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Marcha contra el Fiscal, Hospital de Cartago, Ley de apertura eléctrica | Ep. 147 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos. Bienvenidos una vez más a su programa semanal A doble nudo. Y bueno, yo personalmente, como se dan cuenta, no estoy tan soleado.
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Yo no fui a marchar, tampoco me invitaron, no estaba interesado. Personalmente, la vi, pero como yo soy el primer nudo, a Daniel Suchar le voy a preguntar, el segundo nudo, si fue a marchar también.
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Segundo nudo, Otto Guevara. [ríe] Mucho gusto estar con ustedes una vez más en este, su programa, doble nudo, programa semanal. Y- Te veo soleado...
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estoy soleado, pero porque estuve en una finquita que tenemos allá- [ríe] Salió... en las montañas de Miramar pa' arriba. Miramar pa' arriba. Un domingo siete.
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Ay, señoras y señores, obviamente estamos hablando de esta marcha que fue muy mediática, eh, promocionada por el Ejecutivo Nacional y que el martes, hace un par de días atrás, por supuesto, fue tópico de tendencia, titulares por todos lados.
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No solamente la marcha, la asistencia justamente de la marcha, que vamos a hablar, la razón de la misma y, por supuesto, los comentarios que salieron después de ella.
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Les recuerdo que este programa, como todos los programas de A doble nudo, quedan colgados en las páginas oficiales de Daniel Suchar Somer, Otto Guevara Gut, A doble nudo y en, bueno, yo creo que Otto, aquí no hay forma que tú no nos veas, porque- O nos escuches.
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O nos escuches a través de Spotify o Apple Music. Estamos por todos, estamos por todo lado.
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Y luego, también, estos programas, nosotros hacemos pequeñas ediciones para publicarlo a través de historias en Facebook y especialmente en TikTok, donde estamos creciendo una barbaridad.
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Así que, señoras y señores, A doble nudo por todos lados. Ahora sí, entramos en materia, porque justamente vamos a hablar de esta convocatoria, Otto, que
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primero es de las pocas veces que en Latinoamérica se pide la remoción de un fiscal general. Ese, digamos, ese es un, ese es un pasaje histórico, primero antes que todo, ¿no?
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Y más, y más liderado por el Ejecutivo, ¿verdad? Porque puede, puede ser que población, por algún lado, dice: "Sí, hay que quitarlo", todo, pero, pero, pero sí, el, el Poder Ejecutivo, ¿verdad? Sí.
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Entonces, aquí estamos hablando que pocos países han tenido movilizaciones en la historia contemporánea y Costa Rica se suma ahora a este listado pequeño. No es listado privilegiado, ¿eh?
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Que conste, porque obviamente cuando pide la destitución de un fiscal de la república, a ver, es por algo, no es por cualquier cosa.
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Y segundo, como decías, Otto, fue liderado por la presidencia de la República o Poder Ejecutivo, que también participó. Porque una cosa es vayan a marchar y otra cosa ya participar.
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Vamos a entender primero de qué se trata todo esto, porque ¿cómo se llega, Otto? O sea, ¿cómo se llega? ¿O cua-- cuál fue el detonante, la gota que derrama el vaso para hacer esto?
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Unas, eh, hace, hace unas semanas yo entrevisté, en el formato nuestro de entrevistas, A doble nudo Entrevistas, yo entrevisté a la diputada Paola Nájera, una diputada del oficialismo, de las diputadas tal vez más vocal, junto con Pilar Cisneros y Ada Acuña y Daniel Morales, del oficialismo.
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Eh, fue una conversación muy interesante con la diputada Paola Nájera, donde yo le preguntaba si el fiscal debía renunciar o debía ser removido, despedido, este, si de alguna forma debiera ser sacado del Poder Judicial.
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Entonces, en esa conversación, ella me listó varias razones por las cuales el fiscal debe ser, eh, bueno, si tuviera algo de esencia, dice ella, debiera renunciar ya.
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Y si no, quien lo nombra, que es la Corte Plena, los veintidós magistrados, los dos-- veintidós magistrados deberían quitarlo o suspenderlo, eh, y eventualmente quitarlo.
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Y dentro de las razones, básicamente dice: es una persona que ha utilizado su cargo, eh, como fiscal general para, eh, favorecer a su pareja sentimental, eh, dándole, este, nombramientos donde, y, logró incrementos salariales importantes.
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Luego hizo coincidir agendas de unos y otros para viajar juntos, luego, o utilizar vehículos, vehículo que se le asigna a él. No sé, no, no, no sé, no me acuerdo exactamente cuál era eso.
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Lo que sí está claro, Otto, y aquí vamos a ir poniendo los puntos sobre las íes, es que todos estos casos que estás comentando, no solamente que están documentados, sino que están demostrados. Sí, exa-- así es.
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Es que aquí te voy a explicar por qué te digo esto, porque como se detonaron tantas cosas entre martes y miércoles,
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hay mucha gente, o por lo menos las redes sociales, que lo aguantan todo, estaban diciendo que la, el Poder Ejecutivo está exagerando, que estaba exagerando la gente, que eso no había sido así.
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O sea, había una, una especie de acuerpamiento al, a, digamos, al fiscal de la República.
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Pero hay demostraciones y hay evidencia de que todo lo que estás comentando, que replica lo que dijo la, la diputada Nájera, es verdad.
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O sea, es que está demostrado que sí, es ver-- o sea, no se está inventando nada, porque el tema de la pareja sentimental,
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perdón, del beneficio, utilizando su poder para favorecer a su pareja sentimental, está hartamente demostrado. Y eso, por supuesto, que es un, bueno, prácticamente un peculado a toda luz.
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Sí, eso, este, e-eso quedó demostrado hace ya algunos meses en una investigación periodística donde se fueron sumando medios de comunicación y uno, y un medio de comunicación como La Nación, que, que, que de alguna forma defiende la institucionalidad y defiende al fiscal, etcétera, no le quedó más remedio que reconocerQue efectivamente en los documentos que ellos revisaron aparecía el nombre del fiscal general autorizando los, eh, los, los nombramientos temporales de la, de su pareja sentimental, lo que significaba un incremento importante en sus, en su salario, en su remuneración.
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Entonces, sí hay una demostración de que efectivamente eso sucedió.
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Hay una investigación en el Poder Judicial, en la inspección judicial, para ver si se, se quebrantó alguna, algo de la normativa interna para sancionarlo. Eso es una parte.
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Pero otro medio de comunicación hizo una investigación sobre las declaraciones juradas que tienen que llenar ciertos funcionarios públicos y entonces descubrieron que, este, a propósito de una investigación donde se señaló que Carlos Díaz, el fiscal general, aparecía en una sociedad con un investigado en, en, creo que era en narcotráfico o lo que fuera, este, trascendió la vinculación de él en esa sociedad y entonces, empezar-- ese medio de comunicación empezó a escarbar, escarbar, escarbar y el fiscal general tuvo que reconocer que efectivamente tenía una participación en esa sociedad, pero que era de hace muchos años.
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Creo que le había dicho que era como un junior cuando lo había hecho. Era, era un junior, entonces, en ese bufete, en ese bufete lo metieron en la sociedad. Pero luego, entonces, producto de esa presión, ¿eh?
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Porque se empezó a jalar el hilo, este, a través de esa, de esa, digamos, esa aceptación que hace el fiscal de esa omisión, de que no es solo esa sociedad, sino que ya luego alguien, eh, revisó en la, en el registro mercantil y resulta que aparece vinculado a diecisiete sociedades.
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La pregunta obligada es: ¿usted le declaró a la Contraloría General de la República en la declaración jurada que hay que hacer todos los años, ciertos funcionarios públicos, son veintidós mil funcionarios públicos que tienen que hacer esto todos los años, ¿usted declaró que tenía alguna participación en esas sociedades?
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Y él dijo: no. Sí, y es que ahí es donde vienen los problemas, donde, donde
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se hace la caja de resonancia y que claro, pareciera, y digo pareciera porque obviamente aquí ya no se puede demostrar hasta, hasta, o me, me corriges,
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si él ya es responsable incluso de a otros menesteres en los cuales el Ejecutivo lo está culpando, ¿no?
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O sea, porque el Ejecutivo le está culpando de que no pasan las leyes o no se dan este tipo de sanciones o sentencias rápidas porque el fiscal prácticamente mira para otro lado.
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O sea, entonces- Mira para otro lado o está metido en otras cosas, no le, no le presta atención a estas otras.
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Y ahí es donde digo yo de que viene el Ejecutivo, mete esa c-- ese, ese, ese megáfono y dice, bueno, megáfono no, y señala a Carlos Díaz como un gran responsable de muchas cosas en, en tema jurídico.
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Sí, entonces vemos que, eh, esa, esas omisiones en sus declaraciones juradas no es algo menor, porque la Fiscalía utiliza como criterio, en una omisión de declaración jurada, de que una omisión es igual al delito de falsedad en la declaración jurada.
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Y, entonces, para la Fiscalía eso es delito. Podríamos hablar inclusive de ta-- diecisiete delitos tal vez, o uno solo donde, donde se involucre a todas las sociedades, pero que es delito, para la Fiscalía es delito.
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Y, este, luego hay denuncias presentadas diciéndole: "Ey, fiscal, aquí hay todas estas personas que han sido omisas en sus declaraciones juradas, usted no está haciendo su trabajo, no las está persiguiendo".
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Y luego nos damos cuenta que no las persigue porque él es una de las personas omisas en sus declaraciones juradas. Entonces, ahí hay esa parte.
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Luego, el Poder Ejecutivo le señala a Carlos Díaz de que él está haciendo un uso abusivo del poder para perseguir a cierta gente.
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Y entonces sacan a colación el trato que recibió Martha Eugenia Esquivel, la presidente ejecutiva en aquella época de la Caja Costarricense del Seguro Social, y los miembros de la junta directiva que participaron en la, en básicamente la decisión de asignar unos contratos a las cooperativas de salud, este, y a una asociación para la administración de ciento treinta y ocho áreas de salud.
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Entonces, donde dicen: "Ha bi-- claramente, ahí ha habido un uso abusivo del poder de parte de la Fiscalía, este, buscando atacar o debilitar al Poder Ejecutivo o al Gobierno, este, mediante el uso de esa fuerza".
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Bueno, y no solamente eso, sino que les recuerdo justo que, a, a todos ustedes, que justamente en ese momento se había denunciado que en ese caso sí había una forma expedita de resolver el problema y de ejecutar, acuérdate que a esta mujer la fueron a buscar a Pérez Zeledón y fueron a buscar a algunos miembros de la junta directiva a sus casas de, de habitación.
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Entonces decía el Poder Ejecutivo, en este caso sí ha, ha, hicieron las cosas muy rápidas, pero hay algunos, eh, procesos, ¿no?
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Casos que llevan ahí años y que no pudo haber sido resuelto con esta velocidad, pero esto sin tener, porque aquí el tema de lo de la Caja, nosotros lo hicimos acá, en un programa doble, nosotros lo hicimos, que prácticamente ejecutaron sobre una orden, pero sin ninguna sentencia o sin ningún tipo de, de,
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eh, de muestra y de, que mostraba o demostraba lo que estaba pasando.
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O sea, simplemente eran su, eran, eran suposiciones que había sucedido en ese momento y que ahí, obviamente, el Ejecutivo dijo: ¿Cómo es posible que sobre esto sí hicieron algo rápido y cuando hay cosas que están prácticamente las manos en la masa, ahí no se han movido?
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Sí, claramente, en el caso ese de la Caja tenemos algo articulado de parte de la auditoría de la Caja, una, un departamento de, de departamento de contabilidad de costos de la misma Caja y Contraloría, que también en una forma muy expedita revisa, o sea, unos documentos voluminosos para llegar y decir: "Sí, es cierto lo que allá está diciendo esta gente de la Caja, aquí hay algo, alguna anomalía".
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Y basado en esas, en, en lo que dijo la Contraloría y lo que dice esta oficina de la Caja, en, en cuestión de semanas, poquitas semanas, la Fiscalía actúa, hace allanamientos, hace capturas, este, hace todo lo que hizo.
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Entonces, claramente el Ejecutivo diceEste tipo está haciendo un uso abusivo de su poder fiscal, pero además este tipo tiene, este, ya tiene todas estas otras situaciones con su pareja sentimental, con la falsedad en las declaraciones juradas.
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Así que, señores de la corte, ustedes que lo nombraron, destitúyanlo. Vamos a ir a la primera pausa y al regresar vamos a hacer una trivia para que usted también ayude. ¿Debe renunciar el fiscal?
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Lo vamos a poner en una trivia. Pausa y ya volvemos. [música alegre] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme. A Doble Nudo.
12:35
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[sonido corporativo] Frase del día:
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Dentro de veinte años estarás más arrepentido por las cosas que no hiciste que por aquellas que hiciste. Mark Twain.
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Señoras y señores, estamos aquí en el segundo bloque del programa de hoy, A Doble Nudo, hablando sobre el tema de la marcha y en el bloque anterior prácticamente pusimos en la mesa por qué se genera la marcha.
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Estamos colocando ahorita un súper aquí, aquí, una, una, un, un banner para que usted nos diga debajo del programa, aquí en, en los comentarios, si debe o no renunciar el fiscal general. Eso es todo.
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Usted nos pone sí o no. Bueno, y obviamente, si quiere co-colocar algo más, ahí lo puede colocar. Otto. Vi la marcha, ¿eh?
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Espera, antes de la marcha hay un temita adicional que se me olvidó mencionar [comunicación cruzada] que salió de, que salió de la entrevista con Paola Nájera, la diputada.
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Ella dice: "Mire, resulta que tuvimos una sesión de la Comisión de Control de Ingreso y Gasto Público en la Asamblea Legislativa.
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En principio no había casi que nada en la agenda y de un momento a otro nos enteramos, estamos hablando a minutos de que arrancara la sesión, de que Carlos Díaz se estaba haciendo presente, eh, en, en una sesión de la Comisión de Control de Ingreso y Gasto Público.
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Y claramente articulado con algunos diputados de oposición".
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Mencionó a Francisco Nicolás y a Dinorah Barquero, diputados del Partido Liberación Nacional, que con una, una, este, una actitud de bastante oposición al gobierno. Entonces, pareciera que estaba todo articulado.
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Él se, pareciera, se puso de acuerdo con estos diputados para llegar presente. Y llegó presente, es decir, llegó con una, con, con, con una gran cantidad de personas que le, que le acompañaron en esa presentación.
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Ahí fue donde dijo también lo del tema de los bitcoins, que, que a ellos les llegó información de que el gobierno estaba pagando con bitcoins para que atacaran a la fiscalía.
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Algo que dijo ahí y que no lo ha logrado sostener por ningún lado de que efectivamente hay algo como eso. Pareciera como que el, el tipo llegó a, a inventarse algo. Eso es para que desvíe la atención. Desvía la atención.
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Me, eh... inclusive veo una portada de La Nación donde habla de lo que-- la afirmación de, de, del fiscal general, que además bajo juramento dice esas cosas.
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Entonces, claro, cuando ya sumás todo eso, hay un malestar muy grande de parte del Poder Ejecutivo que dice: "Ustedes tienen ahí al frente", le dice a la, a la Corte Suprema de Justicia, "al frente de el Ministerio Público a un fiscal general que no está haciendo el trabajo que tiene que hacer, está dedicando una gran cantidad de tiempo a perseguir a quienes están detentando hoy el poder en el Poder Ejecutivo al servicio de quién sabe qué intereses.
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Entonces, mire, remueva a esa persona y mete una persona imparcial que en la bus-- que, que en, en ese papel de fiscal, eh, le inspire la búsqueda de la verdad a la hora de llegar y determinar si hay alguna responsabilidad penal o no de una persona en algún hecho que conozca la fiscalía".
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Voy a la pregunta. ¿Viste la marcha? La vi. Sí, sí la vi, sí la vi. Yo creo que la marcha no tuvo la convocatoria que el presidente hubiese querido. Me parece que- En cuanto a la cantidad de gente.
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A la cantidad de gente. O sea, me parece que faltó gente o lo que se, se estimaba o se proyectaba o se esperaba, ¿no? Pero sí hizo mucha bulla.
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Y es que acá, Otto, como ya nosotros estamos con los temas de las redes sociales,
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a veces uno puede creer que ya no, o sea, a ver, ya, ya, o por lo menos yo creo que ya no es necesario tener tres millones de personas en la calle.
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Ma-más bien, si las personas están en redes sociales y el mensaje llega, eso puede ser, digamos, una forma de cómo se mueve el mundo hoy en día.
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Pero sí veo que, o por lo menos sí vi, que no había una expe-- digamos, no se cumplió con la expectativa de lo que por lo menos se veía en redes sociales que iba a haber.
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También sé que la marcha fue a las diez de la mañana de un martes. O sea, a ver, el que fue ahí o tomó el día libre o trabaja freelance o algo así, porque quién va a las diez de la mañana a un, a un lugar, ¿no?
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También hay que, hay que verlo por ese lado. Y, por el otro lado, voy a lo, a lo, a la parte, vamos a decir mediática. Estuvo el presidente de la República, estuvieron algunos participantes como Laura Fernández.
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Algunos exministros de los que salieron hace poco, ¿eh? No, ahí estuvieron. Laura Fernández y Mauricio Batalla, Francisco Gamboa. Estaba Gamboa, o sea- Ana Katrina Müller. No, no, por eso.
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Aquí hay una gran cantidad todavía de, de personajes que no se han ido de la política.
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Puede ser que no estén en el ejercicio, pero estos no se han ido todavía, porque si no, no están, a verSi ya tuviese renunciado, ya estarías o en un trabajo o estarías un poco alejado, ¿no? Sí, esos,
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esos cuatro, esos cuatro ministros que renunciaron ahora, eh- En enero,
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a finales de enero...a finales de enero, a finales de enero, este, empezando a generar ahí alguna expectativa en relación a la posibilidad de que al, eso, de ellos, de ellos cuatro pueda salir el candidato presidencial o candidatos a vicepresidentes, porque acordémonos que si algún ministro tiene, tiene una intención de postular su nombre como candidato presidencial o vicepresidente en las siguientes elecciones, tiene que haber renunciado un año antes de las elecciones.
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Ojo. Si las elecciones son primero de febrero del año entrante, entonces al último día de enero ten-tenía que haber renunciado. Por ejemplo, ojo.
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Renunciaron, renunciaron cuatro y los cuatro ministros estuvieron presentes en esa, en esa marcha ayer. Me parece a mí, Otto, que ahí la que ganó capital político fue Laura Fernández. Creo yo. Ta.
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Si bien estamos hablando de la marcha, en ese espe-- o sea, apenas ella se asomó, hubo una especie de ovación mucho más, ¿cómo se podría decir? Mucho más palpable que el resto de los más, ¿eh?
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Sí, de lo, de lo que vi yo- De lo que yo vi, ¿no?
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Sí, yo no vi toda la transmisión como para saber si hubo o no participación de otros ministros con el micrófono ante las, ante, ante la, la, la gran cantidad de gente que estuvo presente allá.
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Pero sí vi parte de la participación de Laura Fernández. Este, básicamente, motiva-- haciendo arengas, o sea, es arengando a la gente, este, a que, eh, a elevar el nivel de emoción en relación con esa actividad.
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Entonces sí, vimos a una Laura Fernández muy activa diciendo: «Eh, ¿a dónde están los jaguares?» Y no sé qué cosas.
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Pero mira, ella, para mí que yo creo que ella fue la que más capitalizó, ca-- va a ganar ese capital político ahí, en es, en esa, en ese- Eh, bueno, y Pilar Cisneros y otros diputados de o, del oficialismo también llegaron allá.
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Doña Pilar sigue siendo una persona muy reconocida a nivel nacional. Obviamente, llega allá y es objeto también de mucha, de mucho cariño de, de la gente.
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Y luego, lo que sí es de extrañar en relación con una marcha de estas es la presencia del presidente de la República, donde el presidente llega y- No, no, eso no, no...se echa, se echa también su, se echa su, se echa su discurso.
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Si había pódium y todo. Sí, sí, sí. Por eso te digo, la marcha tenía sus cosas. Y Otto, acá la gran pregunta, y vuelvo, aquí está la, la, la pregunta es: ¿usted cree que debe renunciar el fiscal general de la República?
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Una pregunta que se la hago a usted con todo esto que está escuchando.
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Yo no creo, Otto, que, eh, el fiscal, por lo menos esta semana, vaya a renunciar, porque era, digamos, el día de mañana viernes, pero no creo que la marcha- No, no...haya hecho más que una bulla donde me parece que Laura fue la que, Laura Fernández, fue la que más ganó capital político, ya lo dije.
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Y el presidente lo que hizo ahí, la verdad que al final hacer un poquito más de bulla de lo que él necesita.
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Y sí creo, Otto, que después de haber tomado la decisión, o por lo menos así lo entiendo yo, por favor me, me corriges, que el partido Pueblo Soberano es el que ahora van a tomar como este partido de con...
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el vehículo conductor para, eh, digamos, la próxima elección. Sí, todavía no hay una confirmación de que sea ese. Por eso te digo, eso fue lo que vi.
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Sin embargo, sin embargo, la presencia de líderes del partido Pueblo Soberano allá, eh, mmm, casi que le hace a uno intuir de que ese va a ser el vehículo que van a utilizar.
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Esa es como, como lo que uno ve, porque estaba Mayuli Ortega en esa actividad, estaba también Boris Marcheggiani, que son dos de los, de los referentes de ese, de ese partido y estaban muy de cerca y casi que abrazados con estos ministros que renunciaron.
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Mira, yo- Entonces, entonces que, que el partido Pueblo Soberano- ¿Cuál Boris? ¿Ah? Ah, bueno, ese es- ¿Cuál Boris? ¿El venezolano ese? El venezolano [ríen] Ah, bueno.
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Pero, pero- El de la, el de la, el de la valla Pero el, el, el que pagó las vallas. El, el, el, ahora todo el mundo... Boris, Boris es el de las vallas. Muy buena gente.
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Pero, pero ves, a diferencia- Cote Peñaloza...es coterráneo tuyo, pero nuevamente hago siempre la acotación.
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A diferencia tuya, ah, la diferencia entre Boris y, y, y vos, que son venezolanos, es que vos sí podrías ser candidato a la presidencia de la República. Eeeh, venga Porque vos sos, vos sos tico de nacimiento.
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Es que yo soy cebra nueve [ríe]. Vos sos tico de nacimiento, Boris es naturalizado. Es, es cebra ocho. Es cebra ocho. Entonces a él le da [ríe] una ventaja adicional. Ahora va a llegar...
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No, lo conocí hace, hace, hace un tiempo atrás. Muy buena gente.
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Estábamos hablando un poquito de cosas y claro, obviamente al ser venezolano, viviendo muchos años acá, uno tiene mucho, a ver, primero muchas cosas en común de allá. Aaah.
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Y bueno, y obviamente que uno vive aquí, entonces también tiene ese tipo de conversaciones muy, muy sanas y muy lindas.
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Indistintamente de temas políticos- Sí...o temas económicos, e-ese, ese arraigo venezolano siempre lo vamos a tener. Bueno, volviendo al tema de la marcha, entonces- Volvemos. Estaban ellos dos.
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Estaba Mayuli, estaba Boris. Entonces, es el tema del partido político. Pareciera que ese, ese podría ser el, el, el vehículo que vaya a utiliz-- que vaya a canalizar el caudal político del presidente.
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Pero bueno, esos son los que estaban, los que se manifestaron, estaban pidiendo, pidiendo, este, a la Corte Suprema de Justicia que ejerza su, digamos, su, su, su poder de autoridad para remover al fiscal.
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Y recordando que hace poco la corte plena hizo lo mismo con Jorge Chavarría, a propósito del cementazo y cosas de esas, la corte plena en algún momento dice: "A la pucha, ¿sí?
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No podemos sostener a Jorge Chavarría al frente de la fiscalía. ¿Sabe qué? Hágase a un lado". Y de ese caso le dijo: "Hágase, hágase, hágase a un lado de ese caso".
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Jorge Chavarría, fiscal general, le dijo a la corte plena en su momento: "No, no estoy de acuerdo".Este, hay una independencia funcional aquí de la Fiscalía y la Corte Plena le dijo: "Así son las cosas, se va".
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Y lo, y lo quitaron. Claro. Y lo quitaron.
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Entonces, el punto es: si la Corte Plena en ese momento pudo quitar a Jorge Chavarria, ¿por qué la Corte Plena, con esas denuncias tan serias que se han hecho de Carlos Díaz, por qué no lo quita?
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Porque está-- el mantenerlo está afectando la imagen del Poder Judicial, que ya de por sí está, está cayendo. Claro.
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Está cayendo por el suelo, por el problema que tenemos de no tener una, una justicia pronta y cumplida y porque, además, en materia penal, ahí hay una gran deuda del Poder Judicial con la ciudadanía, porque, por un lado, captura la fuerza pública a delincuentes, entran al Poder Judicial y, por el otro lado, por la otra puerta, salen los delincuentes.
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Hey. Este, y eso muchas veces, y ese es el reclamo que también la ciudadanía le hace al Poder Judicial. Hey.
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Entonces, la imagen del Poder Judicial está golpeada y, y la presencia y mantener a Carlos Díaz en la, en la Fiscalía la está golpeando aún más. Le, le, le suma más. Claro.
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Le suma más este caldo de cultivo, señoras y señores. Vamos a llegar a la segunda pausa del programa y voy a ponerte un dato aquí: doscientos homicidios, Otto. Así es. Así que eso...
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Pues es más, a-antes de ir a una pausa, un minuto. Eh, tuvieron que entrevistar a Zamora. A Mario Zamora, el ministro de Seguridad. Y dijeron: "Hey, vea, llevamos doscientos". Sí. "Y si, y si hacemos..."
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A este ritmo vamos a pasar mil. Mil, ¿eh? Sí. Y él dijo: "Bueno, mira, yo la verdad, esperemos que no", y no sé qué. Así que pilas pues con esto, pero no se vaya de el canal. Ya regresamos aquí en A Doble Nudo.
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[música suave] Seguinos en nuestras redes sociales: Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, A Doble Nudo.
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[música suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos PM.
25:55
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26:02
[música tranquila] Frase del día:
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"Dentro de veinte años estarás más arrepentido por las cosas que no hiciste que por aquellas que hiciste". Mark Twain. Señoras y señores, bienvenidos aquí al tercer bloque A Doble Nudo.
26:42
Les recuerdo que este programa, al igual que todos los programas de tres años, sí, porque este mes de marzo estamos cumpliendo nuestro tercer aniversario del programa, quedan colgados en las páginas oficiales del señor Otto Guevara Guth, este humilde servidor, Daniel Suchar Sommer y, por supuesto, cuenta principal de A Doble Nudo en todas las plataformas habidas y por haber.
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Y como dijo Otto, no solamente para que nos vean, sino también para que nos escuche. Y, eh, cuando-- y entonces uno diría: y leernos.
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Nos puede leer todos los lunes, miércoles y viernes en el producto que se llama el newsletter, donde usted llega, coloca su correo electrónico y a las seis, seis y cuarto de la mañana, usted puede tener las noticias para que se vaya a tomar su café y ahí las tiene, ahí también lee A Doble Nudo.
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Eh, Otto, había dejado el, el punto de, del tema de la proyección con la que podríamos terminar este año. Esperemos que no.
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Mario Zamora dijo: "No, mira, nosotros vamos a hacer todo lo posible para que los, eh, homicidios en Costa Rica nunca lleguen a, eh, a mil o, y superar esa, esa, esa cifra".
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Y definitivamente, y lo compaginamos con el tema del, de la justicia en Costa Rica, y como bien lo habías comentado en el bloque anterior, hay una muy mala reputación en este momento, diría yo, del
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Poder Judicial frente a la ciudadanía común. Sí. Y eso, y eso es algo que no estamos inventando, todo el mundo lo lee.
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Estas puertas giratorias del, del, del, del delincuente que sale, el delincuente que agarran con la mano en la masa.
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La semana pasada y antepasada, Otto, la presidenta de Recope, Karla Montero, lo reclamó a, a diestra y siniestra: estamos agarrando los que están robando la gasolina y el combustible allá, en tomas ilegales entre, ahí entre Batán.
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Por ahí. Sí. Entre Batán, Siquirres y todo eso. Y lo ha dicho: «Y no los pueden dejar, eh, libres». Y van y los dejan libres. Estamos hablando de ni siquiera homicidios, estamos hablando robo ilegal de combustible.
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Sí, personas que las agarran con las manos en la masa. Con todo.
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En teoría, los tribunales de flagrancia deben operar de tal manera que si agarran a alguien con las manos en la masa, de inmediato se someten ante un juez y de inmediato se les sanciona.
29:01
Y la sanción es privación de libertad. O sea, ahí, ahí hay tipos penales que se les tiene que aplicar. Ahí, ahí está. Y, y esos tipos penales es con privación de libertad.
29:09
Las personas tienen que sa-sacarlas de la sociedad porque son personas que están haciendo daño a la sociedad.
29:14
Mira, voy a cambiar el tema y ustedes también, señores, vamos a, vamos a cambiar el tema de la marcha, que fue en los primeros dos bloques, porque esta semana también hay un dato interesantísimo que fue muy mediático hace dos semanas y es la adjudicación, o volvieron a decir, no, ¿cómo fue que dijeron?
29:30
Readjudicación. Readjudicación.
29:32
Readjudicación de el hospital de Cartago, hospital que debería estar costando alrededor de cuatrocientos millones de dólares y que por supuesto ha sido muy temático porque-- ay, perdón, muy, eh... Mediático.
29:44
Mediático, perdón. Puesto que el presidente de la República dice que hay un sobreprecio por encima de ochenta millones de dólares. Y bueno, y obviamente comentarios van, comentarios vienen.
29:55
Otto, aquí yo creo que hay varias aristas, ¿no? Porque la primera arista es si hace falta o no el hospital de Cartago.
30:03
Me parece que sí hace falta, digamos, hay que ver.Pero también, ¿será que no hay otros hospitales en nuestro territorio nacional que no es muy grande?
30:15
Porque no es lo mismo, bah, distancias de mil a dos mil kilómetros, que distancias de cien a ciento cincuenta kilómetros, donde se puede hacer una reingeniería de...
30:28
No, no sé, voy a, voy a decirlo con una palabra que estoy inventando, de administración de la salud, por decirlo de una manera.
30:34
De, de, de que opero allá, aunque sea de Cartago, pero te mando pa allá porque allá hay algo de ociosidad. Tampoco estamos muy lejos unos con los otros, diría yo.
30:43
Efectivamente, esa pregunta que estás planteando es algo que yo siento que, que es-- así es tan básica esa pregunta, pero tan de sentido común, que es lo primero que se debe haber, este, contestado o preguntado, para luego contestarlo, la junta directiva de la Caja.
30:59
Es decir, okey, ¿cómo andamos en infraestructura hospitalaria? ¿La estamos utilizando bien? ¿Estamos utilizando dos turnos?
31:07
Por ejemplo, olvídate de tres turnos, al menos dos turnos completos en cada uno de los diferentes hospitales, este, que tenemos distribuidos a lo largo y ancho del país.
31:17
Y es más, tomando en consideración que hace poco se incorporaron hospitales nuevos, primero el de Turrialba, luego el, el hospital de Puntarenas, que es- No, el de Puntarenas es- El de Puntarenas viene a ser el hospital más grande de todo Centroamérica.
31:30
Centroamérica. A ver, el, el hospital de Puntarenas es-- el, el nuevo Monseñor Sanabria es de primer mundo. Sí, pero entonces tenés, tenés, okey, ¿cómo andás en capacidad instalada en esos hospitales?
31:41
Porque en teoría, para construir el hospital más grande de Centroamérica, ahí en Puntarenas, es para llenar las necesidades que ya cumplía el Monseñor Sanabria en cuanto a la cantidad de camas.
31:51
Bueno, ¿cuántas camas adicionales es-está significando este hospital? ¿Cuántos quirófanos tiene ese hospital? ¿Cuántos consultorios? O sea, ¿cómo anda, este, la capacidad para poder recibir pacientes de otro lado?
32:03
Lo mismo con el hospital de, con el hospital de Turrialba. Te vas a dar cuenta que la capacidad de ambos hospitales está absolutamente subutilizada.
32:12
Entonces, la pregunta obligada que uno se hace es: a ver, si en Cartago hay una saturación de, a tal punto que hay listas de espera, que la gente no se le puede operar, no se le puede hospitalizar porque no hay campo en el hospital Max Peralta, entonces, bueno, lo hospitalizás a esa persona, la llevás en una ambulancia y la llevás a Turrialba, que le queda ahí muy cerquita.
32:30
Vas y ocupás las, los campos, eh, de hospital, camas de hospital, y hacés las intervenciones que no digas allá. Ojo, y tú estás hablando de Cartago, me voy pa La Liga, ¿no? Alajuela, por supuesto.
32:43
Porque usualmente el hospital de Alajuela siempre está al ciento diez por ciento. O sea, eso es un número que siempre me... Ciento diez por ciento, ciento cinco por ciento.
32:52
Yo diría: mira, de Alajuela, ciudad Alajuela, a Puntarenas. Cien kilómetros. A ver, yo no creo. Menos. Menos, mucho menos. Menos de cien kilómetros.
33:01
Me parece a mí que uno pudiera tener una válvula de escape y poner, y colocarlos allá.
33:06
Sí, pero muchas veces, inclusive Alajuela o el Max Peralta, estoy segurísimo, no están funcionando, eh, los dos turnos como deben funcionar. No están funcionando.
33:16
Entonces, si vos tenés esa capacidad instalada, me podría decir alguien: "Bueno, pero es que hay una cantidad limitada de camas".
33:22
Okey, sí, pero si vos no estás operando porque no, no estás utilizando todo, la gente está, está en la, encamada más de la cuenta.
33:30
Entonces, porque normalmente en los hospitales, si vos vas a un hospital privado, lo que buscás es ver en, qué, qué tan rápido te operan, qué tan rápido te sacan del hospital para desocupar la cama.
33:39
No, a ver, por supue-- eh, y ojo, que no hemos tocado el tema, es que, es que todo tiene que ver, de los especialistas. Viste que esta semana también hubo un par de, un par de noticias que incluso el sindicato, ¿no?
33:52
El, sí, sí. El sindicato, el sindica-- uno de los sindicatos. Sí, UNDECA. UNDECA dijo: "¡Ey, señores!" Sí. Porque... Yo me extrañé, ¿no?
34:00
Hay, hay especialistas formados en el extranjero que podrían estar trabajando en la Caja y el Colegio, el Colegio de Médicos no los deja. Mira, me llamó la atención. A mí también, a mí también, sinceramente.
34:11
Me llamó la atención esa noticia. Pero inclusive Albino Vargas, ¡Albino Vargas levantando la voz en contra del Colegio de Médicos! Mira, me llamó la atención.
34:19
Ojo, me llamó la atención porque nunca hubiese pensado, porque está bien que nosotros aquí en A doble U hemos, hemos hecho también la caja de resonancia, hemos dicho lo que hay que hacer, también flexibilizar esa parte.
34:30
Bueno, obviamente, dividir y diretes hay. Pero que los sindicatos hayan pedido explícitamente, porque así fue lo que dijeron, mira, me quito el sombrero, señores, ¿eh? Me qui, me quito el sombrero.
34:42
Creo que el sentido común sí está siendo el común de los sentidos. Sí. Es, es lo que yo pienso con esa noticia.
34:49
Claro, pero entonces, volviendo al tema, los cuatrocientos millones de dólares de este hospital, que fue readjudicado, hubo toda una discusión.
34:56
El gobierno, que tiene tres miembros de la junta directiva, nunca estuvo de acuerdo con el hospital, eh, con construir ese hospital, de esas dimensiones, en ese terreno, que tenía muchos cuestionamientos.
35:05
Los tres representantes del sector privado se sumaron a los tres representantes de los sectores sociales y dijeron: "No, nosotros tomamos la decisión de que sí se va a adjudicar".
35:13
Inicialmente, se adjudicó a un grupo mexicano por ochenta millones de dólares menos de lo que se estaba, de lo que se va a pagar ahora a esta compañía constructora, que, que quedó en segundo lugar y que se le, se le readjudicó en casi cuatrocientos millones.
35:24
Y entonces eso generó toda una, una fricción a, a nivel de junta directiva.
35:29
Y luego, la última decisión que tomó la junta directiva de la Caja, que es donde el presidente ya se, se le, se le, se le llenó la cachimba de tierra, como decimos por acá, se encanfinó, se molestó y se fue con todo contra la UCAEP, porque los tres representantes de UCAEP, junta con los tres representantes de los sectores sociales en la junta directiva de la Caja, que tiene nueve miembros en su junta directiva, tomaron la decisión de pasarle esa decisión a la junta de adquisiciones de la Caja, que fue la que acaba de readjudicar ese hospital, a la construcción de ese hospital, a una compañía constructora que, que quedó en segundo lugar cobrando ochenta millones de dólares más, cuarenta mil millones de colones más.
36:05
Voy, voy. Yo quiero hacerte una pregunta, Otto, y se lo voy a hacer a ustedes porque, a ver.Yo la semana pasada estuve discutiendo antes de las adjudicaciones. Estaba discutiendo y alguien me dijo: «A ver,
36:18
alguien puede tener una, un margen de error de diez por ciento». Diez por ciento. En construcción. Entonces, yo digo: «Okey, diez por ciento».
36:29
El diez por ciento, por regla de tres y diez por ciento da ochenta millones, el cien por ciento es ochocientos. ¿No? Yo, eso es lo que estoy pensando yo. O sea, estoy haciendo...
36:39
No, Daniel, tranquilo, que cuando hay márgenes de oche-- de diez por ciento, incluso hasta doce por ciento, la gente se permite, porque puede haber un reajuste en, no sé, cemento, cabilla, qué sé yo, un montón de cosas.
36:54
Yo no soy experto en la construcción. La verdad que me, me fui con esa duda. Entonces, acá yo me pongo a pensar. Tenemos ochenta millones de diferencia entre, vamos a decir, los mexicanos y los costarricenses.
37:12
Se, se, se, se entiende bien, todo el mundo sabe lo que estoy hablando. Ye-- si es cuatrocientos millones, los ochocien-- los ochenta millones son casi un veinte por ciento. Sí. ¿No? Sí, sí. Más.
37:25
Claro, si lo tomo de tre-- desde trescientos veinte, es treinta y pico por ciento. Así es. Entonces, yo me pregunto, y de verdad es una pregunta inocente que hago: ¿o los mexicanos fueron demasiado baratos
37:40
o estos son muy caros? O sea, es que te pones a pensar: ¿quién tiene la razón aquí?
37:45
Porque estos tiraron esto pa abajo para ganársela y de verdad querían hacernos una especie de dumping o en verdad sí cotizaron en trescientos veinte y este era el precio del fair price.
37:56
O este es el que se está usando, o este fair price. Es un tema que yo me pregunto. Yo no sé de construcción, no sé construcción de hospitales.
38:03
Y hay otro elemento, y hay otro elemento adicional para, para terminar de complicar las cosas ante esas preguntas que estás haciendo es: ¿qué hospitales se han construido aquí en la región, este, recientemente, con una gran capacidad de, digamos, de camas, ¿va?, para atender a las personas que están ahí en-encamadas, están hospitalizadas, este, con quirófanos y consultorios, etcétera, este, con el propósito de que podamos comparar aquí en la región algo parecido a lo que se pretende hacer en Cartago, lo que se hizo también allá en el caso de Puntarenas.
38:38
Y adivine a dónde nos encontramos un hospital grandísimo construido con doscientos millones de dólares. El Salvador. El Salvador. [ríen] No sé por qué me dolía, que también El Salvador ha sido- El Salvador.
38:51
Y entonces, El Salvador acaban, yo creo que acaban de terminar de construir un hospital en doscientos millones de dólares con una capacidad más grande, es lo que leí, habrá que va-validarlo, lo voy a validar, mucho más grande que la de, eh, la que está proyectando el hospital de Cartago en cuatrocientos millones de dólares.
39:08
Señoras y señores, vamos a ir a una pausa. Vamos a ir a una pausa para que usted llegue, digiera esto y vamos a volver ahorita después de la pausa, la última que tenemos aquí en el programa. Ya venimos.
39:19
[música suave] Seguimos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer. A doble nudo.
39:32
Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo.
39:45
Reserve al WhatsApp ocho, tres, veinticinco, ocho, uno, veintiuno.
39:50
[melodía suave] Frase del día:
40:12
«Dentro de veinte años estarás más arrepentido por las cosas que no hiciste que por aquellas que hiciste». Mark Twain. Señoras y señores, última... última pausa, iba a decir. No, no, la última pausa, acaba de volver.
40:30
Último bloque de A doble nudo. Estamos hablando en estos momentos del hospital de Cartago y una duda, un benchmark habíamos dicho ayer. Porque te digo, yo, Daniel, no sé de hospitales ni sé de construcción.
40:45
O sea, no, no soy ingeniero civil. Por eso me pongo a la duda, ¿no? Trescientos veinte los mexicanos, cuatrocientos los ticos, está bien. Bueno, está bien, no, es lo que hay.
40:55
Pero ahora que tú me dices que hay un hospital que le ronca los motores, que fue construido con doscientos millones de dólares en El Salvador.
41:02
Sí, entonces lo que habría que comparar es metros cuadrados de construcción allá, metros cuadrados acá, equipamiento en ambos lugares, en ambos, en ambos hospitales, porque aquí también lo que me estaba diciendo alguien en relación a cómo es que la Caja Costarricense del Seguro Social determina el tamaño de los hospitales es porque le preguntan a las diferentes jefaturas: «¿Y usted qué necesita?».
41:20
Y cada jefatura se pone a hacer la lista del niño.
41:23
Y van metiendo, metiendo la lista del niño, la lista del niño, y todo eso se lo dan luego al departamento de ingeniería para que ellos hagan a-- esas, esas, los diseños de esas, esas, esas pirámides, esas, esas, esas construcciones majestuosas, y entonces, luego eso es lo que saca la licitación.
41:40
Pero, pero nunca hicieron la pregunta: «Todo eso que ustedes están diciendo se puede hacer más eficiente, haciéndolo más acotado, más pequeño, eh, buscando la eficiencia de el uso de los fondos públicos».
41:51
Pero como esos son fondos de la Caja y la Caja saca unos préstamos y aquí va, viva la Pepa. Entonces, esa es una observación que está haciendo alguna gente, que habría que revisar.
42:01
Por eso yo al decir: «Sí, el hospital de Cartago hay que construirlo así como, así como está». Suave, suave. Déjeme ver qué es, qué es lo que están sacando a licitación.
42:09
¿Necesitamos algo así tan grande?Si la, si la necesidad era mejorar el cupo en el Max Peralta, podría haberse hecho algo más pequeño, porque no se va a sustituir el Max Peralta, es para complementar el Max Peralta.
42:21
Mira, yo lo que te digo, Otto, es que no hay nada más sano que hacer una buena comparación, buena comparación. Metros cuadrados de construcción hospitalaria, creo yo que acá hay dos o tres hospitales
42:39
privados que están haciendo inversiones muy fuertes donde puede haber una asesoría o un benchmark, ¿no? Lo sabemos.
42:46
Está el Hospital La Católica, está el Hospital Metropolitano, está el Hospital Cima, está Hospital Clínica Bíblica, que han ido construyendo cosas.
42:55
Y la, y la información de esos hospitales está en el Colegio Federal de Ingenieros Arquitectos, donde se inscriben los planos. Ahí está toda la información.
43:00
Ahí está toda la información y no estoy diciendo nada que la gente no sepa, por lo menos para saber cuánto cuesta el metro cuadrado, porque no creo, Otto, que la salud pública sea diferente a la salud privada, en el sentido de que es la salud de las personas.
43:16
No, no debería costar, debería ser lo mismo en construcción. Pero bueno. Yo esperaría que también en Costa Rica reinara también la paz y la cordura con el último tema que vamos a ver hoy,
43:32
que es un tema que es trillado en AdHoc. Es más, yo creo que es el tema que nosotros más hemos tocado. Y es este proyecto de armonización eléctrica que le va a dar a usted, a usted,
43:47
un beneficio en el bolsillo de la electricidad. Porque si usted, como consumidor, compra algo de una manufactura, que la electricidad sea más barata, el precio va a ser más barato del confite que va a comprar.
44:02
Y usted, que vive en su casa, que tiene que prender la luz, le va a costar más barato. Yo todavía no entiendo, Otto, [carraspea] cómo es posible que el lunes en la noche, porque tú lo pusiste, yo me quedé así, frío.
44:15
No, yo creo que Otto está-- yo, yo creo que era una, un screenshot, y no era screenshot, ¿no? ¿Cómo es posible que un partido político en Costa Rica
44:27
se pare la escoba, y no era el Frente Amplio, porque uno diría: «El Frente Amplio». No el Frente Amplio, de decir, de decir no, pedirle a sus diputados que no voten por la armonización eléctrica. Eso me quedó así.
44:42
Yo me quedé frío, porque yo creo que acá es un tema de que ya empezamos la carrera poli-- la carrera no, la contienda electoral y pareciera que ahora todo va a ser así de aquí hasta el 1 de febrero del año que viene.
44:56
Y esa es la confesión que hace el presidente de ese partido, que es el Partido Liberación Nacional, Ricardo Sancho, este, a quien conozco.
45:02
Ricardo fue compañero mío del 98 al 2002 como diputado, pero me, de, de verdad, me, me, me causó dolor, dolor leer las razones que él esgrime para decirle a los diputados del Partido Liberación Nacional que, eh, que hagan lo que esté a su alcance para que no se someta a votación el proyecto de armonización del Sistema Eléctrico Nacional.
45:22
Que dentro de los beneficios no solo están los beneficios que vos mencionaste para el consumidor.
45:27
Hay otro beneficio que es para la sociedad en general, para el país en general, porque si logramos que a través de esta mayor oferta en la generación eléctrica, los precios de la electricidad bajen, más empresas van a venir a Costa Rica y esas empresas metidas en Costa Rica significa mayor inversión, mayor inversión es más empleos.
45:47
Si hay más empleos, hay menos pobreza, hay más dinero dando vuelta en la, en, en la calle.
45:51
O sea, el beneficio es también por ese otro lado, por el mejoramiento de nuestra economía a través de tener precios competitivos en electricidad.
45:59
Pero entonces, volviendo al tema de Ricardo Sancho, lo que dice es: estamos en política, es lo que dice él.
46:05
Ojo, hay ahorita, a ver, el, el 6 de abril tenemos convención, pero luego tenemos las elecciones en febrero entrante.
46:13
Mejor, en todos los temas polémicos, y este es uno de los más polémicos, mejor quédense tranquilos, no asuman posición, porque dentro del mismo Liberación Nacional hay posiciones encontradas en los diferentes, en los diferentes temas.
46:25
Y nosotros como partido, lo, lo dice el presidente del partido, nosotros como partido, eh, todavía no hemos tomado la decisión de qué es lo que debe hacerse en esos, en esas, en esas áreas.
46:34
Así que dejémoslo para la siguiente administración. A ver, a ver, a ver. A ver, Otto, a ver si yo entiendo, y esto lo voy a decir coloquial. Esto es que se joda el pueblo. Que se joda el pueblo.
46:42
O sea, esa es la-- esa, esa fue la expresión que yo vi. Sí, sí. O sea, entonces, como no le queremos entrar a esto, ¿no? Sí, estamos de pendejos, estamos de pendejos.
46:51
No queremos asumir una posición ante un tema como este. Y dicho sea de paso, vea qué interesante, vea qué interesante.
46:57
Al final del gobierno de Óscar Arias, estamos hablando del 2010, al puro final, abril del 2010, Óscar Arias, como pre-- como presidente en ese momento, con Rodrigo Á-- con Rodrigo Arias de ministro de Presidencia, presentan un proyecto a la Asamblea Legislativa de apertura del mercado eléctrico hace quince años.
47:13
Pero espérate un momento, ¿y quién fue el que presentó proyecto cua-- jornada cuatro por tres?
47:17
En la última versión, la última versión fue prácticamente toda la bancada del Partido Liberación Nacional del cuatrienio pasado. Y están parados en la escoba. Y están parados.
47:25
Entonces, es ahí donde yo te digo, Otto, yo tu, te-- es más, si tú estás triste, yo estoy, no sé, un, es una, una especie de, de, de, de, de, de a-- de, de sabor agrio que uno dice: «No puede ser que este--» Lo dijeron así a, a los cuatro vientos: «Que se joda el pueblo».
47:43
No puede ser, es más, no puede ser que tú estés diciéndole a la gente que siga pagando más por la electricidad. Cuando to-- es más, los organismos internacionales, acaba de venir OCDE. OCDE.
47:54
Nosotros estuvimos la semana pasada. Es más, usted puede repasar el, el, el programa de la semana pasada que estuvimos hablando de la, de la visita de OCDE aquí.
48:00
Y te está diciendo: «Hay cargas sociales muy altas, tienes un tema de la, de la, de la armonización del eléctrico». Te lo dice OCDE y otras cosas más. No puede ser que estés en contra de eso.
48:09
Y es más, [tose] ¿quiénes fueron los que pidieron el tiquete para entrar a OCDE? ¿Desde cuándo se hacen? ¿Desde cuándo se-- porque- Del gobierno de Laura. Desde el gobierno de Laura Chinchilla.
48:18
Exactamente, porque no es cuando entramos en el 2021, porqueEso tomó varios años. ¿Quién fue? ¿En qué gobierno empezó esto para- Sí, el gobierno de Liberación Nacional.
48:27
Y luego siguieron los dos gobiernos del Partido Acción Ciudadana, que se siguió en esa dirección hasta que finalmente logramos la incorporación a OCDE.
48:33
Y en teoría era para que OCDE más o menos nos estuviera evaluando y dijera: "Esta es, esta es la hoja de ruta de lo que ustedes tienen que hacer para seguir mejorando la competitividad del país y mejorar el bienestar de todos los costarricenses".
48:45
En teoría nos metimos en eso, en OCDE, para seguir esos lineamientos. Y aquí está el PLN, en este caso el presidente, diciendo: "No". Pero no solo el presidente, aquí es la parte que quiero acotar.
48:56
Eso dijo Ricardo Sancho.
48:58
Unos días antes, en un conversatorio que hubo con ciertos movimientos sociales, con tres de los precandidatos del Partido Liberación Nacional, estuvieron Gilbert Jiménez, Álvaro Ramos y Marvin Taylor.
49:10
Los organizadores pusieron a los precandidatos a firmar un documento de compromisos con los sectores soc-sociales en varios, en varias áreas. Una de ellas, el tema de la apertura del mercado eléctrico.
49:23
Y lograron sacar una firma de estos precandidatos diciendo que se-- y que, que se iban a opo-- que por esa, con esa firma, ellos manifestaban su oposición a que el Partido Liberación Nacional o ellos asumiendo el liderazgo y la candidatura del Partido Liberación Nacional, ellos se iban a oponer a la apertura del mercado eléctrico y a aprobar el proyecto de armonización del Sistema Eléctrico Nacional.
49:43
Entonces, ya no solo es el presidente del partido, sino tenemos tres precandidatos diciendo: "Armonización eléctrica no va".
49:51
Es de, es, es ganas de que el país no avance, es ganas de que-- es más, no quiero hacer-- a ver, es que lamentablemente ya, ya hay un tema político de por medio y pareciera que--
50:04
a ver, Otto, acá vos estás liderando un pódcast que de una vez, pues, es, es un brazo también de, de... De Doble Nodó. De Doble Nodó, ¿no?
50:13
Eh, el pódcast que estás teniendo, has tenido gente de Liberación Nacional ahora, bueno, porque estamos [carraspea]-- y no puede ser que no quieran avanzar al país.
50:25
No quieran dar su brazo a torcer, quieran seguir haciendo la misma política de cien mil años de atrás. Y estamos en el año 2025.
50:34
Tienes un El Salvador que te está-- te va a ganar la partida por la gran cantidad de cosas que ha hecho El Salvador, que también fue noticia este domingo, ¿no?
50:43
Recuérdese que el domingo los venezolanos que mandaron para el CECOT y el CECOT, el, el centro hospi- el centro, eh, penitenciario.
50:51
Bueno, señoras y señores, el tipo le está cobrando, que lo hemos dicho aquí, hagamos un centro penitenciario [risas] y le cobran. ¿Cuál problema? Le está cobrando cinco, le va a cobrar cinco millones de dólares.
51:00
No, seis millones. Seis millones, perdón. Está bien. Disculpa. Acá sin IVA, pues. Está bien. [risas] Ahí está. Los seis millones se los va a cobrar a Estados Unidos. Y Estados Unidos, ¡zuh!, hace eso.
51:09
El Salvador está haciendo las cosas muy rápido. De verdad, la gente cree que-- es más, ¿no te diste cuenta ahorita? No tiene nada que ver con lo de Liberación Nacional.
51:18
¿No te diste cuenta ahorita que El Salvador acaba de anunciar que si tú llegas al aeropuerto, al aeropuerto- ¡Ah!...y te das cuenta que tu pasaporte está vencido- Sí.
51:28
Ve-vencido o que, que no puedes viajar, te hacen un pasaporte exprés ahí mismo. Sí. O sea, ¿te estás entendiendo el nivel de, de- Vi esa noticia y digo yo: "No, no lo puedo creer".
51:39
Esto es un nivel de, a ver, de querer hacer las cosas, ¿me entiendes? O sea, usted quiere viajar, vaya, viaje. O sea, no, es me-- es sin meterle trabas a la sociedad. Sí, sí.
51:48
Entonces, no-- quiero traer este tema justamente de la traba de la sociedad, porque si tú estás quitándole la oportunidad de que tengamos todos una electricidad más barata, que ojo, la va a tener también más barata el ICE.
52:00
Sí. Porque no tiene que se-- ir a, ir a, ir a quemar búnker, que no tiene que ir a comprarle búnker a, a Recope. ¿Me entiendes? Y aquí estamos con el tema de sostenibilidad y todo el cuento.
52:10
Eso le va a abaratar incluso la operación al ICE, porque va a haber un montón de mini, mi-mini distribuidores, mini procesadores, mini- Generadores. Generadores. ¿No? En donde tú dices: "Ey, me lo están facilitando".
52:25
Sí, el, el ICE, inclusive comprándole estos generadores, podría tener unos ingresos adicionales por la exportación que haga electricidad barata y la co-- y la vende bien en Centroamérica.
52:36
O sea, podría tener un giro de negocios interesante, pero lamentablemente esa mentalidad nos tiene atados a una situación económica donde lejos de que nuestro país se vuelva más competitivo para atraer inversión extranjera y generar los puestos de trabajo, nos estamos quedando res-rezagados.
52:51
Entonces, de salir de pobres, olvídate. Con ese pensamiento no hay forma.
52:55
Otto, me parece muy desatinado de parte deee, bueno, de la presidencia de Liberación Nacional, de este partido que en algún momento ha sido, eh, bueno, ha, ha liderado Costa Rica varios años, eh, se le conoce como un partido tradicional, pero con este tipo de declaraciones más bien
53:14
pareciera que está perdiendo prácticamente todos los números de la lotería.
53:18
Sí, eh, yo siento que Liberación Nacional en estos momentos, como van las cosas, va, eh, rumbo a, a reducir sustancialmente su peso en la política nacional. Protagonismo, diría yo. Sí.
53:30
Señoras y señores, muchísimas gracias a todos por estar con nosotros y por supuesto, darle las gracias a todos los que se conectan en todas las redes sociales para vernos semana tras semana. Otto, muchísimas gracias.
53:41
A vos, Daniel. Y nos vemos entonces la semana entrante en otro programa más de Doble Nodó. Chao. Chao, chao.
54:34
[melodía suave]