Latest / DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast / Was, wenn das Dorf stirbt?

Transcript

Was, wenn das Dorf stirbt? · DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast

0:00
Viele Nachkommensarbeiter sind ja sowieso weggezogen. Es wird leerer werden, Häuser verkaufen.
0:08
Ja, wir hoffen mal, dass sich Leute wieder ansiedeln. Das sagt Andy Söhring.
0:14
Er wohnt in Talwinkel, einem Ortsteil von Bad Bibera im Burgenlandkreis,
0:19
und ist dort einer von nur noch 120 Einwohnern. Ja, das ist
0:22
krass, wenn ich mir vorstelle, alleine in meinem Haus sind wir so
0:25
20 Leute und dann die ganze Straße eher mehrere Hunderte. Ja, und
0:30
der Gedanke, der macht auch schon ein Problemfeld auf. Denn allein für
0:33
deine Straße würde ja wahrscheinlich niemand auf die Idee kommen, da so
0:36
eine Bushaltestelle zum Beispiel hinzubauen, geschweige denn einen Bahnhof. Und ob sich
0:40
ein Bäcker oder ein Lebensmittelgeschäft lohnt, das würde ich jetzt mal
0:43
auch mit einem Fragezeichen versehen. Kindergarten, Schule, Sportverein – all das lohnt sich
0:48
für so wenige Menschen wahrscheinlich kaum. Ja, und das macht dann das
0:52
Leben natürlich auch wieder kompliziert und führt im Zweifel dazu, dass noch
0:56
mehr Menschen einen so kleinen Ort wie Talwinkel verlassen. Dieses Phänomen nennt
1:01
man Schrumpfung, und das sehen wir in vielen ländlichen Regionen. Und in
1:04
Sachsen-Anhalt sind davon 95 Prozent der Gemeinden betroffen. Einige Orte sind
1:09
allein in den vergangenen 15 Jahren um ein Fünftel geschrumpft. Okay, also
1:13
in anderen Worten, es fehlt fast jeder fünfte Einwohner oder Einwohnerin. Immer
1:19
mehr Orte drohen also zu verschwinden, ganz langsam. Und wenn das eigene
1:24
Dorf stirbt, das macht natürlich was mit den Menschen, aber auch mit
1:28
dem ganzen Land. Was bedeutet der Bevölkerungsrückgang für das Bundesland und vor
1:32
allem für die Betroffenen? Wie versuchen Menschen, ihre Region trotzdem am Leben
1:36
zu halten? Und was sagt eigentlich die Forschung dazu, wie es weitergehen
1:39
kann? Darüber sprechen wir diesmal bei Dazwischen. Vorher schauen wir aber, wie
1:52
immer kurz in den Rückspiegel. Du bist ja die letzten beiden Folgen
1:55
krank gewesen, jetzt aber hoffentlich wieder ganz gesund, oder? Ja, also ich
1:59
glaube, in meiner Stimme hört man es noch, dass da so eine
2:02
Restkrankheit ist, aber insgesamt geht es mir wieder gut. Und tatsächlich musste
2:05
ich während meines Ausfalls sehr oft an unsere zweite Folge denken zu
2:11
den Krankentagen. Weil ich das Gefühl hatte, ich bin wieder krank, ich
2:12
bin wieder krank. Weil ich in dieser Folge sage, ja, die Leute
2:14
sollten ja lieber mal krank, richtig krank sein und zu Hause bleiben.
2:18
Und weil das einfach besser ist, sonst zieht sich das lange raus.
2:21
Und ich dann so dachte, hm, also vielleicht habe ich da meinen
2:25
eigenen Preis nicht so ernst genommen, weil ich genau das halt gemacht
2:28
habe, von dem ich gewarnt habe. Erst irgendwie krank sein, trotzdem weiter
2:31
arbeiten und dann richtig lange krank sein. Ja, aber jetzt hast du
2:35
dir da die zwei Wochen sozusagen genommen. Jetzt hoffen wir, dass es
2:37
alles dann tatsächlich wieder gut ausgeht. Und Leonhard hat dich ja würdig
2:41
vertreten hier bei uns im Podcast. Ja, und uns interessiert ja besonders
2:45
wie ihr diesen Podcast findet. Eure Reaktionen sammelt und strukturiert bei uns
2:49
Anne. Und ich bin gespannt, welche Rückmeldung es in den letzten Tagen
2:52
so gegeben hat. Ja, es kamen viele Nachrichten wieder rein. Das freut
2:55
mich sehr. Zum Beispiel hat uns Rebecca aus dem Salzlandkreis gemailt, dass
3:00
ihr die Ehrenamtsfolge sehr gut gefallen hat und sie daran erinnert hat,
3:04
dass sie sich auch schon immer ehrenamtlich engagieren wollte. Aber bisher hat
3:07
es leider noch nicht geklappt. Gerste hat uns auf Mastodon gefragt, wie
3:12
Menschen überhaupt noch Kapazitäten für ein Ehrenamt haben sollen, wenn die Regierung
3:15
gleichzeitig die Abschaffung des Acht-Stunden-Tages sowie Kürzungen bei Rente und
3:19
Gesundheitsversorgung plant. Gute Frage! Grit hat uns auf Mastodon ebenfalls geschrieben und
3:25
zwar zur Stiftungsfolge: „Liebester Zwischenteam, danke für euren Podcast. Die Stiftungsfolge war
3:32
auch wieder sehr hilfreich.“ Und sie schlägt eine Folge über Bürgermedien in
3:36
Sachsen-Anhalt vor. Finde ich auch spannend. Es ist ja auch eine
3:39
relativ breite Landschaft, die es da gibt. Das können wir uns auf
3:41
jeden Fall mal anschauen. Und Facebeater, ich hoffe, ich spreche das richtig
3:45
aus, hat uns auf Mastodon geschrieben, dass er sich mehr Auseinandersetzung mit
3:50
der hohen Wählerzustimmung zur AfD in Sachsen-Anhalt in Umfragen wünschen würde.
3:54
Das machen wir. Das können wir auf jeden Fall versprechen an dieser
3:58
Stelle. Egal wie, dieses Feedback zu den verschiedensten Themen, was wir ja
4:02
heute bekommen haben, ist für uns wirklich wahnsinnig wertvoll. Liebe Zuschauer, danke
4:05
dass ihr eure Gedanken mit uns teilt und teilt sie bitte auch
4:08
gerne weiter. Wir lesen wirklich jede eurer Nachrichten per Mail, bei Mastodon,
4:13
in anderen sozialen Netzwerken oder auch auf Podcast-Plattformen wie Apple Podcasts
4:18
oder Spotify. Schickt uns also bitte jederzeit Lob, Kritik, Themenvorschläge oder was
4:23
euch sonst noch bewegt. Die Mailadresse dafür lautet dazwischen@detektor.fm.
4:28
Ihr findet uns aber, wie gesagt, auch bei Facebook, Instagram oder Mastodon.
4:33
Einfach mal nach detektor.fm suchen und uns eine Nachricht hinterlassen. Tatsächlich
4:37
helfen uns auch 5 Sterne bei Apple Podcasts oder Spotify, damit noch
4:41
mehr Leute diesen Podcast hier entdecken. Und da könnt ihr natürlich auch
4:44
sehr gerne kommentieren. Und wir haben noch ein anderes Feedback bekommen. Genauer,
4:49
wir haben auch von Deutschlandfunk Kultur ein Lob, vor allem für die
4:52
spannende Folge 8 zum Thema Stiftung erhalten. Und das in der Sendung
4:57
Studio 9 mit Daniel Kubiak. Ganz herzlichen Dank dafür! Das hat uns
5:01
echt überrascht und wahnsinnig gefreut. Marie, heute nehme ich dich mit in
5:12
den Burgenlandkreis. Schön, noch an Freiburg vorbei in Richtung Bad Bibera und
5:19
dann biegen wir nach Norden ab. Da fließt der kleine Biberbach und
5:23
der führt uns in das kleine Dorf Talwinkel. In Talwinkel leben 120
5:29
Menschen. Einer davon ist Tom Eberling, noch keine 30 und Vorsitzender des
5:33
Heimat- und Feuerwehrvereins. Also auch ein gutes Beispiel für ehrenamtliches Engagement,
5:37
haben wir ja in der letzten Folge darüber gesprochen. Und ich habe
5:40
ihn an Vereinsheim getroffen und direkt auf den schönen neuen Spielplatz angesprochen,
5:44
der da direkt daneben steht. Es gab in Bad Bibera einen alten
5:46
Spielplatz, der wurde aber durch Vandalismus beschädigt, sollte abgebaut werden und entsorgt
5:51
werden. Die Spielgeräte waren aber noch top in Schuss. Die haben wir
5:55
als Verein abgebaut, haben sie hier wieder aufgebaut, neu aufgerüstet, mal ein
6:00
paar Bretter getauscht. Und jetzt ergänzen sie unseren Spielplatz. Wir konnten uns
6:04
erweitern. Durch die Gemeinde kommt immer nicht so viel, weil halt auch
6:09
keine Mittel da sind, gerade so für freiwillige Leistungen wie Spielplätze. Also
6:14
müssen wir uns selber organisieren, wenn wir was erreichen wollen. Ja, und
6:17
was sie erreichen wollen, wird eigentlich ziemlich schnell klar. Sie versuchen nämlich,
6:21
der Schrumpfung ihres Ortes etwas entgegenzusetzen. Also wir hatten mal rund 200
6:26
Einwohner in unseren Ortsteilen Tal und Bergwinkel. Aktuell sind wir bei 120. Das
6:31
hat den Hintergrund, dass nach der Wende, aber auch so in den
6:34
2000er Jahren viele keine Arbeit hier gefunden haben, sondern eher Richtung West
6:41
oder Richtung Großstädte gezogen sind. Und dadurch sind viele weg. Allerdings hatten
6:48
wir auch eine sehr hohe Altersrate, Altersquote hier im Ort. Es sind
6:53
auch viele verstorben. Das gehört auch zur Wahrheit dazu. Also von 200
6:57
auf 120 Personen, das klingt viel. Ich stelle es mir da gerade
7:03
sehr leer vor. Also spürt man das schon? Ja, das ist ehrlich
7:07
gesagt total erstaunlich, wenn man da so zu Besuch ist, wie ich.
7:10
Dann merkt man das überhaupt nicht. Also ich bin da so durchgelaufen
7:13
und habe gesagt: Mann, also erstens, es liegt unfassbar idyllisch. Du bist
7:17
da so eingebettet in so Wald und Wiesen. Dann dieser kleine Biberbach,
7:21
über den ich ja eben schon gesprochen habe. Also es war dann
7:23
auch noch so wunderschönes Wetter, als ich da war. Das spielt ja
7:25
auch immer so eine Rolle. Das heißt, ich bin da durchgegangen und
7:28
dachte so: Okay, also fühle ich hier irgendwie gar nicht, dass es
7:31
hier Probleme geben könnte. Und es liegt auch daran, dass Talwinkel 2003
7:36
Gelder aus dem Dorferneuerungsprogramm bekommen hat und davon auch tatsächlich sehr profitiert
7:40
hat. Also die haben die Straßen da neu gemacht, die konnten ihr
7:43
Dorfgemeinschaftshaus umbauen. Da ist jetzt also unten so ein Feuerwehrgerätraum drin und
7:48
oben so eine Art, ich sage jetzt mal, Veranstaltungsraum. Und die Häuser
7:52
sehen da gut gepflegt aus. Es gibt keinen Leerstand oder kaum Leerstand.
7:57
Ganz im Gegenteil, es wird sogar neu gebaut. Okay, das klingt jetzt
8:00
aber erstmal widersprüchlich. Also das Dorf wird kleiner und gleichzeitig sehe ich
8:04
keinen Leerstand. Ja, das liegt zum großen Teil daran, dass wenn man
8:08
so durch Talwinkel durchläuft, sieht man das auch. Es gibt einfach sehr
8:11
große Häuser. Ja, da haben halt eben früher mehrere Generationen unter einem
8:15
Dach gelebt. Und da leben heute dann eben deutlich weniger Menschen zusammen.
8:19
Also es ist ja so, dass viele Rentner hier alleine wohnen, bzw.
8:23
vielleicht noch zu zweit, aber beide schon Rentner sind. Also da merkt
8:26
man den demografischen Wandel extrem. Und genau um die geht es. Die
8:31
sind jetzt in dem Alter, wo sie dann irgendwann sicherlich versterben und
8:35
wo dann auch keiner nachkommt, weil einfach die Familien nicht mehr im
8:39
Haus wohnen. Und das sind dann potenzielle Objekte, die verkauft werden und
8:44
wo sicherlich Familien nachkommen. Wenn man sich das so durchrechnet, komme ich
8:49
nicht auf 200 Leute, wie wir mal waren. Also dann waren die
8:53
Häuser wirklich übervoll. Aber wenn wir wieder so Richtung 150 kommen würden,
8:58
das wäre schon mal was, denke ich mal. Dann kann man schon
9:00
mal viel machen hier in dem Ort. Mit diesem Schrumpfen, dieser Entwicklung
9:04
ist Talwinkel ja nicht allein. Wir haben ja vorhin schon gesagt, in
9:07
Sachsen-Anhalt sind 95 Prozent aller Gemeinden davon betroffen. Und ab einem
9:13
bestimmten Punkt steht natürlich schnell beispielsweise die Frage im Raum, ob sich
9:17
Dinge wie Schule oder Kita dann noch lohnen. Und dann wird das
9:22
verständlicherweise für die Menschen vor Ort sehr schnell sehr emotional. Wir haben
9:26
darüber mit Steffen Maretzke vom Bundesinstitut für Bau-, Stadt- und Raumforschung
9:30
gesprochen. Denn er beschäftigt sich genau mit diesen Fragen und ist einer
9:33
der Autoren der aktuellen Raumordnungsprognose 2045. Diese Prognose verlinken wir euch gern
9:39
im begleitenden Online-Artikel beim Podcast Radio detektor.fm und natürlich auch
9:44
hier in den Shownotes. Und um das mal so ganz kurz und
9:47
knapp zusammenzufassen: Diese Raumordnungsprognose untersucht, wie sich die Bevölkerungszahlen in den
9:52
vergangenen 15 Jahren bis runter auf Kreisebene verändert haben und sich in
9:56
den nächsten 20 Jahren vermutlich verändern werden. Steffen Maretzke: „Wenn eben eine
10:01
Kommune damit konfrontiert ist, dass die Kitas kaum noch ausgelastet sind, dass
10:06
die Schulen immer weniger besetzt sind, dann steht man zum Beispiel gerade
10:10
in Sachsen-Anhalt vor der Frage: Kann ich die Kitas noch halten?
10:13
Muss ich Schulen schließen? Ich kann die Kosten, die ich für Kitas
10:17
und Schulen aufwende, gar nicht so schnell reduzieren, wie die Bevölkerungszahl schwindet.
10:22
Und naja, wenn Schule oder Kita wegbrechen, wandern dann ja vielleicht noch
10:27
mehr Menschen ab. Also das ist da dann schon eine ziemliche Spirale,
10:30
die dann losgeht. Über diese Spirale werden wir heute leider noch so
10:33
ein paar Mal sprechen müssen, denn es sind ja nicht nur Kitas
10:35
und Schulen betroffen, sondern eigentlich fast alle Dinge des alltäglichen Lebens. Das
10:41
ist also auch gerade für diese Dienstleistungsunternehmen, die so haushaltsorientiert sind: Bäcker,
10:47
Banken, was wir alles da so kennen. Es ist sehr schwer, im
10:51
Grunde genommen dort ein tragfähiges Wirtschaftsmodell aufzubauen. Also diese Unternehmen haben einfach
10:56
Probleme, sich am Markt zu behaupten. Und man erlebt, dass viele dieser
11:01
Unternehmen letztendlich schließen und die Versorgung in der Breite nicht gegeben ist.
11:07
Ja, das sehen wir eigentlich überall. Das Läden, Kneipen, Bäcker zumachen. Und
11:12
dabei sind diese Orte ja so wichtig für die Gemeinschaft. Darüber haben
11:15
wir auch schon in unserer Folge über das Mitmachlokal in Dessau und
11:19
die dritten Orte im Allgemeinen gesprochen. Hört da gern nochmal rein. Ihr
11:23
findet diese Episode vom 9. April hier im Podcast-Feed von Dazwischen.
11:29
Und ja, wie sieht es in Talwinkel mit der Infrastruktur aus? Ja,
11:33
man könnte sagen, Talwinkel hat Pech und Glück zugleich. Pech, weil es
11:38
all diese Dinge im Ort nicht mehr gibt. Also der Konsum hat
11:40
schon kurz nach der Wiedervereinigung zugemacht. Es gab noch länger so eine
11:44
Gaststätte, die das Ehepaar, dem sie gehört hat, noch fast bis zum
11:48
Tod geführt hat. Aber bis jetzt irgendwie auch eine ganz schöne Geschichte,
11:51
weil da ist jetzt ein ziemlich großes Gebäude. Es ist jetzt eine Familie
11:53
mit vier Kindern eingezogen. Also das haben sie ganz gut sozusagen übertragen
11:56
bekommen. Aber es gibt eben diese Gaststätte nicht mehr. Und Kita und
12:00
Schulen gibt es auch schon nicht mehr. Und der Bus fährt so
12:02
ganz klischee-mäßig wirklich zweimal am Tag. Einmal, um die Kinder zur
12:06
Schule zu bringen, einmal, um sie dann wieder zurückzuholen. Es gibt so
12:10
ein Pilotprojekt oder es soll so ein Pilotprojekt mit Rufbussen geben aus
12:12
Bad Bibera, aber das ist noch nicht so richtig angelaufen. Okay, und
12:16
wo hat Talwinkel da jetzt Glück? Ja, so blöd das klingt, weil
12:20
es all diese Dinge nicht mehr gibt und die Leute, die da
12:23
wohnen, da trotzdem noch wohnen. Also die haben sich in den letzten
12:26
sage ich mal 36 Jahren daran gewöhnt und kennen es zum Teil
12:29
auch gar nicht mehr anders. Die haben sich einfach arrangiert und das
12:32
ist fairerweise in Talwinkel auch gar nicht so schwer. Wir sind dennoch
12:36
gut angebunden an unsere Nachbarorte. Direkt nebenan ist Bad Bibera. In Bad
12:41
Bibera gibt es eigentlich alles, was man zum Leben braucht: Einzelhandel, mehrere
12:45
Kleidungsgeschäfte, es gibt Post, Arzt, Sekundarschule, Grundschule, noch einen Ort
12:51
weiter. Alles, was man zum Leben braucht und das in drei Kilometer
12:55
Entfernung. Also wir fahren mit dem Fahrrad zehn Minuten. Das ist alles
13:00
super erreichbar. Und mein Arbeitgeber ist auch in Bad Bibera, der von
13:05
meiner Partnerin noch zehn Minuten weiter entfernt. Aber das ist alles machbar.
13:10
Ja, okay, also wenn ich selbst auf dem Land mit dem Fahrrad
13:12
nur zehn Minuten zur nächsten Einkaufsmöglichkeit brauche, dann ist das natürlich ziemlich
13:17
super. Aber Arbeitsplätze, das ist ja auf jeden Fall immer ein wichtiges
13:23
Thema, wenn es darum geht, ob Menschen irgendwo bleiben oder ob sie
13:25
eben weggehen. Das hat ja Tom auch vorhin gesagt, dass eben viele
13:28
Leute nach dem Mauerfall in den Westen oder auch in größere Städte
13:31
wie Magdeburg, Halle, Leipzig oder Berlin gezogen sind. Klar, das ist ein
13:35
Riesenproblem. Also erstens gibt es, wie in vielen Regionen in den ostdeutschen
13:38
Bundesländern, auch in dieser Region einfach nicht so viele große Unternehmen. Und
13:44
fast überall wird auch immer noch schlechter bezahlt als in den meisten
13:47
westdeutschen Bundesländern. Tom hat mir trotzdem gesagt, manche Leute müssen ehrlich gesagt
13:51
auch mal 30, 40 Minuten fahren bis zu ihrer Arbeitsstätte. Das ist
13:56
so, aber ganz ehrlich, in der Großstadt ist es manchmal auch so.
13:59
Wenn man durch die Stadt durch muss, ist man auch seine Zeit
14:01
unterwegs. Aber es gibt öffentliche Arbeitgeber in der Umgebung. Es gibt ein
14:07
Zementwerk in Karstorf. Da finden viele ihre Arbeit und es gibt verschiedene
14:14
mittelständische Unternehmen im Straßenbau vor allem. Da sind auch sehr viele in
14:19
unserem Ort, aber auch in Nachbarschaften tätig. Also halten wir fest: Talwinkel
14:25
ist zwar in den letzten Jahrzehnten stark geschrumpft. Gleichzeitig haben die Menschen
14:29
sich damit aber ganz gut arrangiert und ja, zurzeit zumindest noch ganz
14:35
gute Ausweichmöglichkeiten, was so Arbeitsplätze, Kita, Schule und so weiter betrifft. Wir
14:40
haben ja aber auch gesagt, dass dieses Phänomen des Bevölkerungsrückgangs ganz Sachsen
14:45
Anhalt betrifft. Gibt es denn dort eine Region, die besonders stark betroffen
14:50
ist, wo es wirklich dramatisch aussieht? Ja, also was wirklich auffällt, ist
14:53
der Kreis Mansfeld-Südharz. Denn der hat den stärksten Bevölkerungsrückgang aller Kreise
14:58
in Deutschland. Besonders stark verlassen erwerbstätige Menschen die Region und deswegen ist
15:03
Mansfeld-Südharz mittlerweile auch eine der ältesten Regionen in Deutschland. Da haben
15:06
wir, glaube ich, in der Gesundheitsfolge auch schon drüber gesprochen. Und das
15:10
ist natürlich total schwierig, weil damit wirklich ein Haufen Probleme einhergeht. Zwischen
15:20
den Zeilen war das ja immer schon herauszuhören. Aber lass uns doch
15:23
nochmal ganz konkret darüber sprechen, wie dieser Bevölkerungsrückgang zustande kommt. Was glaube
15:30
ich schon ganz gut rausgekommen ist: Der demografische Wandel spielt eine wichtige
15:34
Rolle. Also die Menschen werden immer älter und es werden gleichzeitig aber
15:39
immer weniger Kinder geboren. Genau, also das haben wir ja schon an
15:42
vielen Stellen besprochen. Wie in vielen anderen Regionen haben nach der Wiedervereinigung
15:46
viele Menschen Sachsen-Anhalt verlassen und sind in die westdeutschen Bundesländer oder
15:50
auch in die ganze Welt gezogen. Und es sind nach der Wiedervereinigung
15:54
deutlich weniger Kinder geboren worden. Das ist nicht nur in Sachsen-Anhalt
15:57
so, das ist auch in anderen ostdeutschen Regionen so. Und das spüren
16:00
wir bis heute quasi doppelt. Denn weniger Kinder nach 1990 hier bedeutet
16:05
auch weniger Menschen, die jetzt hier selber Kinder kriegen können. Und außerdem
16:10
wandern immer noch viele junge Erwachsene und Familien in wirtschaftlich stärkere Regionen
16:15
ab. Und dadurch sinkt die Zahl der Frauen im gebärfähigen Alter, obwohl
16:19
ich diesen Begriff ganz furchtbar finde. Aber er ist eben wichtig dafür,
16:22
weil weniger Geburten eben diesen Schrumpfungsprozess zusätzlich verstärken. Außerdem wissen wir, dass
16:27
Menschen in Krisenzeiten weniger Kinder bekommen. Und da würde ich schon mal
16:31
sagen, so mit Klimawandel, Kriegen und auch so dieser gesellschaftlichen Spaltung stecken
16:36
wir da gerade mittendrin in einer. Also es ist eigentlich jetzt schon
16:40
klar, dieser Bevölkerungsrückgang, der setzt sich bis 2045 fort. Besonders in den
16:46
ländlichen und strukturschwachen Regionen. Und gleichzeitig altern diese Regionen auch noch besonders
16:51
stark. Also das bedeutet, es gibt nicht nur weniger Einwohnerinnen und Einwohner
16:55
insgesamt, sondern vor allem einen starken Rückgang der arbeitenden Bevölkerung, weniger Steuereinnahmen
17:02
und das verschärft dann wieder Fachkräftemangel, Pflegeprobleme und die Finanzierung der Infrastruktur
17:07
vor Ort. Genau, und da sind wir wieder bei der vorhin schon
17:10
angesprochenen Spirale. Naja, wir haben einen sehr problematischen Mix in vielen ostdeutschen
17:15
Regionen, und das gilt auch für Sachsen-Anhalt. Und das ist das
17:19
eine, dass im Grunde genommen die Gemeinden durch eine kommunale Finanzschwäche ausgeprägt
17:26
sind. In diesen Regionen war es nach der Wende auch in den
17:31
sachsen-anhaltinischen Regionen, wo eine Menge Arbeitsplätze weggefallen sind. Die Steuereinnahmen der
17:38
Kommunen sind vergleichsweise unterdurchschnittlich. Man kann also vergleichsweise weniger machen. Die Bevölkerungszahlen
17:44
schrumpfen. Der ÖPNV leidet unter diesen Rahmenbedingungen, sodass es schon schwierig ist,
17:51
die Lebensbedingungen attraktiv zu halten, gerade wenn wir immer über die Sicherung
17:55
gleichwertiger Lebensverhältnisse sprechen. Durch die klammerwerdenden kommunalen Kassen fallen dann noch mehr
18:01
Dinge weg, wie zum Beispiel eine gute Anbindung an den öffentlichen Nahverkehr,
18:05
also Busse und Bahnen. Das macht dann das Pendeln schwieriger. Ich brauche
18:08
länger bis in die nächstgrößere Stadt, bin deshalb vielleicht nicht ganz so
18:12
flexibel bei der Wahl des Arbeitsplatzes und das verstärkt die Abwanderung dann
18:16
nochmal zusätzlich. Außerdem darf man natürlich auch den emotionalen Aspekt nicht vergessen.
18:21
Also viele Menschen erinnern sich ja noch daran, wie das Leben im
18:24
Ort früher vielleicht mal war, vor 50 Jahren, als da noch mehr
18:28
Menschen gelebt haben. Oder sie hören das vielleicht zumindest von den Eltern
18:31
oder von den Großeltern. Und da bleibt natürlich manchmal auch so ein
18:35
Gefühl von Verlust und ja, manchmal auch dieses Gefühl, vergessen zu werden.
18:47
Wir haben jetzt sehr ausführlich darüber gesprochen, was die Gründe dafür sind,
18:52
dass Dörfer schrumpfen, manchmal sogar schleichend ganz verschwinden. Und auch wie sich
18:57
das vor Ort anfühlt. Ja, und auch wenn sich in Talwinkel viele
19:01
mit der Situation arrangiert haben, versucht man da ja schon aktiv, neue
19:05
Menschen in den Ort zu holen. Aber ich habe mich gefragt, ob
19:08
das überhaupt gelingen kann. Und das habe ich auch den Experten Steffen
19:11
Maretzke gefragt, und der hat eine ziemlich klare Botschaft: „Stellt euch darauf
19:16
ein, dass ihr mit schrumpfenden Umführungszahlen leben müsst. Das ist meine wesentliche
19:20
Botschaft. Gerade an Gemeinden, die abseits der Zentren gelegen sind, werden letztendlich
19:28
immer auch noch weniger Steuern an die Kommunen weiterleiten können, sodass sich
19:34
die Rahmenbedingungen einfach ungünstig gestalten. Und vor dem Hintergrund wird es kaum
19:39
gelingen, die Rahmenbedingungen so zu verändern, dass sich kurzfristig, kurz- und
19:44
mittelfristig etwas in eine Richtung dreht, die es realistisch erscheinen lässt, dass
19:49
sich an den Grundtrends der Bevölkerungsentwicklung etwas verändern wird.“ Klingt sehr ernüchternd,
19:55
aber auch sehr ehrlich. Ich kann mir vorstellen, dass es sehr schwierig
19:59
ist, aber zu akzeptieren, dass der eigene Ort verschwindet und man nichts
20:03
machen kann, gerade wenn man da aufgewachsen ist und eigentlich auch sehr
20:07
gern bleiben will. Ich kann das nachvollziehen. Fand das aber in Talwinkel
20:11
ganz spannend. Ich habe da mit Tom im Gemeinschaftshaus gesessen und dann
20:14
kam sein Stellvertretender Andy Söhring noch dazu. Auch noch keine 40 und
20:19
ich habe die beiden gefragt, wie sich genau das anfühlt.
20:23
„Ich bin der Letzte, der aus dem Dorf rausgeht. Nach mir... Ja, darüber macht
20:31
man sich keine Gedanken eigentlich. Aber ja klar, der Ort ist geschrumpft,
20:35
der könnte auch noch weiter schrumpfen. Klar, die Theorie würde bestehen. Aber
20:39
selbst wenn wir hier mit 20 Leuten da wären, ich glaube, dann
20:43
würde die Arbeit zwar mehr werden, aber deswegen wird die Lebensqualität hier
20:47
nicht schlechter.“ Also da waren die sich wirklich total einig. Die Menschen,
20:51
die dort leben, die wollen da eben auch leben. Die haben das
20:54
für sich entschieden. Die haben da gebaut oder renoviert oder im Fall
20:58
von Talwinkel eben auch so eine Gemeinschaft aufgebaut, mit der sie es
21:01
sich da einfach schön machen. „Wir haben so eine Gruppe an jungen
21:05
und alten Leuten, sind hier sehr aktiv am Machen und Tun, gerade
21:10
im Ort. Wir sind stets daran getan, den Ort zu verschönern, die
21:16
Lebenssituation hier zu verschönern. Und dazu gehören natürlich auch mal Arbeitseinsätze, wo
21:20
wir dann nachmittags uns treffen, organisieren. Und ja, dann sind wir froh,
21:27
dass wir was gemacht haben, dass wir was geschafft haben, dass wir
21:29
wieder ein Stück weiter gekommen sind. Und ja, dann trinken wir unser
21:34
Feierabendbier und dann sind wir auch mit unserem Nächsten zusammen. Das schätzen
21:40
wir alle sehr.“ Durch so eine besonders enge Gemeinschaft kann man ja
21:44
auch den Anreiz erhöhen, dass mehr Menschen bleiben, zum Beispiel die Kinder
21:49
von Tom. Aber wir haben ja auch schon gehört, die generelle Schrumpfung
21:54
hält das eben allein nicht auf. Es gibt deswegen ja auch Experten,
21:58
zum Beispiel den Hallenser Ökonom Reint Grob, die fordern, man soll diese
22:03
sehr kleinen Orte aufgeben und dort eben weder in Arbeitsplätze noch in
22:09
sowas wie den Ausbau des 5G-Netzes investieren. Ja, das sind natürlich
22:13
reine Kosten-Nutzen-Diskussionen und manchmal auch eher so Gedankenspiele. Denn es
22:18
stimmt schon, die Infrastruktur im ländlichen Raum zu erhalten, ist somit vielfaches
22:22
teurer als in der Stadt. Also nehmen wir mal so eine Wasserleitung,
22:25
die kostet auf dem Land zehnmal mehr als in der Stadt, wenn
22:27
man das so pro Kopf berechnet, die Ausgaben. Trotzdem geht diese Diskussion
22:33
natürlich an der Lebensrealität der Menschen vorbei. Es gibt eine Befragung von
22:36
MDR fragt aus dem Jahr 2021 in Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen.
22:41
Da haben 89 Prozent der Befragten eben abgelehnt, dass ländliche Regionen aufgegeben
22:46
werden sollten. Keine große Überraschung, weil einfach viele Menschen dort leben. Und
22:50
was die Kosten angeht, da gibt es eine Erhebung vom Bundesinnenministerium, die
22:54
fand ich auch ganz spannend. Und aus der geht hervor, dass die
22:57
Aufgabe eines Ortsteils für die Gemeinde teurer wird als dessen Erhalt, wenn
23:01
man mehr als 13 Haushalte auf 18 Gebäude verteilt hat. Also das
23:05
ist auf jeden Fall weniger als das, was wir in Talwinkel sehen.
23:08
Weil du musst ja, um sozusagen diesen Ortsteil aufzulesen, musst du also
23:11
den Leuten ihre Grundstücke abkaufen und auch die Gebäude abkaufen. Du musst
23:15
irgendwie den Umzug finanzieren und da kommt dann natürlich schon ganz schön
23:18
was zusammen. Okay, also ein ganzes Dorf oder ganze Ortsteile sterben zu
23:22
lassen, das spart nicht pauschal Geld. Wir müssen uns aber einfach darauf... 00:23:25.000 --> 00:23:30.000 Einstellen, dass sich die Schrumpfung nicht aufhalten lässt. Das ist irgendwie ziemlich
23:30
unbefriedigend. Wie gehen wir also aus dieser paz Situation raus, oder wie
23:35
gehen wir damit um? Ja, Steffen Maritzke sagt, es gibt drei große
23:38
Punkte, wie man die Situation für einzelne Orte in Sachsen-Anhalt verbessern
23:42
kann. Der erste ist eine stärkere Zusammenarbeit von kleinen Orten. Das macht
23:46
ja auch Sinn. Also bestimmte Strukturen muss man dann eben zum Beispiel
23:49
nur noch einmal vorhalten. Das sieht man ganz häufig bei der Freiwilligen
23:52
Feuerwehr, dass also verschiedene Orte gemeinsam Einsätze fahren. Das ist auch in
23:57
Talwinkel so, und manchmal bilden die zum Beispiel auch ihren Feuerwehrnachwuchs zusammen
24:01
aus, weil es einfach nicht genug Kinder gibt, dass du das jetzt
24:04
in jedem Ortsteil, in jedem Dorf alleine machst. Man könnte laut Steffen
24:08
Maritzke auch über eine noch stärkere Eingemeindung nachdenken, um eben auch bei
24:13
den Verwaltungsstrukturen zu sparen. Ja, wobei das Zusammenlegen von Städten und Gemeinden,
24:19
das weiß ich aus eigener Erfahrung, ja nicht immer positiv von den
24:22
Menschen aufgenommen wird. Es hat wieder sehr emotionale Folgen, und wenn dann
24:27
so eine sehr große Einheitsgemeinde entsteht, egal wie effektiv die auch sein
24:32
mag, ja, dann bleibt da immer was, oder oft was bei den
24:34
Menschen einfach so ein Unbehagen. Auf jeden Fall, und das ist auch
24:37
in Talwinkel so. Also die sind mittlerweile Ortsteil von Bad Bibra und
24:41
Teil der Verbandsgemeinde an der Finne. Und da muss man dann schon
24:45
gucken, dass man eben nicht an Mitspracherecht und auch an, ja, ich
24:49
sag mal, so etwas wie lokaler Identität verliert. Bei den vergangenen drei
24:54
Gemeinderatswahlen kann man sagen, sind unsere Stimmrechte immer weniger geworden, also unsere
24:59
Stimmrechte als Ort. Aber im letzten Gemeinderat haben sich wiederum drei Leute
25:03
von uns gestellt, von unserem Ort. Einer ist gewählt worden, das ist
25:06
aber okay, und damit haben wir unsere Stimme, die erhört wird und
25:10
denjenigen, der unsere Interessen auch im Rat vertritt. Das ist übrigens der
25:15
Bruder von Tom, das fand ich auch ganz interessant, weil das ja
25:19
auch wieder etwas ist, was extra Zeit kostet und Engagement. Aber ich
25:23
finde, auch hier hat die Recherche wieder gezeigt, wenn du in so
25:26
einem kleinen Ort lebst, dann musst du schon auch schauen, dass du
25:29
die Dinge irgendwie mitgestaltest, damit es da schön bleibt oder schön wird.
25:33
Von den Kommunen kommt da aus den genannten Gründen eben einfach nicht
25:37
mehr so viel, denn viele Kommunen sind froh, wenn sie überhaupt noch
25:40
ihre Pflichtaufgaben erfüllen können. Aber das wäre ja vielleicht schon auch noch
25:44
eine Sache, das haben wir, glaube ich, auch schon an anderer Stelle
25:47
besprochen. Vielleicht braucht es da auch eine Art, ja, von Reform, damit
25:51
die Kommunen einfach freier und agiler handeln können. Da triffst du einen
25:55
Punkt, den auch Steffen Maritzke mit angebracht hat. Und ich glaube, dass
25:59
gerade in solchen Regionen, die von starken Schrumpfungsprozessen geprägt sind, es wichtig
26:06
ist, dass Kommunen noch selbstständiger, selbstverantwortet agieren können, um dann die nötigen
26:14
Entscheidungen treffen zu können und auch Entwicklungen vorantreiben zu können, die es
26:21
ermöglichen, die Attraktivität dieser Gemeinden zu erhalten. Ja, zumindest zu sichern. Das
26:29
wäre aus meiner Sicht auch ein wichtiger Punkt. Gut, aber wie wahrscheinlich
26:33
das ist, darüber braucht man wahrscheinlich auch nicht lange diskutieren. Also bleibt
26:36
es dabei, dass die Menschen in kleinen Orten ja vorher selbst schauen
26:40
müssen, wie sie ihre Lage ja erhalten oder selbst verbessern. Ja, aber
26:46
um die Schrumpfung aufzuhalten, hätten sie dafür vielleicht noch ein Ass im
26:50
Ärmel. Wir sehen nämlich in den wenigen Kreisen, wo die Bevölkerung wächst,
26:54
da tut sie das vor allem, weil Menschen aus dem Ausland kommen.
26:57
Das hat auch Steffen Maritzke bestätigt. Er sagt, das ist eigentlich das
27:00
Einzige, was die Schrumpfung ausgleichen kann. Also, dass Menschen aus dem Ausland
27:05
nach Sachsen-Anhalt kommen, dort arbeiten, Steuern bezahlen, Produktivität generieren und Orte
27:10
so lebendig halten. Ja, dafür müssen sie dort aber natürlich willkommen sein,
27:16
willkommen geheißen werden, sich willkommen fühlen. In einem Bundesland, wo die AfD
27:20
Umfragewerte von über 40 Prozent hat, bin ich mir da nicht so
27:24
sicher. Ja, uns muss einfach klar sein, dass die Gemeinden in Sachsen
27:27
Anhalt bis auf ganz wenige Ausnahmen ohne Menschen von außen langsam aber
27:32
sicher immer mehr schrumpfen. Das mag in Talwinkel, wo eh nur noch
27:36
120 Menschen leben, nicht mehr so schlimm sein. Aber in anderen Orten
27:40
fallen ja dann erst Kitas und Schulen weg, macht dann erst der
27:43
Bäcker und das Lebensmittelgeschäft zu. Und wenn man das gewöhnt ist, verliert
27:47
man damit natürlich schon ein Stückchen Lebensqualität. Ich habe die Talwinkler natürlich
27:51
auch gefragt, ob bei ihnen denn wirklich alle willkommen wären. Und die
27:56
Antwort fand ich auf ganz sympathische Weise typisch Sachsen-Anhalt: Ich sehe
28:01
da kein Problem dahinter. Es ist auch tatsächlich so, dass wir eine
28:06
Familie aus der Ukraine haben, die hier wohnen. Und nicht zuletzt, wir
28:09
haben jetzt eine Familie aus Bayern auch integriert. Also es ist ja
28:12
auch fast Ausland. Und die machen sich auch, man versteht es ein
28:18
bisschen schlecht, aber warte einen Moment, nicht Bayern, Fränkisch. Oh ja, das
28:22
ist schon ein Unterschied. Fränkisch, das ist jetzt... Also wir können es
28:25
nachher nochmal klären. Ich bin auch damit seiner Meinung, die, die aufs
28:30
Land wollen, die sich integrieren wollen, würde für uns jetzt kein Problem
28:35
darstellen. Wir wären froh, wenn sich welche, egal wie, ansiedeln würden. Auch
28:40
Bier trinken müssen sie, nur das ist wichtig. Ja, so ein Spruch
28:45
der hätte auch von meinem Vater kommen können. Aber ich glaube, was
28:48
man hier schon spürt, es gibt da jetzt kein Argwohnen oder Ablehnung.
28:52
Also die versuchen in Talwinkel schon, jeden zu integrieren. Aber ich glaube,
28:56
was einem schon auch klar sein muss, man zieht da in einen
28:59
kleinen Ort, wo jeder jeden kennt und irgendwie auch alles über jeden
29:03
weiß. Das ist Klischee, aber das ist auch das, was die beiden
29:06
mir erzählt haben. Also wenn man da nicht Teil dieser Gemeinschaft werden
29:11
will, dann fühlt sich das, glaube ich, auch ganz schnell ziemlich komisch
29:13
an. Vielleicht an der Stelle nochmal ein kleines Fazit: Dorfsterben und Schrumpfungen
29:20
im Allgemeinen stellen viele Regionen Sachsen-Anhalt vor ziemlich große Herausforderungen. Weniger
29:26
Steuern, noch klemmere Kassen, Strukturen, die wegbrechen. Ja, und so richtig viel
29:31
dagegen tun kann man eigentlich nicht. Mit viel Engagement und Gemeinschaft, wie
29:36
in Talwinkel, kann man es sich schön machen und natürlich im Zweifel
29:38
auch dafür sorgen, dass nicht noch mehr Menschen weggehen. Aber um wirklich
29:42
etwas zu bewegen, bräuchte es Ansiedlungen von außen und im besten Fall
29:47
auch eine Finanzreform für die Kommune. Damit kommen wir zum Ende dieser
29:53
Podcast-Folge. Aber vorher hat Anne noch eine Einladung für euch aus
29:58
der Hohen Bürde. Ja, unser Veranstaltungstipp kommt von der Stiftung Leben. Sie
30:03
lädt ein zur Eröffnung des Hauses des Ehrenamtes in Hermsdorf. Das ist
30:07
ein Ortsteil in der Hohen Bürde. Das ehemalige Hortgebäude wurde von Ehrenamtlichen
30:12
renoviert und soll zukünftig eine Begegnungsstätte sein für Vereine, Initiativen und bürgerschaftliches
30:17
Engagement. Und am 30. Mai kann man sich zwischen 14 und 16
30:21
Uhr die neuen Räume anschauen. Es wird eine Theateraufführung, Bilderbuchkino für Kinder,
30:26
einen Kurs im Korbflechten und Führungen geben. Unter anderem stellen sich auch
30:30
die Ehrenamtlichen des Näh- und des Reparaturcafés vor. Und natürlich gibt
30:34
es Kaffee und Kuchen im neuen Haus des Ehrenamtes in Hermsdorf. Ja,
30:38
der Veranstaltungstipp passt ja super zu unseren bisherigen Folgen über Ehrenamt, Stiftungen
30:42
und Reparaturkultur im Osten und auch die dritten Orte. Das gefällt mir
30:46
gut. Ja, und vielleicht hat ja jemand von euch Lust, mit dabei
30:49
zu sein. Wenn ja, dann schickt uns gern Fotos. Und wir freuen
30:53
uns natürlich auch immer über eure Veranstaltungstipps, Lieblingsorte oder Heldinnen und Helden
30:58
des Alltags. Schickt uns einfach eine Mail oder Sprachnachricht an dazwischen at
31:04
detektor.fm. In der nächsten Folge widmen wir uns dem Thema Freiheit
31:08
der Wissenschaft, denn mehrere Forschungseinrichtungen, Hochschulen und Institute in Sachsen-Anhalt sehen
31:14
die Forschungsfreiheit in Gefahr. Die AfD hat ja angekündigt, die Wissenschaftslandschaft umbauen
31:19
zu wollen, sollte sie an die Regierung kommen. Viele Forscherinnen und Forscher
31:24
warnen davor, dass das schwerwiegende Konsequenzen hätte. Sie sagen, freie Forschung ist
31:30
eine der wichtigsten Ressourcen der Demokratie. Deshalb habe ich mich mit Rhein
31:34
Grob getroffen. Den Namen habt ihr ja in dieser Episode schon mal
31:36
kurz gehört. Der denkt nicht nur über die Zukunft von ländlichen Regionen
31:40
nach, sondern ist auch Präsident des Leibniz Instituts für Wirtschaftsforschung Halle und
31:45
Professor für Volkswirtschaftslehre an der Otto von Gehricke Universität Magdeburg. Ich habe
31:49
mit ihm gesprochen und ihn gefragt, wodurch er die Wissenschaftsfreiheit in Gefahr
31:53
sieht und was eine Einschränkung für Sachsen-Anhalt konkret bedeuten würde. Und
31:57
wir haben natürlich auch darüber gesprochen, was getan werden kann, um die
32:01
Wissenschaftsfreiheit zu schützen. Mehr dazu in der neuen Folge nächste Woche hier
32:06
bei Dazwischen. Ich freue mich drauf. Dieser Podcast ist eine Kooperation von
32:17
detektor.fm und dem Media Forward Fund. Podcast Hosts Marie Landes und
32:22
Katja Schmidt. Community-Redakteurin Anne Koslowski. Akneig Podcast Redaktion Leonard Schubert. Cover
32:30
Design Claudia Dölling und Anja Kremer von Sisters of Design. Originalmusik Florian
32:36
Sievers. Audio Produktion Benjamin Serdani, Stanley Beidorf und Tim Schmutzler. Projektleitung Christian
32:43
Wollert.