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Eléctricas: fuiste tú el culpable o lo fui yo (CARNE CRUDA #1507) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
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  Speaker 3: aún estábamos sin luz cuando salieron la derecha y el
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  Speaker 3: lobby nuclear a iluminarnos sobre el apagón la culpa es
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  Speaker 3: de las renovables y la solución son las nucleares y
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  Speaker 3: por supuesto el responsable es el malo malísimo gobierno la
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  Speaker 3: solución es dejar la energía limpia en la que España
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  Speaker 3: es potencia y potencial superpotencia para volver a una energía
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  Speaker 3: de la que no podemos eliminar los residuos en miles
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  Speaker 3: de años O sea, como hay riesgo de apagón, la
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  Speaker 3: solución es invertir en una energía que puede provocar Chernóbil
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  Speaker 3: o Fukushima en lugar de hacerlo en sistemas para amortiguar
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  Speaker 3: la inestabilidad de las renovables. Los que provocaron el problema
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  Speaker 3: quieren vendernos la solución. Ninguna novedad. Porque lo que falló
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  Speaker 3: es que las eléctricas se gasten parte de sus millonarios
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  Speaker 3: beneficios en asegurar que una red más limpia no se caiga.
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  Speaker 3: Lo que falló es un sistema eléctrico privatizado por el
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  Speaker 3: PP y el PSOE que busca el máximo beneficio con
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  Speaker 3: el mínimo esfuerzo. Lo que falla es un sistema... donde
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  Speaker 3: ni siquiera el Estado controla la red eléctrica española, en
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  Speaker 3: la que es socio mayoritario pero solo tiene el 20%.
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  Speaker 3: Lo que falla es que el bipartidismo, con González y Aznar,
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  Speaker 3: malvendió nuestra energía a manos privadas a cambio de puertas
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  Speaker 3: giratorias que les colocaron a ellos dos y a varios
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  Speaker 3: de los suyos en las eléctricas privatizadas. De eso sí
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  Speaker 3: es responsable el Partido Socialista que gobierna, pero no este gobierno.
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  Speaker 3: De lo que sí es responsable el PSOE es de
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  Speaker 3: enchufar al frente de Red Eléctrica a un cargo del partido,
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  Speaker 3: Beatriz Corredor, una exministra de Vivienda, no una experta en energía,
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  Speaker 3: que estuvo todo el día del apagón apagada. Si fuera valiente,
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  Speaker 3: lo que tendría que hacer Sánchez es sustituirla por alguien
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  Speaker 3: preparado y abrir no el debate de nucleares o renovables,
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  Speaker 3: sino el debate de la necesaria nacionalización de la energía.
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  Speaker 3: Nadie duda de que tenemos que tener una sanidad pública
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  Speaker 3: para asegurar que se busca el beneficio social y no
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  Speaker 3: el económico. Pues lo mismo con la energía.
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  Speaker 4: de los ríos y del mar, de la mugre del lugar.
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  Speaker 4: Vas a poder pensar quién sos, qué existen, qué te
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  Speaker 4: hicieron y qué hacemos para arreglar lo que rompen los...
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  Speaker 5: Y yo te digo que no da. Y yo te
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  Speaker 5: digo y lo entiendo
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  Speaker 4: Y yo te digo que no da. Y yo te
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  Speaker 4: digo que los dueños de la realidad son pocos y
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  Speaker 4: dan miedo. Dispuestos a esclavizar los del campo en la ciudad.
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  Speaker 4: Haciéndose pasar por luz son cabezas oscuras. Dicen que son
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  Speaker 4: de verdad y son pura enfermedad. Vas a poder pensar
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  Speaker 4: quién sos, qué hiciste, qué te hicieron y qué hacemos
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  Speaker 4: para arreglar lo que
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  Speaker 5: rompen los demás. Y yo te digo que no da,
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  Speaker 5: y yo te digo y no te miento. Y yo
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  Speaker 5: te digo que no da, tengo que aguantar este momento.
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  Speaker 3: Qué hacemos para arreglar lo que rompen esas cabezas oscuras
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  Speaker 3: que se hacen pasar por luz? Por sugerencia e insistencia
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  Speaker 3: de Irene Valiente, suena la mítica banda de Montevideo, La
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  Speaker 3: Vela Puerca, que en 2004 publicaron este A Contraluz. Y
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  Speaker 3: a la contra abrimos hoy el debate sobre la luz.
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  Speaker 6: Sobre culpables y responsables.
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  Speaker 3: Soluciones iluminadoras frente a remedios de iluminados.¿
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  Speaker 6: Qué sabemos de las causas del apagón una semana después?
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  Speaker 3: Cómo funciona el sistema eléctrico español?
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  Speaker 6: Qué falló y qué funcionó?
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  Speaker 3: Es el momento de recuperar el debate sobre las nucleares?¿
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  Speaker 3: O es
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  Speaker 6: otra ofensiva más de la derecha negacionista y del lobby nuclear?
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  Speaker 6: 19
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  Speaker 7: segundos antes también hubo una pérdida de generación, por lo
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  Speaker 7: tanto otra perturbación que se suma a las dos anteriores.
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  Speaker 7: Tenemos que ver si hay relación entre ellas, si no
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  Speaker 7: hay relación entre ellas...
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  Speaker 3: Una semana después del apagón que nos dejó al menos
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  Speaker 3: 10 horas sin luz y afectó a la península Portugal
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  Speaker 3: y levemente al sur de Francia, el gobierno sigue sin
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  Speaker 3: descartar ninguna hipótesis, aunque Red Eléctrica y la mayoría de
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  Speaker 3: los expertos sí descartan un ciberataque.
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  Speaker 6: El análisis preliminar de Red Eléctrica ha relacionado el apagón
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  Speaker 6: masivo con dos eventos consecutivos de pérdida de generación en
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  Speaker 6: el suroeste del país con cinco segundos de diferencia.
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  Speaker 3: Y como escuchábamos ayer, la vicepresidenta y ministra para la
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  Speaker 3: Transición Ecológica y el Reto Demográfico, Sara Egesen, reveló que
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  Speaker 3: se produjo un tercer incidente 19 segundos antes también en
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  Speaker 3: el sur de España.
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  Speaker 6: Red Eléctrica explica que la posible causa es una oscilación
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  Speaker 6: severa de frecuencia, es decir, una pérdida de equilibrio entre
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  Speaker 6: la energía que entra en el sistema, la que producen
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  Speaker 6: los generadores, y la que sale, es decir, la que
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  Speaker 6: consumimos y la que se pierde.
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  Speaker 3: Para entendernos, hubo más oferta de energía que demanda.
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  Speaker 6: Esa oscilación ocurrió en un momento en el que la
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  Speaker 6: demanda era baja en la que más de la mitad
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  Speaker 6: de la energía provenía de plantas fotovoltaicas solares y en
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  Speaker 6: la que había pocos generadores que pudieran aportar inercia al sistema,
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  Speaker 6: es decir, que pudieran compensar ese desequilibrio.
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  Speaker 3: El sistema no pudo aguantar y se desencadenó una desconexión
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  Speaker 3: en cadena de generadores provocando, ya lo sabéis, el gran
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  Speaker 3: apagón
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  Speaker 6: Y aunque la presidenta de Red Eléctrica, Beatriz Corredor, desvincula
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  Speaker 6: a las renovables de lo ocurrido, sabemos que Hace dos
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  Speaker 6: meses la empresa sí advirtió en su informe anual de
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  Speaker 6: que su mayor penetración puede producir desconexiones que afecten al
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  Speaker 6: suministro eléctrico.
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  Speaker 3: Para entender mejor todo esto, hablemos con quienes conocen bien
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  Speaker 3: cómo funciona nuestro sistema eléctrico, empezando por alguien que se
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  Speaker 3: enteró del apagón bastante más lejos de aquí.
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  Speaker 6: Es la investigadora Marta Victoria, profesora de Energía Solar, Fotovoltaica
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  Speaker 6: y Modelización de Sistemas Energéticos en la Universidad Técnica de Dinamarca,
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  Speaker 6: el país líder en renovables, por cierto, y autora de
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  Speaker 6: Entiende el Sistema Eléctrico, un libro del Observatorio Crítico de
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  Speaker 6: la Energía. Marta, crudos días. Hola, crudos días. A ver
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  Speaker 6: si nos ayuda a entender estos términos.¿ Qué es en
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  Speaker 6: primer lugar una oscilación severa de frecuencia y qué fallos
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  Speaker 6: la pueden causar?
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  Speaker 8: Bueno, pues digamos que la frecuencia de la red, los
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  Speaker 8: 50 hercios, es la situación estable en la que está
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  Speaker 8: funcionando el sistema. Y cuando estamos en una frecuencia estable
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  Speaker 8: es porque todas las centrales que están generando energía están
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  Speaker 8: generando una cantidad de energía exactamente igual a la que
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  Speaker 8: estamos consumiendo. Cuando nos dicen que hay oscilaciones graves, lo
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  Speaker 8: que está ocurriendo es que se pierde el equilibrio. Es decir,
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  Speaker 8: o hay más generación que demanda o al revés. Y
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  Speaker 8: eso lo que nos está indicando es que el sistema
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  Speaker 8: no está en equilibrio y hay que actuar rápidamente para
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  Speaker 8: recuperar este equilibrio. Si falta generación, subir generación y si
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  Speaker 8: sobra generación, pues bajar generación o... o actuar en la demanda. Entonces,
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  Speaker 8: estas oscilaciones graves lo que nos dicen es que hubo
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  Speaker 8: un momento donde el equilibrio se perdió y el sistema
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  Speaker 8: no fue capaz de reaccionar lo suficientemente rápido para recuperar
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  Speaker 8: este equilibrio.
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  Speaker 3: Y se ha puesto el foco, lo hemos dicho, en
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  Speaker 3: que el 55% de la energía generada en ese momento
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  Speaker 3: del apagón provenía de centrales fotovoltaicas y que se estaba
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  Speaker 3: operando con poca inercia. A ver, explícanos,¿ qué es la
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  Speaker 3: inercia y por qué la solar tiene poca?
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  Speaker 8: Pues yo lo explico en un momento, pero antes de
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  Speaker 8: decirlo me gustaría decir que no sabemos, no estamos seguros
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  Speaker 8: de que el hecho de que hubiese mucha energía solar
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  Speaker 8: en el momento. o la inercia que hubiese en el sistema,
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  Speaker 8: no sabemos si esto es la causa del apagón. Entonces,
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  Speaker 8: yo entiendo que es difícil porque la gente quiere entender
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  Speaker 8: qué ocurrió, yo personalmente también quiero entenderlo, pero hasta que
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  Speaker 8: no tengamos una visión completa y hasta que la red
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  Speaker 8: eléctrica no nos transmita todos los datos que dispone y
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  Speaker 8: cómo evalúan ellos que ocurrieron los distintos eventos, es difícil
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  Speaker 8: explicar exactamente qué ocurrió.
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  Speaker 3: Es decir, se están dando algunas explicaciones un tanto prematuras
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  Speaker 3: de lo que pasó.
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  Speaker 8: Exacto, yo creo que todas las explicaciones son prematuras hasta
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  Speaker 8: que no tengamos toda la información. De nuevo, yo entiendo
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  Speaker 8: que la ciudadanía quiere entender qué ha ocurrido, Pero lamentablemente
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  Speaker 8: esto es un proceso, lo habéis dicho muy bien en
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  Speaker 8: la introducción, es un fallo en cascada en el que
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  Speaker 8: varios eventos van fallando y hasta que no tengamos toda
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  Speaker 8: la foto de qué ocurrió exactamente, no toda la foto,
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  Speaker 8: sino toda la película de qué ocurrió en cada momento,
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  Speaker 8: pues no vamos a ser capaces de explicarlo. Y todas
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  Speaker 8: las explicaciones que demos ahora son explicaciones muy preliminares porque
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  Speaker 8: todavía no entendemos bien qué ocurrió.
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  Speaker 3: Vuelvo a la pregunta que te hacía,¿ qué es la
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  Speaker 3: inercia y por qué la solar y en general las
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  Speaker 3: renovables tienen poca inercia?
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  Speaker 8: Claro, pues mira, la inercia tiene que ver con que
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  Speaker 8: muchas fuentes de generación en realidad son... Grandes masas que
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  Speaker 8: están rotando. Te puedes imaginar que son como ruedas gigantescas
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  Speaker 8: que están rotando. Entonces, cuando se produce un desequilibrio del
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  Speaker 8: que hablaba antes, pues la inercia es un concepto físico
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  Speaker 8: que quiere decir que estas ruedas van a seguir rotando
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  Speaker 8: porque ya lo estaban haciendo y tardan un tiempo en pararse.
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  Speaker 8: Y este tiempo que tardan en pararse, esta inercia que tienen,
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  Speaker 8: es el tiempo que tiene el sistema para reaccionar tomando
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  Speaker 8: las medidas que le ayuden a volver al equilibrio. Entonces,
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  Speaker 8: la solar, como no incluye la fotovoltaica, como no incluye
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  Speaker 8: nada que esté girando, pues digamos que no tiene per
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  Speaker 8: se esta inercia mecánica, ¿no? tiene una rueda con gran
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  Speaker 8: masa girando generando la electricidad. Pero sí que puede tener
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  Speaker 8: lo que llamamos inercia emulada o simulada, que es la
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  Speaker 8: capacidad de reaccionar tan rápido, tan rápido como lo haría
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  Speaker 8: una rueda que estuviese girando. Lo que ocurre es que,
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  Speaker 8: de momento, y siguiendo la regulación en España, los procedimientos técnicos,
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  Speaker 8: la mayoría de centrales solares no tienen activada esta capacidad
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  Speaker 8: de actuar proporcionando inercia. Entonces, de verdad que había un
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  Speaker 8: momento donde había mucha generación solar que actualmente, aunque existe
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  Speaker 8: la capacidad técnica de que funcione con esta inercia emulada
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  Speaker 8: que digo, no estaba activa.
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  Speaker 3: Cuál es esa capacidad técnica de la que estás hablando?
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  Speaker 8: Pues en realidad la capacidad técnica de la que hablo
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  Speaker 8: es que las centrales solares utilicen baterías acopladas y utilicen
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  Speaker 8: el elemento, el inversor, que es el elemento que conecta
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  Speaker 8: la central solar a la red eléctrica, que puede cambiar
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  Speaker 8: muy rápido. Puede subir generación o bajar generación. Y esta
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  Speaker 8: subida o bajada de generación, esta reacción, que se basa
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  Speaker 8: en electrónica y por tanto puede ser rapidísima, es equivalente
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  Speaker 8: a la inercia mecánica que aportan los generadores tradicionales y
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  Speaker 8: que tienen que ver con estas masas que Y entonces,
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  Speaker 8: como digo, esto técnicamente ya podemos hacerlo, ya existe la tecnología,
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  Speaker 8: pero los requisitos técnicos en la red eléctrica todavía no
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  Speaker 8: exigían que estuviese en funcionamiento. Y yo creo que son
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  Speaker 8: cosas que en los próximos años veremos que se desarrollan
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  Speaker 8: y que se implementan en realidad muy rápido.
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  Speaker 3: Bueno, ya estáis viendo que Marta nos ilumina muy bien
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  Speaker 3: sobre el asunto que hoy tratamos. También nos acompaña alguien
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  Speaker 3: que nos ayudó a arrojar luz justo hace una semana,
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  Speaker 3: el día después del gran apagón
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  Speaker 6: Él es Daniel Carralero, ingeniero aeronáutico en el Centro de
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  Speaker 6: Investigaciones Energéticas, Medioambientales y Tecnológicas y también forma parte del
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  Speaker 6: Observatorio Crítico de la Energía. Bienvenido de nuevo, Daniel
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  Speaker 10: Buenos días. Crudas días
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  Speaker 6: Qué son y cómo funcionan los mecanismos de ajuste que
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  Speaker 6: deberían haber reaccionado para sostener el sistema de los que
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  Speaker 6: hablaba Marta? Y por qué ella dice que hay que
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  Speaker 6: mejorarlo y de hecho se mejorarán en los próximos años.
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  Speaker 10: Bueno, o sea, lo que hay que entender es, bueno,
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  Speaker 10: todos tenemos esta idea general, ¿no?, de que lo que
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  Speaker 10: tiene que hacer sobre todo la red eléctrica en todo
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  Speaker 10: momento es garantizar que la generación eléctrica y el consumo
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  Speaker 10: eléctrico se ajustan perfectamente, ¿no? Entonces aquí hay como muchos niveles,
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  Speaker 10: es un proceso muy complicado que va desde el mercado diario,
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  Speaker 10: que el día de antes, bueno, de hecho va incluso
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  Speaker 10: desde antes,
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  Speaker 9: hay
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  Speaker 10: incluso acuerdos de largo tiempo y tal, pero bueno, hay
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  Speaker 10: un mercado anterior, del día anterior, que ya pues digamos
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  Speaker 10: que hace una subasta, esta subasta tan conocida, que se
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  Speaker 10: va decidiendo cómo van a entrar. Luego hay un mercado
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  Speaker 10: intradiario en el que unas horas antes se va ajustando,
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  Speaker 10: digamos que a medida que te vas acercando al momento
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  Speaker 10: concreto en el que tienes que ajustar, pues va siendo
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  Speaker 10: cada vez más rápido. Y luego hay una serie de
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  Speaker 10: mecanismos que ya empiezan a ser técnicos, del estilo de
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  Speaker 10: que hay ciertas potencias que se reservan y unos mecanismos
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  Speaker 10: que ya empiezan a ser más técnicos que propiamente comerciales
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  Speaker 10: y en los cuales REC ELECTRICA tiene la capacidad de
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  Speaker 10: tirar de ciertas fuentes de generación que pueden subir o
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  Speaker 10: bajar rápido. Y entonces cuando se produce un desajuste rápido,
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  Speaker 10: aquí estamos hablando siempre de un funcionamiento normal, simplemente que
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  Speaker 10: suba un poco más de lo previsto, que baje un
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  Speaker 10: poco más de lo previsto y entonces ahí se puede
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  Speaker 10: ir ajustando.
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  Speaker 3: Y es la red eléctrica la que está controlando siempre eso.
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  Speaker 3: Eso es.
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  Speaker 10: Bien, y luego lo que pasa es que además hay
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  Speaker 10: una serie de mecanismos de seguridad. Es decir, el sistema
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  Speaker 10: eléctrico está diseñado con la capacidad en principio de absorber
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  Speaker 10: determinados eventos. Es decir, por ejemplo, un evento de referencia
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  Speaker 10: que tenemos es¿ Qué pasa cuando se desconecta una central nuclear?
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  Speaker 10: Las centrales nucleares se desconectan de vez en cuando. Y
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  Speaker 10: debe ser así porque es fácil entender que ante una
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  Speaker 10: situación de alarma, de cualquier problema técnico que pueda surgir
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  Speaker 10: en una central nuclear, hay que dar una respuesta conservadora
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  Speaker 10: porque las consecuencias pueden ser muy graves. Entonces es relativamente
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  Speaker 10: fácil que si no sabes muy bien lo que está
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  Speaker 10: pasando en tu central, te apagas y te vas a
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  Speaker 10: una posición segura. Y esto pasa, no es que pase
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  Speaker 10: todo el rato, pero pasa de vez en cuando. Y
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  Speaker 10: es algo que te crea un escalón. Es decir, se
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  Speaker 10: suele hablar mucho de que las renovables introducen, por ejemplo,
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  Speaker 10: incertidumbre en el sistema, pero lo cierto es que cuando
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  Speaker 10: tú tienes centrales nucleares, en cualquier momento puedes tener un
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  Speaker 10: escalón de un gigavatio de potencia porque de pronto la
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  Speaker 10: central se apaga por lo que sea.
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  Speaker 3: Y lo cierto es que en ese momento en el
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  Speaker 3: que ocurrió el apagón estaban al 50%, estaban en parte apagadas.
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  Speaker 10: Sí, pero lo que quiero decir, fíjate, es que la
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  Speaker 10: red eléctrica funciona de manera general absorbiendo, siendo capaz de
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  Speaker 10: absorber un escalón relativamente fuerte como el de una central nuclear. Entonces,
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  Speaker 10: cuando decimos que los mecanismos fallaron, un poco lo que
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  Speaker 10: estamos diciendo es que comparto totalmente toda la prudencia que
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  Speaker 10: transmitía Marta. Todavía no sabemos bien cuál es la secuencia.
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  Speaker 10: La secuencia la empezamos a intuir, pero un poco no
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  Speaker 10: con suficiente precisión como para poder distinguir qué son las
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  Speaker 10: causas y qué son los efectos. Por ejemplo, esto de
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  Speaker 10: las fluctuaciones de frecuencia puede ser la causa de que
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  Speaker 10: se apaguen algunas cosas, puede ser el efecto de que
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  Speaker 10: se apaguen algunas cosas. Entonces, eso todavía no está muy
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  Speaker 10: bien claro, pero lo que sí que parece que se
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  Speaker 10: va viendo es que No hubo... Es decir, lo que
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  Speaker 10: podría haber justificado un apagón así es que hubiera habido
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  Speaker 10: un evento muy grande.
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  Speaker 9: O sea, que
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  Speaker 10: hubiera habido una caída en primer lugar. Que el incidente
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  Speaker 10: cero que da lugar a todo es una caída muy grande. Entonces,
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  Speaker 10: estas caídas de las que están hablando no da la
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  Speaker 10: sensación de que sean, por ejemplo, tan grandes como una
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  Speaker 10: caída de un reactor nuclear. Entonces, en principio uno esperaría
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  Speaker 10: que con caídas más pequeñas, al menos siempre hablando de
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  Speaker 10: esta capacidad de regular la potencia. Luego, esto tiene... otras
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  Speaker 10: derivadas mucho más complicadas, como por ejemplo la gestión de
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  Speaker 10: la frecuencia, es más técnico, pero en principio no ha
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  Speaker 10: pasado nada tan gordo como para que el sistema no
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  Speaker 10: hubiera debido ser capaz de absorberlo. Claro, puede haber dado
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  Speaker 10: una secuencia en la que una cosa pequeña produce una
• 15:42
  Speaker 10: cosa un poco más grande, que produce una cosa un
• 15:44
  Speaker 10: poco más grande, y al final eso acaba en una cascada.
• 15:47
  Speaker 3: Y esto de apuntar a las renovables como seguras causantes
• 15:52
  Speaker 3: del apagón?
• 15:53
  Speaker 10: Bueno, yo creo que también hay que desconfiar bastante de
• 15:56
  Speaker 10: la gente que a la media hora del apagón ya
• 15:58
  Speaker 10: sabía perfectamente lo que había pasado. Ha pasado una semana,
• 16:01
  Speaker 10: todavía no sabemos bien lo que ha pasado. Entonces el
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  Speaker 10: que media hora después ya te estaba diciendo que es
• 16:05
  Speaker 10: que habían sido las renovables, pues a lo mejor no
• 16:08
  Speaker 10: lo está haciendo solamente por motivos técnicos. Sí, claro, hay
• 16:11
  Speaker 10: un interés en determinados sectores en atacar a las renovables
• 16:15
  Speaker 10: y van a intentar utilizar este incidente para hacerlo.
• 16:18
  Speaker 3: Y falta inversión por parte de las eléctricas en esos
• 16:20
  Speaker 3: sistemas de seguridad para paliar la inestabilidad de las fotovoltaicas?
• 16:25
  Speaker 10: A medida que vamos yendo hacia un sistema con una
• 16:27
  Speaker 10: penetración renovable muy alta, la forma en la que funciona
• 16:30
  Speaker 10: el sistema cambia. Luego podemos volver un poco más a
• 16:32
  Speaker 10: eso si queréis, pero un poco en la medida en
• 16:36
  Speaker 10: que el sistema va cambiando, pues es posible que la
• 16:38
  Speaker 10: regulación que utiliza pues tiene que cambiar. Es decir,¿ qué
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  Speaker 10: tipo de cosas pueden haber fallado? Pues no sé, Red
• 16:44
  Speaker 10: Eléctrica tiene sus procedimientos automáticos, muchas veces son algoritmos automáticos,
• 16:47
  Speaker 10: ni siquiera son operadores que pues digamos que gestionan un
• 16:50
  Speaker 10: poco qué centrales entran, qué centrales salen, Hay unos reglamentos,
• 16:53
  Speaker 10: por ejemplo, esto que decía Marta, pues hay un reglamento
• 16:57
  Speaker 10: que dice qué tipo de sistemas debe tener una central fotovoltaica.
• 17:02
  Speaker 10: Por ejemplo, si tienen que tener este tipo de inversores
• 17:04
  Speaker 10: capaces de contribuir a la formación de la frecuencia. Entonces,
• 17:08
  Speaker 10: a lo mejor había algunas de estas cosas que eran
• 17:12
  Speaker 10: suficientes hace 10 años y que ahora hay que cambiarlas.
• 17:15
  Speaker 10: O a lo mejor esto no ha tenido nada que
• 17:17
  Speaker 10: ver en realidad. Es decir... ciertamente es un debate sano
• 17:20
  Speaker 10: el plantearnos que a medida que vayamos yendo hacia un
• 17:23
  Speaker 10: sistema con más penetración renovable pues habrá que ir haciendo
• 17:25
  Speaker 10: ajustes de hecho supongo que ya los ha habido habiendo
• 17:28
  Speaker 10: seguramente el sistema ya no sea exactamente igual a como
• 17:30
  Speaker 10: era hace 10 años pero de ahí a decir que
• 17:35
  Speaker 10: realmente lo que lo ha producido ha sido un problema
• 17:36
  Speaker 10: de este tipo pues es que eso no lo sabemos
• 17:38
  Speaker 10: aún
• 17:39
  Speaker 6: Marta y pudo haber un componente económico en los fallos
• 17:42
  Speaker 6: que se produjeron el 28 de abril es decir que
• 17:44
  Speaker 6: hubiese alguna manipulación del mercado más allá de las cuestiones
• 17:47
  Speaker 6: técnicas
• 17:48
  Speaker 8: Pues como no sabemos bien qué ha ocurrido, la verdad
• 17:50
  Speaker 8: es que no podemos descartar nada. Yo me inclinaría a
• 17:53
  Speaker 8: pensar que eso no es la razón, sino que la
• 17:56
  Speaker 8: razón fue esta cascada de eventos. No sabemos si todos
• 18:02
  Speaker 8: ellos originados por el primero o si tuvimos la mala
• 18:05
  Speaker 8: suerte de que varios eventos ocurrieron simultáneamente, pero esta cascada
• 18:09
  Speaker 8: de eventos y esta mala o incorrecta capacidad del sistema
• 18:13
  Speaker 8: de recuperar la estabilidad. De nuevo, yo también quiero ser
• 18:17
  Speaker 8: cauta y creo que no podemos acusar a una mala
• 18:21
  Speaker 8: praxis empresarial o a efectos que tengan que ver con
• 18:25
  Speaker 8: el mercado hasta que no sepamos qué son la causa.
• 18:28
  Speaker 8: Pero claro, de momento tenemos todas las hipótesis abiertas hasta
• 18:32
  Speaker 8: que entendamos bien qué ha ocurrido.
• 18:34
  Speaker 3: Aquí os agradecemos mucho esta prudencia que estáis teniendo. Tras
• 18:38
  Speaker 3: el apagón no hubo luz pero sí mucho ruido. Precisamente
• 18:41
  Speaker 3: todo lo contrario a la prudencia que demostréis vosotros. Empezaron
• 18:44
  Speaker 3: a circular bulos y medias verdades.
• 18:46
  Speaker 6: La compañía eléctrica y la derecha han vuelto a poner
• 18:48
  Speaker 6: sobre la mesa un debate que ya creíamos superado.
• 18:51
  Speaker 11: Y después de lo que ha ocurrido ayer, el gobierno
• 18:54
  Speaker 11: no rectifica y no prorroga la vida útil de las
• 18:58
  Speaker 11: centrales nucleares.
• 18:59
  Speaker 3: La bandera de la energía nuclear frente a las renovables
• 19:01
  Speaker 3: también la agitó con fuerza la ultraderecha.
• 19:03
  Speaker 12: Una vez más el gobierno de Sánchez nos ha llevado
• 19:06
  Speaker 12: al caos.¿ Cómo es posible que el gobierno diga que
• 19:08
  Speaker 12: no sabe nada?¿ Nos toman por estúpidos?¿ Qué mentira va
• 19:12
  Speaker 12: a inventar hoy para eludir sus responsabilidades?¿ Por qué no
• 19:16
  Speaker 12: dimiten hoy mismo, empezando por Pedro Sánchez?
• 19:20
  Speaker 6: Recordemos que el cierre de las centrales nucleares españolas está
• 19:23
  Speaker 6: previsto que se desarrolle entre 2027 y 2035. Y pese
• 19:27
  Speaker 6: a las presiones, el gobierno mantiene el plan de tener
• 19:30
  Speaker 6: un 81% de electricidad renovable en 2030 frente al 56%
• 19:34
  Speaker 6: de 2023.
• 19:36
  Speaker 3: Por eso el ministro de Transportes, Óscar Puente, ha acusado
• 19:39
  Speaker 3: a la derecha de trabajar directamente para las eléctricas y
• 19:42
  Speaker 3: ejercer de lobby de las nucleares. Y el presidente... Quienes
• 19:44
  Speaker 3: están vinculando
• 19:46
  Speaker 13: este incidente a... La falta de nucleares. francamente, o mienten
• 19:52
  Speaker 13: o demuestran su ignorancia.
• 19:54
  Speaker 6: Y para hablar de este debate, nuclear sí, nuclear no,
• 19:57
  Speaker 6: y cómo lo está instrumentalizando la derecha, hemos llamado a
• 20:00
  Speaker 6: Raúl Rejón, periodista que cubre la información climática para nuestro
• 20:03
  Speaker 6: medio asociado, eldiario.es. Raúl, crudos días.
• 20:05
  Speaker 14: Buenos días,¿ cómo estáis?
• 20:07
  Speaker 6: El apagón le está viniendo bien a la derecha por
• 20:09
  Speaker 6: el momento?¿ Por qué tanto interés en recuperar las nucleares?
• 20:12
  Speaker 14: La intención de volver a darle impulso a las nucleares
• 20:18
  Speaker 14: no es nuevo. En los que estamos cubriendo información climática
• 20:21
  Speaker 14: que está tan asociada con la energía... Pues casi yo
• 20:24
  Speaker 14: te diría que desde el 2015 en el Acuerdo de París,
• 20:27
  Speaker 14: en la conferencia que hubo en París, el lobby nuclear
• 20:34
  Speaker 14: hacía allí su trabajo para intentar venderse como una energía
• 20:38
  Speaker 14: verde porque a la hora de generar la propia generación
• 20:40
  Speaker 14: de la electricidad no crea emisiones de CO2. Otra cosa
• 20:44
  Speaker 14: es el ciclo completo de una planta nuclear desde que
• 20:47
  Speaker 14: se concibe hasta que se pone en funcionamiento todas las
• 20:50
  Speaker 14: emisiones de CO2 que conlleva, que están... Muy estudiadas. No
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  Speaker 14: estaban teniendo mucho éxito, podríamos decirlo, pero en los dos
• 20:57
  Speaker 14: últimos años, cuando menos en los dos últimos años, sí
• 20:59
  Speaker 14: que han tomado cierto aire y hay una serie de
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  Speaker 14: declaraciones y países que dicen que con intención de reducir
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  Speaker 14: sus emisiones de CO2 cuando queman combustibles fósiles van a
• 21:13
  Speaker 14: promocionar la energía nuclear. De ellos, Estados Unidos no con
• 21:17
  Speaker 14: Donald Trump, con Biden. Hace dos años en Oriente Próximo,
• 21:23
  Speaker 14: en la copa allí en Emiratos, y el año pasado
• 21:26
  Speaker 14: de nuevo, otra vez hubo más gente que se apuntó
• 21:29
  Speaker 14: a este asunto. Muchas veces los técnicos cuando les preguntamos
• 21:32
  Speaker 14: nos dicen que es una cosa un poco de ensoñación,
• 21:35
  Speaker 14: que eso no va a ocurrir por todas las externalidades,
• 21:38
  Speaker 14: lo que cuesta, lo que puede producir con la energía nuclear,
• 21:41
  Speaker 14: pero claro, en este caso ha sido una oportunidad imparable
• 21:45
  Speaker 14: porque como desde el principio, como decíais, se apuntaban a
• 21:49
  Speaker 14: las renovables, a la fotovoltaica como causa, desde la media
• 21:53
  Speaker 14: hora después, como habéis dicho, pues claro, el pisuerga pasaba
• 21:56
  Speaker 14: por Valladolid y como tenemos el plan de cierres de
• 21:59
  Speaker 14: las nucleares, que ninguna eléctrica ha pedido así directamente que
• 22:03
  Speaker 14: les dejen seguir utilizando, por otra parte, porque son letras
• 22:09
  Speaker 14: y necesitarían unas inversiones fuertes otra vez para poderlas mantener
• 22:12
  Speaker 14: más años funcionando en seguridad, pues de lo que se
• 22:15
  Speaker 14: está hablando ahora parece ser que es de las nucleares,
• 22:18
  Speaker 14: aunque en realidad lo único que hasta han pedido las
• 22:20
  Speaker 14: eléctricas es que tuvieran una reducción fiscal a la baja
• 22:25
  Speaker 14: estas plantas, más que poder seguir utilizándolas sin medir.
• 22:28
  Speaker 3: Y aparte de esos problemas económicos están los problemas ecológicos.¿
• 22:32
  Speaker 3: Tiene sentido relanzarlas mirando más allá, por ejemplo, al cambio climático?
• 22:38
  Speaker 14: Tiene un problema a los nucleares que eso todavía no está,
• 22:40
  Speaker 14: parece como muy bien resuelto, que son los residuos. Aquí
• 22:43
  Speaker 14: teníamos el ejemplo, España paga un alquiler por llevar los
• 22:48
  Speaker 14: residuos nucleares a Francia y que ahí estén guardados porque
• 22:52
  Speaker 14: aquí se iba a hacer, no sé si recordáis, un
• 22:55
  Speaker 14: depósito centralizado que al final no ha salido después de
• 22:58
  Speaker 14: Muchos años de estudios, polémicas, dinero que se ha utilizado
• 23:02
  Speaker 14: para ver dónde se ponía. Al final cada central tiene
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  Speaker 14: su pequeño depósito particular y eso es un asunto que
• 23:09
  Speaker 14: no está resuelto ni va a estar resuelto más que
• 23:10
  Speaker 14: hay que guardarlos en algún sitio por su peligrosidad y
• 23:13
  Speaker 14: su duración.
• 23:14
  Speaker 3: Sin embargo siempre se defiende por parte de los partidarios
• 23:18
  Speaker 3: de esta energía que es más barata y más rentable.
• 23:21
  Speaker 3: Sin ser yo técnico
• 23:24
  Speaker 14: Lo que el lobby siempre nos ha contado es exactamente
• 23:26
  Speaker 14: cuando se produce la electricidad, cuando... Digamos que salen los
• 23:31
  Speaker 14: electrones por el cable. Y omiten lo que significa desde
• 23:35
  Speaker 14: que empiezas a concebirlo hasta que tienes en funcionamiento la
• 23:38
  Speaker 14: central nuclear. Y ahí es cuando, si tú miras cualquier cosa,
• 23:41
  Speaker 14: no hace falta ser muy técnico, tú ves las noticias
• 23:42
  Speaker 14: y ves los retrasos y los sobrecostes, que son retrasos
• 23:46
  Speaker 14: de años y sobrecostes de decenas de millones de euros.
• 23:49
  Speaker 14: Y eso también hay que achacarlo cuando pones en marcha
• 23:52
  Speaker 14: la central nuclear, porque esa inversión, evidentemente, el inversor, la
• 23:56
  Speaker 14: empresa que sea, pues va a querer recuperarla.
• 23:59
  Speaker 6: Vamos con una técnica. Marta,¿ las renovables son más costosas
• 24:02
  Speaker 6: respecto a la nuclear? En un periodo de 10 años
• 24:05
  Speaker 8: la fotovoltaica ha bajado tanto su coste que ha reducido
• 24:10
  Speaker 8: el coste un 80%. Entonces, esta tecnología ha pasado de
• 24:13
  Speaker 8: ser algo muy caro o solamente útil en sistemas aislados
• 24:18
  Speaker 8: o en satélites, a ser, y esto son palabras de
• 24:20
  Speaker 8: la Agencia Internacional de la Energía, La forma de electricidad
• 24:24
  Speaker 8: más barata que ha estado disponible para la humanidad en
• 24:27
  Speaker 8: toda la historia. Al mismo tiempo, en estos 10 años,¿
• 24:30
  Speaker 8: qué ha hecho la energía nuclear? Pues no es que
• 24:33
  Speaker 8: no haya reducido su coste, sino que cuando uno mira
• 24:36
  Speaker 8: los datos lo que ha ocurrido es que la energía nuclear,
• 24:38
  Speaker 8: con respecto a hace una década, ha aumentado su coste.
• 24:42
  Speaker 8: Yo creo que lo que está ocurriendo es que la
• 24:44
  Speaker 8: competición desde el punto de vista del coste, pues es
• 24:48
  Speaker 8: que no es tal competición. Cualquier localización en el mundo
• 24:52
  Speaker 8: es hoy en día más barato generar con eólica y
• 24:54
  Speaker 8: solar que con nuclear.
• 24:55
  Speaker 3: Y hablando de esa cantidad de sol tan importante que tenemos, Daniel,¿
• 24:58
  Speaker 3: es común que se opere con tanto peso de la
• 25:01
  Speaker 3: solar como el otro día?
• 25:02
  Speaker 10: Bueno, ciertamente el otro día había un porcentaje de renovables
• 25:07
  Speaker 10: que era alto. pero tampoco era una cosa excepcional.
• 25:10
  Speaker 9: Es decir,
• 25:11
  Speaker 10: 10 días antes del apagón habíamos tenido una situación, por ejemplo,
• 25:14
  Speaker 10: en la que más del 100% de la producción se
• 25:17
  Speaker 10: estaba produciendo con una combinación de solar y de eólica.
• 25:20
  Speaker 10: Es decir, que se estaba produciendo todo lo que se
• 25:23
  Speaker 10: cubría en España y aún se estaba exportando un poco.
• 25:25
  Speaker 10: Cuando uno mira a qué distribución teníamos en el momento
• 25:28
  Speaker 10: del apagón, Había una penetración renovable muy alta, tampoco era
• 25:32
  Speaker 10: una cosa excepcional, como digo, tampoco estaba muy lejos, es decir,
• 25:35
  Speaker 10: normalmente en primavera está aumentando ya mucho últimamente la producción renovable,
• 25:40
  Speaker 10: pues eso, no sé, creo que estábamos en torno al 70-80%,
• 25:43
  Speaker 10: pero por ejemplo estamos viendo cosas como un 60%, típicamente
• 25:48
  Speaker 10: era un poco más alto, pero tampoco era un disparate,
• 25:50
  Speaker 10: y al mismo tiempo también hay que tener en cuenta
• 25:53
  Speaker 10: que La producción convencional, esta que supuestamente es la que
• 25:56
  Speaker 10: nos aporta la inercia y tal, pues tampoco era despreciable.
• 25:58
  Speaker 10: Teníamos 3 gigavatios de generación nuclear, teníamos otros 3 gigavatios
• 26:04
  Speaker 10: más o menos de hidroeléctrica, luego también había una parte
• 26:09
  Speaker 10: importante de solar térmica que sí que produce inercia, o sea,
• 26:13
  Speaker 10: había una pequeña cantidad de ciclo combinado. Vamos, que estábamos respaldados. Bueno,
• 26:17
  Speaker 10: si era suficiente o no, eso lo tiene que decir
• 26:19
  Speaker 10: Red Eléctrica, pero vamos, que tampoco es que estuviéramos haciendo,
• 26:21
  Speaker 10: no estábamos haciendo equilibrios en la cuerda floja. La nuclear...
• 26:24
  Speaker 10: A mí me parece que tiene una postura un poco
• 26:25
  Speaker 10: hipócrita también porque ellos efectivamente se presentan como que por
• 26:29
  Speaker 10: un lado son una energía muy barata y por otro
• 26:31
  Speaker 10: lado como que son los garantes del sistema, que ellos
• 26:35
  Speaker 10: están ahí para que el sistema aguante. Pero lo cierto
• 26:36
  Speaker 10: es que en estas primaveras una cosa que está empezando
• 26:39
  Speaker 10: a pasar es que la energía se ha vuelto muy
• 26:41
  Speaker 10: barata porque como decía, cuando la producción renovable sube mucho,
• 26:45
  Speaker 10: la energía se vuelve muy barata y entonces cuando la
• 26:47
  Speaker 10: energía se vuelve tan barata… las nucleares han empezado a retirarse,
• 26:51
  Speaker 10: es decir, este momento en el que había esa producción
• 26:53
  Speaker 10: nuclear tan baja o relativamente baja, no es porque nadie
• 26:58
  Speaker 10: les hubiera obligado a pagar los reactores, seguramente porque los
• 27:01
  Speaker 10: precios eran bajos y ellos están optando por aprovechar para
• 27:03
  Speaker 10: hacer las reparaciones, lo que tuvieran que hacer y tener
• 27:05
  Speaker 10: los reactores apagados. Ellos no están intentando aportar ninguna estabilidad
• 27:11
  Speaker 10: a eso, ellos quieren ganar dinero.
• 27:13
  Speaker 3: Claro, Raúl, en ese sentido,¿ lo ocurrido puede afectar al
• 27:15
  Speaker 3: plan del gobierno?
• 27:16
  Speaker 14: Creo que lo tienen bastante claro. Para mí fue bastante
• 27:20
  Speaker 14: sorprendente la intervención del presidente Pedro Sánchez cuando se hizo
• 27:26
  Speaker 14: la referencia a las centrales nucleares. Me sorprendió por taxativo.
• 27:32
  Speaker 14: un lenguaje poco político, por así decirlo, con lo cual
• 27:35
  Speaker 14: la estrategia de este gobierno, claro, esto hasta aquí te
• 27:38
  Speaker 14: puedo decir. Y hay que tener en cuenta que la
• 27:41
  Speaker 14: producción de energía, tanto la eléctrica como la motora, es
• 27:44
  Speaker 14: lo que nos ha llevado a la situación de crisis
• 27:46
  Speaker 14: climática en la que estamos. Me decían en Amigas de
• 27:50
  Speaker 14: la Tierra, el martes pasado, una frase que me pareció
• 27:53
  Speaker 14: bastante esclarecedora y es que tuvimos un apagón total en
• 27:57
  Speaker 14: la península ibérica que se recuperó en horas totales. Y
• 28:01
  Speaker 14: creó molestias, creó, por supuesto, hubo una serie de personas
• 28:06
  Speaker 14: que fueron más afectadas u otras, angustia de personas que
• 28:09
  Speaker 14: necesitaban la electricidad para sus ventilaciones de oxígeno. en 12 horas,
• 28:16
  Speaker 14: vamos a decir, ¿no? Grosso modo. Las consecuencias del cambio
• 28:19
  Speaker 14: climático son cada vez más devastadoras, afectan a muchísimas personas
• 28:22
  Speaker 14: y España, por supuesto, está ahí en primera línea de afección.
• 28:27
  Speaker 14: Por ejemplo, la dana en la Comunidad de Valencia y
• 28:30
  Speaker 14: en Albacete. Todavía se están intentando recuperar en muchos sitios
• 28:33
  Speaker 14: de lo que pasó con la dana que los científicos han...
• 28:38
  Speaker 14: ligado a la alteración atmosférica que está produciendo el calentamiento
• 28:43
  Speaker 14: global por el efecto invernadero de las emisiones de CO2
• 28:46
  Speaker 14: que al final te las lleva si es para producir energía,
• 28:48
  Speaker 14: la eléctrica o la motora de los aviones, los coches
• 28:50
  Speaker 14: y los barcos.
• 28:51
  Speaker 3: Al final es un sistema conectado y estás provocando problemas
• 28:56
  Speaker 3: que generan más problemas que intentas solucionar con algo que
• 28:59
  Speaker 3: puede ser aún más problemático. Raúl Rejón, compañero del diario
• 29:02
  Speaker 3: Punto Es. Muchísimas gracias.
• 29:03
  Speaker 14: A
• 29:04
  Speaker 3: vosotros. Gracias. Lo ocurrido también ha agitado el debate sobre
• 29:07
  Speaker 3: la propiedad de la principal responsable de nuestro sistema eléctrico
• 29:10
  Speaker 3: y sobre la posible nacionalización del mismo
• 29:13
  Speaker 15: La red eléctrica es un servicio estratégico de nuestro país.
• 29:18
  Speaker 15: Y los sectores estratégicos de nuestro país tienen que estar
• 29:21
  Speaker 15: suscitados por el elemento de lo público. Tampoco es nada extravagante.
• 29:25
  Speaker 15: Varios Estados miembros lo tienen.
• 29:27
  Speaker 3: Esto decía la vicepresidenta del Gobierno, Yolanda Díaz.
• 29:30
  Speaker 6: Recordemos que el Estado tiene actualmente el 20% de Redella,
• 29:33
  Speaker 6: Corporación S.A., Red Eléctrica de España, es decir, que es
• 29:36
  Speaker 6: su accionista mayoritario. El Gobierno nombra al máximo responsable de
• 29:40
  Speaker 6: Red Eléctrica, actualmente Beatriz Corredor, y controla su gestión, ya
• 29:43
  Speaker 6: que el resto de acciones están repartidas. entre inversores internacionales.
• 29:47
  Speaker 3: Si nos comparamos con nuestros vecinos europeos, la participación de
• 29:50
  Speaker 3: lo público en el sistema eléctrico varía. Casi podemos decir
• 29:52
  Speaker 3: que existen tantos sistemas energéticos como países.
• 29:55
  Speaker 6: Sí, Francia, por ejemplo, es un caso interesante. Aunque hay
• 29:58
  Speaker 6: más de una empresa, su sistema eléctrico está dominado por
• 30:01
  Speaker 6: Electricité de France, una empresa que fue nacionalizada en 2023
• 30:05
  Speaker 6: y que produce el 97% de la electricidad de todo
• 30:08
  Speaker 6: el país, principalmente a través de la nuclear.
• 30:10
  Speaker 3: Alemania tiene una situación parecida.
• 30:12
  Speaker 6: Hace tres años nacionalizaron a Uniper, el mayor importador de
• 30:16
  Speaker 6: gas del país y uno de los principales clientes de
• 30:18
  Speaker 6: la rusa Gazprom. Y esa medida se tomó como consecuencia
• 30:21
  Speaker 6: del estallido de la guerra de Ucrania para garantizar el
• 30:24
  Speaker 6: suministro energético ante el recorte del suministro de gas por
• 30:26
  Speaker 6: parte de Moscú.
• 30:27
  Speaker 3: Y otro buen ejemplo es Suecia, donde el sistema es
• 30:29
  Speaker 3: totalmente público.
• 30:30
  Speaker 6: Tanto la generación como la distribución están en manos del Estado.
• 30:34
  Speaker 6: El país ha apostado especialmente por las renovables, principalmente la
• 30:37
  Speaker 6: hidroeléctrica y la eólica, y se ha propuesto funcionar al
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  Speaker 6: 100% sin combustibles fósiles en 2040, pero contando también con
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  Speaker 6: la apertura de nuevas centrales nucleares.
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  Speaker 3: Daniel,¿ deberíamos tener una eléctrica pública, o por lo menos
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  Speaker 3: que parte del sistema de generación y distribución fuese público,
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  Speaker 3: como ocurre en Suecia, Alemania o Francia?
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  Speaker 10: Bueno, yo es que creo que esta idea de que
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  Speaker 10: una cosa tan ciertamente estratégica como es el sistema eléctrico
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  Speaker 10: funcione de manera en gran medida privada, pues es una
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  Speaker 10: idea relativamente nueva de estas que empezamos a adquirir en
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  Speaker 10: los años 90. Hace, o sea, en los años 70
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  Speaker 10: en general esto no se cuestionaba, que este tipo de
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  Speaker 10: cosas fundamentales tenían que ser públicas y que tenía que
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  Speaker 10: haber una planificación pública. Entonces, sí, sí, yo creo que
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  Speaker 10: es muy importante que haya un control y una planificación pública.
• 31:19
  Speaker 10: Es más, cuando hablamos de la transición energética... Está claro
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  Speaker 10: que la transición energética es una cosa que requiere una...
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  Speaker 10: Básicamente estamos hablando de cambiar la matriz energética de todo
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  Speaker 10: el país y como decía Marta, no solamente del sistema eléctrico,
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  Speaker 10: sino que tenemos que producir una electrificación de otros muchos
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  Speaker 10: sectores que tienen que pasar también a formar parte del
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  Speaker 10: sistema eléctrico y todo eso requiere una transformación industrial gigantesca
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  Speaker 10: que parece poco realista pensar que se vaya a poder
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  Speaker 10: hacer de una manera autónoma simplemente siguiendo criterios de mercado. Entonces,
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  Speaker 10: si de verdad queremos hacer una transición energética, claro que
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  Speaker 10: vamos a tener que tener una planificación pública y una
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  Speaker 10: administración pública cada vez más fuerte a muchos niveles Desde
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  Speaker 10: la actualización de esos criterios técnicos a decisiones como, por ejemplo,
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  Speaker 10: el decidir qué tipo de formas de generación entra en
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  Speaker 10: un momento dado en el mercado no puede ser únicamente
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  Speaker 10: una cosa que se decida al albur de quién quiere
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  Speaker 10: ganar más dinero o quién puede ganar más dinero, sino
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  Speaker 10: que puede tener que haber determinados criterios técnicos. Por ejemplo,
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  Speaker 10: ahí entra el tema de la hidroeléctrica. La hidroeléctrica es
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  Speaker 10: una forma de generación que es muy rentable y que
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  Speaker 10: está utilizando los recursos públicos, a veces con unas concesiones
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  Speaker 10: un poco oscuras, Y que, por ejemplo, sería perfecta para
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  Speaker 10: complementar las renovables si se le dieran instrucciones de cuándo
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  Speaker 10: tiene que entrar, cuándo tiene que reservar la energía y
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  Speaker 10: podría funcionar muy bien con eso.
• 32:33
  Speaker 3: Y otra de las cuestiones importantes es lo que se
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  Speaker 3: llama la excepción ibérica, la isla energética de la que
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  Speaker 3: formamos parte. Aunque España tiene una conexión con Marruecos, nuestro
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  Speaker 3: principal socio energético es Francia, con el que compartimos electricidad
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  Speaker 3: únicamente a través de cuatro cables de alta tensión que
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  Speaker 3: cruzan los Pirineos y nos conectan a la red europea.
• 32:51
  Speaker 6: Por eso estos días hemos escuchado mucho eso de que somos,
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  Speaker 6: junto con Portugal, una isla energética. Y según las propias
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  Speaker 6: normas de la Unión Europea, la interconexión de nuestra red
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  Speaker 6: con la del resto del continente debería estar al 10%
• 33:02
  Speaker 6: en 2020 y al 15% en 2030. Pero hoy apenas
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  Speaker 6: llega al 3%. Marta,¿ por qué ese porcentaje tan bajo?¿
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  Speaker 6: Hay un bloqueo por parte de Francia?
• 33:13
  Speaker 8: Yo estoy muy de acuerdo en que hay que aumentar
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  Speaker 8: las interconexiones porque eso nos ayuda a protegernos en eventos
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  Speaker 8: como el que ocurrió el lunes pasado, porque eso también
• 33:24
  Speaker 8: nos ayuda en general a que el sistema sea más barato,
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  Speaker 8: a poder… exportar electricidad a Francia cuando estamos generando mucha
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  Speaker 8: electricidad con renovables en España y viceversa. Y creo que
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  Speaker 8: llevamos un retraso histórico. Creo que, por decirlo así rápido,
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  Speaker 8: Francia está arrastrando los pies y no está aceptando o...
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  Speaker 8: participando en que estas interconexiones se construyan. Creo que también
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  Speaker 8: España tiene que tener una actitud más activa, aunque es
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  Speaker 8: verdad que ha subido un poco la voz en las
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  Speaker 8: discusiones en Europa y creo que sería bueno aumentar las
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  Speaker 8: interconexiones con Francia. Nos protege en eventos críticos y también
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  Speaker 8: nos permite en general hacer un mayor balance exportando e
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  Speaker 8: importando electricidad renovable. Y esto a la larga es bueno
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  Speaker 8: y reduce el coste de la electricidad para todos, para
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  Speaker 8: los franceses y para la península ibérica en general.
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  Speaker 3: Pues hay quien, por el hecho de ser una isla
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  Speaker 3: o haberse quedado aislado, pasó un lunes tranquilo hace una semana.
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  Speaker 16: Dani Sousa, crudos días. Buenos días, Javier, crudos días.¿ Con
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  Speaker 16: quién has hablado? Pues mira, hoy os traigo algunas de
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  Speaker 16: las excepciones a ese apago en general, porque en mitad
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  Speaker 16: del caos eléctrico, en dos pueblos del norte, uno en
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  Speaker 16: León y otro en Cantabria, seguían encendidos. Los dos tienen
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  Speaker 16: algo en común, estaban preparados y cuando el país colapsó,
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  Speaker 16: ellos no. En Oseja de Sajambre viven 250 personas. Allí
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  Speaker 16: los cortes de luz son casi una tradición.
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  Speaker 17: Nosotros vivimos en Picos de Europa, en la zona de León,
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  Speaker 17: y ahí es muy montañoso. Nosotros allí tenemos varios cortes
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  Speaker 17: de luz al año por los temporales, porque al final
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  Speaker 17: son zonas de montaña y los tendidos eléctricos que hay,
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  Speaker 17: se le complican con la nieve, con el viento, y
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  Speaker 17: suelen ser zonas de collados y eso que son complicados.
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  Speaker 16: Quien nos lo cuenta es su alcalde, Toño Mendoza, del
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  Speaker 16: Partido Popular. Allí ya llevan décadas acostumbrados, o mal acostumbrados,
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  Speaker 16: mejor dicho, a los apagones. Lo paradójico es que es
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  Speaker 16: un pueblo que genera luz, porque tiene tres pequeñas centrales hidroeléctricas.
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  Speaker 17: Estas minicentrales venden la luz, la emiten por ese cableado
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  Speaker 17: que va por esos collados, y va hacia red general,
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  Speaker 17: hacia la red eléctrica nacional. Y después nosotros allí nos
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  Speaker 17: vuelve por el mismo cableado la luz, la electricidad hacia
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  Speaker 17: nuestro municipio. Entonces, como a veces se corta, no puede
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  Speaker 17: ni exportarse ni siquiera traer la corriente eléctrica para nuestro municipio,¿
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  Speaker 17: qué hicimos? Pues nada, hablar con ellos y ver si
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  Speaker 17: había un sistema para poner estas centrales, tener tres centrales
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  Speaker 17: en Sanjambre y no tener luz en alguna época, pues
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  Speaker 17: parece que resultaba chocante. Con lo cual lo que hicimos
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  Speaker 17: fue acordar con ellos que buscaran un sistema para ponerla
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  Speaker 17: en Isla. En Isla significa ponerla solo para dar luz
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  Speaker 17: a nuestro valle, que ahora parece ser que hubiera venido
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  Speaker 17: bien en muchos sitios de España tener eso.
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  Speaker 16: Oye, lo del sistema en Isla puede sonar un poco técnico,
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  Speaker 16: pero¿ qué significa? Pues en este caso autonomía, porque cuando
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  Speaker 16: todo falló, ellos se desconectaron de la red general y
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  Speaker 16: se enchufaron, como ya solían hacer, enchufaron directamente el pueblo
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  Speaker 16: a la central y allí fue un lunes cualquiera.
• 36:33
  Speaker 17: Fue un día normal, como hablando con el resto de
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  Speaker 17: la gente, pues un día normal. Pues estamos muy acostumbrados
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  Speaker 17: y bueno, la verdad que sí que chocaba mucho porque
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  Speaker 17: en principio sí que ahora parece que lo vemos todo fácil,
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  Speaker 17: pero cuando te dicen a mí, por ejemplo, me llamó
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  Speaker 17: un concejal y te dice que es que me dicen
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  Speaker 17: que ya pusimos en isla la central porque hay un
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  Speaker 17: apagón a nivel nacional. Yo qué sé, es un apagón.
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  Speaker 17: Yo pensaba, me digo, este no se informó bien. Y
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  Speaker 17: me dicen, oye, que va seis, ocho, diez horas igual tranquilamente.
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  Speaker 17: Madre mía, este hombre qué estará diciendo.
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  Speaker 16: Toño, el alcalde, no se podía creer lo que estaba
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  Speaker 16: ocurriendo en el país y los vecinos de Oseja eran
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  Speaker 16: los que no se podían creer que ellos, un pueblo
• 37:10
  Speaker 16: tan pequeñito, fueran de los pocos que seguían teniendo luz. Claro,
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  Speaker 6: es normal, estamos acostumbrados a presionar el interruptor y que
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  Speaker 6: se
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  Speaker 16: encienda la luz. Es un gesto en el que nos
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  Speaker 16: reparamos mucho, en el que no pensamos cómo llega la
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  Speaker 16: electricidad hasta nuestra casa, algo que damos por hecho.
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  Speaker 17: Nadie sabe que nosotros estábamos en Isla, porque es un
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  Speaker 17: tema que no estaba difundido, ahora sí, ahora ya se sabe,
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  Speaker 17: pero hasta ahora no se sabía, es decir, era un
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  Speaker 17: tema nuestro interno, que solamente nos afectaba a nosotros y
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  Speaker 17: como cantidad de veces cuando tenemos los temporales, la gente
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  Speaker 17: no se puede imaginar, aunque vivan cerca, en una ciudad
• 37:39
  Speaker 17: cerca o tal, no se pueden imaginar el lío que
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  Speaker 17: tenemos allí cuando vienen las nevadas grandes y borrascas malas.
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  Speaker 17: Esas zonas son muy complicadas.
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  Speaker 16: Un poco más al norte, en Cantabria, en otro pueblo,
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  Speaker 16: se hizo la luz.¿ Y cuál fue la clave? Pues
• 37:53
  Speaker 16: una caseta con baterías de litio. Un experimento que nadie quiso,
• 37:57
  Speaker 16: excepto ellos. Bueno, pues esto era un proyecto que tenía
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  Speaker 18: E.ON... la antigua Viesgo, y que anduvo por ayuntamientos pidiendo
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  Speaker 18: a ver si le dejaban colocarlo. Y no le dejó nadie.
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  Speaker 18: Entonces vino Valdáliga y yo le dije, digo, todo lo
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  Speaker 18: que sea, probar para cosas como esta, cuando se va
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  Speaker 18: la luz, cuando tal, digo, pues eso es bueno.
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  Speaker 16: Instalaron la batería que, para que os hagáis una idea,
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  Speaker 16: es como un contenedor de un bar. La pintaron de
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  Speaker 16: verde para tratar de que no se viera mucho allí
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  Speaker 16: en las montañas, porque al final es un cacharro grande,
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  Speaker 16: y se olvidaron completamente. Y hace unas semanas, mientras todo
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  Speaker 16: se apagaba, en San Vicente tenían vitro, wifi y nevera.
• 38:32
  Speaker 18: Te puedo garantizar que hay muchos vecinos que no sabían
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  Speaker 18: que había esa caseta ahí. Así que mira. Y claro,
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  Speaker 18: cuando hubo el apagón, pues joder,¿ cómo se veía la tele?
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  Speaker 18: Y decían,¿ cómo va a ser eso?¿ Cómo va a
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  Speaker 18: ser eso? Si aquí se ve la tele... Pues claro,
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  Speaker 18: se veía la tele y se veía todo.
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  Speaker 16: A la empresa le sirvió este experimento para poner a
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  Speaker 16: prueba el funcionamiento de sus baterías. Claro,
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  Speaker 6: y qué pasó?
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  Speaker 16: Pues que hasta allí fue gente de pueblos vecinos a comer,
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  Speaker 16: a calentarse o a cargar los móviles. Y el pueblo
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  Speaker 16: se hizo famoso en una semana
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  Speaker 18: Y algunos familiares a cocinar, porque los que tenían vitrocerámica
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  Speaker 18: allí funcionaba y en el otro lado no. Escucha, nosotros
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  Speaker 18: como hacemos las cosas siempre... Es un ayuntamiento que lo
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  Speaker 18: de las noticias nunca nos ha preocupado, de verdad. Hombre,
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  Speaker 18: por lo menos la publicidad que hace en California, pues tiene...
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  Speaker 18: San Vicente del Monte no se consigue de cualquier manera.
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  Speaker 16: Así que mientras todos seguimos hablando de fragilidad, allí sigue impresionante.
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  Speaker 16: con su capacidad de resistencia. Y fue así como dos
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  Speaker 16: pequeños pueblos de eso que llamamos la España vacía, los
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  Speaker 16: que encienden la luz, pues pueden ser a veces los
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  Speaker 16: que siempre han estado en la sombra. Y no nos
• 39:41
  Speaker 16: olvidemos
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  Speaker 3: tampoco de quienes están en la sombra, sometidos a la fragilidad,
• 39:45
  Speaker 3: pero que resisten. En la Cañada Real, también precisamente por
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  Speaker 3: haber sido desconectados injustamente de la red, tienen sus propios
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  Speaker 3: sistemas de paneles solares que les permitieron seguir adelante el
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  Speaker 3: día en el que a todos se nos cayó el
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  Speaker 3: mundo encima. Dani Sousa, muchísimas gracias. A vosotros. Marta, Daniel,
• 40:08
  Speaker 3: vuelvo con vosotros. Aunque quizá el debate no está tanto
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  Speaker 3: en la potencia como en la autonomía, aunque son dos
• 40:12
  Speaker 3: pequeñas excepciones,¿ el sistema en isla o estas baterías son
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  Speaker 3: una solución a mayor escala, Marta
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  Speaker 8: Bueno, claro. Otra cosa que se preguntaba la gente, que
• 40:21
  Speaker 8: todos aquellos que tenían paneles solares en el tejado, es, bueno,
• 40:24
  Speaker 8: pero si el sol sigue brillando,¿ por qué no puedo
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  Speaker 8: yo utilizar la electricidad que viene de mis paneles? Y,
• 40:30
  Speaker 8: de nuevo, esto es algo que todavía es técnicamente posible,
• 40:34
  Speaker 8: que todavía no tenemos implementado Bueno, porque nos falta un
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  Speaker 8: poco ir actualizando los códigos y porque siempre tenemos una
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  Speaker 8: aproximación muy conservadora, pero que yo creo que a raíz
• 40:44
  Speaker 8: de este evento se va a acelerar. El funcionamiento en
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  Speaker 8: Isla simplemente quiere decir que tú funcionas independientemente de la
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  Speaker 8: red eléctrica, sin conectarte a ella. Y entonces, por supuesto,
• 40:54
  Speaker 8: cuando esa red eléctrica deja de funcionar, pues tú puedes
• 40:57
  Speaker 8: seguir funcionando en tu Isla. Entonces, yo creo que... todas
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  Speaker 8: aquellas instalaciones de paneles solares en tejado que existen hoy
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  Speaker 8: y que se van a poner en los próximos meses
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  Speaker 8: y años pues rápidamente iremos implementando las modificaciones que permitan
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  Speaker 8: que en un caso similar que como digo tiene muy
• 41:16
  Speaker 8: baja probabilidad esto no va a volver a ocurrir pero
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  Speaker 8: en cualquier caso siempre existiese la posibilidad de utilizar los
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  Speaker 8: paneles o toda la generación de pequeñas instalaciones que estén
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  Speaker 8: que estén distribuidas. Entonces esto sí, será algo que yo
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  Speaker 8: creo que vamos a empezar a ver muy pronto, porque
• 41:34
  Speaker 8: de nuevo tecnológicamente ya podemos y nos falta un poco
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  Speaker 8: que la regulación acompañe a la tecnología.
• 41:39
  Speaker 3: Y Daniel, para terminar, las comunidades energéticas de las que
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  Speaker 3: tanto hemos hablado en este programa,¿ son también una vía,
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  Speaker 3: una alternativa sostenible y necesaria?
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  Speaker 10: Sí, sí, por supuesto. Yo creo que el autoconsumo en
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  Speaker 10: general es algo que hay que fomentar todo lo posible.
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  Speaker 10: Porque aparte de que te genera energía renovable, aparte de
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  Speaker 10: que te da este tipo de autonomía local que por
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  Speaker 10: ejemplo nos protegería en este tipo de situaciones, también introduce
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  Speaker 10: un elemento democratizador en
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  Speaker 9: el sistema
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  Speaker 10: eléctrico porque nos permite a los ciudadanos producir colectivamente en
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  Speaker 10: pequeños grupos nuestra propia electricidad. En ese sentido quizás lo
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  Speaker 10: más importante, es decir, yo creo que durante mucho tiempo
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  Speaker 10: tuvimos un auténtico bloqueo legislativo, ¿no? Bueno, y lo más importante,
• 42:27
  Speaker 10: que básicamente no te pagaban la electricidad que vertías en
• 42:29
  Speaker 10: la red y así no era posible recuperar los costes.
• 42:32
  Speaker 10: Yo creo que ese tipo de cosas se han solucionado bastante,
• 42:35
  Speaker 10: pero ahora quizás hay un problema más de burocracia, de
• 42:39
  Speaker 10: que es un proceso difícil. Entonces, quizás una cosa que
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  Speaker 10: habría que hacer, y nosotros pensábamos que eso es como
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  Speaker 10: uno de los ejes que debería haber en la transición energética,
• 42:49
  Speaker 10: sería que se dedicaran recursos públicos a facilitar el proceso.
• 42:51
  Speaker 10: Es decir, podría haber... básicamente agencias que fueran desde informar
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  Speaker 10: a la gente cómo se hace, no sé si alguno
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  Speaker 10: de vosotros habéis intentado alguna vez mover esto en una
• 43:01
  Speaker 10: comunidad de vecinos.
• 43:01
  Speaker 3: Ya lo contamos aquí y es complicado. Es muy complicado
• 43:04
  Speaker 10: no se sabe muy bien cómo se hace, hay un
• 43:05
  Speaker 10: montón de pasos, es difícil, se tarda tiempo, ¿no? Entonces
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  Speaker 10: podría desde simplificarse muchos de esos procesos hasta dedicarse directamente
• 43:11
  Speaker 10: a recursos públicos a que hubiera agencias a nivel municipal,
• 43:15
  Speaker 10: a nivel autonómico, lo que fuera, que fueran realmente a
• 43:17
  Speaker 10: sitios y que hubiera gente que prácticamente te hiciera los
• 43:20
  Speaker 10: papeles
• 43:21
  Speaker 9: ¿no? Y
• 43:21
  Speaker 10: que tú simplemente tuvieras que hacer una reunión en la
• 43:23
  Speaker 10: comunidad de vecinos... Es decir, queremos poner aquí esto, te
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  Speaker 10: podrían dar créditos blandos, por ejemplo, que se fueran devolviendo
• 43:29
  Speaker 10: créditos públicos o semipúblicos, que fueras devolviendo con el dinero
• 43:34
  Speaker 10: que vas ahorrando. Del mismo modo que también se podría
• 43:36
  Speaker 10: hacer con otras cosas como, por ejemplo, la eficiencia energética.
• 43:39
  Speaker 10: Este tipo de procesos se podrían acelerar mucho y se
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  Speaker 10: podrían fomentar mucho simplemente haciendo este tipo de cosas que
• 43:44
  Speaker 10: yo creo que son relativamente sencillas y relativamente baratas y
• 43:46
  Speaker 10: que mejorarían mucho la vida de mucha gente de manera fácil,
• 43:49
  Speaker 10: yo creo.
• 43:50
  Speaker 3: Eso es lo que queremos, mejorar la vida de mucha
• 43:52
  Speaker 3: gente rápidamente. haciendo además que también mejore la vida del planeta.
• 43:56
  Speaker 3: Una muy buena propuesta, como todas las que hacen desde
• 43:58
  Speaker 3: el Observatorio Crítico de la Energía, del que forman parte
• 44:01
  Speaker 3: Marta Victoria y Daniel Carralero, a quienes quiero agradecer mucho
• 44:05
  Speaker 3: su presencia hoy aquí, su claridad, iluminándonos. Daniel, Marta, un abrazo.
• 44:10
  Speaker 3: Gracias a vosotros
• 44:11
  Speaker 8: Un abrazo, gracias.
• 44:12
  Speaker 3: Y queremos acabar hablando de los que sufren para pagar
• 44:14
  Speaker 3: la factura de la luz y mucho más.
• 44:19
  Speaker 19: Desigualdad cero. Un espacio en colaboración con Oxfam Intermón
• 44:26
  Speaker 6: Según un informe de Oxfam Intermón por el Día Internacional
• 44:29
  Speaker 6: de los Trabajadores, España es el tercer país con más
• 44:32
  Speaker 6: pobreza laboral de la Unión Europea.
• 44:34
  Speaker 3: Hoy que vemos peligrar la reducción de la jornada laboral
• 44:36
  Speaker 3: por el voto en contra de Junts, escuchamos a quienes
• 44:39
  Speaker 3: lo único que ven reducirse es su poder adquisitivo.
• 44:41
  Speaker 6: Sí, celebramos el 1 de mayo con el trabajo de
• 44:43
  Speaker 6: Eloy de la Aza y una nueva entrega de nuestros
• 44:45
  Speaker 6: reportajes junto a Oxfam Intermón.
• 44:50
  Speaker 13: Has ido al cine
• 44:53
  Speaker 20: últimamente? Hace mucho tiempo que no voy al cine porque
• 44:56
  Speaker 20: yo creo que la última vez que fui la entrada
• 44:57
  Speaker 20: estaba como a nueve euros y ya me pareció como
• 45:00
  Speaker 20: una locura.
• 45:04
  Speaker 21: Bueno, nosotras trabajamos por la reducción de las desigualdades en
• 45:07
  Speaker 21: España y ahora aprovechando el primero de mayo, el Día
• 45:11
  Speaker 21: de las Personas Trabajadoras, queríamos poner foco en estas personas
• 45:15
  Speaker 21: que teniendo trabajo no son capaces de llegar a fin
• 45:17
  Speaker 21: de mes. Pues soy Alejandro García Gil, responsable de Políticas
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  Speaker 21: de Protección Social y Empleo en Oxfam Intermón.
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  Speaker 20: Me llamo Esther, trabajo para la Comunidad de Madrid, trabajadora
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  Speaker 20: por cuenta ajena. Jornada completa
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  Speaker 22: Me presento, pero sin mi nombre entonces. Yo soy inmigrante,
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  Speaker 22: vengo de Venezuela. Dije, llegué en el 2019. Acá, que
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  Speaker 22: me vine por situación país, que todos estamos viviendo. La
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  Speaker 22: calidad de vida de Venezuela se vino a pique. Tengo papeles,
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  Speaker 22: me salieron en pandemia.
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  Speaker 21: Los datos de 2024 son exactamente los mismos que los
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  Speaker 21: de 2023. Hay un 11,6% de pobreza laboral, es decir,
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  Speaker 21: más de uno de cada diez trabajadores en España se
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  Speaker 21: encuentra en situación de pobreza laboral. Y también a efectos
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  Speaker 21: de comparación europea, España es el tercer peor país de
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  Speaker 21: la Unión Europea en pobreza laboral, con cinco puntos más
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  Speaker 21: de la media. O sea, la media debe estar en
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  Speaker 21: el 7%, pues España está casi en el 12%. El
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  Speaker 21: umbral de la pobreza se marca por el 60% del
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  Speaker 21: salario mediano en España. Claro, estás comparando a un trabajador,
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  Speaker 21: una jornalera, por ejemplo, de Huelva, con un trabajador industrial
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  Speaker 21: de una fábrica de Navarra. Y el 60% de esos
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  Speaker 21: dos salarios es el que marca el umbral de la pobreza.
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  Speaker 20: Claro que soy pobre, o sea, yo creo que estamos
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  Speaker 20: muy equivocados cuando mucha de la gente que yo conozco
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  Speaker 20: se considera clase media. Es que creo que estamos en
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  Speaker 20: un gravísimo error. O sea, somos pobres. Somos pobres porque
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  Speaker 20: si tú, con lo que tienes, si mañana te dejan
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  Speaker 20: de pagar, no puedes vivir durante un tiempo, eres pobre.
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  Speaker 20: Y yo me pasa eso. O sea, si el mes
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  Speaker 20: que viene yo no recibo mi nómina, no como. Es
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  Speaker 20: que yo creo que es algo que nos pasa a
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  Speaker 20: muchísima gente. O sea, a mí no me da ninguna vergüenza.
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  Speaker 20: O sea, vergüenza... le tendría que dar a la gente
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  Speaker 20: que potencia estos sistemas, ¿no
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  Speaker 22: A lo mejor tú dices, bueno, no voy a pagar
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  Speaker 22: algo este mes y te lo aguantaste ahí hasta que
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  Speaker 22: conseguiste algo y pagaste y llegaste a un convenio de pago,
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  Speaker 22: pero el niño, entonces tú el niño le dices, bueno,
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  Speaker 22: tengo que comprarle la leche, el pancito, para que vaya
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  Speaker 22: al colegio, sus tres comidas tienes que dárselas, tú te
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  Speaker 22: puedes acostar sin comer a lo mejor, pero como tú
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  Speaker 22: cuesta un bebé...¿ Te ha pasado eso? No, gracias a
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  Speaker 22: Dios no, pero es una situación que viví en Venezuela
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  Speaker 21: Nosotras, para medir esa situación de cómo se siente la gente,
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  Speaker 21: si considera que vive bien o vive mal, lo que
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  Speaker 21: se mide es la carencia material severa, que es un
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  Speaker 21: indicador subjetivo en base a una pregunta, una serie de ítems.
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  Speaker 21: Se te pregunta, por ejemplo, si tienes la renta disponible
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  Speaker 21: suficiente como para poder encender la calefacción en invierno. Si
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  Speaker 21: respondes que no, ya tienes carencia en un ítem. También
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  Speaker 21: se te pregunta si puedes afrontar un gasto imprevisto de
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  Speaker 21: 600 euros. Si dices que no, ya estás en dos.
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  Speaker 20: Yo si fuese con mi sueldo, yo no podría asumir,
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  Speaker 20: pagarle a mi mascota que ahora ha tenido un problema
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  Speaker 20: en la boca, 750 euros. Y además ha sido ese importe,
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  Speaker 20: el veterinario es caro, pero es que fui a hacerle
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  Speaker 20: una revisión y la veterinaria me dijo, Esther, a ver,
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  Speaker 20: tiene esto, cuando puedas se lo tienes que hacer. Hombre,
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  Speaker 20: no es que corra una prisa tal, pero claro, obviamente,
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  Speaker 20: si lo hubiese podido asumir hace un año... pues a
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  Speaker 20: lo mejor el gasto hubiese sido algo menor. Pero no
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  Speaker 20: pude hacerlo, claro
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  Speaker 21: Otros ejemplos son irse de vacaciones, tener impagos en la
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  Speaker 21: hipoteca o en el alquiler, no poder comprar carne o
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  Speaker 21: pescado dos veces a la semana, por ejemplo, es otro.
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  Speaker 21: Con todos esos indicadores, si respondes al menos cuatro veces,
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  Speaker 21: estás en carencia material severa. Y justo aquí lo que
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  Speaker 21: vemos es que el número de personas, y esto es
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  Speaker 21: efecto de la inflación y de la crisis y de
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  Speaker 21: la vivienda.
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  Speaker 22: Cuando yo llegué, Le decíamos la globera a una hamburguesita
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  Speaker 22: chiquitita de McDonald's. No sé si la viste, era de
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  Speaker 22: un euro. Están 1,30. Entonces le digo, mira la diferencia
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  Speaker 22: de un 30% de inflación. Entonces, si lo sacamos... un
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  Speaker 22: piso buenísimo, 1.000 euros. Ahorita estoy pagando 1.350, es decir
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  Speaker 22: que tengo un 35% de inflación. Entonces mira, McDonald's, mi
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  Speaker 22: edad al piso, y así...¿ Y los sueldos no han subido? 50,
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  Speaker 22: 50 euros.¿ Se acuerdan que subió ahorita 50 euros?
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  Speaker 21: El número de personas que tiene carencia en dos, tres
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  Speaker 21: o cuatro, que cuatro ya sería severa, ha subido desde
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  Speaker 21: el 2020. A pesar del crecimiento del empleo, a pesar
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  Speaker 21: del incremento del SMI, cada vez es mayor la gente
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  Speaker 21: que no puede.
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  Speaker 20: Yo capacidad económica la he perdido a medida que he
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  Speaker 20: ido teniendo responsabilidades de persona adulta. porque al final me
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  Speaker 20: metí en la compra de un piso en un momento
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  Speaker 20: que se podía pagar y pude acceder a ese mercado,
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  Speaker 20: pues al final me conlleva unas responsabilidades que muchas veces
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  Speaker 20: no puedes asumir. Un día se te rompe la nevera
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  Speaker 20: y hay que comprar una nevera y es más casi
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  Speaker 20: que tu sueldo o a lo mejor no es más,
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  Speaker 20: es un poquito menos, pero claro, si no tienes una
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  Speaker 20: capacidad de ahorro es algo que es inasumible.
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  Speaker 21: Ahora mismo entre las personas trabajadoras sobre todo destacan dos colectivos,
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  Speaker 21: que son las personas migrantes, sobre todo las que vienen
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  Speaker 21: de fuera de la Unión Europea. Hay tres veces más
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  Speaker 21: de pobreza laboral en esas personas que en las nacidas
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  Speaker 21: en España. De hecho, el 30% de las personas migrantes
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  Speaker 21: de fuera de la Unión Europea que trabajan están en
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  Speaker 21: situación de pobreza. Y luego el otro colectivo, digamos, demográfico
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  Speaker 21: son las personas con estudios primarios, que la tasa de
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  Speaker 21: pobreza laboral es cuatro veces mayor entre estas personas, alcanza
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  Speaker 21: el 20%, frente al 5% de quienes hemos estudiado un
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  Speaker 21: grado universitario, una FP, que estamos en una situación mucho
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  Speaker 21: más cómoda.
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  Speaker 22: Me acuerdo que me tocó hacerme autónomo, porque aparte que
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  Speaker 22: solamente estaban los delivery en la calle y los supermercados,
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  Speaker 22: me acuerdo. Entonces yo tenía que pagar el alquiler, las
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  Speaker 22: cosas no me daban nada, poco ahorro que ya me
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  Speaker 22: había traído, ya me lo estaba comiendo. Gracias a Dios
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  Speaker 22: había dejado algo en Venezuela funcionando¿ Y conforme pasa el
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  Speaker 22: tiempo de la pandemia, si eres de autónomo? Hasta el
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  Speaker 22: mes pasado, sí. Tuve Globo, Catcher y Uber. Tenía tres aplicaciones.
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  Speaker 22: Era como una subasta.¿ Quién me paga mejor? Si hablamos
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  Speaker 22: que un carpintero también es autónomo y no se queda
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  Speaker 22: con una sola persona.¿ Y por qué dejar de ser
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  Speaker 22: autónomo hace un mes? Porque ya no nos está cayendo
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  Speaker 22: pedido porque Globo tiene una flota de contratados y no
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  Speaker 22: está dando. A nadie, a nadie. Tú ves los chicos
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  Speaker 22: parados y nos están haciendo caer dos pedidos, tres pedidos ahorita.
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  Speaker 21: Hay mucha más pobreza cuando se vive en alquiler. O sea,
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  Speaker 21: las personas trabajadoras en situación de pobreza normalmente viven de alquiler.
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  Speaker 21: Al final, si tú tienes un mal trabajo, no tienes
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  Speaker 21: la capacidad económica de ahorrar para una entrada y no
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  Speaker 21: puedes afrontar el pedir una hipoteca y vivir en propiedad.
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  Speaker 22: Me decían que si yo alquilaba por donde vivo... mil
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  Speaker 22: euros era un piso y era de tres habitaciones con
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  Speaker 22: todos los servicios tú decías pero mil euros me decían
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  Speaker 22: hostia tío como dicen ustedes hostia tío es demasiado dinero
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  Speaker 22: ahorita tengo uno para dar mil tres mil trescientos cincuenta
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  Speaker 22: estoy pagando sin la luz sin el agua sin todos
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  Speaker 22: los servicios entonces pero mira todo lo que subió ahorita
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  Speaker 22: mira mil trescientos y los vemos como si nada está
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  Speaker 22: barato está barato porque una habitación te salen seiscientos y
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  Speaker 22: tú dices que vaineta
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  Speaker 21: estás obligado a vivir en alquiler, alquileres cada vez más altos,
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  Speaker 21: y eso también genera una perspectiva de futuro de personas
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  Speaker 21: que quizá cuando se jubilen van a estar pagando con
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  Speaker 21: pensiones muy bajas, alquileres muy altos. O sea que es
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  Speaker 21: una brecha de desigualdad que va a crecer en el
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  Speaker 21: tiempo si no se ataja al problema de la crisis
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  Speaker 21: de la vivienda.
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  Speaker 20: Yo me siento una afortunada porque me metí en una
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  Speaker 20: hipoteca en un momento que me pude meter. La verdad,
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  Speaker 20: porque pagué por mi piso una cifra que a día
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  Speaker 20: de hoy resultaría irrisoria. Entonces, por lo que yo pago
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  Speaker 20: de hipoteca, no me tengo que ver viviendo en una
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  Speaker 20: habitación que sea un cuchitril.
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  Speaker 21: Pues sí, encontramos que casi el 20% de las personas
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  Speaker 21: en pobreza laboral está pluriempleada.
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  Speaker 20: Antes de tener un segundo empleo, yo tuve que alquilar
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  Speaker 20: una habitación de mi casa para poder llegar a fin
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  Speaker 20: de mes, porque yo con mi trabajo solo no era capaz,
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  Speaker 20: no podía asumir la subida de precios de la alimentación
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  Speaker 20: y cubrir mis necesidades y en este caso las de
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  Speaker 20: mis mascotas. Es los sábados y los domingos de 7
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  Speaker 20: de la mañana a 2 de la tarde.
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  Speaker 22: Veía que ya Globo venía como en caída. Globo sigue, ojo,
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  Speaker 22: en caída vengo yo, porque los pedidos a Globo le
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  Speaker 22: siguen saliendo. Me voy con una ETT de reparto. Yo
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  Speaker 22: entré ahí en noviembre porque tengo un contrato de 30
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  Speaker 22: horas y ya yo tengo mentalizado que de 9 a
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  Speaker 22: 6 estoy con este trabajito, que me dan dos o
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  Speaker 22: tres días libres. Entonces, tengo que compaginarlo, lo que pensé yo.
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  Speaker 22: Irme a, como siempre he repartido, busco algo de reparto también,
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  Speaker 22: así como si un Burger King, supongamos, decirle, mira, ponga
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  Speaker 22: a trabajar los fines de semana, porque el burger es
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  Speaker 22: lo mejor, yo sé que se va a mover más
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  Speaker 22: que todo, entonces como que meterle 20 horas al burger
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  Speaker 22: el fin de semana. Entonces, como que, ¿sabes? Tampoco gano
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  Speaker 22: mucho en el burger, pero para algo sirve.
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  Speaker 21: que a pesar del crecimiento económico que está viviendo España,
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  Speaker 21: de los 400.000 empleos que se crearon el año pasado,
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  Speaker 21: también se crearon 50.000 empleos precarios que llevaron a personas
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  Speaker 21: en pobreza laboral. Es decir, España crece, crece mucho y
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  Speaker 21: es campeona de Europa, pero también está en el pódium
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  Speaker 21: de pobreza laboral y creemos que hay que señalar eso,
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  Speaker 21: que hay que crecer, pero hay que crecer de una
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  Speaker 21: manera sostenible para todos, para el sistema, pero también para
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  Speaker 21: las personas que formamos parte de ese sistema.
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  Speaker 20: Yo lo que hace años me podía permitir, que a
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  Speaker 20: lo mejor era comprarme ropa o calza o lo que
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  Speaker 20: me necesitase. O sea, quiero decir, he podido hacerlo. A
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  Speaker 20: día de hoy siento que no podría hacerlo. O sea,
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  Speaker 20: yo tendría que no tener mascotas, ¿sabes? No tener coche.
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  Speaker 20: Mi vida no es lo que yo he soñado. Para nada.
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  Speaker 20: La verdad es que me planteaba una vida muy diferente.
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  Speaker 20: Pero bueno, pero al final tienes que vivir con lo
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  Speaker 20: que tienes, ¿no? O sea, yo a mí me hubiese
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  Speaker 20: gustado ser madre. No me lo puedo permitir. O sea,
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  Speaker 20: no me puedo permitir ser madre. Independientemente de que, bueno,
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  Speaker 20: ya ahora ya voy teniendo una edad en la que
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  Speaker 20: a lo mejor ya puedo tener otro tipo de pensamientos, ¿no?
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  Speaker 20: Pero yo durante mucho tiempo sí que he querido ser madre,
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  Speaker 20: pero no me lo podía permitir. Claro que me genera cosas.
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  Speaker 20: También aprendes a vivir con ello, como de alguna manera
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  Speaker 20: me he tenido que ir haciendo un poco a mí
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  Speaker 20: misma y es que para mí es importante la salud
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  Speaker 20: mental y que ahora mismo no estoy en una mala
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  Speaker 20: época de mi vida, pero sí que he tenido pensamientos
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  Speaker 20: de no seguir adelante, o sea, de quitarme de en
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  Speaker 20: medio porque dices, es que yo esto no lo quiero.
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  Speaker 20: O sea, porque ves que en principio trabajas y aún
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  Speaker 20: así dices, es que yo así no puedo, es que
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  Speaker 20: mi vida no puede ser... O sea, el no salir
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  Speaker 20: a despejarte porque no tienes ni tres euros para tomarte
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  Speaker 20: una Coca-Cola. Es que es muy agobiante.
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  Speaker 3: Hay quienes viven en un apagón constante.
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  Speaker 6: Es el apagón contra el que debe movilizarse la sociedad
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  Speaker 6: y un gobierno que se dice de izquierda.
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  Speaker 3: Y contra las nucleares. En los 80, en pleno debate sobre...
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  Speaker 3: Esta energía, debate que en este país ganó el nucleares,
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  Speaker 3: no gracias, los maravillosos aviador drone de Servando Carballar usaron
• 57:21
  Speaker 3: la ironía para desmontar a quienes decían y dicen nuclear
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  Speaker 5: sí
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  Speaker 3: Si tú también quieres bañarte en mares de radio,
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  Speaker 6: hazte productor o productora en carnecruda.es.
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  Speaker 3: Y ven a vernos en directo escribiendo a productores arroba
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  Speaker 3: carne cruda punto es.
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  Speaker 6: Os comenta el programa en la plataforma en la que
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  Speaker 6: nos escuche.
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  Speaker 3: Y recomiéndalo en tus redes sociales y personales.
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  Speaker 6: Volvemos mañana aún más eléctrico y más mutantes.
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  Speaker 3: Hablamos de nuestra escena independiente de guitarras eléctricas. Y recuerda,
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  Speaker 16: nuestra
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  Speaker 3: radiactividad no es contaminante. Salud
• 58:29
  Speaker 6: y
• 58:29
  Speaker 3: república y que la radiactividad limpia
• 58:32
  Speaker 6: te acompañe.