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Il (nuovo) ruolo per l’Europa in un nuovo campo da gioco · Festival Nazionale Economia Civile

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Speaker 2: Buongiorno a tutte e buongiorno a tutti. A nome di
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Speaker 2: tutti voi porgo un sentito benvenuto con un applauso al
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Speaker 2: Vice Commissario europeo Raffaele Fitto che in giro vorticoso di
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Speaker 2: appuntamenti internazionali è riuscito a ritagliarsi un tempo da dedicare
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Speaker 2: a questo Festival dell'Economia. Noi abbiamo voluto la presenza di
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Speaker 2: Raffaele Fitto a questo Festival, non solo perché lo stimiamo,
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Speaker 2: perché è un amico, perché è un politico di vaglia
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Speaker 2: e di grande esperienza, ma perché lui ha una delega
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Speaker 2: importantissima anche per il futuro stesso dell'Europa, perché la delega
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Speaker 2: che ha come vice commissario europeo è quella alla coesione
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Speaker 2: e quella per le riforme. Sono temi che ci sono cari,
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Speaker 2: lo diceva prima anche Maurizio Gardini, che fanno parte come
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Speaker 2: devo dire, del futuro della Unione Europea e della stessa
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Speaker 2: coesione nazionale. Noi siamo, come devo dire, gli strumenti essenziali,
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Speaker 2: direi basilari, per poter affrontare il tema della coesione, perché
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Speaker 2: non c'è nulla di più capace a generare della coesione
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Speaker 2: di un sistema imprenditoriale di tipo cooperativo ma soprattutto direi
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Speaker 2: cooperativo di tipo bancario perché l'economia si muove dove c'è
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Speaker 2: il risparmio dove il risparmio viene prodotto e soprattutto quando
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Speaker 2: il risparmio invece di volare via magari anche verso destinazioni
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Speaker 2: oltre atlantico resta nei territori e io ricordo a me
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Speaker 2: stesso che le banche di credito cooperativo reimpiegano sostanzialmente il
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Speaker 2: 100% del risparmio raccolto nei loro territori. Quindi è un
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Speaker 2: fatto di coesione. E io so bene che al commissario
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Speaker 2: Fitto uno dei temi che gli sono più cari è
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Speaker 2: quello del diritto a restare. Perché non possiamo pretendere che
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Speaker 2: i giovani restino solo perché viene rivolto loro diciamo un
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Speaker 2: accorato appello ma è necessario che i giovani siano indotti
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Speaker 2: a restare perché noi che abbiamo la possibilità di farlo
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Speaker 2: dobbiamo essere capaci di creare le condizioni perché loro restino
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Speaker 2: ed ecco che per fare questo abbiamo bisogno e io
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Speaker 2: so che l'onorevole Fitto è perfettamente d'accordo di creare anche
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Speaker 2: le condizioni strutturali e normative che possano favorire questi passaggi.
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Speaker 2: Uno dei temi che c'è molto caro è quello della
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Speaker 2: proporzionalità strutturale. Che cosa significa proporzionalità strutturale? È una locuzione
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Speaker 2: che usiamo infinite volte e come accade per le cose
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Speaker 2: che si ripetono sembrano talvolta diventare luogo comune. La proporzionalità
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Speaker 2: strutturale è l'aspettativa che ha il regolato affinché il regolatore
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Speaker 2: qualsiasi esso sia produca delle norme che siano funzionali all'interesse
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Speaker 2: del regolato per fare in modo che il destinatario delle
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Speaker 2: norme possa esercitare la propria impresa con successo. In questi
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Speaker 2: ultimi anni nella legislazione precedente invece abbiamo avuto la netta
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Speaker 2: sensazione che ci fosse un regolatore europeo che volesse indirizzare
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Speaker 2: il regolato verso obiettivi diversi da quelli che gli erano propri.
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Speaker 2: Questo ha creato delle forzature, ha creato delle difficoltà, ha
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Speaker 2: creato delle dispersioni, soprattutto nel sistema bancario. Capiamo che quel
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Speaker 2: legislatore era motivato dalla paura, dalla preoccupazione per quello che
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Speaker 2: era avvenuto negli anni 2008, 2009, 2010 quando abbiamo visto
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Speaker 2: l'ispio cosiddetto sovrano manifestarsi. Caro Raffaele, quei tempi sono trascorsi,
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Speaker 2: vediamo che voi avete la consapevolezza di questi tempi cambiati
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Speaker 2: e quindi ci aspettiamo che da queste forti enunciazioni si
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Speaker 2: possa passare a norme vere, a norme concrete. Ci sono
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Speaker 2: state dichiarazioni importanti, ci sono programmi importanti, noi li stiamo
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Speaker 2: seguendo Come tu sai ci sono stati degli interventi anche
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Speaker 2: verso il sistema bancario cooperativo italiano del quale non ci
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Speaker 2: stanchiamo mai di ripetere la unicità e la originalità in
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Speaker 2: campo europeo. Non esiste in Europa un modello identico a
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Speaker 2: quello italiano che è quello della mutualità a carattere prevalente.
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Speaker 2: Ieri abbiamo parlato in un bellissimo spettacolo delle donne che
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Speaker 2: hanno partecipato all'assemblea costituente. In quell'assemblea costituente si incastonò il
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Speaker 2: concetto di cooperativa a mutualità prevalente che guida e distingue
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Speaker 2: il sistema cooperativo italiano. Noi vogliamo essere riconosciuti come cooperative
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Speaker 2: in generale e come cooperative bancarie in specie da questa
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Speaker 2: Europa con gesti normativi di carattere concreto che ci aiutino
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Speaker 2: solo a fare quello che tu ti proponi di fare
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Speaker 2: e cioè a far crescere la coesione intereuropea e la
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Speaker 2: coesione dei territori. Grazie per la tua presenza, grazie per
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Speaker 2: il lavoro che fai. Auguri.
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Speaker 3: Allora, do anch'io il mio benvenuto e le dico a
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Speaker 3: cominciare dalla parola che ha ascoltato che in questa platea
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Speaker 3: e non solo in questa platea ma questo che Questa
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Speaker 3: platea rappresenta, si aspettano molto da lei e dall'Europa. Si
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Speaker 3: aspettano molto. E comincio da questo. La coesione è una
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Speaker 3: parola rilevante, non solo da un punto di vista economico,
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Speaker 3: di economia civile, ma anche da un punto di vista politico,
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Speaker 3: in una fase come questa. Aver deciso di riorganizzare, lei
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Speaker 3: ha detto, io sono il responsabile non solo della coesione,
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Speaker 3: ma anche delle riforme, perché è necessario renderla rendere tutto
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Speaker 3: questo più efficiente in modo che gli stati e tutti
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Speaker 3: i livelli amministrativi, le regioni, ma anche la compartecipazione delle cooperative,
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Speaker 3: consentano di ottenere con risorse via via decrescenti maggiori risultati.
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Speaker 3: È così
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Speaker 4: Buongiorno a tutti e un ringraziamento e un saluto al
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Speaker 4: Presidente dell'ERBA, al Presidente Gardini, a tutti gli organizzatori di
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Speaker 4: questo festival che rappresenta un'ottima opportunità per discutere di temi
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Speaker 4: che sono strettamente collegati alle priorità che oggi abbiamo a
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Speaker 4: livello nazionale ed europeo e che sono sostanzialmente la descrizione
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Speaker 4: di buona parte delle mie competenze all'interno della Commissione europea.
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Speaker 4: Ecco perché ho accettato con molto piacere di essere qui
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Speaker 4: e perché ritengo che questa discussione sia giusto averla con
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Speaker 4: questo confronto anche e soprattutto in questo momento perché come
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Speaker 4: appunto lei ricordava Siamo in un momento cruciale. La politica
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Speaker 4: di coesione ha rappresentato e rappresenta un terzo del bilancio
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Speaker 4: dell'Unione Europea. È un obiettivo previsto all'interno dei trattati. Ha
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Speaker 4: come obiettivo la riduzione delle disparità territoriali e quindi rappresenta
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Speaker 4: certamente la chiave di volta rispetto a molte delle questioni
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Speaker 4: che noi abbiamo aperto. Però è anche il momento, e
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Speaker 4: quindi la seconda considerazione collegata alle riforme, di sottolineare il
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Speaker 4: fatto che in un mondo che cambia e che cambia
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Speaker 4: molto rapidamente bisogna avere la capacità di saper leggere quello
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Speaker 4: che è lo scenario che ci si presenta di fronte
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Speaker 4: e soprattutto essere in grado anche di poter individuare le
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Speaker 4: soluzioni adeguate e questo è un tema importante che se
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Speaker 4: in generale ha una sua rilevanza in particolare a livello
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Speaker 4: europeo è fondamentale lo vorrei declinare facendo alcuni esempi concreti
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Speaker 4: rispetto al lavoro che noi stiamo facendo se Se guardiamo
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Speaker 4: ai programmi della politica di coesione e li guardiamo nella
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Speaker 4: loro ascansione temporale, possiamo dire che gli attuali programmi sono
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Speaker 4: stati valutati e predisposti sulla base dei dati economici del 2019-2020,
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Speaker 4: sulla base di un confronto tra gli Stati membri, le
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Speaker 4: Regioni e la Commissione europea nel 2020, 2020-2021 e sono
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Speaker 4: stati sottoscritti, cioè contenuti, nel 2022 per avere un'idea prima
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Speaker 4: dell'invasione dell'Ucraina. Per una serie di ragioni, un po' perché
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Speaker 4: questi programmi partono più lentamente, un po' perché abbiamo avuto
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Speaker 4: la grande esperienza del Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza
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Speaker 4: che si è sovrapposto con delle scadenze diverse che quindi
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Speaker 4: ha un po' preso il sopravvento sulla pubblica amministrazione, questi
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Speaker 4: programmi hanno avuto una partenza molto più lenta e si
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Speaker 4: è iniziato a spendere risorse nel 2024-2025. Da qui nasce
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Speaker 4: il percorso di modernizzazione della politica di coesione. Io so
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Speaker 4: che c'è una discussione in molti Stati membri rispetto a
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Speaker 4: questa prospettiva, perché c'è chi ritiene che la politica di
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Speaker 4: coesione sia intoccabile nella sua organizzazione tradizionale e chi immagina
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Speaker 4: che possa essere facilmente superabile. Io penso che ci sia
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Speaker 4: una via di mezzo di buonsenso di quella che stiamo praticando,
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Speaker 4: cioè una modernizzazione della politica di coesione. Abbiamo iniziato con
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Speaker 4: una revisione degli attuali programmi, magari ne parleremo, cambiando le
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Speaker 4: priorità e individuando le soluzioni giuste rispetto a quelle che
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Speaker 4: sono le nuove esigenze di fronte alle quali ci troviamo
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Speaker 4: e abbiamo messo in campo una proposta dal mio punto
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Speaker 4: di vista fondamentale molto innovativa per il bilancio 2028-2034, cioè
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Speaker 4: per il futuro bilancio dell'Unione Europea, utilizzando due parole chiave
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Speaker 4: che magari avremo la possibilità poi nelle domande successive di
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Speaker 4: poter approfondire maggiormente, che sono la flessibilità e la semplificazione.
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Speaker 4: La flessibilità per affrontare la possibilità di rimodulare le risorse
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Speaker 4: in funzione dei nuovi scenari, delle nuove esigenze. è la
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Speaker 4: semplificazione per superare un dato che io riscontro da sempre
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Speaker 4: in qualsiasi momento di incontro con qualsiasi interlocutore. L'idea è
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Speaker 4: che gli oneri burocratici vanifichino spesso l'utilizzo delle risorse. Quindi
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Speaker 4: questi due temi, flessibilità e semplificazione, sono, dal mio punto
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Speaker 4: di vista, alle condizioni attuali, nell'attuale assetto istituzionale europeo, dove
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Speaker 4: potremmo anche discutere a lungo della necessità di riforme istituzionali,
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Speaker 4: molto complesse e con tempi molto lunghi, evidentemente sono due
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Speaker 4: aspetti che rendono le attuali politiche molto più efficaci ed
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Speaker 4: in grado di produrre degli effetti immediati.
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Speaker 3: Intanto l'Europa che in tutti questi anni è stata sempre
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Speaker 3: fortemente criticata, sta lì grazie all'impegno di persone come lei,
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Speaker 3: e in un mondo così complicato rappresentano, nonostante tutto, uno scudo. Dicevo,
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Speaker 3: a proposito dell'economia civile, l'Europa si fonda sostanzialmente sull'economia civile,
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Speaker 3: perché se uno pensa all'articolo sulla coesione, c'è l'idea dell'occuparsi
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Speaker 3: degli altri, e negli altri sistemi non è così. Però
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Speaker 3: colgo la sua venatura del ragionamento. Da un lato si
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Speaker 3: chiede semplificazione, si chiede flessibilità, Dall'altro però, quando poi questo
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Speaker 3: percorso viene avviato, si ha paura del cambiamento. Allora provo
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Speaker 3: con lei a fare un gioco? Sì, perché lei ha
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Speaker 3: fatto tanti mestieri. È stato presidente di regione, è stato
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Speaker 3: in consiglio comunale, è stato ministro. Quindi tutti i pezzi
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Speaker 3: dell'amministrazione che sono coinvolti in questa trasformazione c'è stato dentro.
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Speaker 3: Se si dovesse mettere nei panni di un sindaco, anche
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Speaker 3: di un centro non particolarmente grande, che dice guarda adesso
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Speaker 3: le regole del gioco stanno cambiando e tu avrai qualche vantaggio,
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Speaker 3: a partire dalle priorità che state individuando.
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Speaker 4: Allora è chiaro che noi oggi siamo in un momento,
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Speaker 4: come dicevo, complesso e faccio una premessa, noi possiamo discutere
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Speaker 4: di come cambiare, adeguare, modernizzare l'Europa, ma non penso che
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Speaker 4: possa essere nel contesto geopolitico che viviamo in discussione l'idea
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Speaker 4: di un'Europa più forte che possa svolgere un ruolo determinante
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Speaker 4: a livello geopolitico non solamente per la sua dimensione, per
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Speaker 4: le sue caratteristiche ma anche e soprattutto per i valori
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Speaker 4: che rappresentano e che sicuramente sono un esercizio in questa
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Speaker 4: stagione non semplice da spiegare ma che io rivendico a
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Speaker 4: tutto tondo e che secondo me va sottolineato in tutti
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Speaker 4: i suoi aspetti, perché i valori...
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Speaker 3: La interrompo perché in questi anni si è parlato sempre
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Speaker 3: dell'Europa come potenza economica, 450 milioni di abitanti, e troppo
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Speaker 3: poco dei valori che esprime, e che sono quelli, probabilmente,
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Speaker 3: quella parola coesione in un tema così frammentato.
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Speaker 4: Quei valori sono la base del progetto europeo e i
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Speaker 4: 450 milioni di cittadini europei nel contesto internazionale rappresentano la
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Speaker 4: grande forza di questo progetto che deve essere sviluppata su
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Speaker 4: tre livelli in modo particolare. Il primo è quello della capacità,
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Speaker 4: alla luce anche degli eventi degli ultimi anni, che l'Europa
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Speaker 4: si doti di una sua autonomia strategica e quindi sia
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Speaker 4: in grado di poter avere, a partire da una sicurezza
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Speaker 4: dalla quale si determina la politica della difesa, dell'energia e
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Speaker 4: di tutto ciò che ne compete di conseguenza, che possa
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Speaker 4: garantire questo patrimonio raggiunto fino ad oggi. Il secondo aspetto
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Speaker 4: è quello della dimensione esterna dell'Europa. Questa commissione ha sottoscritto
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Speaker 4: per esempio degli accordi commerciali a livello internazionale molto importanti
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Speaker 4: che saranno e stanno già diventando un beneficio per tanti
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Speaker 4: paesi a partire dall'Italia, di quei paesi che sull'export e
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Speaker 4: sulla capacità e la qualità dei propri prodotti giocano una
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Speaker 4: partita molto importante. Cito l'accordo del Mercosur con i paesi
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Speaker 4: del Sud America ma potrei dire richiamare quello che è
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Speaker 4: stato fatto con il CETA, con il Canada, l'accordo con
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Speaker 4: le Filippine, l'accordo con l'India e non è un caso
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Speaker 4: che tutti questi accordi si sviluppano con democrazie, anche questo
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Speaker 4: è un concetto che ritorna e che ci fa collegare
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Speaker 4: il tema ai valori e il terzo aspetto è quello
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Speaker 4: della capacità del rafforzamento del mercato interno dove il superamento
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Speaker 4: delle barriere interne può dare una grande spinta e una
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Speaker 4: grande boccata d'ossigeno all'economia europea perché oggi noi abbiamo questo
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Speaker 4: grande potenziale che non è ancora fortemente espresso perché abbiamo
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Speaker 4: dei limiti e delle barriere all'interno del contesto europeo e
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Speaker 4: per tornare al sindaco del quale non mi sono dimenticato
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Speaker 4: in ragione di del fatto appunto di essere stato consigliere
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Speaker 4: comunale in passato, per tornare al sindaco del piccolo comune
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Speaker 4: posso dire che questo processo e questo progetto non potrà
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Speaker 4: mai realizzarsi escludendo parte dei territori o milioni di cittadini
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Speaker 4: europei e quindi per tornare al tema centrale di questo
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Speaker 4: festival Noi abbiamo bisogno, nella dimensione internazionale, nel contesto geopolitico,
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Speaker 4: nelle scelte strategiche, di guardare a tutti quei territori che
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Speaker 4: oggi non solo riscano lo spopolamento, ma che possono costituire
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Speaker 4: un elemento di debolezza nel processo di maggiore competitività a
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Speaker 4: livello europeo. Ed è il tema collegato a quello che
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Speaker 4: dicevamo prima, cioè alla modernizzazione europea. della politica di coesione
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Speaker 4: a come rendere questa politica che è una politica tradizionale
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Speaker 4: attuale rispetto agli scenari nuovi a come far sì che
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Speaker 4: questa politica di coesione possa proseguire nella sua funzione perché
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Speaker 4: non è che Tutte queste nuove emergenze ci possono far
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Speaker 4: perdere di vista o ci possono consigliare di superare le
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Speaker 4: criticità che noi abbiamo nelle dimensioni territoriali che si sviluppano
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Speaker 4: e si possono declinare su più fronti perché abbiamo il
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Speaker 4: tema delle aree interne, delle zone rurali, delle isole. Abbiamo
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Speaker 4: il tema anche di alcune specificità delle regioni di frontiera,
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Speaker 4: in particolare nel fronte est che rappresentano il confine europeo
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Speaker 4: non nazionale di quei paesi. Abbiamo il tema da dover
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Speaker 4: affrontare anche di come poter declinare tutti questi aspetti per
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Speaker 4: rafforzare il progetto complessivo a livello europeo e in questo
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Speaker 4: contesto Il modello che con il nuovo bilancio la Commissione
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Speaker 4: europea sta mettendo in campo è un modello che punta
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Speaker 4: ad una grande capacità di semplificazione, ma che però punta
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Speaker 4: anche ad un miglioramento della qualità della spesa pubblica. Dobbiamo
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Speaker 4: anche fare i conti con il fatto che andiamo incontro
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Speaker 4: ad un periodo nel quale dobbiamo utilizzare al meglio le
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Speaker 4: risorse perché noi siamo reduci da una stagione nella quale
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Speaker 4: abbiamo avuto da una parte il piano nazionale di ripresa
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Speaker 4: e resilienza e dall'altra la politica tradizionale della coesione dell'agricoltura.
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Speaker 4: Coesione e agricoltura sono due terzi del bilancio europeo quindi
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Speaker 4: dal 2021 ad oggi noi abbiamo avuto il piano nazionale
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Speaker 4: di ripresa e resilienza, le risorse del bilancio ordinario assegnato
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Speaker 4: dagli stati membri quindi una Dimensione finanziaria molto importante, io
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Speaker 4: so che questo tema spesso viene criticato come impatto del
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Speaker 4: piano nazionale di ripresa e resilienza, però giusto per fare
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Speaker 4: un riferimento ai giorni scorsi l'Ocse ha aumentato la prospettiva
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Speaker 4: di crescita dallo 0,5% allo 0,9% dell'Italia. evidenziando in modo
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Speaker 4: molto chiaro il grande impatto del PNRR e questo lo
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Speaker 4: cito non per una somma delle risorse della coesione del
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Speaker 4: PNRR non per un tema di quantità ma per un
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Speaker 4: tema di qualità e si inserisce il processo di nuova
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Speaker 4: governance inserito col PNRR e anche della nuova struttura del
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Speaker 4: bilancio europeo dal 2028 al 2034. Ecco,
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Speaker 3: a proposito di nuova governance, la dico in maniera apparentemente semplificata.
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Speaker 3: Il PNRR per un paese come l'Italia ha significato un'inversione
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Speaker 3: di tendenza rispetto ad anni nei quali le istituzioni erano
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Speaker 3: allenate a tagliare. A un certo punto hanno dovuto riprendere
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Speaker 3: la spesa. si è scoperto che le strutture erano non
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Speaker 3: fortissime in questa capacità. Poi hanno fatto quello che sono
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Speaker 3: riusciti a fare. In questa nuova stagione ragionare proprio sulla governance,
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Speaker 3: su come tutti i pezzi delle amministrazioni che può essere...
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Speaker 3: la regione, il comune, ci sono comuni che hanno strutture
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Speaker 3: tecniche più fragili, la vera partita si giocherà su questo
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Speaker 3: anche nella riforma della coesione, cioè come concentrare quelle scelte,
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Speaker 3: fare in modo che arrivino a terra, perché io penso
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Speaker 3: a un comune delle aree interne. che ha quell'emergenza che
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Speaker 3: può essere lo spopolamento, l'idea di attrarre. Tanti si stanno inventando,
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Speaker 3: inventando nel senso positivo, di trovare delle soluzioni. Come si
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Speaker 3: può aiutare dal basso oltre che dall'altissimo di Bruxelles
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Speaker 4: Partiamo da un dato. Il Piano Nazionale di Ripresa e
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Speaker 4: Resilienza è un tema che conosco, essendo stato prima il
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Speaker 3: Presidente... Esatto, io perciò glielo ho chiesto, perché ha fatto
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Speaker 3: i due mestieri
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Speaker 4: e oggi in commissione insieme al collega Don Broskis... Abbiamo
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Speaker 4: la responsabilità dei 27 piani nazionali di ripresa e resilienza,
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Speaker 4: quindi è un tema che abbiamo avuto modo di seguire.
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Speaker 4: Qui c'è un primo elemento molto importante che è il
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Speaker 4: tema della flessibilità. Voi ricorderete una discussione iniziale sulla necessità
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Speaker 4: di cambiare il piano, si diceva che era impossibile cambiarlo.
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Speaker 4: Invece noi abbiamo inserito degli elementi di flessibilità che sono
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Speaker 4: stati decisivi nel raggiungimento degli obiettivi. La seconda considerazione è
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Speaker 4: quella collegata al metodo di lavoro, che ha visto un
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Speaker 4: doppio elemento positivo. Il primo, targets e milestones, cioè entro
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Speaker 4: quel momento e quella data bisogna raggiungere quel risultato. Questo
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Speaker 4: ha inserito un elemento di novità assoluta, la responsabilizzazione della
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Speaker 4: pubblica amministrazione a tutti i livelli. e non c'è nulla
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Speaker 4: di più forte sul fronte della responsabilizzazione del dato reputazionale,
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Speaker 4: cioè di un amministratore che deve raggiungere quel risultato e
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Speaker 4: se non lo raggiunge avendo preso quell'impegno si trova di
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Speaker 4: fronte alla propria opinione pubblica, al proprio elettorato in una
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Speaker 4: condizione di difficoltà. Questo ha messo in moto un meccanismo
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Speaker 4: veramente di miglioramento della qualità amministrativa e che ha comportato
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Speaker 4: anche un altro importante elemento che poi è nei numeri
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Speaker 4: che secondo me impatteranno ancora di più nei prossimi mesi
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Speaker 4: anche quando il PNRR finirà perché c'è un tema che
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Speaker 4: non è collegato alla realizzazione del singolo progetto ma è
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Speaker 4: un tema collegato ad un binomio molto importante riforme ed
22:08
Speaker 4: investimenti non più investimenti dati in modo generico ma investimenti
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Speaker 4: collegati ad un processo di riforma che ha avuto modo
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Speaker 4: i diversi settori a partire dalla pubblica amministrazione per passare
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Speaker 4: alla giustizia, per passare all'intelligenza artificiale, alla digitalizzazione di mettere
22:25
Speaker 4: in campo un processo di cambiamento che oggi ancora non
22:28
Speaker 4: vediamo nella sua dimensione completa ma che ha iniziato a
22:32
Speaker 4: svolgere i propri effetti. Ora si tratta di proseguire questo
22:36
Speaker 4: percorso nell'ambito della nuova struttura del bilancio e del nuovo
22:40
Speaker 4: percorso che appunto vede in una forte semplificazione il passaggio
22:46
Speaker 4: dagli attuali, giusto per dare due numeri, oltre 500 programmi
22:51
Speaker 4: di intervento a 27 piani nazionali e regionali di partenariato.
22:56
Speaker 4: E questo è un tema che sicuramente pone la questione
23:00
Speaker 4: della governance nel rapporto tra i diversi livelli istituzionali, ma
23:04
Speaker 4: a partire dal titolo del piano, piano nazionale e regionale
23:08
Speaker 4: di partenariato, si apre molto chiaramente la modalità con la
23:13
Speaker 4: quale realizzare questo piano, che non può e non deve
23:15
Speaker 4: essere un processo di centralizzazione, perché sarebbe sbagliatissimo, ma che
23:20
Speaker 4: deve essere invece un'occasione per avere degli obiettivi di carattere generale,
23:24
Speaker 4: una governance che continua a perseguire da una parte il
23:28
Speaker 4: tema della semplificazione e dall'altra parte della flessibilità, ma che
23:32
Speaker 4: insieme possa avere la capacità di rappresentare le diverse esigenze
23:38
Speaker 4: territoriali di fronte alle quali noi ci troviamo. Penso a
23:43
Speaker 4: due in modo particolare. Noi siamo adesso in questo momento
23:46
Speaker 4: in Europa sotto la cappa di una gravissima crisi demografica.
23:51
Speaker 4: Questo è un tema col quale dobbiamo fare i conti.
23:54
Speaker 4: E come si traduce questa crisi demografica? con una risposta
23:58
Speaker 4: che è quella del sovrappopolamento delle città e delle aree urbane,
24:03
Speaker 4: perché i giovani vanno verso le città, verso le aree urbane.
24:07
Speaker 4: E cosa comporta questo sovrappopolamento? Comporta il problema della casa,
24:12
Speaker 4: per esempio, quindi della difficoltà a trovare case a prezzi accessibili,
24:16
Speaker 4: della mobilità, dei trasporti, quindi di un nuovo modello di
24:20
Speaker 4: città che va ridisegnato in questo contesto, ma al tempo stesso,
24:24
Speaker 4: in modo uguale e contrario, pone un'altra questione che è
24:28
Speaker 4: la grande questione dello spopolamento delle aree interne
24:32
Speaker 3: ecco proprio questo lei ha individuato il grande come possiamo
24:36
Speaker 3: dire paradosso succede un po' come con i capitali tutti
24:40
Speaker 3: i capitali vanno a Wall Street ma le scelte è
24:43
Speaker 3: necessario farle in Europa l'Europa manda via 300 miliardi ogni
24:46
Speaker 3: anno in quei 300 miliardi dentro ci sono le persone
24:49
Speaker 3: che lasciano i loro luoghi quella formula diritto di restare
24:54
Speaker 3: che si sta riempiendo di contenuti, perché le aree interne
24:58
Speaker 3: stanno pur in un contesto molto complicato, ci sono sindaci, sindache,
25:02
Speaker 3: battagliere che cercano di trattenere le persone. Lei ha visto
25:06
Speaker 3: qualche esperienza che funziona, che potrebbe essere copiata, primo. E secondo,
25:13
Speaker 3: lei ha usato un'altra parola, parnerariato, che è una parola
25:17
Speaker 3: che sta entrando nel vocabolario del rapporto non solo tra
25:21
Speaker 3: le istituzioni, ma tra le istituzioni e le imprese. che
25:24
Speaker 3: sono l'altro soggetto, prima si è parlato delle cooperative, che
25:28
Speaker 3: sono una forma di impresa, ci sono le spa, allora
25:33
Speaker 3: forse la sfida in tempi di risorse via via discendenti
25:38
Speaker 3: è trovare quella governance che combini territorio, imprese, istituzioni e persone.
25:44
Speaker 4: Partiamo da un dato, la nuova organizzazione della Commissione europea,
25:47
Speaker 4: di questa Commissione, perché già questo è un segnale importante. Io,
25:51
Speaker 4: come ha ricordato il ruolo di vicepresidente esecutivo, sono uno
25:56
Speaker 4: dei vicepresidenti esecutivi che, oltre alle materie di propria competenza,
26:00
Speaker 4: Ogni vicepresidente ha il ruolo di coordinare alcuni commissari per
26:03
Speaker 4: materie omogenee, per poter rafforzare il processo da mettere in
26:09
Speaker 4: campo su questi ambiti. Nell'ambito della vicepresidenza esecutiva, dove io
26:14
Speaker 4: ho la responsabilità della politica di coesione delle riforme, ho
26:17
Speaker 4: il ruolo di coordinare i commissari dell'agricoltura, del turismo e
26:21
Speaker 4: dei trasporti, della pesca e della blue economy. E questo
26:24
Speaker 4: è un primo segnale già chiaro, perché l'obiettivo è quello
26:26
Speaker 4: di avere un approccio integrato. Se noi guardiamo alle aree interne,
26:31
Speaker 4: se noi guardiamo ai problemi dello spopolamento, non sono un
26:34
Speaker 4: problema da declinare in modo generico, sono un problema collegato
26:37
Speaker 4: non a questioni di carattere verticale, ma ad una necessità
26:41
Speaker 4: di mettere in campo una politica orizzontale che tenga insieme
26:44
Speaker 4: la possibilità di uno sviluppo rurale adeguato, di un potenziamento
26:48
Speaker 4: del settore del turismo. di un investimento sulle infrastrutture, di
26:51
Speaker 4: un rafforzamento della connettività, perché se non abbiamo insieme tutti
26:55
Speaker 4: questi ambiti diventa difficile poter immaginare una vera strategia per
26:58
Speaker 4: questi territori. La seconda questione è sempre di carattere di impostazione.
27:04
Speaker 4: Nelle dichiarazioni programmatiche della Presidente von der Leyen noi abbiamo
27:07
Speaker 4: questo tema come uno dei temi centrali. Nella lettera di
27:11
Speaker 4: missione con la quale io ho ricevuto il mio incarico
27:13
Speaker 4: dalla Presidente von der Leyen vi è specificatamente citato il
27:17
Speaker 4: tema del right to stay. cioè del diritto di rimanere.
27:20
Speaker 4: E voglio anche ricordare, perché è una cosa a cui
27:22
Speaker 4: tengo molto, che nella mia precedente esperienza da Ministro degli
27:26
Speaker 4: Affari Europei, che è nel Re Requisione, ho molto ben lavorato,
27:30
Speaker 4: e lo voglio sottolineare, con Enrico Letta alla predisposizione del
27:34
Speaker 4: suo rapporto sulla competitività sul mercato interno. Perché? Perché il
27:39
Speaker 4: suo rapporto ha previsto un capitolo al quale abbiamo lavorato
27:43
Speaker 4: tutti insieme, che è quello appunto del Freedom to State.
27:46
Speaker 4: Oggi questo tema ritorna dal punto di vista programmatorio, della
27:50
Speaker 4: integrazione delle politiche e della necessità di dare delle risposte concrete.
27:55
Speaker 4: Le buone pratiche. Le mie precedenti esperienze mi hanno insegnato
28:00
Speaker 4: che non si può governare nessun ruolo dal chiuso del
28:05
Speaker 4: proprio ufficio, ma bisogna andare sui territori. Io sto girando molto,
28:09
Speaker 4: sono stato in tutti i paesi questi primi due anni,
28:12
Speaker 4: ho visitato tutti i 27 paesi dell'Unione Europea Non solamente
28:16
Speaker 4: le capitali, sto andando molto nelle aree interne perché per
28:19
Speaker 4: capire l'Europa, le sue diversità, le sue problematiche, le sue necessità,
28:24
Speaker 4: ma anche le sue potenzialità, bisogna conoscere le differenze perché
28:29
Speaker 4: i temi delle aree interne non sono uguali. E il
28:32
Speaker 4: piccolo comune del sud Italia o il piccolo comune della
28:36
Speaker 4: montagna italiana non è che abbia lo stesso obiettivo da
28:41
Speaker 4: realizzare sul territorio. tema del rafforzamento del territorio, ma è
28:45
Speaker 4: diverso dalle regioni di confine dell'est europeo, cioè dalle regioni
28:49
Speaker 4: della Finlandia, dell'Estonia, della Lituania, del confine con la Russia,
28:53
Speaker 4: con la Bielorussia, o è molto diverso da quello, per esempio,
28:57
Speaker 4: delle regioni ultraperiferiche, che sembra una cosa che non ci interessa,
29:02
Speaker 4: ma l'Europa ha da trattati nove regioni, sei francesi, due
29:08
Speaker 4: portoghesi e una spagnola, nel Mar dei Caraibi, nell'Oceano Indiano
29:11
Speaker 4: e nell'Oceano Atlantico. Per fare un esempio concreto di come
29:15
Speaker 4: poter mettere insieme il locale con la dimensione internazionale, dal
29:20
Speaker 4: punto di vista geopolitico queste nuove regioni possono rappresentare un
29:24
Speaker 4: grande potenziale dal punto di vista della difesa dello spazio
29:28
Speaker 4: e questo riguarda anche i territori del sud Europa, del
29:31
Speaker 4: contesto del Mediterraneo per esempio e anche rispetto ai temi
29:34
Speaker 4: dell'allargamento dell'Unione Europea nei confronti dei Balcani. Quindi se noi
29:38
Speaker 4: volessimo declinare il potenziale delle aree interne avremmo bisogno di
29:43
Speaker 4: due elementi sui quali stiamo lavorando. Il primo è la
29:46
Speaker 4: strategia sul Right to Stay che presenterò nei primi mesi
29:50
Speaker 4: del prossimo anno in Commissione Europea e che insieme all'agenda
29:54
Speaker 4: europea per le città che abbiamo già approvato lo scorso
29:56
Speaker 4: anno saranno due degli strumenti fondamentali da utilizzare nella predisposizione
30:02
Speaker 4: dei piani nazionali e regionali di partenariato. degli strumenti di
30:08
Speaker 4: programmazione di carattere generale che si colleghino agli strumenti finanziari
30:13
Speaker 4: e che si inseriscano in quel principio che citavo prima,
30:18
Speaker 4: cioè di come riuscire a rendere concrete le politiche di
30:22
Speaker 4: intervento in un contesto che cambia. Vorrei fare un piccolo
30:26
Speaker 4: esempio che secondo me dà un po' la cifra di
30:29
Speaker 4: questo ragionamento. Abbiamo parlato prima degli attuali programmi della politica
30:34
Speaker 4: di coesione, dell'attuale bilancio. Bene, lo scorso anno ho presentato
30:38
Speaker 4: come mia competenza, dopo averlo confrontato e condiviso con i
30:43
Speaker 4: 27 ministri, con il Parlamento europeo, con il Comitato delle
30:47
Speaker 4: Regioni d'Europa e con numerosi incontri con sindaci e presidenti
30:51
Speaker 4: delle regioni, la revisione dell'attuale programma di coesione. Parliamo, come dicevo,
30:56
Speaker 4: di un terzo del bilancio. E parliamo del rischio che
30:59
Speaker 4: queste risorse si iniziano a spendere o si iniziavano a
31:02
Speaker 4: spendere a partire dalla fine dello scorso anno sulla base
31:05
Speaker 4: di una programmazione fatta prima
31:07
Speaker 3: di un
31:08
Speaker 4: periodo quindi in un altro mondo io lo voglio fotografare
31:12
Speaker 4: in questo modo prima dell'invasione dell'Ucraina in
31:16
Speaker 3: quel maledetto febbraio del
31:18
Speaker 4: 22 in un altro contesto noi abbiamo scelto 5 nuove
31:22
Speaker 4: priorità da utilizzare per rimodulare i programmi sono la casa l'acqua,
31:29
Speaker 4: la competitività, l'energia e la difesa. E queste cinque priorità
31:34
Speaker 4: non le abbiamo imposte, le abbiamo condivise e le abbiamo
31:38
Speaker 4: lasciate come facoltative, perché c'è la base volontaria. Ogni Regione
31:44
Speaker 4: e ogni Stato membro ha deciso se e in che
31:47
Speaker 4: direzione rimodulare i propri programmi. Il risultato finale è stato
31:51
Speaker 4: che abbiamo rimodulato 35 miliardi di euro Su diverse finalità,
31:57
Speaker 4: l'Italia li ha rimodulati sette, per esempio, privilegiando i temi
32:01
Speaker 4: della competitività, della casa dell'acqua, ma, dico un tema un
32:05
Speaker 4: po' ostico, le regioni e le nazioni del confine est dell'Europa,
32:12
Speaker 4: la Finlandia, la Lituania, l'Estonia, li hanno rimodulate utilizzando di
32:17
Speaker 4: più la difesa. Quindi non si tratta di usare banalmente
32:21
Speaker 4: i soldi della coesione per la difesa, ma si tratta
32:23
Speaker 4: di capire come in quei territori dal punto di vista
32:26
Speaker 4: della preparazione agli eventi, dal punto di vista del rischio
32:29
Speaker 4: di spopolamento, degli effetti, degli impatti con l'invasione dell'Ucraina, come
32:34
Speaker 4: si possa affrontare questo? E questo comporta degli elementi di
32:38
Speaker 4: grande novità. Penso all'uso duale delle risorse dal punto di
32:42
Speaker 4: vista civile e militare, perché una infrastruttura al confine non
32:46
Speaker 4: è necessariamente un intervento sul fronte della difesa, ma un
32:49
Speaker 4: intervento civile. Penso al tema dei droni che adesso abbiamo
32:53
Speaker 4: iniziato a conoscere come uno strumento di guerra, ma che
32:56
Speaker 4: prima non lo erano. Vi sono tanti investimenti che possono
33:00
Speaker 4: sviluppare sui territori delle opportunità che in alcune parti d'Europa
33:04
Speaker 4: rappresentano un elemento
33:06
Speaker 3: importante e innovativo. Abbiamo ancora due minuti. Vedo che in
33:12
Speaker 3: platea ci sono un sacco di giovani. Non me ne
33:14
Speaker 3: vogliano le persone che non sono più giovani, almeno anagraficamente,
33:20
Speaker 3: perché lei con le sue parole... ci ha fatto tifare
33:23
Speaker 3: per l'Europa che in questi anni, lo ripeto, non ha
33:27
Speaker 3: goduto di buona stampa. Lei che adesso c'è stato dentro
33:32
Speaker 3: come europarlamentare, adesso come uno dei principali responsabili delle scelte
33:37
Speaker 3: di un'istituzione complessa, se dovesse dire a un giovane quanto
33:44
Speaker 3: può contare su quest'Europa, che cosa gli direbbe? Perché questi
33:49
Speaker 3: giovani vedono un sacco di cose che gli dicono... L'euro
33:52
Speaker 3: non ci serve, l'Europa non ci serve, sono incapaci, le
33:55
Speaker 3: strutture sono troppo complicate.
33:58
Speaker 4: Ma gli direi innanzitutto che loro oggi hanno questa possibilità
34:02
Speaker 4: di vivere in questo modo grazie all'Europa e a quello
34:05
Speaker 4: che è stato il processo di integrazione europea, che è
34:08
Speaker 4: stato uno degli elementi fondamentali nei decenni passati. Lo dico
34:12
Speaker 4: non a caso sottolineando anche il fatto che l'Italia non
34:17
Speaker 4: solo è stato uno dei paesi fondatori ma l'Italia ha
34:20
Speaker 4: avuto dei padri fondatori, a me piace sempre, per una
34:23
Speaker 4: questione anche di affinità e di sensibilità, citare uno dei
34:28
Speaker 4: padri fondatori europei, che è Alcine De Gasperi, che sicuramente
34:31
Speaker 4: rappresenta e ha sempre rappresentato un punto di riferimento fondamentale
34:34
Speaker 4: in un processo che nei decenni precedenti ha consentito ai
34:38
Speaker 4: giovani di oggi di poter vivere in questo modo, perché
34:41
Speaker 4: tutto il tema... dopo la guerra, tutto il tema collegato
34:45
Speaker 4: alla ricostruzione del nostro paese, delle alleanze internazionali, la definizione
34:49
Speaker 4: di questo percorso, penso che sia un dato di fatto oggettivo.
34:53
Speaker 4: E penso di poter dire che oggi noi abbiamo una
34:55
Speaker 4: prospettiva europea che è quella che sicuramente ha bisogno di cambiamenti,
35:01
Speaker 4: perché io lo ricordava, lei ha avuto... La grande opportunità
35:07
Speaker 4: e grande onore di essere nelle tre diverse istituzioni principali
35:11
Speaker 4: a livello europeo perché oggi sono in commissione ma sono
35:14
Speaker 4: stato per alcune legislature in Parlamento europeo e da ministro
35:18
Speaker 4: ho partecipato nelle mie due esperienze ai consigli quindi diciamo
35:22
Speaker 4: che ho avuto l'opportunità di vedere dalle diverse angolazioni il
35:26
Speaker 4: processo europeo. Certamente non è semplice. Certamente noi vorremmo delle
35:31
Speaker 4: decisioni più rapide, ma certamente non dobbiamo invidiare chi assume
35:36
Speaker 4: decisioni troppo rapidamente. La democrazia ha sicuramente i suoi passaggi,
35:46
Speaker 4: ha sicuramente le sue difficoltà, ma non possiamo in alcun
35:49
Speaker 4: modo non tener conto del valore di questa parola, dei
35:53
Speaker 4: suoi processi. e del rispetto di questi valori. Quindi l'Europa
35:57
Speaker 4: oggi può rappresentare una grande prospettiva, a condizione che questo
36:00
Speaker 4: sicuramente cambi molti degli aspetti decisionali. Lo sforzo che nella
36:05
Speaker 4: proposta di bilancio la Commissione europea ha fatto in questa
36:09
Speaker 4: circostanza per i prossimi anni va in questa direzione. Ora
36:12
Speaker 4: è chiaro che il Parlamento e il Consiglio europeo nelle
36:14
Speaker 4: prossime settimane entreranno nel medio a partire dalla dimensione finanziaria
36:19
Speaker 4: del bilancio non è un dettaglio in questo contesto però
36:22
Speaker 4: sicuramente oggi noi non abbiamo un'alternativa alla dimensione da rafforzare
36:29
Speaker 4: a livello europeo e soprattutto non possiamo non considerare il
36:33
Speaker 4: potenziale che oggi l'Europa rappresenta sia dal punto di vista
36:36
Speaker 4: dei suoi numeri dal punto di vista anche dei suoi
36:39
Speaker 4: valori della sua storia e delle sue tradizioni per proiettarlo
36:42
Speaker 4: nel futuro c'è bisogno inevitabilmente di adeguarsi agli escenari nuovi
36:47
Speaker 4: e di essere in grado di compiere dei passi decisivi
36:49
Speaker 4: che possano rafforzarne, a partire come dicevo prima dalla propria
36:53
Speaker 4: autonomia strategica, la prospettiva. Ma questo non vuol dire non
36:59
Speaker 4: guidare un processo all'interno del quale ogni Stato membro possa
37:03
Speaker 4: rappresentare bene e al meglio le sue peculiarità, perché gli
37:07
Speaker 4: Stati membri non sono uguali. ma bisogna arrivare ad avere
37:10
Speaker 4: un approccio che non è quello della contrapposizione tra gli
37:13
Speaker 4: stati membri rispetto alle proprie priorità, ma della integrazione per
37:16
Speaker 4: capire quale differenze possano rappresentare un elemento di forza in
37:20
Speaker 4: questo progetto. Io personalmente ne sono profondamente convinto e mi
37:25
Speaker 4: sembra che si stia lavorando molto positivamente in questa direzione.
37:29
Speaker 4: Questo festival e gli interlocutori e i partecipanti sono un
37:33
Speaker 4: pezzo fondamentale della costruzione di questo percorso perché è inimmaginabile
37:39
Speaker 4: poter raggiungere quegli obiettivi, come dicevo prima, senza riuscire a
37:44
Speaker 4: rafforzare la dimensione territoriale, senza recuperare queste potenzialità e senza
37:50
Speaker 4: lanciare un messaggio forte sul quale stiamo lavorando, che è
37:53
Speaker 4: quello appunto della prospettiva che sia in grado di ridurre
37:57
Speaker 4: queste disparità territoriali. Non lo possiamo esaurire, lo dico al
38:01
Speaker 4: Presidente dell'Erba, al Presidente Gardini, in mezz'ora di chiacchierata, siamo
38:06
Speaker 4: sempre in contatto, anche nel lavoro che stiamo predisponendo per
38:10
Speaker 4: La strategia che presenteremo sul Right to Stay a me
38:13
Speaker 4: fa molto piacere sottolineare un elemento centrale. Dobbiamo continuare a
38:18
Speaker 4: dialogare perché il contributo che voi potete portare a questo
38:22
Speaker 4: processo è un contributo decisivo e uno degli elementi che
38:26
Speaker 4: io dico sempre nella mia esperienza l'Europa può e deve
38:29
Speaker 4: correggere e quello che talvolta magari alcune proposte rischino di
38:33
Speaker 4: essere un po' troppo autoreferenziali, invece devono essere aperte al dialogo,
38:38
Speaker 4: al coinvolgimento, perché se questo avviene siamo nelle condizioni di
38:41
Speaker 4: costruire realmente un processo di rafforzamento della prospettiva europea.
38:48
Speaker 5: Grazie. Grazie, grazie del suo impegno e buon lavoro perché
38:51
Speaker 5: deve rientrare velocemente a Roma.