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04.08 Entrevista Henry Cucalón, exasambleísta y exministro de Estado · Noticiero Sucesos

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Speaker 1: 7.55
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Speaker 2: y damos la bienvenida a Henry Cucaló, un político muy
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Speaker 2: conocido en el país, que fue asambleísta, fue ministro de Estado,
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Speaker 2: fue candidato presidencial, y quién mejor que él que conoce
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Speaker 2: las instituciones del Estado, que ha pasado por allí, que
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Speaker 2: conoce muy bien la política, para darnos una opinión, un
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Speaker 2: análisis de lo que pasa en el país, en el
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Speaker 2: panorama político, qué esperar en estas elecciones seccionales, porque estamos
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Speaker 2: atravesando un momento complejo, han pasado cosas en estas elecciones seccionales,
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Speaker 2: además de que se adelanta la fecha de votación, hay partidos,
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Speaker 2: movimientos políticos que han tenido problemas, han sido inhabilitados, como
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Speaker 2: es el caso de RC, como es el caso de Amigo,
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Speaker 2: el mismo movimiento construye, y bueno, así están las cosas,
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Speaker 2: va a ser una campaña bastante corta, ya en este mes,
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Speaker 2: en esta semana, tienen que escribirse las candidaturas.¿ Cómo vemos
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Speaker 2: todo ese panorama, Henry?¿ Qué esperan los ciudadanos? y cómo
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Speaker 2: hacerle frente a algo que usted ha dicho que hay
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Speaker 2: que hacerle frente a la polarización. Bienvenido y gracias por
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Speaker 2: estar con nosotros.
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Speaker 3: Muy buenos días. Muchísimas gracias por la invitación. Un gusto,
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Speaker 3: como siempre, estar aquí en Radio Sucesos. Saludo también a
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Speaker 3: todos los oyentes o seguidores también que nos acompañan.
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Speaker 2: Un saludo, Henry. Bueno, la pregunta que le hacía hace
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Speaker 2: un momento,¿ cómo analizamos este panorama electoral, este panorama político
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Speaker 2: y cómo llegamos los ecuatorianos a las urnas este 29 de noviembre?
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Speaker 3: Ojalá con mucho fervor cívico, porque las elecciones seccionales son
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Speaker 4: mucho más cercanas a la gente. Ven la cotidianidad, ven
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Speaker 4: el problema político.
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Speaker 2: de
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Speaker 4: la calle, el problema del vecindario. Entonces, se necesita que
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Speaker 4: propongan soluciones. Obviamente, y yo no le veo nada malo,
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Speaker 4: que haya una coordinación con el gobierno nacional. Está bien,
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Speaker 4: nadie quiere peleas fatuas, peleas que no lleven a nada,
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Speaker 4: politiquería barata. Lo que sí hay que tener claro es
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Speaker 4: que una cosa es la coordinación y la otra cosa
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Speaker 4: es la sumisión. Porque los GATS, como se denominan, los
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Speaker 4: gobiernos locales, no son dependencias zonales, no son una coordinación,¿
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Speaker 4: cómo es que le llaman esta palabreja? Territorio. No, no, no, no, no.
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Speaker 4: Son gobiernos locales que tienen un titular del ejecutivo, entiéndase
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Speaker 4: un alcalde o alcaldesa, y tienen un cuerpo legislativo, unos legisladores,
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Speaker 4: unos asambleístas de la ciudad que se denominan concejales. Entonces,
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Speaker 4: eso es importante tenerlo claro, porque en este afán solamente
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Speaker 4: electorero de pintar de colores el país cuidado, se pierde
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Speaker 4: la naturaleza de las competencias de los gobiernos locales. Y segundo,
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Speaker 4: hablabas de la polarización, y fíjate, yo no le temo
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Speaker 4: a la polarización per se electoral, de suyo siempre ha existido,
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Speaker 4: porque hay una elite electoral, hay una contienda electoral que
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Speaker 4: genera un ganador y un vencedor, ha existido siempre. Claro,
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Speaker 4: la gente antes votaba con mucho orgullo por su candidato
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Speaker 4: y alguien ganaba y alguien perdía. A mí lo que
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Speaker 4: siempre me ha preocupado es el auge de la 3P. 3P. Populismo,
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Speaker 4: posverdad y polarización de ejercicio. El problema democrático mundial, no
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Speaker 4: es ecuatoriano solamente, es que se exacerba la polarización poscontienda
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Speaker 4: electoral para mantener a lo que era el adversario como
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Speaker 4: el enemigo permanente, como una fórmula de licencia para gobernar.
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Speaker 4: Esa es otra polarización, no la electoral. No le tengo
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Speaker 4: miedo a eso, eso es normal, es la regular. A
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Speaker 4: la que no me gusta, a la que me enfrento,
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Speaker 4: porque va acompañado de mentiras soterradas, es a la polarización
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Speaker 4: de ejercicio. Esa es otra y un poco más denso
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Speaker 4: el tema.
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Speaker 2: Importante. Ahora, hablando de estas elecciones, Henry,¿ cómo evitar que
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Speaker 2: la dispersión de partidos en este caso se atomice del
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Speaker 2: voto local y termine beneficiando a esos extremos políticos en
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Speaker 2: las alcaldías clave?
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Speaker 4: Bueno, entendiendo por extremos políticos, porque fíjense que en tema local,
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Speaker 4: tener un presupuesto sano, ordenado, tener las calles limpias, tener
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Speaker 4: las calles sin ningún bache, prestar bien los servicios públicos
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Speaker 4: no tiene mucho de derecha o izquierda, por si acaso.
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Speaker 4: Eso es más en otras connotaciones a nivel de la
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Speaker 4: política general, gubernamental. Así que no debería verse posiciones extremas,
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Speaker 4: ideológicos en algo tan claro y concreto como es la
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Speaker 4: gobernanza local. Ahora, si nos referimos a extremos, a gente
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Speaker 4: extremadamente incalificada, ese es otro tema porque ese es tiene
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Speaker 4: otro análisis, que no queremos que lleguen los que ya
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Speaker 4: tienen antecedentes, los que ya demostraron que no podían. Ese
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Speaker 4: es otro tipo de extremos. Y finalmente, hay una solución
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Speaker 4: para eso que lo prevé la misma ley. No solamente
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Speaker 4: que ojalá que la gente se asocie, que haya alianzas,
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Speaker 4: que haya una mancomunidad para una sola propuesta, sino que
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Speaker 4: en esta elección, quien no saque el 5%, va a
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Speaker 4: quedar eliminado el registro electoral. que me parece la fórmula
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Speaker 4: idónea para que haya menos partidos y organizaciones políticas en
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Speaker 4: el Ecuador. Y aquí la autocrítica ciudadana. Hay muchos partidos
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Speaker 4: y movimientos, entre otras cosas, porque la misma gente le
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Speaker 4: firma a todos, por si acaso. No es por el
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Speaker 4: Espíritu Santo, que yo hasta ahorita, siendo yo católico ferviente,
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Speaker 4: no lo he visto. No es el Espíritu Santo, es
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Speaker 4: que la gente le firma a todos. Aquí, pues, políticos
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Speaker 4: que dicen un día que son de extrema derecha y
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Speaker 4: otro día dicen que admiran a Lula. Entonces,¿ qué puedes
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Speaker 4: esperar tú, pues, de la gente, pues, de a calle,
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Speaker 4: de a pie? Eso es una cosa distinta a cualquier
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Speaker 4: proceso que tenga tufo de proscripción vinculando a la persona
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Speaker 4: con la organización. Así que esperemos por el bien de
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Speaker 4: las ciudades y las provincias de que esta lita electoral,
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Speaker 4: que esta jornada democrática saque lo mejor de nosotros y
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Speaker 4: que el día siguiente, pese a esta sui generis teoría
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Speaker 4: de cinco meses y medio entre la elección y la posesión,
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Speaker 4: algo nunca antes visto. Ya no solamente digo ilegal, usted
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Speaker 4: comprenderá que ya hablar de leyes en este país es
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Speaker 4: bastante jodido, por decirlo menos. Aparte de ilegal, esta es
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Speaker 4: sui generis teoría de que vamos a tener dignatarios el 29
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Speaker 4: de noviembre que se posesionan el 14 de mayo.
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Speaker 2: Complejo realmente. Ahora, hablando de lo que ha pasado en
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Speaker 2: estos meses,¿ cómo evalúa, Henry, el impacto de las recientes
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Speaker 2: suspensiones o pugnas legales de ciertos movimientos políticos? Hablamos de Construy,
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Speaker 2: hablamos de Amigo, hablamos de RC. En la equidad de
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Speaker 2: esta contienda electoral,¿ cómo cree que va a afectar este
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Speaker 2: tablero electoral? Mire, como concepto, jamás
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Speaker 4: estaré de acuerdo con ningún tipo de cosas que parezcan
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Speaker 4: una proscripción. La ley es bastante clara. Hay diversas vías
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Speaker 4: para poder eliminar de un registro electoral un movimiento político.
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Speaker 4: Te acabo de citar uno, que no tenga los votos suficientes,
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Speaker 4: que es lo que ha sucedido a lo largo de
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Speaker 4: muchísimos años desde que estamos en el retorno a la democracia.
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Speaker 4: Lo que no me parece lógico es una cosa son
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Speaker 4: las personas, las personas que están sentenciadas por corrupción, las
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Speaker 4: personas que tienen condena firme no pueden participar y está
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Speaker 4: bien que así sea. Lo que no me parece lógico
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Speaker 4: es que sin que haya un debido proceso, y más
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Speaker 4: allá de mis afectos y desafectos, porque yo considero que
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Speaker 4: hay que tener batalla en las ideas y vencerlos en
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Speaker 4: ese ámbito que es cotidiano, y también en las elecciones,
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Speaker 4: donde uno gana y uno pierde, me parece muy lógico,
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Speaker 4: haciendo paralelismo con el Mundial, que una vez que están
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Speaker 4: convocadas las elecciones, en este caso cuando está convocado un
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Speaker 4: campeonato de fútbol, cuando el equipo está por sacar a
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Speaker 4: la cancha, el árbitro está con el pito, Ahí, cuando
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Speaker 4: tienen los pupos listos, dicen no, no puedes participar. Eso
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Speaker 4: me llama un poco la atención, por decir lo menos,
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Speaker 4: y viene esta aplicación de las suspensiones que coinciden con
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Speaker 4: los periodos electorales. Que bueno fuera que existiera como finalización
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Speaker 4: de un proceso antes de las convocatorias de las elecciones.
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Speaker 4: Pero aquí están sucediendo fenómenos de las ciencias sociales. Somos
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Speaker 4: un laboratorio de ciencias sociales y políticas. Aquí no solamente
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Speaker 4: que suspendes partidos, por más que me caigan mal. Otras
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Speaker 4: cosas son los sentenciados individualmente. Cuando ya están en elecciones primarias,
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Speaker 4: no era hacerlo antes en el caso de suspensión, porque
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Speaker 4: no estamos hablando de la fase final, que es una eliminación.
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Speaker 4: O segundo, y esto tiene que ver con nosotros. Yo
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Speaker 4: fui legislador de verdad. Yo no fui a calentar el
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Speaker 4: puesto ocho años. Yo sí conozco por el Código de
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Speaker 4: la Democracia. Esta figura que era excepcional. la del reemplazo
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Speaker 4: de candidaturas, para que vean que no es un tema legal,
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Speaker 4: es un tema cultural. Resulta ser que ahora casi todos
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Speaker 4: los partidos, no digo todos, casi todos hacen el juego
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Speaker 4: de la silla. Entonces ponen a cualquier persona los primeros
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Speaker 4: días de julio, ahí guárdame el puesto hasta ver qué
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Speaker 4: es lo que yo hago en la segunda semana de agosto.
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Speaker 4: Eso que era excepcional se ha convertido en la regla.
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Speaker 4: Ese es un fraude conceptual. Entonces todo esto es una anomia.
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Speaker 4: Esto es rarísimo. Más allá que si a eso le
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Speaker 4: sumas esta treta de que le guarden el puesto, el
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Speaker 4: huevo de la silla, para que vaya una persona y
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Speaker 4: lo viva reemplazando varias veces, que estaba hecho por una cuestión, insisto,
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Speaker 4: de un hecho superviviente. Tuviste una enfermedad, tuviste un accidente,
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Speaker 4: un lamentable fallecimiento. Tienes que verlo reemplazado. Pero si a
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Speaker 4: eso le sumas esto que ha pasado en varios partidos,
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Speaker 4: de que no sabes ni a qué mismo te lanzas,
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Speaker 4: porque la lógica es que uno opta por algo. Uno
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Speaker 4: dice yo quiero ser alcalde, quiero ser presidente, quiero ser
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Speaker 4: presidente y termino después de dos días de concejal.¿ Qué
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Speaker 4: es lo que está pasando aquí? Y hay gente que
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Speaker 4: cree que esto se resuelve cambiando leyes. No es ser
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Speaker 4: mejor primero cambiando el chip de las personas. Cambiando leyes.¿
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Speaker 4: Qué tiene que ver la ley con esto? Es una burla.
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Speaker 4: Es una burla, es verdad.
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Speaker 2: Complejo el panorama que afrontamos en estas elecciones seccionales. Estamos
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Speaker 2: dialogando con Henry Cucalón, quien fue asambleísta, fue ministro de Estado,
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Speaker 2: también fue candidato presidencial.
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Speaker 5: Y en definitiva, un político profesional. Y por eso mi
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Speaker 5: primera pregunta, estimado Henry, es a usted le llovieron las
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Speaker 5: propuestas para participar en estas seccionales, en diferentes dignidades, pero
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Speaker 5: a la final optó por mantenerse al margen. Pero esto
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Speaker 5: siempre es difícil para un político profesional como usted.¿ Por
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Speaker 5: qué a la final decidió no ser parte de esta
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Speaker 5: contienda política?
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Speaker 4: y no por dudar de mi amor por el servicio público,
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Speaker 4: a lo cual le he dedicado a mucha honra gran
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Speaker 4: parte de mi vida. Sí tuve algunas propuestas para algunas dignidades,
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Speaker 4: inclusive en algunos cantones, pero considere que hoy puedo servir
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Speaker 4: más como profesor, como académico, apoyando causas que dispersando aún
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Speaker 4: más el tema del voto. Y hay que darse también
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Speaker 4: un tiempo. Yo vengo de un proceso electoral que fue
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Speaker 4: el año pasado, ¿no? Fue en el 25, estamos en el 26. Cuidado,
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Speaker 4: las elecciones del 29 son en el 28, por si acaso, y
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Speaker 4: nomás se las dejo calientitas, ¿no? Por si acaso. Entonces,
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Speaker 4: hay que darse un tiempo, ¿no? De reflexión, a lo
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Speaker 4: mejor lo mío puede ser que no sea lo electoral,
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Speaker 4: pero no significa que no voy a dejar de participar
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Speaker 4: en inclusive cívicamente, no toda cuestión de participación democrática es
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Speaker 4: necesariamente electoral. Así que hay que darle la oportunidad a
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Speaker 4: otras personas. Así que no es por falta de oportunidades,
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Speaker 4: las agradecí todas. En algún momento consideré, si hubiera existido
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Speaker 4: un proceso de unidad donde... existiera una propuesta, una convergencia
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Speaker 4: y la consecuencia de esto es la candidatura y el vehículo.
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Speaker 4: Se podía pensar, pero no existió tampoco ese ambiente. Mire
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Speaker 4: que hay esta, digamos, dispersión. No digo que sea ilegal,
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Speaker 4: pero en todo caso existió una dispersión que no abona
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Speaker 4: en este en este tema, pero en todo caso saludo
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Speaker 4: el proceso democrático.
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Speaker 5: Ahora, quiero saber cuál es su perspectiva de las elecciones
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Speaker 5: en Guayaquil. Tenemos una, Cintia Viteri, que obviamente fue de
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Speaker 5: la militancia del Partido Social Cristiano, ahora se lanzó por
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Speaker 5: Centro Democrático, finalmente opta por el oficialismo. Tiene un Andrés Roche,
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Speaker 5: que fue la apuesta de Jaime Nebot y el Partido
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Speaker 5: Social Cristiano. También está poco claro quién será la apuesta
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Speaker 5: de Aquiles Álvarez para la renovación o la reelección del
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Speaker 5: oficialismo municipal.¿ Cuál es su perspectiva?¿ Qué es lo que
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Speaker 5: va a pasar en Guayaquil? Denos su predicción, usted que
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Speaker 5: es político profesional. Y
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Speaker 4: más allá que la segunda vez que me tiras el mote,
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Speaker 4: no
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Speaker 3: tengo ningún problema con el tema, por sacar. No, no, no,
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Speaker 3: yo tampoco, no le
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Speaker 4: estaba
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Speaker 3: molestando
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Speaker 4: Me
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Speaker 3: encanta.
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Speaker 4: Más bien era un... Y me encanta,
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Speaker 2: y me
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Speaker 4: encanta, porque la gente dice, la vieja política, la nueva política,
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Speaker 4: eres o no eres, dejémoslo nomás a ese tamaño, pero
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Speaker 4: no tengo ningún problema. Aparte yo, me apasiona el servicio público.
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Speaker 4: Hay gente que le tiene tirria a la burocracia.¿ Pero cómo?
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Speaker 4: Si justamente eso que le tienen tirria a la burocracia,
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Speaker 4: que eres burócrata, señor público, no hay nada más sagrado
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Speaker 4: que cale tu vida a los demás. Así como hay
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Speaker 4: gente que tiene talento para la empresa privada, para crear empresas,
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Speaker 4: para crear riqueza y crear empleo. Me parece muy bien.
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Speaker 4: Pero en todo caso, espero lo mejor para Guayaquil. Yo
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Speaker 4: no quiero una disputa de egos para ver quién gana
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Speaker 4: y quién pierde. Quiero que ayuden a levantar a la ciudad,
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Speaker 4: no a terminar de levantársela. Rima, pero no es lo mismo. Guayaquil,
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Speaker 4: todas las ciudades quieren los partidos ganar y todo, y
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Speaker 4: lo entiendo. Pero Guayaquil tiene una situación irregular. Guayaquil está
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Speaker 4: regresando a lo peor de los 80, después que estuvo una
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Speaker 4: senda permanente de progreso y desarrollo, con errores incluidos, de
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Speaker 4: la cual yo puse un granito de arena, porque fui 10
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Speaker 4: años secretario de la administración. Un granito de arena, pequeñito,
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Speaker 4: así que lo conozco bastante bien. y encima tiene una
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Speaker 4: autoridad que está detenida, hoy sentenciada en primera instancia, me
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Speaker 4: imagino que van a pelar. Entonces es una situación anómala
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Speaker 4: en relación a otros lares del país. Entonces no puede
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Speaker 4: ser que aquí la disputa sea yo quiero ganar por ganar,
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Speaker 4: el otro quiero ganar para que el otro salga, y
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Speaker 4: yo me hago la pregunta,¿ y dónde están los intereses
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Speaker 4: de la ciudad?¿ Dónde está el civismo?¿ Dónde está el
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Speaker 4: plan de trabajo?¿ Dónde está Esa gran convergencia que va
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Speaker 4: a sacar adelante a la ciudad, que es entre lo
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Speaker 4: público y lo privado. Porque aquí, Mesías, no hay. Quien
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Speaker 4: piense equivocadamente que Fébrez Cordero, solo porque se paró en
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Speaker 4: el año 92, resurgió a la ciudad de Guayaquil, está completamente equivocado.
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Speaker 4: Es la gente capitaneada por un líder. Capitaneada por un
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Speaker 4: conductor de por un hacedor. Aquí no es de magos,
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Speaker 4: no es de caudillos, no es que llegue un hombre
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Speaker 4: o una mujer y automáticamente las cosas se transforman. No,
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Speaker 4: esa es la demagogia populista perversa. Dicho esto, todos los
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Speaker 4: partidos tienen derecho a poner sus candidatos. Las motivaciones son
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Speaker 4: unas distintas. El uno dice que es porque aquí le
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Speaker 4: lo nombró.
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Speaker 3: Otra
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Speaker 4: Está por el partido de gobierno.¿ Tiene derecho? Sí, tiene derecho.
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Speaker 4: Pero no me cansaré de repetir. Si bien tiene derecho democrático,
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Speaker 4: es importante que tengamos claro que con ella se inició
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Speaker 4: la debacle que está viviendo la ciudad de Guayaquil. El
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Speaker 4: gobierno dijo que era la nueva política y pues tiene
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Speaker 4: unas prácticas rancias en la vieja política. Así que sobre
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Speaker 4: esos antecedentes, ojalá que la gran triunfo sea la propuesta
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Speaker 4: de la ciudad. Eso es lo que yo espero de
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Speaker 4: la ciudad de Olmedo.
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Speaker 5: Importante y créame que no era un agravio, sino más
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Speaker 5: bien un halago decirle que usted es un profesional de
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Speaker 5: la
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Speaker 4: política porque se necesitan más
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Speaker 5: personas como usted. Finalmente, viendo la coyuntura nacional, un poco
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Speaker 5: el desgaste del gobierno, el sentimiento de pesimismo, una crisis
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Speaker 5: multidimensional en temas de salud, en temas de seguridad, en
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Speaker 5: temas de institucionalidad, democracia.¿ Qué es lo que puede hacer
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Speaker 5: el gobierno para revertir un poco la situación y encantar
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Speaker 5: de nuevo a su electorado que alguna vez le dio
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Speaker 5: la mayoría de los votos hace tan solo menos de
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Speaker 5: un año? Muchas cosas.
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Speaker 4: Muchas cosas. El gobierno puede liderar un acuerdo sobre lo
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Speaker 4: fundamental básico que no lo podemos perder.¿ Ustedes se acuerdan
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Speaker 4: cuando hace dos años, enero del 24 prácticamente, hubo una gran
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Speaker 4: concertación nacional a favor del gobierno para que libere la
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Speaker 4: lucha contra el crimen organizado. Inclusive, pese a lo doloroso
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Speaker 4: que es para el bolsillo popular y lo impopular que
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Speaker 4: puede ser aumentar impuestos, la ciudadanía dijo con madurez, está bien,
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Speaker 4: suban tres puntos el IVA porque es para luchar por
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Speaker 4: la seguridad. Entonces, sí ha existido un ánimo de apoyar
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Speaker 4: y debe seguir existiendo al gobierno nacional en esa materia.
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Speaker 4: Porque el tema de la lucha contra el crimen organizado
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Speaker 4: va a trascender al gobierno. Es una política de Estado.
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Speaker 4: Tiene algunos factores. Tiene que ver con la justicia. Tiene
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Speaker 4: que ver con la cooperación internacional. Es un flagelo inédito.
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Speaker 4: No es delincuencia común. Y asimismo, por ejemplo, temas de
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Speaker 4: gestión en materia de salud, que hoy día preocupa muchísimo
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Speaker 4: a la ciudad.¿ Cuál es donde yo veo el problema?
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Speaker 4: Que en vez de enfocarnos a eso y apoyar al
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Speaker 4: gobierno en buena ley, cuidado, confundimos. en estas etiquetas que
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Speaker 4: son tan comunes en la política, que sobre el texto
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Speaker 4: de la lucha contra el crimen organizado, las libertades, no
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Speaker 4: de los criminales, sino de todos los ciudadanos, están convulcadas
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Speaker 4: en aras de eso. Ahí es donde está el debate
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Speaker 4: y donde estas semanas se ha notado lo que se
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Speaker 4: denomina en las ciencias políticas la erosión democrática o una
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Speaker 4: deriva autocrática. Entonces creo que hay un desgaste innecesario por
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Speaker 4: ciertas formas que tiene el gobierno de entender la democracia
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Speaker 4: y la institucionalidad, donde se sacrifican los acuerdos que debemos
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Speaker 4: tener de respaldo al gobierno en materia de seguridad y también,
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Speaker 4: por ejemplo, de salud. No hay que desgastarse en eso.
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Speaker 4: Es lamentable o pensar que cualquier crítica automáticamente te hace
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Speaker 4: enemigo a la patria o como bajo narcotraficante. No, no, no, no, no.
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Speaker 4: Eso no le hace bien al país. Esa constante disputa,
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Speaker 4: no de visiones, sino de esa polarización para mantener vivo
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Speaker 4: un gante y yo no sé qué diablos, no le
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Speaker 4: lleva absolutamente a nada, a nada. La descalificación permanente al
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Speaker 4: que piensa distinto nos pierde del objetivo principal, mientras a
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Speaker 4: la larga el verdadero enemigo se está riendo y no
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Speaker 4: puede ser que en la práctica el ciudadano común el
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Speaker 4: que paga sus impuestos le tenga miedo a ser baleado
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Speaker 4: en cualquier parte de la república desde Cumbaya hasta el
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Speaker 4: quiteño libre desde San Borondón hasta el Guasmo en todos
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Speaker 4: lados y que encima le tenga miedo al poder de
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Speaker 4: turno para poder hablar opinar y participar es decir miedo
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Speaker 4: al cuadrado No creo que sea dable. Eso es lo
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Speaker 4: que un poco me preocupa, pero ojalá que volvamos a
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Speaker 4: tener este sendero en común. Creo que es posible. Yo
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Speaker 4: no quiero perder la esperanza y no quiero que nos
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Speaker 4: absorba el pesimismo en esa materia.
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Speaker 2: Henry, tenemos que terminar. Le agradecemos muchísimo por este diálogo,
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Speaker 2: que es importante, como decía con la entrevista con Luis Beresoto,
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Speaker 2: así construimos democracia, dialogando, opinando, así que concluimos este diálogo
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Speaker 2: con Henry Cucarón y queda claro que las elecciones seccionales
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Speaker 2: no solamente van a definir alcaldes y perfectos, sino la
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Speaker 2: capacidad de la política ecuatoriana de los políticos para unirse
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Speaker 2: contra el enemigo común, que es la inseguridad, que es
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Speaker 2: el narcotráfico, que es esta fragmentación. Así que el reto
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Speaker 2: para los partidos es pasar de esos discursos a las
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Speaker 2: alianzas reales y a las cosas reales que palpa la ciudadanía. Gracias, Henry,
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Speaker 2: por estar con nosotros. Gracias a ustedes por la invitación.
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Speaker 2: Saben que es un
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Speaker 3: gusto estar con ustedes. Gracias.