Latest / El beneficio de la duda / Para dudar de la enfermedad
Transcript
- 0:00Este es un podcast de Ibero 90 .9 En el particular
- 0:11contexto sociocultural en el que vivimos, en
- 0:14donde nuestra individualidad y sentido del yo
- 0:16son los fundamentos bajo los cuales pensamos,
- 0:20nos relacionamos y nos movemos en el mundo, Pocos
- 0:23fenómenos nos pueden llegar a agobiar tanto como
- 0:26las enfermedades neurodegenerativas como el Alzheimer.
- 0:29Si alguna vez tuviste que cuidar de un ser querido
- 0:32en esta situación, sabes el dolor que implica
- 0:34ver cómo esa persona empieza a desaparecer dentro
- 0:38de sí mismo. La ansiedad de no saber si esta
- 0:40ocasión es la última en la que sabrá quién eres
- 0:43tú, quién es incluso él o ella misma. La demencia
- 0:47no es simplemente una pérdida de memoria, es
- 0:49una pérdida del yo. Una de las grandes ironías
- 0:52de la contemporaneidad resulta ser el hecho de
- 0:55que a pesar de los grandes avances médicos de
- 0:57nuestros tiempos, los cuales se pueden atribuir
- 1:00al pensamiento filosófico de la modernidad, aquel
- 1:03pensamiento que precisamente puso en su centro
- 1:05a la razón, al sujeto y al yo, no está pareciendo
- 1:09que sea capaz todavía de encontrar una cura para
- 1:12aquello que precisamente nos despoja de nosotros
- 1:14mismos. del beneficio de la duda nos acompaña
- 1:18Luis Fernando Cardona Suárez. Él es profesor
- 1:20del departamento de filosofía en la Pontificio
- 1:23Universidad Javeriana de Colombia para ayudarnos
- 1:25a dudar de la enfermedad. Según la definición
- 1:28de la OMS, la salud es un estado de completo
- 1:31bienestar físico, mental y social, y no solamente
- 1:34la ausencia de afecciones o enfermedades. Sin
- 1:37embargo, utilizar esta definición significa que
- 1:40no existe una sola persona saludable en el mundo.
- 1:43Yo no conozco a nadie que no se queje de alguna
- 1:45alergia, de estrés laboral, de un dolor en la
- 1:48rodilla o dificultad para socializar. Cuando
- 1:51conceptualizamos a la salud y a la enfermedad
- 1:53en estos términos, se vuelve sumamente complicado
- 1:56poder distinguir entre una persona saludable
- 1:58y una persona enferma. Fernando, ¿de qué manera
- 2:01deberíamos entender a la enfermedad? Lo primero
- 2:04que quisiera decir es que esta es una definición
- 2:08que intenta ofrecer un marco de comprensión de
- 2:12una experiencia ante la cual queremos dar respuesta.
- 2:16Y está orientada tanto al personal sanitario
- 2:21como también a nuestras propias experiencias
- 2:24que tenemos de la vida y de lo que acontece en
- 2:27el espacio vital. En ese sentido, esta comprensión
- 2:31tiene varias dificultades. Una no es tan evidente.
- 2:36Lo que normalmente sucede es lo siguiente, es
- 2:40que nosotros nos reparamos en lo que es propiamente
- 2:43la salud. Y eso ocurre porque la salud es como
- 2:46lo anotaba Kant. un gran filósofo en el siglo
- 2:49XVIII de una manera muy lúcida y es que el concepto
- 2:54de salud es un concepto vulgar, en el sentido
- 2:56en que es un concepto que damos por sentado,
- 2:59que pasamos por alto y con el cual contamos.
- 3:02Nosotros contamos en que estamos sanos, nos sentimos
- 3:05sanos y parece que nuestro estado de salud tiene
- 3:09que ver con ese sentirnos como siempre nos hemos
- 3:12sentido. Pero lo que ocurre es que la enfermedad
- 3:16irrumpen nuestra vida y parece que trastorna
- 3:19todas nuestras autocomprensiones y nuestras propias
- 3:22vivencias. Ese es un hecho. tú lo anotabas de
- 3:25una manera clara, pareciese que no hay quien
- 3:28cumpla esa condición de definición de la Organización
- 3:32Mundial de la Salud que intentaba ofrecer un
- 3:34marco de comprensión, porque efectivamente no
- 3:37podríamos decir que hubiese alguien completamente
- 3:39sano. O lo que nosotros experimentamos con frecuencia
- 3:43es que esa irrupción que tiene que ver no solamente
- 3:46con la enfermedad sino con nuestros estados de
- 3:49ánimo se manifiesta cotidianamente. Uno de los
- 3:52grandes patólogos, Lerig, definía la salud en
- 3:56los siguientes términos como el silencio de los
- 4:00órganos. es cuando los órganos no están funcionando,
- 4:03pero no están irrumpiendo en nuestra vida y que
- 4:07nos lleve a preocupación. El silencio de los
- 4:10órganos es el estado normal en el cual nosotros
- 4:14nos movemos en la forma como percibimos nuestra
- 4:16corporalidad y nuestra condición. Si eso es así,
- 4:19la enfermedad sería algo así como el ruido de
- 4:23los órganos, la forma en la cual un órgano se
- 4:26hace presente en nuestra comprensión y en nuestra
- 4:29cotidianía. Creo que ese es el punto neurálgico
- 4:32de las definiciones contemporáneas que hemos
- 4:35venido haciendo sobre el fenómeno de la enfermedad
- 4:38y es justamente entender que la enfermedad irrumpen
- 4:42en nuestra vida y cuando lo hace, lo hace de
- 4:46tal manera que nosotros ya no podemos pasarlo
- 4:49desapercibido. Yo inviertería la definición inicial
- 4:53de la Organización Mundial de la Salud y plantearía
- 4:56lo siguiente y es que la enfermedad no es tanto
- 5:00lo negativo con respecto a la salud, sino más
- 5:03bien lo excepcional en la misma salud. En ese
- 5:06sentido tendríamos que definir. que la enfermedad
- 5:09es lo realmente positivo en nuestra vida. De
- 5:12alguna manera, algo nos está afectando. Tenemos
- 5:15experiencias de la enfermedad de nuestra cotidianidad
- 5:18de cierto nivel. Algunas graves, algunas pasajeras,
- 5:22unas situadas, unas particularmente explosivas,
- 5:27etcétera. Pero lo que ocurre es que el estado
- 5:29excepcional sería la salud. La salud sería la
- 5:33negación de esa presencia invasiva que irrumpen
- 5:36nuestra vida. y que caracterizamos normalmente
- 5:39con el término genérico de enfermedad. La manera
- 5:42en la que conceptualizamos la salud y la enfermedad
- 5:45determina también la manera en la que se hacen
- 5:46las prácticas médicas. Es decir, ¿de qué manera
- 5:49el personal del sector salud trata con sus pacientes
- 5:52y busca curar? Por ejemplo, si se parte de la
- 5:55premisa de que la enfermedad es una variación
- 5:57del estado normal de nuestros procesos biológicos
- 6:00o psicológicos, la labor de un médico no sería
- 6:02otra cosa más que medir y localizar aquello que
- 6:05no esté funcionando de manera correcta. El famoso
- 6:07en donde te duele, del uno al diez que tanto
- 6:09te duele, etcétera. En este sentido, ¿de qué
- 6:12manera cambia la praxis médica si utilizamos
- 6:15esta nueva manera de entender la enfermedad que
- 6:17usted propone? ¿Qué sucede cuando tenemos términos
- 6:19como plasticidad y plasticidad destructiva dentro
- 6:22de nuestro marco conceptual? Aquí tendríamos
- 6:25que mirar varios puntos. Uno primero y que creo
- 6:29que es el más fundamental. En nuestro mundo contemporáneo
- 6:33estamos asistiendo a una hiperespecialización
- 6:36de nuestros campos de comprensión y nuestros
- 6:38campos de acción sobre los fenómenos que nos
- 6:41afectan. La medicina cada vez más se ha separado
- 6:45de su fuente primaria y originaria que es el
- 6:48encuentro con los seres humanos y con todas las
- 6:51cosas que le pasa a los seres humanos. pareciese
- 6:54y en esto resulta ser un poco raro para ciertos
- 6:58sectores que los filósofos nos ocupemos de los
- 7:00problemas que tienen que ver con la salud y la
- 7:02enfermedad porque para nosotros damos por sentado
- 7:05cotidianamente que estos son asuntos que tienen
- 7:08que ver con la experticia de las ciencias y de
- 7:11ciencias fundamentales como la medicina y las
- 7:13denominadas ciencias de la salud pero se nos
- 7:16olvida que en el ámbito de la cultura por ejemplo
- 7:19la cultura griega la medicina era un asunto también
- 7:22de preocupación filosófica. O mejor, los filósofos
- 7:25eran médicos y los médicos eran filosos. Entendían
- 7:28esa articulación tan vinculante que nosotros
- 7:31hoy no la pensamos así, porque pensamos una separación
- 7:34epistémica entre las ciencias y la filosofía.
- 7:38Este es un punto que me parece crucial que ha
- 7:40venido siendo transformado desde la segunda mitad
- 7:44del siglo XX. ese encuentro tan fructífero entre
- 7:48ciencias de la salud y filosofía. Y filosofía
- 7:51en un sentido no disciplinar, sino un sentido
- 7:54holístico y amplio. Es decir, que de alguna manera
- 7:58podamos interactuar en diferentes prácticas,
- 8:02tanto los médicos como los filósofos, y no solamente
- 8:05los filósofos, sino en general los humanistas.
- 8:08Tenemos que decir que la enfermedad es, ante
- 8:11todo, un acontecimiento que ocurre en la existencia
- 8:14un ser humano y por lo tanto tratar a este ser
- 8:17humano de una manera abstracta sin tener en cuenta
- 8:21las preocupaciones que él en efecto está sufriendo
- 8:24no solamente a causa de la enfermedad sino a
- 8:26través de la enfermedad y en ocasión de la enfermedad
- 8:29no simplemente en términos puramente causales
- 8:32o en una explicación eminentemente reductiva
- 8:35al campo de las ciencias es uno de los retos
- 8:38que nosotros hoy tenemos al día es decir el personal
- 8:41de salud no está luchando frente a una enfermedad
- 8:43sino que está ante una persona que está sufriendo
- 8:47y padeciendo una determinada dolencia que debe
- 8:50ser escuchada y atendida con claridad este es
- 8:53uno de los problemas que creo que nuestro siglo
- 8:56tiene que asumir con interés y es la relación
- 8:59que hay de manera integral entre las ciencias
- 9:03y las humanidades y en particular la comprensión
- 9:06filosófica cada vez más estamos trabajando en
- 9:08esa área tanto en la filosofía como en las ciencias
- 9:11de la salud es decir en el campo, por ejemplo,
- 9:14de la fenomenología, el campo al cual yo me dedico
- 9:17y del cual nuestra universidad junto con otros
- 9:20colegas latinoamericanos hemos construido una
- 9:24red de investigación que se llama la red de fenomenología
- 9:27naturalizada, hermenéutica y teorías de la enfermedad
- 9:31en la cual estamos trabajando mancomunadamente
- 9:34médicos, filósofos, psiquiatras, psicólogos,
- 9:37comunicadores, etcétera para pensar este horizonte
- 9:41complejo lo que implica la irrupción de la enfermedad
- 9:45en el conjunto de la vida de una persona. Una
- 9:48de las grandes filósofas contemporáneas y psicoanalista
- 9:53y, por lo tanto, terapeuta, Catherine Malabou,
- 9:56se esfuerza en comprender lo que ella denomina
- 9:59los nuevos heridos, es decir, una serie de heridos.
- 10:04Catherine Malabou dice, así como Freud necesita
- 10:08reformular la concepción de trauma, hoy nosotros
- 10:12necesitamos también reformular nuestra comprensión
- 10:15del herido. tenemos en nuestra cultura una serie
- 10:19de personas que tienen unas heridas que no son
- 10:23necesariamente reductibles al terreno somático
- 10:27o al terreno puramente corporal. En un diálogo
- 10:30que establece Katery Malabun con las neurociencias,
- 10:34en particular con las investigaciones que se
- 10:36han venido haciendo sobre el fenómeno del Alzheimer,
- 10:40ella quiere reformular su noción de plasticidad,
- 10:44que este es un concepto central de no solamente
- 10:47de la biología, sino también de las artes. Nosotros
- 10:50entendemos lo que un material es plástico. Usamos
- 10:54la expresión el material es plástico y con ello
- 10:57queremos indicar que el material tiene la capacidad
- 11:01de una cierta maleabilidad y de adaptación a
- 11:04la forma y su forma puede ser modificada sin
- 11:08que él tenga una destrucción, sino que él se
- 11:12adapta a la forma. El material plástico es maleable.
- 11:15ese sentido. No es un material rígido, duro,
- 11:18sino que es un material que puede recibir forma
- 11:21sin ningún problema. Pero Catherine Malabou,
- 11:23de una manera muy aguda me parece a mí, utiliza
- 11:26también la expresión o nos recuerda también la
- 11:29expresión que solemos decir, por ejemplo, explosivos
- 11:32plásticos, que es un nivel de explosivos muy,
- 11:36muy fuertes, muy destructivos. y que tienen como
- 11:41característica la defragración de la forma, la
- 11:44destrucción de la forma desde el punto de vista
- 11:46interno. Es decir, no solamente se da forma,
- 11:49no solamente se recibe forma, sino ante todo
- 11:53se puede ocurrir lo siguiente y es una cierta
- 11:56explosión de forma. Con este concepto, que es
- 11:59un concepto utilizado y acuñado por Catherine
- 12:02Malabu para explicar lo que sucede con una persona
- 12:05con Alzheimer. Ella empieza a hablar y en un
- 12:08diálogo muy fructífero entre psicoanálisis y
- 12:12neurociencias, suele hablar de la destrucción
- 12:15de la forma, fundamentalmente de la destrucción
- 12:18del psiquismo, producto de un trauma, producto
- 12:21de una alteración de tipo neurológico, también
- 12:25biológico, que implica la desaparición del lo
- 12:29que es un individuo, una conciencia. Esto es
- 12:32un punto clave porque uno de los presupuestos
- 12:35más fuertes del psiconálisis freudiano es el
- 12:39hecho de alguna manera de la inmortalidad, entre
- 12:42comillas, o la pervivencia del psiquismo más
- 12:45allá de sus alteraciones y transformaciones.
- 12:49Y lo que estamos viviendo con las personas afectadas
- 12:53con el Alzheimer es que de alguna manera su psiquismo
- 12:57se ha estallado. Nosotros tenemos la esperanza
- 12:59de las personas que acompañan a dolientes con
- 13:04Alzheimer que dicen lo siguiente, por ejemplo,
- 13:07mi abuela ya no es la misma que era antes. Se
- 13:11ha perdido donde está mi abuela, donde está mi
- 13:14ser querido, que es un efecto muy perturbador
- 13:17para los acompañantes de una persona afectada
- 13:20por el Alzheimer, sin posibilidad casi de retorno,
- 13:23sin posibilidad de encuentro. Dónde está? Parece
- 13:27que ella está volviendo a una infancia que ha
- 13:30vuelto a una infancia que se comporta como un
- 13:32infante y normalmente los tratan como si fuesen
- 13:36niños. Pero resulta que estos niños ya son personas
- 13:40adultas. personas mayores y entonces ¿cómo es
- 13:43eso de un regreso a la infancia? ¿hay realmente
- 13:45regreso a la infancia? pregunta Katherine Malabú
- 13:48y lo que vemos es que efectivamente no y no porque
- 13:52justamente no hay el mismo sujeto parece que
- 13:55volvió a nacer alguien pero ese alguien no tiene
- 13:58pasado ese alguien no tiene ni siquiera posibilidades
- 14:01de futuro esto es una destrucción muy demoledora
- 14:04no solamente para la persona sino ante todo para
- 14:08el entorno en el cual está viviendo. Entonces,
- 14:11efectivamente, las enfermedades neurodegenerativas
- 14:15y un sinnúmero de enfermedades que estamos viviendo
- 14:17hoy en el siglo XX, de una manera acuciante,
- 14:21nos llevan a plantear la necesidad de tener que
- 14:25trabajar mancomunadamente el personal de salud,
- 14:28desde las ciencias de la salud, los médicos,
- 14:30los psicólogos, los psiquiatras y también los
- 14:33filósofos para poder ofrecer espacios de comprensión
- 14:37a esto que nos está acontecendo. de una manera
- 14:40exponencial, porque cada vez más tenemos estas
- 14:43condiciones de dolencias que son realmente perturbaciones
- 14:47de la existencia de los individuos, en la cual
- 14:49nosotros tenemos preguntas abiertas que tenemos
- 14:52que contestar. Me parece que este concepto de
- 14:55los nuevos heridos tan aprovechado por el caterín
- 14:58Malabú, tiene implicaciones no solamente para
- 15:01el campo de la filosofía teórica, sino ante todo
- 15:05para nuestra comprensión del mundo. actual y
- 15:09del desarrollo de políticas y comprensiones éticas
- 15:13que puedan dar cuenta de esto que nos está ocurriendo
- 15:16de manera acuciante. Yo tuve la experiencia de
- 15:20tener dos abuelos con Alzheimer y sí me parece,
- 15:23como dice usted, muy perturbador, pero también
- 15:25tiene sus momentos de belleza, pero sobre todo,
- 15:27de lo que más hay es mucha incomprensión. Y sí
- 15:30es un momento plagado de reflexiones filosóficas
- 15:33para toda la familia y para todos los cuidadores.
- 15:35Pienso que no es demasiado descabellado asumir
- 15:38que todos hemos estado en una situación bajo
- 15:39la cual nos sentimos completamente impotentes,
- 15:42en la que no podemos hacer otra cosa más que
- 15:44observar. Y cualquiera que actualmente quiera
- 15:46balancear leer la... noticias y tener un poco
- 15:49de salud mental puede entender exactamente de
- 15:51lo que hablo. Este también es el caso con el
- 15:54Alzheimer. Uno no puede hacer otra cosa más que
- 15:56tratar de acompañar a su ser querido mientras
- 15:58éste se encierra dentro de sí mismo sin poder
- 16:01hacer realmente nada para ayudarle al mismo tiempo
- 16:04que uno va conociendo otra vez a ese otro, que
- 16:07como dice usted ya no es el mismo pero sí es
- 16:10el mismo y eso es muy complejo. ¿Cómo es que
- 16:12el consuelo llega a formar parte de esta relación
- 16:15entre aquel que padece Alzheimer? y sus seres
- 16:17queridos. ¿De qué manera el consuelo se puede
- 16:19volver una forma de cuidado tanto para la familia
- 16:22como para el paciente? Este es un punto central
- 16:26en mis reflexiones y mis investigaciones sobre
- 16:29el fenómeno no solamente de la enfermedad, sino
- 16:32originariamente del sufrimiento y del dolor.
- 16:37Porque, efectivamente, mis investigaciones inicialmente
- 16:40se centraron en el problema un poco abstracto.
- 16:43del pecado y de la respuesta humana ante lo que
- 16:47está ocurriendo, de manera un poco con un término,
- 16:50mi campo de trabajo es ese, la teodicea, digamos,
- 16:54el término de lo que ocurre con el mal y con
- 16:56la negatividad. Yo puedo decir que mi trabajo
- 16:59filosófico se ha centrado en un constante esfuerzo
- 17:03teórico práctico de poder pensar el mal como
- 17:07una experiencia constitutiva de nuestra facticidad,
- 17:11de nuestra vida, pero iniciando Especialmente
- 17:13hice esa preocupación un poco en el terreno moral,
- 17:16en el terreno un poco, digamos, filosófico y
- 17:19teológico. Posteriormente, con mis preocupaciones
- 17:23de tratar de dilucidar esa negatividad que estaba
- 17:26presente en el mal, me dediqué a las investigaciones
- 17:29metafísicas y quise pensar el mal desde la categoría
- 17:34de finitud, de la irrupción de la finitud, un
- 17:37poco muy pensada en el contexto de la filosofía
- 17:40del siglo XVIII. y un poco la primera mitad del
- 17:44siglo XIX y en el contexto de donde yo provengo
- 17:47que es el idealismo alemán en esas formulaciones
- 17:50y me preocupé entonces por la finitud y la contingencia
- 17:53pero siguiendo un poco el esquema clásico de
- 17:57la teodicea se me fue quedando por fuera un elemento
- 18:01que era el mal físico, la enfermedad, el dolor,
- 18:04el sufrimiento y en ese sentido en los últimos
- 18:0715 años me he dedicado a hacer una reflexión
- 18:10permanente de recuperación esta dimensión de
- 18:13la enfermedad para poder pensar no solamente
- 18:16el mal sino inclusive pensar el mundo contemporáneo,
- 18:20pensar la naturaleza humana, la intensidad humana
- 18:23y pensar las relaciones que establecemos con
- 18:26nosotros. Y pensando este problema de la enfermedad
- 18:30empezó a emerger otro concepto que creo que debe
- 18:33ser el eje también de la reflexión que es la
- 18:36noción de consuelo, de acompañar. Y ahí me centro
- 18:40en una idea del pensamiento hipocrático fundamental,
- 18:44que el pensamiento hipocrático ya lo tenía claro
- 18:47desde los orígenes del mundo griego, desde los
- 18:50médicos de COS, tenían claro la siguiente situación.
- 18:53Cuando la técnica ya no puede, ya sea con cirugías,
- 18:57ya sea con tónicos, ya sea con paliativos, cuando
- 19:02ya no podemos, no podemos provocar la armonía.
- 19:06del paciente, no podemos retornar a un cierto
- 19:10estado de equilibrio y de alguna manera abrir
- 19:13posibilidades de vida. Hay que acompañar, decían
- 19:15los hipocráticos. Quiero reivindicar el espacio
- 19:19de ese hay que acompañar. Una de las formas de
- 19:22acompañar, porque hay múltiples maneras de acompañar,
- 19:25está mediado por la palabra. Somos seres que
- 19:28hablamos y que con las palabras nos podemos sentir
- 19:31en comunidad. Podemos acompañar a la persona
- 19:35que está de alguna manera sufriendo. Podemos
- 19:38abrir un espacio con las palabras. Las palabras
- 19:41son de una manera, no solamente bálsamos. para
- 19:44el alma, sino también una expresión de caricia.
- 19:47Cuando tengo una persona que está sufriendo,
- 19:51me acerco a ella y con una caricia, con un abrazo,
- 19:54hago de alguna manera que su sufrimiento merme,
- 19:58pero también puedo acompañar con la presencia.
- 20:00La persona ya sabe. que su situación puede cambiar.
- 20:05A mí me gusta en este punto recordar un proverbio
- 20:08sueco que me parece muy disiente de lo que nosotros
- 20:12estamos viviendo. Una alegría compartida vale
- 20:16por dos. Compartir nuestras alegrías nos potencia.
- 20:20Compartir nuestras alegrías hacen que la alegría
- 20:23y la felicidad que yo siento se multiplique,
- 20:26vale por dos, se incrementa. Una pena compartida
- 20:30vale por media. una pena compartida aliviando
- 20:34mi dolor. No tengo yo por qué sufrir solo. puedo
- 20:37compartir mis dolores, mis penas con un otro
- 20:41y eso de alguna manera aliviando. Ese es el modelo
- 20:45del consuelo. George Simmel en sus textos, digamos,
- 20:49en sus reflexiones da una definición del consuelo
- 20:53que me ha acompañado en los últimos años en muchas
- 20:56reflexiones e inclusive en los acompañamientos
- 21:00de personas que están padeciendo enfermedades
- 21:03tan demoledoras como por ejemplo el cáncer o
- 21:06por ejemplo la depresión o por ejemplo en este
- 21:09caso el Alzheimer. El consuelo es una vivencia.
- 21:13El consuelo ante todo es un movimiento del alma,
- 21:16una vivencia íntima muy curiosa. ¿Y por qué es
- 21:20curiosa esa vivencia? Porque no alivia el sufrimiento
- 21:25real, no alivia el mal efectivo. sino el sufrimiento
- 21:30que provoca el sufrimiento. Es decir, cuando
- 21:34una persona, yo me compadezco de ella y expreso
- 21:38mi solidaridad. y mi compañía con ella, por lo
- 21:42que está sufriendo, seguramente no voy a aliviar
- 21:46la causa de su sufrimiento, seguramente no voy
- 21:49a transformar esa condición, ni voy a intervenir
- 21:52con respecto a los aspectos reales de las causas
- 21:56y motivos por los cuales está sufriendo, sino
- 21:58que voy a aliviar de alguna manera, reflejamente,
- 22:02de una manera secundaria, es muy difícil para
- 22:04las personas que acompañan, personas que padecen.
- 22:07del Alzheimer, poder hablar con ellas y conversar
- 22:11e interactuar, que es lo que estamos acostumbrados
- 22:14en el ámbito cotidiano de entablar relaciones
- 22:18simétricas, de tal manera que yo te pregunto
- 22:20y tú me contestas y yo entiendo lo que nosotros
- 22:23estamos actuando. Pero parece que en el espacio
- 22:26de este sufrimiento de la plasticidad destructiva,
- 22:30la persona ya no está, se ha desintegrado su
- 22:33unidad psíquica y por lo tanto en ese proceso
- 22:37parece que es muy difícil poder interactuar con
- 22:39ellos. No obstante, el consuelo logra superar
- 22:42esa barrera, logra penetrar de una manera distinta
- 22:46y con la sola presencia, modificar emocionalmente
- 22:50de algún modo su estado. Entonces creo que hoy
- 22:54por hoy en una sociedad tan indulgente, en una
- 22:57sociedad y en una cultura tan egoísta y tan centrada,
- 23:01en la subjetividad, en nuestras afirmaciones
- 23:04tan fuertes y tan positivas, abrirnos al espacio
- 23:08de la vivencia curiosa de la que habla Simmel
- 23:11que es el consuelo, creo que es una alternativa
- 23:13fundamental y sobre todo lo es por la capacidad
- 23:16que tiene el consuelo de delegar. Yo no tengo
- 23:20por qué soportar esto solo, lo puedo compartir
- 23:24con alguien. compartir con otro mi sufrimiento,
- 23:27este acto de compasión. A veces pues no lo encontramos
- 23:30en la familia, no lo encontramos en la pareja
- 23:33necesariamente. Usted está pensando también como
- 23:36en la posibilidad de un acompañamiento terapéutico,
- 23:40es decir, existe una buena o mala forma de consolación.
- 23:43una reflexión sobre el consuelo tiene que abrir
- 23:48la puerta a dos elementos uno una comprensión
- 23:52de la naturaleza humana creo que hay que empezar
- 23:55a formular algo así como una antropología del
- 23:58consuelo muy desde el ámbito de la experiencia
- 24:01filosófica podamos entender al ser humano como
- 24:05un ser necesitado de consuelo sobre todo en este
- 24:08momento de secularización cierto nihilismo generalizado,
- 24:14de cierta desesperanza existencial, que podamos
- 24:17decir nosotros somos seres necesitados de consuelo
- 24:21por nuestra vulnerabilidad. constitutivo, es
- 24:24decir, necesitamos del otro. Esto lo ha reivindicado
- 24:26bastante las éticas del cuidado, las éticas en
- 24:30el ámbito ético está la discusión al orden del
- 24:33día de esas grandes propuestas de cuidado que
- 24:36estamos realizando. Entonces necesito consuelo
- 24:40y necesito también de alguna manera dar consuelo.
- 24:43Las dos elementos que hacen parte de una constitución
- 24:46dialéctica. Pero también tengo que reconocer
- 24:50que todo consuelo, ya sea la necesidad de consuelo
- 24:53tiene límite, como también la posibilidad de
- 24:56dar consuelo tiene límite. Hay cosas que yo no
- 25:00puedo cambiar, hay límite, mis posibilidades
- 25:03son finitas, mis posibilidades tienen límite,
- 25:05la medicina tiene límite, nuestras respuestas
- 25:08al mundo contemporáneo tienen límite y por lo
- 25:11tanto yo tengo que pensar también una antropología
- 25:14del límite. Pero me parece que ese es un camino
- 25:18que debe ser completado y debe ser completado
- 25:21por una crítica contemporánea y una crítica cultural
- 25:25a las diferentes manifestaciones que estamos
- 25:29dando de consolación. Tenemos que tener una perspectiva
- 25:32crítica. Y una perspectiva crítica quiere decir,
- 25:35por un lado, que examine las condiciones de posibilidad
- 25:37para poder consolar al otro, pero que también
- 25:40tenga en cuenta el sentido crítico de crítica
- 25:44de la cultura y crítica social que hay una cierta
- 25:47instrumentalización de las prácticas de consuelo.
- 25:50en el mundo contemporáneo, sobre todo en una
- 25:53práctica muy extendida en el mundo. Esto es un
- 25:56fenómeno cultural que se ha venido desarrollando
- 25:58desde la segunda mitad del siglo XX. En los últimos
- 26:01años, en este siglo XXI, se ha incrementado de
- 26:04una manera exponencial muy fuerte las ideas promovidas
- 26:07de la psicología positiva y textos de autoayuda.
- 26:11La psicología positiva que dice no pensemos en
- 26:14trauma, una psicología que quiere erradicar de
- 26:16su comprensión el trauma, no pensemos en los...
- 26:19de la enfermedad sé positivo frente al cáncer
- 26:23sé positivo frente a todo lo que te está pasando
- 26:25no desfallezcas esos pensamientos tienen que
- 26:29ser examinados con cuidado porque tienden a subestimar
- 26:33nuestras capacidades humanas por un lado y por
- 26:36el otro lado tienden también a banalizar nuestra
- 26:39condición de finitud hay que asumir las condiciones
- 26:42de nuestra vulnerabilidad con toda la fuerza
- 26:45que tiene y que tenemos que no obstante abrir
- 26:48espacios de comprensión, abrir espacios de consuelo
- 26:51pero no va a analizar tampoco la experiencia
- 26:54de consuelo. Sí, me parece importante esa distinción
- 26:57entre lo que podría ser el trabajo filosófico
- 26:59y la autoayuda para justamente entender que aquí
- 27:02no evadimos la finitud. Esto es grave. La herida
- 27:06es profunda, etcétera. Y desde ahí lo pensamos.
- 27:09Eso sería una diferencia muy importante. Y una
- 27:12de las cosas que debemos poner en duda es justamente
- 27:14nuestra optimismo de que en últimas, con unos
- 27:18pocos de esfuerzo, con una actitud positiva,
- 27:20vamos a lograr salir de lo que nos ocurre. Por
- 27:23ejemplo, esto es una cien. que es Bárbara Ehrenreich,
- 27:26ella ha hecho muchas reflexiones sobre esta discusión
- 27:30en torno al momento positivo de positivismo que
- 27:33estamos viviendo culturalmente, en el cual estamos
- 27:36diciendo cosas de que podemos aprender de lo
- 27:38que te está pasando, que tu cáncer es una ocasión
- 27:41para salir adelante, que te puedes reivindicar,
- 27:45que todo es un problema de fuerza de voluntad.
- 27:47Todas esas regulaciones me parece que emocionalmente
- 27:51y comprensivamente hacen daño muy fuerte y que
- 27:55creo que la posición de la filosofía y la posición
- 27:58de las humanidades es poder desenmascarar estos
- 28:02falsos, diríamos, estrategias de consuelo. Eso
- 28:06que comenta me recuerda al libro de Susan Sontag,
- 28:08este de la enfermedad y sus metáforas. Es un
- 28:10poco eso, quitarle esas capas de metáforas y
- 28:13de falsos entendidos y poder encontrarle al problema
- 28:17de la existencia, como decimos en México, sin
- 28:19curitas. Yo ahí tengo una distancia con Sontag.
- 28:23Entiendo el problema de Sontag de que efectivamente
- 28:26hay ciertas metáforas como, por ejemplo, el cáncer
- 28:29que logra herir y matar y segregar. Estoy de
- 28:33acuerdo en que ha utilizado. que hay ciertas
- 28:36metáforas sobre nuestra comprensión de la salud
- 28:38y de la enfermedad que tienen efectos nocivos,
- 28:42social y culturalmente y emocionalmente para
- 28:45los individuos. Pero diría aparto un poco en
- 28:49el siguiente punto y es que la metáfora también
- 28:51logra poner en distancia nuestras propias dolencias.
- 28:55Y entonces yo haría una lectura de la metáfora
- 28:58como un proceso de distanciamiento de aquello
- 29:01que justamente nos está perturbando. ocurre es
- 29:04que creo que tenemos que estar muy alerta y a
- 29:07evitar caer en la banalización, que es lo que
- 29:10me parece ocurre con la proliferación de textos
- 29:14de autoayuda, de subestimación de nuestra finitud
- 29:17en última instancia, que todo lo puedes transformar
- 29:20que es un problema simplemente de actitud cuando
- 29:22efectivamente estamos en una situación de vulnerabilidad
- 29:27extrema. Y Fernando, no sé si recuerde un caso
- 29:31en los ochentas en Medellín en donde se desató
- 29:34una ola de Alzheimer prematuro, ¿no? De que generaciones
- 29:36y generaciones de personas padecieron esto más
- 29:39o menos a los 50 años y que eso generó investigaciones.
- 29:43Inicialmente, todo este tipo de enfermedades
- 29:45pareciera que estuvieran vinculadas con la edad.
- 29:47Entonces ahí nos plantean los problemas que tienen
- 29:50que ver con qué quiere decir envejecer. Y efectivamente
- 29:53creo que la pregunta por el envejecimiento es
- 29:56una pregunta no solamente, digamos, estadística,
- 30:01ni social, ni cultural, sino también es una pregunta
- 30:04profundamente existencial. Revoco el texto maravilloso
- 30:07de Simon de Beauvoir sobre la vejez y todas las
- 30:10reflexiones que implican estas transformaciones
- 30:13de nuestra existencia mediadas por el tiempo,
- 30:16en el cual justamente ya empezamos a decir que
- 30:19no simplemente el Alzheimer es un efecto de nuestra
- 30:22edad, la ciencia ya también lo ha avanzado en
- 30:25esos términos, sino que empezamos a hablar de
- 30:27ciertas destrucciones o para eso usamos el concepto
- 30:31con Cateri Malabú de ciertas plasticidad destructiva
- 30:35que opera a nivel neurológico y entonces lo que
- 30:38quería hacer Cateri Malabú o lo que quiere hacer
- 30:41es poner en la discusión pública y en la discusión
- 30:45cultural y con temporánea, temas que son de profunda
- 30:49arraigambre, inclusive polica. Porque aquí hay
- 30:53también efectos políticos y éticos en las discusiones
- 30:56sobre enfermedad muy fuerte. Es decir, estamos
- 30:59convirtiendo una serie de dolencias en problemas
- 31:02de orden, digamos, de orden público o temas de
- 31:06salud pública, como ocurre, por ejemplo, con
- 31:08los problemas de la depresión y el suicidio y
- 31:11todas estas cosas. A lo cual no lleva a que efectivamente
- 31:13todos estos problemas tienen la filosofía tiene
- 31:16también un lugar no solamente que decir sino
- 31:19un deber que decir me parece que esto no solamente
- 31:22apoya y ayuda a las comprensiones en las ciencias
- 31:27de la salud y en las ciencias médicas en particular
- 31:30sino que también ayuda a entender cuál es el
- 31:34lugar de la filosofía hoy En ese sentido reivindico
- 31:38un poco el caso clásico de que la filosofía es
- 31:42fundamentalmente una medicina del alma y hoy
- 31:45más que nunca estamos ante esa urgencia. Me gustaría
- 31:49cerrar este episodio con esta reflexión sobre
- 31:52el papel de la filosofía y su urgencia. Fernando,
- 31:54te agradezco por tu tiempo y tu trabajo. Muchas
- 31:57gracias por escuchar este podcast. El beneficio
- 31:59de la duda es una producción de Ibero 90 .9 y
- 32:02el Departamento de Filosofía de la Universidad
- 32:04Iberoamericana de la Ciudad de México. La producción
- 32:06de este episodio estuvo a cargo de Daniel Maldonado
- 32:09y Carmen Díaz Leal. El guión es de Rodrigo Alemán.
- 32:12La postproducción es de Fernando Pérez García.
- 32:14Mi nombre es Sandra Loyola.