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Vive! y viaja con Lucía Roales 20-02-26 | Vive! el Patrimonio. Trotamundos. La Alberca y Calatañazor, entre los pueblos más bonitos para Nat · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Vive lo tuyo, vive tu radio. Vive
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Speaker 3: y viaja con Lucía Roales.
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Speaker 4: Qué tal?¿ Cómo están? Bienvenidos una semana más a Vive
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y Viaja, el programa que más lugares recorre de Castilla
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y León, o al menos el que más quiere recorrer
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aquí en Vive Radio. Les vamos a acompañar durante los
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próximos 57 minutos y espero que también les hagamos viajar. Nos
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pueden escuchar, ya lo saben, a través de la FM
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de toda la vida, también en nuestra página web www.vivey.com. Viverradio.es,
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en todas nuestras plataformas de streaming y de podcast y
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también a través de la aplicación móvil al control técnico.
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Y me acompaña Carlos Monsalve.
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Speaker 5: Con el guri guri
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Speaker 3: guri que lleva la botica y aparece revaliendo del junco.
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Speaker 4: En el programa de hoy viene a visitarnos Bea Barrio,
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también Lali Ortega. Hablaremos de pueblos medievales de Castilla y
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León y de una exposición que tiene que ver con
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la historia. No se vayan porque empezamos.
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Speaker 6: Hay días en los que te da por compartir con
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los demás.
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Speaker 4: Pues una semana más toca hablar de patrimonio, con quién
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si no, que con Bea Barrio. Bea,¿ qué tal? Muy
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buenas tardes.
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Speaker 2: Buenas tardes,¿ cómo estamos? Muy bien,¿ y tú? Bien, con
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mucho frío, Maja, que este viento, parece que hay sol
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y eso está a gusto, pero el
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Speaker 4: viento mata, ¿eh? Eso te iba a decir, que por
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lo menos sale el sol, que ya es mucho de
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bien teniendo en cuenta los 157 días de lluvia que hemos tenido.
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Speaker 2: Ya ves, sí, sí, sí, o sea, la verdad es
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que ya necesitábamos esta vitamina, yo creo, la verdad.
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Speaker 4: Madre mía, el río Zamora ha desbordado también. Bueno,
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Speaker 2: impresionante
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Speaker 4: Ha habido un monasterio, una iglesia que se ha medio
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inundado también,
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Speaker 2: no recuerdo ahora mismo dónde. Sí, la de la Viz,
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el monasterio de la Viz en Burgos. Sí, pues justo
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Speaker 4: Que deje de llover ya.
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Speaker 2: Ya ves, madre mía. Bueno, a ver si ahora con
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el solecito y para un poco el viento y ya
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luego para
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Speaker 4: Semana
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Speaker 2: Santa no nos bebe tanto
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Speaker 4: Eso es verdad, eso es verdad. Bueno, cuéntanos
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Speaker 2: a
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Speaker 4: dónde nos llevas esta semana?
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Speaker 2: Pues nada, hoy nos vamos a mi última escapada, a
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la provincia de Segovia. Porque ya sabes que a mí
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las ciudades me cuestan y es verdad, Segovia es maravillosa.
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Estuve en Segovia, pero no te voy a contar lo
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que hice en la capital, sino lo que hice en
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el rural. que ya sabes que es el patrimonio que
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a mí me gusta. Y la primera parada es, para mí,
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de las más espectaculares, porque yo me sonaba, me sonaba,
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me sonaba, pero bueno, nunca había ido, que es Santa
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María la Real de Nieva.¿ Te suena
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Speaker 4: Me suena, sí.
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Speaker 2: Pues es un pueblecito de casi 900 y pico habitantes, o
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sea que es grandecico y a diferencia de todos los
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de alrededor, que normalmente… Se suelen refundar en el siglo XI,
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más o menos, cuando viene Alfonso VI encabezando esta conquista
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de estos territorios cristianos. La villa de Santa María la
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Real de Nieva fue fundada a finales del XIV.¡ Madre mía!
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Pero esto es porque apareció una virgen, una Virgen María,
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una talla de la Virgen María. enterrada en el suelo
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donde actualmente ahora está el pueblo que puede ser que
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estuviese ahí escondida bueno cuenta la leyenda desde época musulmana
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antes para que no la encontraran y la apareció entonces
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la encontró en época de Enrique III y sobre todo
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fue fundado por la intersección de su esposa Catalina de
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Lancaster vale ya sabes que a mí las mujeres me
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encantan en la edad media bueno pues Esta señora decidió
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montar aquí un monasterio, un monasterio que luego donó a
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los dominicos. Y en este mismo espacio, ya en el
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siglo XV, se va a enterrar Blanca I de Navarra también.
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Imagínate la de mujeres que hay por ahí. Pero lo
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más importante de este, o al menos ya sabes que
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yo como arquitecta me toca, aparte de la iglesia que
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no pudimos acceder porque estaba cerrada, pero bueno el claustro
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que está completamente abierto merece la pena esa entrada, sobre
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todo por la cantidad de capiteles que tienen, son impresionantes
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no sé si has visto el vídeo que monté, el
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reel si no, pues tienes tarea un patio espectacular Ah,
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que sí, pues ese, de verdad, estábamos solos, es un
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sitio súper tranquilo, precioso, y es que tiene un, yo
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creo que es el claustro con más capítulos historiados que
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yo he visitado en mi vida, te lo juro. Y
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además de tener esas criaturas míticas, tenías por ahí unas arpías,
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unos centauros… Vas a tener alegorías religiosas, por supuesto, vas
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a tener a los monjes rezando, a los monjes saliendo
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a predicar, vas a tener, por supuesto, temas bíblicos, vas
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a tener la huida a Egipto, vas a tener un
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montón de heráldica, porque ya sabes que aquí quien paga
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tiene que quedarse representado. Pero a mí lo que más
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me gustó fue uno en concreto que estaba representando la
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propia construcción del claustro. Y se ven los arquitos ahí
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apuntados con los sillares y cómo están elevando los sillares
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con unas poleas. Tienen una calidad impresionante. Y luego un
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calendario agrícola en piedra, entero, un poco como el que
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tenemos aquí en Zamora, en la iglesia de San Claudio
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de Olivares, pero aquí está muy erosionado y allí está perfecto.
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Y ves el arado perfecto, ves las distintas etapas que
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al final son las que marcan ese calendario. La vida
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del campo es el que ha marcado siempre el día
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a día. Da igual si estabas en febrero, en marzo
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o en junio. Siempre tenías algo que hacer. Si no
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era la vendimia, era la matanza, era la siembra, era
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la cementera. Siempre tienes todas esas tareas. Pues esas tareas
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están perfectamente representadas representadas en cada uno de los capiteles.
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O sea, merece la pena estarte una horita por allí.
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O sea, que es un sitio muy, muy, muy, muy top.
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Y justo ya cuando termines en Santa María de la
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Real de Nieva, te vas a pasar, porque te voy
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a obligar a ir a ver Patrimonio en Peligro, y
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en este caso Patrimonio Industrial, porque en Ortigosa del Pestaño, muy, muy,
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muy cerquita, de camino a nuestra siguiente parada, está la
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antigua estación de tren de Ortigosa del Pestaño, que se
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inaugura en 1888 en esa línea que está uniendo Segovia con
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Medina del Campo. Se crea el edificio. Es verdad que
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se cierra en el 93, en 1993, como muchísimas de estas vías
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del tren que acaban siendo, no me salen ineficientes, que
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ya no tienen sentido y Renfe decide, y Adif en
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este caso también, decide cerrarlas porque no son rentables no
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me sale la palabra económicamente y es verdad que hubo
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un intento de Adif de demolerlo ¿vale? y me gusta
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esto porque fue parado por los vecinos ¿vale? o sea
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que me gusta este momento y ha sido hace nada
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porque de hecho entró en la lista roja del patrimonio
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en peligro de Hispania Nostra el 27 de noviembre del 24 o
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sea hace un añito y poco. Entonces es de esos
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elementos que han sido casi salvados gracias a la acción
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ciudadana y sobre todo a la gente del pueblo, que
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es lo más importante. Y de allí, antes de irnos
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a comer, me vas a permitir que te lleve a
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un cerro, al cerro de San Isidro. Está en Domingo García,
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en el pueblo de Domingo García. Se ve desde lejos
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súper rápido y lo ves porque hay unas ruinas en
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lo alto. Sabes que a mí me encantan las ruinas.
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Está la iglesia de San Isidro. queda muy poquito, de
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hecho está todo cerrado por el ayuntamiento para que no
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se pueda acceder más dentro porque hay peligro de derrumbe,
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le queda unas ventanicas, un poco del acceso y el ábside,
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entonces está muy muy mal, pero es que justo allí
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en ese lugar sagrado, ya sabes que los lugares sagrados
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se reutilizan por todas las épocas históricas pues hay uno
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de los yacimientos arqueológicos más importantes en toda Castilla y
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León porque estamos hablando de un montón de representaciones de
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arte rupestre, de esos grabados que están en la roca.
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Y sí que tenemos distintas representaciones del Paleolítico Superior, de
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plena prehistoria, en el que se están grabando mediante inciso
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de esto que están ahí poco a poco piqueteando, mejor dicho,
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la roca. Hay un montón de animales, cuestan mucho reconocerlos.
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Hay uno que es el básico, es el animal más grande,
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no me acuerdo si es Creo que es una especie
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como de caballo, de buey, no me acuerdo ahora mismo
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lo que es, pero se ve perfectamente toda la silueta
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con las orejas, la cabeza, el hocico, el ojo, se
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ven las extremidades, se ve perfecto. Y luego hay otros que, maja,
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por mucho que estén ahí los paneles informativos, a mí
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me costaba muchísimo de ver. pero bueno, son preciosos y
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abandonando la prehistoria hay muchos más grabados y estos grabados
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ya son de la Edad Media y hay rocas impresionantes
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búscalo también en mi Instagram porque tengo todas las fotografías
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de personas luchando de escenas de caza de algunas dicen
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también de paloteo este paloteo tan típico de Segovia y
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de danzas de esas jotas maravillosas que tenemos que ir
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reivindicando y volviendo a bailar también las asocian un poco
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a ese carácter popular, porque al final son las personas
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que estaban por ese espacio, que lo consideran sagrado de
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nuevo y que van a ir haciendo estas representaciones en
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la roca. Entonces es accesible, hay una persona vigilando, pero
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se puede llegar prácticamente no en coche, tienes que aparcarlo
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un poquito más abajo y ya subir andando, pero está
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todo el recorrido, hay un itinerario más pequeño y un
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itinerario un poquito más largo, todo lleno de paneles informativos
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y merece muchísimo la pena el hacer esa pasadita. Y
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desde ahí nos vamos a ir a comer, porque yo
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creo que ya hemos echado buena mañana. Y nos vamos
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a ir a Nieva, a Bocados. Nosotros fuimos a Bocados,
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es una hamburguesería, pizzería, tiene de todo. Y hay tres,
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hay otra, si no me equivoco, hay otra en Olmedo
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y hay otra en Cuellar. Y son de esos espacios,
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son pueblos un poquitín más generosos. Estamos hablando de mil
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y pico habitantes, más o menos, ya tienes supermercados, tienes hoteles, ¿no?
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Pero nosotros comimos ahí super bien, la verdad, muy buena
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relación calidad-precio, así que animo a ir a Bocados, ¿vale?
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Y de allí a uno de los castillos más impresionantes
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que hay en España, que es el Castillo de Coca.¿
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Lo conoces? Hombre, claro, sí. Este sí. Vale. este sí
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perfecto pues mira ya tienes si eso ya lo conoces
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entonces te toca seguir haciendo la ruta que además desde
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Valladolid como estás en el centro de todo te cae
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todo muy bien a mano aprovechas para ir porque aparte
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de la torre de San Nicolás que para mí fue
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impresionante solamente queda esa torre de lo que era la
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antigua iglesia de San Nicolás del siglo XII, esa torre
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que queda ahí como en mitad de la nada, pero
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que acaba marcando un hito, trata el siglo XII y
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tiene esos arquitos cegados, arriba arquitos un poco más huecos
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ya en forma de arquitos. Para mí esa torre es impresionante,
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pero es que sin duda es el castillo, ese castillo
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de coca que es la mejor representación yo creo que
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hay de arquitectura en Ladrillo. del siglo XV en toda
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España y sabes que es monumento nacional está construido sobre
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un llano realmente está en el meandro del Voltolla del
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río Voltolla que es el fluente del Eresma está como
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zona sí, buena escarpada pero muy entre comillas porque realmente
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está casi en un llano que es lo que caracteriza
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a toda esta zona y lo guay de esto es
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que claro tú para construir un castillo necesitas defenderte y
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lo haces a través de un foso y es que
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ese foso está hecho en ladrillo está al menos Está
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consolidado en ladrillo, que dices, madre mía, porque no solamente
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están utilizando ese ladrillo como material de obra, de material constructivo,
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sino también como material decorativo. Y es muy bonito porque
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aparte de ver eso, la escalera de caracol, que está
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el ladrillo, la torre del homenaje, vas viendo esos merlones,
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esos salientes, al final el ladrillo te da muchas posibilidades
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a la hora de construirlo. Primero cromática, porque no todos
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los ladrillos son iguales, es un poco como la piedra,
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cada una... tiene su forma, pero a los ladrillos, a
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ser más pequeñitos, puedes ir poniéndolos en zigzag, puedes sacar
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unos más para afuera, poner otros más para adentro, y
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eso al final te está dando, pues como un material
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muy barato, que es el ladrillo, te está dando esos claroscuros,
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te está dando ese dinamismo a lo que es el castillo.
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Entonces merece muchísimo la pena, para mí fue Es impresionante
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porque yo lo había visto en fotografías, lo había estudiado,
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pero nunca lo había visitado y me parece uno de
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los sitios más chulos que yo he visitado. Y eso
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a pesar de no ser yo muy fan del ladrillo,
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que merece mucho la pena. Y ya para rematar, si
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quieres verlo en miniatura, de hecho creo que no hemos hablado.
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Ya sé lo que vas a decir. Creo que no
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hemos hablado en ningún vídeo del patrimonio de Olmedo, pero bueno,
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es que nos saltamos de provincia, vamos a Valladolid, sabes
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que a mí me gusta ser provincia por provincia, pero
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es que en Olmedo tienes, aparte de un montón de
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iglesias construidas ahí en ladrillo, mal llamado estilo mudéjar, tenemos
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ese parque del mudéjar, ese parque temático del mudéjar. que
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te está haciendo todas estas representaciones preciosas del Castillo de
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la Mota, Medina del Campo, del Castillo de Arevalo, del
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Castillo de Coca, y te puedes meter por dentro, puedes disfrutar,
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entonces te merece muchísimo la pena, ya que estás por
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la zona, acercarte al Medo a verlo.
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Speaker 4: Es un parque genial, a mí me divierte, he ido
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varias veces, tanto de pequeña como de mayor, y me
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divierte muchísimo, porque es tan gracioso ver los castillos y
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las construcciones así en pequeñito. Que
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Speaker 2: te sientes como un gigante. Total, total. Me recuerda mucho
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a Coimbra, en Portugal, ¿no? La ciudad de los pequeños.
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Yo recuerdo ahí ir de pequeña, ya no he ido
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de mayor, y a este he ido de mayor. Y
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me parece un sitio para todas las edades. Porque puedes
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ir con los peques, pero también puedes ir con los grandes,
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como yo, ¿no? A disfrutar de la arquitectura, tienes secciones,
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tienes de toda Castilla y León, puedes ver lo que quieras.
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Entonces me parece un sitio al que creo que merece
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la pena ir. Sin duda.
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Speaker 4: Me han surgido dos dudas, Bea. Una,¿ qué son los merlones?
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Speaker 2: Vale, merlones son como las almenas. También se puede llamar merlones.
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Creo que hay alguna diferencia, pero ahora mismo no me
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sé
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Speaker 4: poner mi técnica. No sirve, no sirve.
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Speaker 2: Y la
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Speaker 4: otra no es duda, es un poco reflexión a ver
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si estoy más o menos acertada o no. Cuando hemos
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hablado de Santa María la Real de Nieva, del monasterio
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del claustro, me ha recordado un poco al monasterio de Balbuena.
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No sé si por algo o porque no
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Speaker 2: Yo creo que no, porque al final Balbuena tiene una
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diferencia muy chula. Mira, Balbuena era un monasterio cisterciense, como
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le pasaba, por ejemplo, a Moreruela y a un montón
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más que hemos estado viendo. Y lo que caracteriza al
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cister es... La austeridad, ¿vale? Es decir, tú puedes construir,
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pero no puedes decorar. Luego a veces sabemos que se
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lo pasaban por ahí, ¿vale? Pero bueno, por norma no
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puedes decorar.¿ Por qué? Porque el cister lo que quiere
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es todo para adentro, ¿vale? Se ora, labora, reza y
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trabaja y nada puede distraer la atención de los monjes.
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Y sin embargo, estos son dominicos, ¿vale? Ellos ya lo
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que quieren es salir a predicar,
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Speaker 5: ¿vale?
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Speaker 2: cambia un poco la forma de entender la religión quieren
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mostrar y entonces ahí tienen como muchísima más libertad constructiva
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en ese sentido o decorativa mejor dicho la estructura puede
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ser muy parecida porque al final los claustros son todos
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iguales si te pones a pensar al final son ese
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espacio en el que el centro estás abierto luego tienes
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un espacio medio abierto medio cerrado que son las galerías
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Y luego das acceso, ordenas el resto de dependencias que
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pueda tener tu monasterio o tu convento. Pero realmente cambia
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la iconografía. Tú en el cister tienes que ser muy recatadita,
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no puedes distraerte porque tú solamente puedes rezar y trabajar. Pero,
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por ejemplo, en los dominicos, las dominicas, franciscanos, todas estas
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órdenes mendicantes, lo que hacen es evangelizar. Es verdad que
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también quien paga decide un poco lo que hay. Y
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esto se ve mucho cuando vengas a Zamora a hacer
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mis visitas, las piedras hablan. Y si tú ves un
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calendario agrícola, sabes ya que estás en el rural o
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que al menos eso fue mandado a hacer por personas
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del rural o personas del día a día. Si pones heráldica,
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pues ahí son la gente que maneja los dineros. que
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quiere quedar ahí de yo he hecho esto, oye, reconoceme
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ese ego, ¿no? Entonces, va a ir dependiendo. Menuda chapa
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te he metido así de repente. No, pero oye
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Speaker 4: no te acostarás sin saber una cosa más, así que...
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Toda
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Speaker 2: la vida sabes que me gusta hablar
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Speaker 4: por los codos,
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Speaker 2: así que
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Speaker 4: Aprendemos un montón siempre contigo, ¿ve? Así que, oye, con
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esta lección nos vamos. Pues desde luego, ahora cuando la
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gente vea por ahí un claustro, va a poder identificar
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con estos tips que nos has dado un poco a
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qué orden y a qué época pueden pertenecer.
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Speaker 2: Sí, pero ya sabes que siempre hay que hacer visitas
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por gente que esté concienciada del sitio y que lo conozca.
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Porque a mí, por ejemplo, en Gradefes,¿ te acuerdas que
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fue la última visita? Sí. Que hicimos, el último vídeo
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del patrimonio. En Gradefes hay las monjas cistercienses y en
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Sandoval también los monjes. Les dio completamente igual y empezaban
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a decorar canecillos. Entonces siempre hay que preguntar. Sin duda
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Speaker 4: sin duda. Y a profesionales, por
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Speaker 2: supuesto que sí. Totalmente.
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Speaker 4: Bea Barrio, muchísimas gracias y hasta la próxima.
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Speaker 2: Nos vemos prontito, Lucía. Adiós. Loving can hurt Loving can
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hurt sometimes
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Speaker 5: Bueno, pues
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Speaker 4: ya tenemos con nosotros a Lali Ortega, nuestra trota mundos,
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que la verdad es que hoy no sé dónde nos lleva,
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así que que nos lo cuente ella. Lali Ortega,¿ cómo estás?
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Muy buenas tardes. Muy buenas tardes,¿ qué tal la semana?
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Muy bien, como siempre. Ya afortunadamente es viernes, siempre... Lo
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bueno de este programa es que siempre nos pillan viernes,
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entonces siempre se nos pilla como de subidón porque tenemos
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el fin de semana ya a la vuelta de la esquina.
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Speaker 3: Cuéntanos,¿ a dónde nos llevas? Es el día de la
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suerte para los que trabajamos. Bueno, que también hay gente
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que trabaja el fin de semana. Y precisamente hoy nos
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ronda la suerte. Te voy a dejar algunos datos. El 13
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es uno de los números más buscados. Los terminados en 5
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han salido en 32 ocasiones. Hay dos números que han tocado
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dos veces. Venga, te lo voy a cantar. El 20.297 en
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el año 1903 y en el 2006. Venga, te dejo que cantes
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el otro. Oye,¿ pero cantas muy bien?¿ Que cantas tan bien?
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Es que yo ahora voy a decir el 15.640 y claro,
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queda
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Speaker 4: esto
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Speaker 3: fatal
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Speaker 4: En 1956 y 1970. Lo has hecho de maravilla. Bueno, te sigo
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contando anécdotas. El público prefiere los impares.
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Speaker 3: Que los números no sean ni muy altos ni muy bajos.
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También tiene mucho éxito el 15, la niña bonita, el 69 y el 37.
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Speaker 4: Por un momento he dudado de si éramos nosotros mismos
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cantando El Gordo en el programa que hicimos especial en
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Viver Radio, pero no, era otra retransmisión
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Speaker 3: Qué nervios, qué
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Speaker 4: nervios ese
19:18
Speaker 3: momento
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Los niños de San Ildefonso. Bueno, cuéntanos. Bueno, pues te
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estarás preguntando con razón qué tiene que ver la Lotería
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de Navidad con los viajes. Claro. Pues aunque no lo creas,
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tiene que ver y mucho. Y también con Voltaire, que
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al parecer se hizo inmensamente rico gracias a ella. Y
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con un matemático que financió una expedición a Ecuador. La verdad,
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me ha resultado un tema... tan interesante, tan curioso, que
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hoy nos vamos a ir de viaje al origen de
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nuestro sorteo más querido. Y con la excusa,¿ qué te
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parece si viajamos hasta Nápoles? Venga
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Speaker 4: donde nos espera un hotel histórico llamado Excelsior frente al Vesubio.
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Y además creo que nos vas a llevar, Lali, al
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sitio donde se come la mejor pizza napolitana del mundo.
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Ahí es nada, pero antes... Habrá que descubrir curiosidades de
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la lotería
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Speaker 3: como nos decías
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Efectivamente. Tenemos a Manuel Velasco, administrador de Traslot 102, una empresa
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especializada en la compraventa de administraciones de lotería. Manuel, buenas tardes.¿
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Qué tal estás? Hola, Manuel. Buenas
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Speaker 8: tardes.¿ Qué tal? Aquí estamos.
20:22
Speaker 3: Bueno, si a alguien le ha tocado la lotería y
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aún no la ha cobrado,¿ hasta cuándo tiene de tiempo
20:28
para que ese décimo no se quede en tierra de nadie? Sí.
20:33
Speaker 8: Bueno, salvo que sea domingo, a los 90 días. Se decide
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en teoría hasta el 22 de marzo de este año. Es
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cuando enero, febrero, sí, hasta el 22 de marzo. Salvo que
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sea domingo, entonces sería hasta el día siguiente.
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Speaker 4: Fantástico. Y Manuel,¿ qué requisitos hacen falta para convertirse en lotero,
20:51
para tener una administración de lotería?
20:54
Speaker 8: Bueno, la primera y principal e imprescindible en teoría es
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llegar a un acuerdo económico con el vendedor, con el
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actual titular que quiere vender, traspasar o vamos a ceder
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la lotería al que la quiere comprar. Es el requisito
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principal e imprescindible.
21:11
Speaker 4: ¿Puede, por ejemplo…?
21:11
Speaker 8: Sí, perdón.
21:14
Speaker 4: No
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Speaker 8: dime, dime, Manuel. No, pero también hay que tener en
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cuenta que como esto es una empresa regulada por el Estado,
21:21
requiere que la forma jurídica del nuevo titular tiene que
21:24
ser necesariamente o persona física o una mercantil, una sociedad limitada.
21:28
Es decir, no puede ser ni una comunidad de bienes
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ni una cooperativa, ¿sí?
21:31
Speaker 5: Como
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Speaker 8: es un negocio regulado, exigen que sea o una persona
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física en concreto, la ley, o una SL con uno, dos, tres,
21:38
cinco socios, los que sean. Pero no una cooperativa y
21:42
no una comunidad.
21:43
Speaker 3: Y también es importante la condición de estar al corriente,
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por supuesto, de pagos con Hacienda y con la Seguridad Social.
21:50
Es importante esto
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Speaker 8: Sí, como es una empresa arreglada por el Estado, en
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la documentación que tienes que presentar ante el organismo, ante
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la Sociedad Estatal de Lotería y Apostas del Estado, la SELAE,
22:01
es no tener reglas con la agencia tributaria, no tener
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reglas con la Seguridad Social y, una tercera requisito, no
22:08
tener bajo ninguna fórmula jurídica interés en parte o en
22:13
todo en otra administración de loterías. Por mucho dinero que sientas,
22:18
no puedes tener el nombre de una persona, ni siquiera
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participar en una sociedad, tener interés en más de una.
22:27
Nadie puede tener dos
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Speaker 3: administraciones de lotería. Perfecto, Manuel. Si te parece, vamos a
22:32
descubrir contigo algunas curiosidades de esta lotería de Navidad. Vamos
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a empezar por el origen, porque no es precisamente un
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invento patrio.
22:42
Speaker 8: No, las loterías... Ha habido loterías en muchos países. En Francia,
22:48
como os comentaba antes con el tema de Voltaire, en
22:51
Inglaterra ha habido loterías. En Italia, de hecho, Carlos III
22:56
de España, Carlos VII en aquella época cuando era rey
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de Nápoles, se trajo la idea. No es que se
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trajera físicamente la lotería. La lotería ha sido un invento
23:08
que han hecho la mayoría de los estados casi siempre
23:12
para salvar una situación de déficit económico. Cuando han tenido problemas,
23:16
además de subir el precio de la sal, o el
23:19
precio del pan, o el precio de los ferrocarriles, cuando
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los hay, han decidido que una manera amable de pagar
23:27
impuestos es que juegues a la lotería, porque además lo
23:30
pagas con alegría, con la ilusión, y saltándole un 25-30%
23:33
al Estado directamente como impuesto. Es un impuesto que se
23:40
pone para solucionar un tema fiscal, la mayoría de las
23:43
veces
23:43
Speaker 3: Por aquel entonces, Manuel, la lotería se denominaba lotería real
23:47
y también hay una curiosidad, es que en la plaza
23:49
de San Ildefonso un niño con los ojos vendados sacaba
23:53
cinco bolas de una bolsa que contenía un total de 90,
23:55
algo parecido a una primitiva. Sí
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Speaker 8: bueno, era aparentemente una primitiva, pero era una especie de híbrido.
24:07
Speaker 5: Por un
24:07
Speaker 8: lado era una especie primitiva, es decir, sobre una base
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de 90 números saca 5, pero a diferencia de la primitiva actual,
24:15
que es una apuesta mutua, es decir, la primitiva actual,
24:20
si se recaudan los premios, van en función del número
24:23
de aceptantes y de lo que se recauda. La lotería
24:26
de la época de Carlos III era una lotería que
24:29
se premiaba a la cantidad de aciertos con una cantidad fija,
24:33
independientemente del número de aceptantes e independientemente del número de
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dinero recaudado. Es decir, en las primitivas actuales el Estado
24:41
nunca puede perder dinero, porque si recauda un millón, reparte,
24:46
se queda con un porcentaje libre. El resto, en la
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lotería de canos terceros, si aceptabas un número, tenías un premio.
24:53
Si aceptabas dos números, tenías un premio. Si aceptabas tres, otro.
24:56
Y si aceptabas cuatro, otro. Y si aceptabas cinco, te
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daban una millonada. La posibilidad de sacar cinco era... Tan
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pequeñas que el premio era inmenso. Entonces se da la
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casualidad de que un señor que sí una vez le
25:08
acertó un pleno de cinco, era un señor de Astorga,
25:10
se llama el señor Cordero, que el Estado tuvo que
25:13
pagarle hasta bienes inmuebles porque no tenía reales físicos para pagarle.
25:18
Hay un edificio en la Puerta del Sol de Madrid,
25:21
entre la calle Mayor y la calle... la que sube
25:24
hacia arriba, bueno, tengo el nombre en la calle y
25:26
no me acuerdo, que se le llama el edificio Cordero,
25:29
porque fue el edificio que, entre otras cosas, el Estado
25:32
tuvo que darle para pagarle el primer premio, porque no
25:35
había dinero. La probabilidad de sacar cinco números entre los 99
25:39
es como acertar la primitiva tres veces seguido, digo, perdón,
25:42
la de 1.000.000 tres veces seguido. O sea, es técnicamente imposible. Bueno,
25:46
pues hubo un señor que lo acertó y el Estado
25:47
casi entra en bancas otras para pagarle el premio. Y
25:50
de hecho, dos veces tuvieron que suspender el sorteo porque
25:56
tenían miedo de que estaban haciendo fraude. Encontraron muchas combinaciones
26:00
iguales y dijeron, ostras, ostras, si toca este nos arruinamos.
26:05
Es decir, al tener un premio fijo era una locura.
26:09
Y
26:09
Speaker 5: por
26:09
Speaker 8: eso luego ya vinimos al otro sistema, que es el
26:13
de la Lotería de Cádiz, la Lotería Moderna, que se
26:16
llamó durante muchos años Moderna y luego se llamó Lotería Nacional.
26:21
Speaker 4: Bueno, aparte de este señor de Astorga, Manuel, creo que
26:24
también se hizo bastante rico gracias a la Lotería Volter.
26:30
Speaker 8: Sí, pero en este caso, en el caso de la
26:33
primitiva española, de Carlos III, fue un puro azar. En
26:38
el caso de Voltaire, en el fondo, era un poco
26:42
salvando las distancias con esa familia española que iba por
26:45
los casinos y encontraba la ruleta, la tendencia, y matemáticamente ganaba.
26:52
Lo que pasó con Voltaire fue la Francia del siglo
26:56
XVIII estaba arruinada por las guerras... y lógicamente tenía un
27:02
bono del Estado... que era una basura, que nadie lo
27:03
quería comprar... y a mí se le ocurrió al ministro... dijo, bueno,
27:06
pues hagamos una lotería... de tal manera que tenga un...
27:10
tenga deuda con el Estado, tenga sus bonos... pues le
27:12
damos a cambio un número... para un sorteo... y bueno,
27:15
pues aquello parecía normal... pero había un fallo matemático... tenías
27:19
las mismas posibilidades... el que tenía un... una apuesta de 500
27:25
libras francesas... era la moneda de entonces... que el que
27:28
tenía de uno... entonces Voltaire se asoció con un matemático...
27:31
el famoso Le Condomin... y hizo el viaje hasta el Ecuador...
27:34
para medir el material terrestre... y demostrar que la Tierra
27:38
no es redonda del todo... si no es un poco
27:40
achacada por los temas... hicieron una fórmula matemática... y se
27:43
dedicaron a comprar boletos baratos... y les tocaba... cada dos
27:49
sorteos uno... o sea los tíos la clavaron... casi quiebran
27:53
al Estado... Y se enteró el Estado porque el amigo
27:59
François-Marie Aurel, alias Voltaire, era un boca chanclar y era
28:05
costumbre en aquella época, en los boletos que jugabas, poner
28:08
alguna frase, una frase amorosa, un algo, y él empezó
28:11
a poner, viva el ministro de Hacienda que nos estamos
28:14
haciendo ricos. Y cuando descubrieron que la mayoría de las
28:17
veces que se acercaba tenía la misma leyenda, investigaron, los
28:20
metieron en la cárcel,
28:21
Speaker 5: los
28:21
Speaker 8: mandó al Estado y ganaron el juicio. Ellos demostraron que
28:25
no estaban haciendo trampas, simplemente. Es que el ministro de
28:28
Economía era un poco bruto. Un poco así es la historia,
28:32
así contada en plan pocos.
28:34
Speaker 3: Bueno, quedaron absueltos. Si repasamos la historia, la lotería también
28:38
ha sobrevivido a guerras napoleónicas, carlistas... a la gripe española
28:42
del 18 y creo que mucha gente desconoce que durante la
28:47
Guerra Civil el sorteo de Navidad se celebró en cada
28:51
uno de los bandos. Sí,
28:53
Speaker 8: es cierto. Para poner un poco en contexto, cuando en
29:00
el otoño del año 36, ya en la Guerra Civil, las
29:04
tropas de Franco se aplicaban a Madrid, El Gobierno de
29:07
la República, encabezado por su presidente, Manuel Azañez, y su
29:11
jefe de gobierno, entonces, Largo Caballero, trasladan a Sede de
29:15
Madrid a Valencia y, además de los ministerios, la burocracia,
29:20
los bombos de la lotería van a Valencia. Y el
29:23
año 1936 el sorteo se hace solo en la zona republicana,
29:27
el sorteo de Navidad es el año 1936. Cuando la República
29:32
traslada la capital a Barcelona, Manuel Azaña, presidente del Gobierno,
29:36
se va a Barcelona. El jefe de gobierno, que ya
29:37
era entonces Negrín, va a Barcelona. Los bombos van a Barcelona.
29:43
Y el sorteo del año 37 se hace solo en la
29:47
zona republicana. La sala de andaluz es un salón muy
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importante que hay en la Rambla. Eso es el año 37.
29:56
En el año 38 se hacen dos sorteos. otro en Barcelona,
30:01
en la zona republicana, y uno en Burgos el año 38.
30:04
Hasta el año 38, en la zona llamada nacional, no se
30:08
hacen sorteos, se hacen rifas patrióticas, etc. Pero el sorteo
30:11
de Navidad es el año 38, que se hace en la
30:14
zona republicana y en la zona franquista. Poniéndolo en contexto
30:20
hay un tema. El año 38, el 28 de diciembre del 38, se
30:24
celebra el sorteo en Barcelona. Para que nos hagamos una
30:26
idea de la situación política, el día siguiente es cuando
30:30
se empieza la ofensiva franquista sobre Cataluña. Un mes después
30:34
las tropas de agua están entrando en Barcelona. Dos días
30:37
antes del 23 de enero se hace el último sorteo. Como
30:42
la orquesta del Titanic. Y la lotería seguía haciéndose. 48
30:44
horas antes... ya estaban en Igualada, estaban en Hospitalet, estaban
30:51
en Badalona. Pues se siguió haciendo el sorteo de la lotería.
30:55
No sé, por poner un poco la importancia que para
30:58
los españoles tienen el sorteo y la lotería general.
31:01
Speaker 3: Y curiosidades de la vida también, cómo es la vida
31:04
de Azarosa, que el 16.244 y el 16.807 fueron dos números premiados
31:06
en el mismo año en ambas zonas. Manuel Velasco, qué interesante.
31:17
Muchísimas gracias por trasladarnos todas estas curiosidades y por conocer
31:22
un poquito más de nuestra Lotería de Navidad y a
31:25
ver si el año que viene nos toca. Ojalá. Muchas gracias, Manuel.
31:28
Speaker 8: Sí, yo haré lo posible, pero conozco muchas loterías, pero
31:33
nadie tiene influencia, es el puro azar
31:34
Speaker 3: Efectivamente, esto es así de azaroso. Muchísimas gracias, Manuel, y
31:38
que tengas muy buen día.
31:40
Speaker 8: Igualmente, suerte. Hasta luego.
31:44
Speaker 4: Bueno, pues precisamente digo yo que hablando de Nápoles, habrá
31:48
que visitarlo.
31:49
Speaker 3: Efectivamente, nos vamos a ir a Nápoles, a la segunda
31:52
ciudad más poblada de Italia, una ciudad de contrastes maravillosa.¿
31:57
Te apetece que te haga algunas recomendaciones? Siempre. La primera,
32:01
la Catedral Metropolitana de Santa María de la Asunción.¿ Cómo no?
32:07
Hay que ir al Barrio de los Españoles, donde encontrarás
32:10
la típica estampa de la ropa tendida y además hay
32:13
una colección de arte urbano Muy, muy curiosa y, por supuesto,
32:17
no falta Sofía Loren ni Maradona. Ah, bueno, claro
32:20
Speaker 4: por supuesto
32:21
Speaker 3: Qué más? La calle de los Belenes. Nápoles es la
32:25
permanente Navidad. Claro, el Belén napolitano. Efectivamente, son unos Belenes maravillosos,
32:29
puras obras de arte. Y en la calle San Gregorio
32:32
Armeno tienes una tienda detrás de otra. Y, por ejemplo,
32:37
el taller familiar de Virgilio son maestros belenistas. Y creo
32:42
que es un punto de partida precioso para apreciar estas
32:46
obras de arte que son de una belleza colosal. Oye,
32:49
qué curioso
32:50
Speaker 4: Te voy a preguntar por lo de siempre, el buen comer.
32:53
Cuéntame
32:53
Claro, es que
32:55
Speaker 3: ya nos acercamos a la hora de comer. Bueno, el
32:57
casco histórico también cuenta con restaurantes de todos los precios
33:03
y hay uno en el que se come fenomenal. Se
33:06
llama Locanda del Grifo. Vale. Y como sabes, la pizza napolitana... Mítica.
33:13
Archiconocida a nivel mundial. Hay un
33:16
Speaker 4: montón de cadenas de pizza napolitana
33:18
Speaker 3: Exactamente, pero hay una en la que ha sido reconocida
33:21
como la mejor pizza del mundo, que se llama 10 Diego Vitaliano.¿
33:27
A quién crees que le debe el nombre? A Diego Maradona.
33:32
Que ahí es religión. Por supuesto, es que este lugar
33:37
daría para un monográfico Y te aseguro que es uno
33:40
de los lugares que hay que visitar al menos una
33:42
vez en la vida, Pompeya. Sí. Efectivamente. En Pompeya se
33:47
entiende qué es el Vesubio, por qué este volcán se
33:50
comporta de una manera diferente a otros volcanes del mundo,
33:54
porque tiene dos tipologías de erupción. Una que es la explosiva,
33:59
como la que ocurrió en el años 79 d.C., que realmente
34:04
no fue lava, sino que la ceniza quedó compacta y
34:08
por eso todo se salvaguardó y quedó protegido de esa manera.
34:13
Y luego tiene el otro tipo de erupción, más la
34:18
que conocemos, la volcánica, la de la lava.¿ Y qué
34:22
te parece si nos vamos a dormir a un hotel histórico?
34:24
Speaker 4: Claro, habrá que descansar, por supuesto.
34:26
Speaker 3: Efectivamente. Está situado en el Paseo Marítimo con unas vistas
34:30
al Vesubio
34:31
Speaker 4: Suena bien
34:32
Speaker 3: Es una auténtica maravilla. Está junto al emblemático Castel de
34:37
Lobo y son muchísimas las personalidades y los acontecimientos que
34:42
este hotel ha visto pasar a lo largo de sus 117
34:47
años de vida. Dos guerras mundiales e incluso desde ahí
34:51
vieron la última erupción del Vesubio que fue el 17 de
34:53
marzo de 1944.¿ Te parece que escuchemos a su director Gianni Ricci? que,
35:02
por cierto, nació en el mismo Excelsior, porque sus padres
35:07
trabajaban ahí y nos contaba también cómo su madre rompió
35:10
aguas en el hotel
35:12
Speaker 4: Bueno, pues vamos a escucharle.
35:13
Speaker 7: Estamos al centro del Golfo de Nápoles. Es un hotel
35:17
que tiene una vista a 360 grados. Puede ver todo, del puerto,
35:23
del Vesuvio, la costiera de Amalfi, Sorrento, Capri y también la...
35:31
Bueno
35:37
Speaker 4: pues me ha gustado mucho Nápoles, me ha gustado mucho
35:41
todas las curiosidades que nos has contado de la lotería, Lali,
35:45
y nada, nos despedimos hasta la próxima. Nos despedimos
35:47
Speaker 3: con Pavarotti y otra semana, otro destino. Venga, adiós. Feliz
35:51
fin de chao.
36:00
Speaker 7: Al correr la presa no te instruye, solo a guardar. Pulí, pulí, pulí, pulá. Pulí, pulí, pulí, pulá.
36:30
Speaker 4: Recientemente, National Geographic ha publicado una recopilación de los 38 pueblos
36:37
medievales más bonitos de España. Entre ellos, en ese listado,
36:41
aparecen varios de Castilla y León. Vamos a conocer hoy
36:46
dos de ellos. Nos vamos a ir hasta Salamanca para
36:49
visitar la alberca. El alcalde de la alberca es Miguel
36:53
Ángel Luengo y ya nos está escuchando. Miguel Ángel,¿ qué tal?
36:56
Buenas tardes.
36:57
Speaker 9: Buenas tardes,¿ qué tal?
36:58
Speaker 4: Muy bien, cuéntanos, estamos hablando de estos municipios medievales que
37:03
ha incluido National Geographic en su listado a nivel nacional,
37:07
entre ellos La Alberca. Cuéntanos,¿ qué tiene de especial?
37:11
Speaker 9: Bueno, la alberca es un pueblo ya conocido en el
37:14
mundo por ser el primero en España en ser declarado
37:17
monumento nacional. Es un pueblo que guarda un patrimonio arquitectónico
37:21
y que nos recuerda precisamente a esas estructuras medievales, a
37:25
esos pueblos de piedra y de madera. Es un conjunto
37:28
muy bien cuidado y sobre todo es un conjunto que
37:32
vive también no solamente la historia sino las tradiciones. No
37:35
deja indiferente, ya desde el principio del siglo XX... personajes
37:38
como Unamuno, Marañón o Buñuel se fijaron en él porque
37:43
tenía algo de peculiar y es lo que busca la gente,
37:45
el ojo bien entrenado, la originalidad del entramado urbano y
37:49
su arquitectura medieval.
37:52
Speaker 4: Valoráis de forma positiva?¿ Lo reconocéis como un regalo que
37:57
National Geographic os incluya en este tipo de listados?
38:02
Speaker 9: Hombre, una revista tan prestigiosa siempre se fija en elementos
38:07
que llaman la atención o porque destacan, ¿no? No porque
38:11
simplemente sea un nombramiento que toca este mes, sino porque
38:15
son pueblos que verdaderamente lo merecen. Entonces, para nosotros es
38:18
un reconocimiento muy grande que nos sitúa también En primera línea, claro.¿
38:22
Cuáles
38:23
Speaker 4: son las grandes fechas de la alberca para visitarla,
38:27
Speaker 9: Miguel Ángel? Bueno, tiene muchos momentos a lo largo del año,
38:30
pero sin duda hay dos fechas que nadie se puede perder,
38:33
que es el Corpus, por muchos motivos, porque engalanamos el
38:36
pueblo y también porque podemos ver una de nuestras joyas,
38:40
que es nuestra buque insignia, que es el traje de vistas,
38:43
el traje típico de la alberca. que llevó Sorolla a
38:46
Estados Unidos, a la Hispanic Society de Nueva York. O,
38:50
por ejemplo, el 15 de agosto también, en el que el
38:53
ofertorio en la Plaza Mayor vista al pueblo y que
38:56
es seguido por miles de personas, un ofertorio donde también
38:59
precisamente se puede ver el traje de vistas, que es
39:02
una de las maravillas que hay, yo diría, en España.¿
39:05
Qué crees que es lo que más sorprende,
39:06
Speaker 4: Miguel Ángel, a los turistas cuando llegan a la alberca
39:10
por primera vez?
39:12
Speaker 9: Bueno, van descubriéndolo cuando van llegando, el tener la alberca
39:17
en un entorno natural, ser el centro del parque natural,
39:20
de la reserva de la biosfera, y luego cuando uno
39:22
se va adentrando va descubriendo que la alberca es mucho
39:27
más que un pueblo, es un pueblo que ha sabido cuidarse,
39:30
que ha sabido mostrarse al mundo, que nunca ha hecho
39:33
nada malo, por aspavientos que siempre la naturalidad en sus acciones,
39:39
en sus tradiciones... en su arquitectura, en su entramado urbano,
39:43
en su cuidado, en el amor por el pueblo... hace
39:45
que la gente, como decía antes, el ojo bien entrenado...
39:48
encuentre lo original, lo particular, el ver tradiciones como la
39:51
moza de ánimas... que sale todas las anocheceres con la esquila,
39:54
con la campanita rezando por el pueblo... el ver el
39:57
marrano sarantón suelto por el pueblo también, como un vecino más...
40:00
el ver tradiciones que se mantienen en el tiempo, yo
40:03
creo que es un conjunto de cosas, sobre todo la
40:05
arquitectura llama mucho la atención, esa arquitectura preciosa de entramado,
40:09
pero luego también el entorno y las tradiciones.
40:13
Speaker 4: Precisamente hablando del entorno,¿ qué tenemos alrededor en el paraje natural?
40:20
Speaker 9: Bueno, pues tenemos sin duda alguna la joya del Parque Natural,
40:23
que es el Valle de las Batuecas, que es considerada
40:26
una de las últimas zonas selváticas de Europa, donde hace
40:30
ya 400 años, más de 400 años, asentó un desierto carmelitano de
40:34
vida eremítica. Es un bosque salvaje de encinas, alcornoques, madroños, jaras,
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cascadas de agua, paredes verticales de 80 metros, un lugar para perderse,
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un lugar que no deja indiferente a nadie, claro.
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Speaker 4: Por lo que me cuentas, y bueno, claro, conociendo la alberca,
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por supuesto, Miguel Ángel, yo creo que es un lugar
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al que se puede ir en cualquier época del año.
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Speaker 9: Sí, y es verdad, porque lo bueno que tenemos en
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el mundo rural y en la alberca en concreto es
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que sentimos el cambio de las estaciones, el invierno frío
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y limpio, la primavera colorida, el verano fresco, el otoño
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mágico con sus colores, y no son frases recurrentes, es
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la verdad, lo sentimos. Y luego también cuidamos al que
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nos visita, tenemos una inmensa variada rica y de calidad gastronomía,
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de alojamientos, tenemos cientos de plazas de hotelería que pueden
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dar gusto a los más exigentes y eso hace que
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la alberca siempre sea un destino maravilloso y que se repite,
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que repite la gente. Bueno
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Speaker 4: pues estupendo. Yo creo que hemos hecho un recorrido maravilloso
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así en un momentito por la alberca. Miguel Ángel Luengo, alcalde,
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ahora ya solo nos queda acercarnos por allí. Así que
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muchas gracias por habernos atendido.
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Speaker 9: Muchas gracias. No se arrepentirá nadie, lo aseguro. Gracias.
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Speaker 4: Y ahora nos vamos a ir hasta la provincia de
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Soria para conocer Calatañazor. Vamos a charlar con su alcalde,
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que es Alfredo Pérez. Alfredo,¿ qué tal? Muy buenas tardes.
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Speaker 10: Hola, buenas tardes.
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Speaker 4: Estábamos diciendo, otro municipio, Calatañazor, en Soria. Se suma esa
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lista hecha por National Geographic, que supone para vosotros que
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os reconozcan como uno de los 38 pueblos medievales más bonitos
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de España.
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Speaker 9: A nosotros al principio fue una sorpresa, porque no lo
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esperábamos y de repente aparecen los digitales. Al final es
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un reconocimiento para el pueblo, para los vecinos, que te
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reconozcan y que aparezcas en vistas como los sitios más
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sin posicionarte. Al final si no te posicionas y apareces
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en los sitios más bonitos, en los sitios mejor conservados,
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para este pueblo es bastante importante.
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Speaker 5: Cuéntanos,¿ qué hay
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Speaker 4: que ver en Calatañazor?
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Speaker 9: si empezamos así igual no nos
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Speaker 4: podemos perder
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Speaker 9: lo importante en Caratina Sport es al llegar dejar el
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coche abajo sí que es verdad que tenemos un aparcamiento
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pequeño Pero el paseo es fundamental. Según entras ya por
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el pueblo, ya ves sus murallas, ya ves sus arquitecturas,
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todo como está construido el pueblo. De una manera, piedra,
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la adobe, las chimeneas cónicas, y subes toda la calle arriba,
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los soportables, la iglesia, la iglesia románica, al principio gótica,
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después la de Santa María del Castillo, y hasta llegar
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hasta arriba, hasta el castillo, hasta el mirador, hasta la
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torre del homenaje tiene un mirador que se ve toda
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la provincia, por decirlo de alguna manera. Entonces, cualquier vista,
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cualquier callejuela te da una sensación diferente. Tiene muchísimas cosas
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que ver. Es muy pequeño el pueblo, pero con muchos
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ángulos diferentes.
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Speaker 4: Qué época del año es buena, Alfredo
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Speaker 9: para visitar el pueblo? Hombre, nosotros aquí en Caracay, la
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Semana Santa, como es lógico, como casi todos los sitios turísticos, verano.
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Y tenemos mucho turismo en septiembre. Hacemos un turismo de otoño.
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El otoño es muy bonito en Soria. y entonces la
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gente con el calor prefiere otras latitudes. También me imagino
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que se
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Speaker 4: podrá practicar turismo de naturaleza por ahí
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Speaker 9: alrededor, ¿no? A ver, por supuesto, nosotros a ver si
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se reconoce el conjunto histórico-artístico de Calatañazor, pero nosotros tenemos
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el Sabinar de Calatañazor, que es un monumento natural, pero
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es de reserva natural, entonces ahora mismo se está realizando también,
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se está intentando recuperar la laguna, una antigua laguna, Para
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el tema de aves, al final todo ese senderismo, esos paseos,
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ves cosas increíbles.
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Speaker 4: A qué distancia, dónde se ubica exactamente Calatañazor? Por si
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no lo conocemos,
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Speaker 9: Alfredo. Calatañazor es un sitio privilegiado porque está casi en
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el centro de la provincia. No en el centro de
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la provincia, porque en el centro de la provincia está
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la ciudad capital, pero para hacer turismo... Nosotros somos un
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sitio muy céntrico. Dijéramos que está junto a la Nacional 122,
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a la altura del kilómetro 185 de la Nacional 122, o de la 11.
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Y ahora mismo estamos ahí paralelos, paralelos. Estamos entre Soria
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y el Burgo de Osmar, 30 kilómetros a un sitio y
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al otro, 30 kilómetros, por ejemplo, a Laguna Negra, que es
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muy conocida en Soria también, y luego 30 kilómetros más o
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menos al sur de la provincia. Erlanga, un poquito más
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nos pilla Minas Gerais, pero estamos a distancia... dijéramos, muy
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buena tanto para ver Calatañazor como para ver los entornos.
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Speaker 4: Claro, eso te iba a decir, que también podemos aprovechar
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y visitar Calatañazor y algún pueblo cercano más, porque con
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los que me estás mencionando hay mucho que ver.
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Speaker 9: Hombre, nosotros en Calatañaflor siempre tenemos la ventaja o lo
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bueno que tenemos en Calatañaflor, que tiene una visita bastante buena,
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bastante larga, porque de ahí a por donde vayas se
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ve de una forma diferente, todo es diferente, y luego
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el día se pasa, o
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Speaker 5: la
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Speaker 9: medida del turismo se pasa con la... El Sabinar de
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Calatañazor y La Fuentona, que son los dos espacios naturales
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que tenemos aquí a 6 kilómetros, con su centro de interpretación,
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con sus paseos y demás. Entonces, el día lo puedes
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echar tranquilamente en Calatañazor.
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Speaker 5: Bueno
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Speaker 4: pues estupendo, Alfredo Pérez, alcalde de Calatañazor. Muchísimas gracias por
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habernos atendido y yo lo tengo pendiente para este 2026. Visitaros.
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Speaker 9: Muchas gracias por acercarnos a Calatañazor.
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Speaker 4: Bueno, pues hace semanas que no viene a visitarnos Carlos
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Belloso por motivos personales y laborales. Pero bueno, le vamos
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a tener pronto de vuelta y de momento nos ha
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dejado un encargo. Ha dicho que no podíamos dejar pasar
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la oportunidad de hablar de la exposición Imágenes de la
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Historia de Ferrer Dalmau. Así que vamos a charlar con
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el comisario de la exposición. Él es César Manrique. César,¿
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qué tal? Muy buenas tardes.
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Speaker 10: Muy buenas tardes.
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Speaker 4: Cuéntanos, estamos hablando de esta exposición, imágenes de la historia. Cuéntanos,
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aunque es mundialmente conocido, César,¿ quién es Ferrer Dalmau?
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Speaker 10: Bueno, pues Ferrer Dalmau es un pintor realista, nacido en Barcelona.
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de 1964 y bueno es un pintor único y estacional en
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el marco artístico español porque bueno ha dado un hueco
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a lo que es el género histórico militar que digamos
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está un poco en desuso lo ha actualizado y sin
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perder un poco la esencia de los siglos XVI y XVIII,
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manteniendo esa estética. Y sobre todo, pues bueno, nos trae
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episodios y momentos de la historia de España, olvidados o desconocidos,
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nos los trae a nuestros días para darnos a conocer
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Speaker 4: Por qué no nos podemos perder esta exposición?
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Speaker 10: diferente y ambiciosa a las últimas que ha habido en
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los últimos años... y sobre todo por el volumen de
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cuadros originales que han venido a Valladolid... ha costado muchísimo
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trabajo porque los cuadros originales están en manos de particulares...
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entonces ha supuesto un trabajo ingente conseguirlo... incluso hay cuadros
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que es la primera vez que están de cara al público...
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Y luego entre ellos hay un cuadro que viene de
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la Sociedad de Condueños de Alcalá de Henares, que es
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un cuadro de grandes dimensiones, de casi 2 metros 50, y es
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el cuadro del Cardenal Cisneros, que por primera vez sale
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de allí. Entonces nos encontramos una exposición con 15 cuadros originales
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y hemos incluido también el cartel original de la Semana
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Santa de Valladolid del 2026, que también se puede ver en
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la exposición.
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Speaker 4: Fantástico. Estamos hablando de un artista que creo que le
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has definido, César, en alguna ocasión como complemento de la historia, ¿no?
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Speaker 10: Sí, sí. Yo, si tuviera que definir a César Dalmau,
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pues bueno, en principio lo definiría de cuatro formas. Una
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es un pintor realista con un virtuosismo técnico magistral. Luego,
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es una persona que trabaja toda la composición de su obra,
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está sumida en el detalle. O sea, no hay nada
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de manera aleatoria. Todo lo que es la ambientación, todo uniformes,
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está sumido en un detalle técnico, estudio, pormenorizado. Y luego
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también consigue hacer algo que es extremadamente difícil y es
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que consigue trasladar más allá de la obra lo que
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son los sentimientos, digamos, todo en las escenas épicas que
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nos traslada todo lo que es el valor, el miedo,
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todo eso en sus personajes lo consigue trasladar al espectador.
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Y luego también yo destacaría que está haciendo una labor
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didáctica porque al final es un legado que permanece, y bueno,
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pues da a conocer lo que es realmente los episodios
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de la historia de España, de manera honesta, con sus victorias,
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con sus derrotas, pero bueno, es una ventana abierta a
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la historia, ¿no?
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Speaker 4: Estamos en una época, César, donde lo inmediato manda, donde
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le damos mucha importancia a lo audiovisual, a lo digital,
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que puede aportar una pintura histórica como esta.
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Speaker 10: Pues una pintura histórica, en ese sentido, lo primero que
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hace de esa manera realista nos aporta la imagen exacta
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de lo que fue o cómo pudo ser. como un
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poco la base de la pintura de Ferran Mau, como
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bien dice, es pintar para narrar historias. Pero teniendo un
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rigor histórico, como podemos verlo, y luego unas obras artísticas
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de estas características, son capaces de transmitirnos esta emoción. Y luego,
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sobre todo, como bien decías, que vivimos en unos momentos
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de todo de lo inmediato, Entonces, bueno, nos hace parar
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un poco y yo creo que también esta exposición, entre
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otras cosas, pues nos invita un poco también a detenerse,
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a observar y a comprender un poco la historia. Yo
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como creo que lo decía el otro día, que dentro
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de esto conjuga arte, historia y cultura, pero bueno, creo
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que conociendo la historia nos permite construir un futuro. Entonces
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creo que es una exposición también que nos invita a
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observar y a comprender la historia
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Speaker 4: Dices que las obras de arte de Ferrer Dalmau conjugan arte,
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historia y cultura.¿ A lo mejor es por esto por
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lo que puede conectar tanto con el público?
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Speaker 10: Pues es que Ferreira Mau es un fenómeno digamos que
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yo me atrevo a decir que se ha generado es
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una marca es una marca hasta tal punto que su
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arte se ha trasladado al volumen a día de hoy
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hay Hay monumentos y estatuas que están configuradas en bocetos suyos.
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A día de hoy hay un proyecto de grandes dimensiones
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que va a exponerse en Madrid, una estatua de los Tercios,
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y está basada en un boceto. En Cartagena se va
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a hacer una estatua sobre un boceto de Alatriste, de
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la obra de Arturo Pérez Reverte. Y sobre eso, pues bueno,
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unas cuantas más, ¿no? Luego Söderlén se ha trasladado lo
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que es a la miniatura, a la ilustración. En la exposición,
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por ejemplo, podemos ver una reproducción de uno de los
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cuadros más famosos de la obra de Ferrer Dalmau, que
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está interpretado por nuestro paisano y gran ilustrador y netista
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José María Nieto. Entonces, bueno, pues al final es un
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poco también el arte suyo se ha trasladado a
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Speaker 4: distintos artes y ámbitos. Qué bueno. Teniendo en cuenta todo
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lo que nos estás contando, César, y el tema de
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las obras originales que nos mencionabas antes, que alguna de
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ellas había costado mucho conseguir que llegase a Valladolid,¿ qué
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importancia tiene en este caso para la ciudad tener una
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exposición de este tipo?
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Speaker 10: Pues primero tiene una vinculación importante porque el maestro Ferrer
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Dalmau estuvo residiendo en Valladolid un tiempo antes de volver
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a Madrid. La última exposición que hubo en Valladolid fue
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en el 2013, Soldados de la Historia, una exposición que tenía
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toda obra original.¿ Qué ocurre? Pues bueno, toda la repercusión
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mediática y alcance que ha ido teniendo Ferrer Dalmau en
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estos tiempos... ya ha alcanzado pues unas cuotas... a nivel internacional...
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y las exposiciones que se están haciendo... que ahora mismo
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hay exposiciones en Europa del Este... o distintas partes del mundo...
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aparte de España... pues normalmente suelen ser reproducciones... o incluso
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aquí en España... suelen ser dos originales... tres a lo sumo...
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y va acompañado de reproducciones... lógicamente de máxima calidad... y
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supervisadas por el propio artista... Entonces lo que hace esta
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exposición que sea diferente a las demás, primero es lógicamente
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la vinculación y el hecho de que se celebre aquí
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por toda la circunstancia histórica que recoge la ciudad y
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la vinculación con el artista, pero sobre todo es el
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número de obra original que se expone y que va
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a ser difícil de ver en un futuro porque conjugar
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todo este volumen de obras originales No es lo normal
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dentro de la exposición de Ferrer Armado
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Speaker 4: Tenemos hasta el 8 de marzo, ¿verdad?, para acercarnos a la exposición. Sí,
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Speaker 10: la exposición estará hasta el 8 de
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Speaker 4: marzo. Fantástico. Bueno, todavía tenemos tiempo. César, te queríamos preguntar
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por la participación en esta exposición de nuestro colaborador Carlos Belloso,
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que además ha sido él el que nos ha recomendado
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que hablásemos de esta exposición.
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Speaker 10: Bueno, pues esta exposición efectivamente hay que mencionar con la
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colaboración inestimable de Carlos Belloso, profesor de la Universidad de Valladolid,
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historiador y escritor, y de Carlos Molero, colina también. Los
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dos han estado trabajando intensamente en toda la supervisión de
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contenidos históricos. Y aparte, bueno, se está desarrollando un libro,
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que va a ser un libro de contenido sobre la historia,
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pero contextualizado con la obra de Ferran Dalmau. Y bueno,
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ese libro, pues bueno, verá la luz no dentro de mucho,
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pero sí ha sido, hay que agradecerles y poner en valor,
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pues bueno, todo el trabajo y colaboración que ha tenido
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Carlos Belloso.
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Speaker 4: Bueno, pues fantástico. Recordamos a todos nuestros oyentes que hasta
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el 8 de marzo se pueden acercar hasta la Sala de
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las Francesas en Valladolid a ver esta maravillosa exposición Imágenes
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de la Historia de Ferrer Dalmau. Muchísimas gracias César Manrique,
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comisario de la exposición.
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Speaker 10: Muchas gracias a vosotros.
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Speaker 4: Pues esto ha sido todo. Yo me despido. Hasta la
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semana que viene. Disfrutan del fin de semana. Adiós.