跑 到 這 個 整 個 國 際 上
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  啊， 這 個 這 全 世 界 都 在 震 驚 這 件 事 情， 溫 轉 地 震 呢？
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  其 實 還 有 一 個 我 覺 得 給 我 印 象 特 別 深 的， 就 是 紅 十 字 會 的 腐 敗 的 問 題。
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  嗯， 我 再 問 一 下 有 有 多 少 人 知 道 郭 美 美 的 啊？
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  如 果 不 知 道 的 話 打 個 字 齁， 知 道 也 打 個 字， 我 們 看 看 多 少 人 啊。
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  郭 郭 美 美， 應 該 很 多 人 都 知 道。 郭 梅 總， 這 個 事 是 呃 汶 川 地 震 之 後 給 揭
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  露 出 來 的 嗎？ 還 是 之 前 呢？
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  我 的 印 象 之 後。 但 是 呢， 確 實 是 河 文 川 地 震 的 連 起 來
• 1:24:11
  了， 因 為 很 多 人 捐 款 錢 哪 去 了？ 嗯， 包 括 之 前 的 希 望 工 程 對 結 果 呢？
• 1:24:17
  郭 美 美 最 近 除 了 讓 人 真 的 那 種 心 情， 就 是 從 那 之 後 沒 有 人 再 願 意 給 紅 十 字 會
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  捐 緩 了。 對。
• 1:24:27
  整 個 就 破 產 掉， 對。 中 國， 中 國 現 在 的 就 是 民 間， 像 這 個 這
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  種 捐 款 基 本 上 就 很 難 發 生， 就 就 就 像 官 方 控 制 的 這 種 慈 善 機 構 啊， 包 括 這 種 救
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  助 機 構。 去 捐 款 的 越 來 越 少 少 的 非 常 非 常 可 憐，
• 1:24:45
  現 在 中 國 人 寧 願 就 是 按 眾 籌 的 模 式， 你 在 往 上 搞 一 個 我 要 捐 點 錢， 我 捐 給 你 個
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  人， 這 個 他 也 不 像 一 個 這 個 所 謂 的 專 業 機 構 去 捐 款。
• 1:24:56
  哎， 這 個 是 中 國 2008 年 之 後， 包 括 國 美 美 事 件， 這 個 整 個 一 個 非 常 大 的 一 個 轉
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  變， 中 國 人， 如 果 你 想 一 個 社 會 的 一 個 社 會 的 老 百 姓。
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  整 個 看 法 是 這 樣 的 時 候， 你 覺 得 會 對 他 的。
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  對 社 會 的 認 識， 對 我 們 這 個 國 家 的 認 識 對 民 族 的 認 識， 對 這 個 社 會 道 德， 這 個
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  整 個 執 行 啊， 會 有 什 麼 樣 的 影 響， 這 個 是 非 常 可 怕 的 一 件。
• 1:25:23
  事 沒 有 誠 信， 誰 都 不 相 信， 我 也 沒 有 辦 法 相 信 政 府 慈 善 機 構， 包 括 人 與 人 之 間
• 1:25:30
  什 麼 都 不 相 信 了， 對， 然 後 呢？ 你 也 不 僅 是 中 國 國 內 的 人， 對 海 外 的 人
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  也 不 相 信 了， 所 以 你 現 在 還 能 看 到 台 灣， 香 港 去 給 你 大 陸 有 災 難 賺 錢 嗎？
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  看 不 到 了 嗎？ 去 年 這 幾 年 大 水 沒。
• 1:25:44
  人 捐 給 你 錢， 這 就 是 你 整 個 的 這 一 套 系 統 下 來 的， 當 時 2008 年 我 也 已 經 都 是
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  在 美 國 嘛， 對 我 其 實 在 海 外 還 有 另 外 一 個 觀 察， 因 為 那 年 除 了 溫 川 地 震 之 外，
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  是 奧 運。 嗯， 對， 然 後 呢？
• 1:25:57
  那 一 件 事 情 是 簡 直 了 問 川 地 震 呢， 被 中 共 的 這 種 宏 大 的 敘 事 呢？
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  又 是 多 難 星 幫， 然 後 呢？ 他 這 個 這 個 到 處 呢 去 栽 贓 陷 害， 比 如
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  他， 我 記 得 當 年 啊， 2 天， 2008 年 他 就 把 一 個。
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  大 帽 子 扣 到 了 海 外 的 法 律 工 群 體 身 上。 嗯， 說 他 們 呢？
• 1:26:15
  因 為 胃 川 地 震， 他 在 這 敲 鑼 打 鼓 慶 祝， 這 根 本 就 是 子 無 虛 有 的 事 情 是 吧？
• 1:26:21
  這 是 一 個 第 2 個 呢， 他 那 年 呢？ 因 為 有 溫 泉 地 震， 整 個 全 世 界 的 華 人 都
• 1:26:26
  在 捐 款， 都 在 慈 善 募 捐。 為 了 問 川 這 件 事 情， 緊 接 著 呢， 就 是 奧
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  運 會， 當 時 我 就 觀 察 到 整 個 海 外 的 華 人， 包 括 呢 曾 經。
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  你 六 四 的 那 些 拿 到 綠 卡 的 這 些 人 都 認 為 呢？
• 1:26:40
  中 國 崛 起 了， 這 一 個 奧 運 簡 直 是 國 內 國 外 簡 直 都 不 得 了 的 一 件 事 情。
• 1:26:45
  我 清 楚 的 記 得 當 時 的 那 種 群 聲 鼎 沸。 然 後 你 現 在 回 過 頭 來 17 年 過 去 的 你 再
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  去 看 我 覺 得 我 們 應 該 去 思 索， 不 僅 是 國 內 的 百 姓 們， 應 該 去 思 索， 在 海 外 的 人，
• 1:26:57
  我 們 都 要 去 思 索 一 個 問 題， 我 到 底 在 為 哪 一 個 政 府 對 為 哪 一 個 國 家 在 去 歡 慶，
• 1:27:05
  我 到 底 在 去 做 了 一 件 什 麼 事 情， 我 們 所 有 的 這 種 慈 善 也 好， 我 們 所 有 的 這 種 吶
• 1:27:11
  喊 呼 聲， 那 種 為 民 族 所 驕 傲 的 這 種 情 緒 也 好， 到 底 是 在 為 誰 撐 腰？
• 1:27:18
  放 大 了 誰， 我 們 有 沒 有 因 為 我 們 這 樣 的 一 個 努 力， 讓 中 國 的 老 百 姓 他 們 的 日 子
• 1:27:24
  過 得 更 好 一 點？ 我 們 有 沒 有 因 為 這 樣 一 個 努 力， 讓 整 個
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  的 世 界 對 中 國 對 中 國 人 更 加 的 尊 重？ 我 們 做 了 那 樣 的 一 個 奧 運 之 後， 我 們 最
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  後 造 成 的 是 零， 2008 年 又 加 上 美 國 的 次 貸 危 機， 所 以 呢， 整 個 全 世 界 都 把 中
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  國 當 成 了 叫 做 世 界 經 濟 的 救 星， 所 以 整 個 的 從 2008 年 後 來 呢， 是 中 國 是 一 路
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  竄 升 的 這 樣 一 個 速 度。 迅 速 的 中 共 在 全 世 界 的 崛 起。
• 1:27:50
  所 以 我 要 去 看 孟 川 的 時 候， 我 會 從 海 外 的 這 個 視 角 呢， 能 看 到 更 大 的 一 個
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  picture 的 話， 到 了 今 天 我 們 又 回 到 川 普 和 這 個 關 稅 啊 等 等， 相 對 這 一 對 照 的
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  時 候 呢， 就 非 常 地 感 慨。 那 麼 走 到 今 天 這 一 步， 背 後 的 這 種 深 層
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  的 原 因 中 共 做 的 這 些 事 情， 包 括 今 天 從 美 國 到 東 南 亞 到 俄 羅 斯 到 歐 盟 全 部 都
• 1:28:14
  在 防， 你 如 防 猛 獸 一 樣。 到 底 是 怎 麼 走 到 今 天 這 一 步 的？
• 1:28:19
  這 叫 多 難 新 黨。 信 不 了 幫 新 黨 欸 我 我， 我 這 麼 說， 今 天
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  其 實 我 們 在 X 上 有 連 這 個 帳 號。 嗯， 所 以 呢， 在 X 上 有 這 個 X space， 我
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  們 要 不 要 試 試 看 呢？ 我 們 導 播 有 沒 有 準 備， 有 沒 有 準 備 好 能
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  不 能 接？ 如 果 我 們 現 在 接 一 個 聽 眾 的 擴 音 進 來
• 1:28:36
  齁， 我 們 做 個 實 驗 好 不 好， 所 以 觀 眾 朋 友， 你 就 是 說 聽 眾 朋 友， 您 可 以 在 X 上
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  的 話， 呢 您 可 以 就 是 要 一 個 麥 克 風。 舉 手？
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  舉 手， 嗯。 聲 音 能 進 來？
• 1:28:47
  了 聲 音 能 進 來 嗎？ 聲 音 可 不 可 以 接 進 來？
• 1:28:50
  哦， 接 不 進 來。 好 吧， 那 就 我 們 下 次 再 來 嘗 試 這 件 事 情
• 1:28:55
  了。 啊 呃 行， 那 今 天 我 們 就 說 到 這 裡 了。
• 1:28:59
  對 我 們 是 特 別， 希 望 跟 大 家 能 夠 有 互 動， 對， 如 果 技 術 上 能 解 決 的 話， 這 種 互
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  動 呢？ 可 能 這 個 這 個 對 所 有 人 都 有 幫 助， 我 們
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  不 說 是 對 聽 眾 觀 眾 有 幫 助， 其 實 對 我 們 也 有 很 大 的 幫 助， 我 們 也 很 希 望 能 夠 跟
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  大 家 互 動。 這 以 後 呢， 請 觀 眾 朋 友 哈， 這 個 聽 眾 朋
• 1:29:18
  友 還 是 盡 快 盡 量 的 在 X 上 連 上 來 哈。 呃， 那 麼 X 這 個 方 位 呢？
• 1:29:22
  叫 做 soh 方 偉 so H 方 偉 拼 音， 大 家 可 以 搜 一 下， 或 者 就 是 搜 方 尾， 那 麼 可 以
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  這 個 訂 閱 這 個 就 是 說 follow 一 下， 然 後 呢？
• 1:29:29
  以 後 的 節 目 中 歡 迎 您 打 電 話 進 來， 可 以 跟 我 們 直 接 對 話。
• 1:29:34
  好 不 好？ 嗯， 非 常 拜 託 啊。
• 1:29:36
  來 自 中 國 大 陸 的 朋 友， 我 們 能 替 你 們 說 說 話， 因 為 很 多 的 真 話 你 們 講 出 來 在 國
• 1:29:41
  內 可 能 有 非 常 大 的 壓 力， 我 們 希 望 呢， 中 國 的 人 日 子 過 得 會 越 來 越 好， 我 們 不
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  希 望 呢， 過 去 的 那 種 苦 日 子 呢？ 再 在 今 天 的 中 國 人 身 上 重 現， 那 麼 背 後
• 1:29:51
  到 底 什 麼 原 因 怎 麼 解 決 什 麼 辦 法 才 是 最 好 的？
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  我 們 一 起 呢？ 來 去 探 討 嗯。
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  好， 那 今 天 節 目 就 進 行 到 這 裡 齁， 感 謝 大 家 的 收 看。
• 1:30:02
  那 明 天 呢， 我 們 會 有 一 個 break 啊， 明 天 就 沒 有 節 目 啊， 截 止 之 後 呢， 我 會 再
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  繼 續 啊。 請 大 家 能 夠 鎖 定 這 個 節 目 啊。
• 1:30:09
  記 得 就 是 走 之 前 呢， 訂 閱 一 下 這 檔 節 目 出 來 的 話 呢 就 可 以 收 到 通 知 好 不 好？
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  特 別 新 的 觀 眾 朋 友 啊。 訂 閱 一 下， 我 們 會 堅 持 做 這 個 節 目， 您
• 1:30:18
  做 的 事 情 就 是 做 一 個 訂 閱 啊， 這 樣 就 不 會 錯 過 這 個 節 目 的 通 知 好 的， 那 我 們 今
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  天 就 說 到 這 裡 囉。 OK， 好 感 謝 大 家 的 收 看， 中 國 大 陸 的 觀
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  眾 朋 友 叫 做 什 麼？ 上 午 好 啊， 對 美 國 的 朋 友 晚 上 好。
• 1:30:32
  See you next time。