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Ep. 44 - DEIXANDO O PASSADO NO PASSADO. Chá de Coragem com Elisama Santos · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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Será que o passado ele passa mesmo?
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E quando parece que ele está amarrando a gente, impedindo de
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seguir em frente? Será?
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Será mesmo que dá para viver sem olhar para trás?
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Aceita o chá de coragem? Olá, elislama, tudo bem?
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Tenho acompanhado o chá de coragem.
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As ruas reflexões tem me ajudado a colocar nomes, sentimentos que
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por muito tempo eu só sabia sentir, mas não entender.
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Por isso eu resolvi te escrever. Namorei durante 8 anos com uma
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mulher, éramos muito jovens e crescemos juntas no sentido de
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amadurecer individualmente, mas não o suficiente para amadurecer
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dentro da relação. Vivíamos uma dependência
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emocional muito forte. Daquelas que confundem amor com
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necessidade. A gente se amava, mas se
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sufocava. Apesar disso, foi um
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relacionamento bom, cheio de carinho e de parceria, mas
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também marcado por episódio de traição da minha parte, que me
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feriram e fizeram mal por muito tempo e por uma dinâmica de
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manipulação que vivíamos uma pela outra.
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Hoje eu estou em um novo relacionamento, saudável, leve,
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com uma mulher incrível, com que tem construído uma vida de
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verdade. Mas, ao mesmo tempo, às vezes
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parece que estamos lutando o tempo todo para fazer dar certo,
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como se o amor estivesse ali, mas o encaixe exigisse esforço
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demais. Comecei a fazer terapia alguns
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anos. Tenho aprendido a entender os
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limites. O que eu aceito eu não aceito
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mais em mim e nas relações. Tenho tentado me olhar com mais
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honestidade, com o mesmo julgamento e com mais coragem,
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mas mesmo assim. Há um cordão invisível que me
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liga a minha ex. É como se eu seguisse
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caminhando, mas sempre olhando para trás, buscando entender o
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que ficou, o que faltou, o hotel que ainda me prende.
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Não é sobre querer voltar, é sobre ainda olhar para trás.
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É sobre uma parte de mim que parece ter ficado lá e eu não
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consigo acessar a subjetividade na minha vida.
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Para entender o motivo, eu gostaria de ouvir sua opinião,
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como seguir caminhando sem olhar para trás?
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Ou talvez entendesse. Esse olhar constante significa
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tentando seguir com a pessoa errada.
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Agradeço de coração por dedicar tempo e sensibilidade a tantas
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histórias. A sua forma de acolher e
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provocar reflexão é, de verdade, um respiro para quem tá tentando
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se entender com carinho. Será que o passado passa a
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gente? Por vezes sim.
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Uma ilusão de que as coisas que nós vivemos, elas vão ficar lá
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para trás? E tem coisa que parece que fica,
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né? Tem coisa que a gente olha e
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fala, nossa, isso foi em outra vida, nem parece que foi aqui,
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nem parece que fui eu, porque não foi você, foi uma outra
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versão sua, mas tem coisa que fica com você por muito mais
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tempo. Eu quero primeiro falar algo
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sobre o trauma, as situações, vamos entender trauma com aquela
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situação dolorida que você passa e que deixa uma marquinha, o
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trauma ele, ele fica aqui, ele deixa um feridinho em você.
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Alguns traumas a gente vai cuidar, a gente vai conseguir
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tratar e vai ficar cicatriz, uma cicatriz daquelas que às vezes
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dói quando faz frio, mas que está aqui.
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Outros traumas, eles ficam doendo por muito tempo da nossa
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vida. O trauma.
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Ele não respeita nem a noção do tempo, nem a noção de espaço.
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Ele atravessa tudo isso. Como assim?
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Quando você vive em alguma situação que te traumatizou, a
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tua memória vai te fazer lembrar da situação.
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Muitas vezes, quanto mais latente, quanto mais doloridinho
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ainda está. Mas você vai lembrar dele, mais
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coisas vão tocar nele e você vai fazer a é.
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Tá doendo muito, tá doendo muito mais cuidado.
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Você vai precisar ter mais situações, você vai viver que
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vão te fazer se sentir exatamente como aquele dia.
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Eu dou um exemplo que eu falo que são os roxinhos emocionais.
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Sabe o hematoma que quando você bate na Quina da mesa, que você
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toma outra pressão, fica aquela marca roxa.
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Ela normalmente não dói, né? Mas aí se alguém toca sem querer
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nessa marca roxa, você dá um grito só.
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Doeu daquele tanto para você dar um pinote na hora porque tocou
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na manchinha roxa. Se tivesse tocado em outro lugar
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da sua pele, que não tivesse doido.
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Que não tivesse um lugar sensível, aquele toque não IA
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doer daquele tanto. Óbvio que existem toques que vão
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causar novos traumas e criar novos roxinhos, mas eu estou
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falando do toque normal todo dia que ele vai lá e inflama de
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novo. Então, existem situações, fatos,
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histórias da gente que enfiam o dedo na ferida que dói.
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O que aconteceu dói o dedo. Mas dói profundamente.
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E você lembra do dia da ferida e você lembra de cada detalhe
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daquele machucado? EE, dói demais, dói demais, dói
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demais. Nem sempre a gente lembra todos
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os detalhes do machucado. Às vezes a gente só sente a dor
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absurda e não sabe nem onde foi. Mas digamos que no caso, no seu
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caso, que se fala em tua relação, se lembra de todos os
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detalhes do machucado e aí você se sente a dor de alguém ter
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encostado e relembra a dor do outro dia, a dor de quando
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aquilo aconteceu. Por isso que o trauma ele não
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respeita nem tempo no espaço. Porque não é uma dor de agora
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somente que você está sentindo que a gente a dor de agora e a
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dor de quando causou e todas as situações na sua vida que se
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assemelharam, elas vão inflamando mais aquilo dali.
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E fica aquele acúmulo de dores, sabe?
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Fica aquela pele muito, muito, muito sensível.
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Aquele machucado muito grande aqui passado não passa porque
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ele ainda está aqui. Ele segue sendo machucado.
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O rostinho ainda tá aqui, o hematoma ainda tá aqui, a marca
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ainda tá aqui. Ela não tá lá no passado, no
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tipo assim, Ah, bati lá e acabou e não penso mais nisso porque
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ficou lá no lá no passado. Não se virou um trauma, se foi
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algo que te traumatizou, o que te machucou profundamente, tá
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com você. Faz parte desse teu corpo
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emocional hoje, às vezes somente como uma cicatriz já cuidada, já
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bem de sarada. Nunca com uma pele normal,
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porque vai ficar a marca. A gente tem as marcas da vida,
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às vezes como cicatriz, às vezes conferida, às vezes conferida,
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ainda que ainda magoa, né, que ainda está inflamada, tá?
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Esse é o primeiro ponto que eu quero que você pense, o trauma,
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ele fica com você. Ele é atemporal, ele não
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respeita os passos dos limites físicos, ele vem.
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Diversas vezes coisas lembram gente, uma situação difícil que
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você viveu, a fala de alguém, o jeito que aquela pessoa faz, o
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jeito que alguém comentou, um cheiro, um perfume.
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Quantas vezes um perfume faz o coração da gente doer porque
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você lembrou de alguém que usava aquele perfume que foi tão
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importante na tua história e via lágrima no olho sem você nem
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perceber músicas. Quantas coisas trazem aquela
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memória vívida, como se você tivesse passando por aquilo
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agora? Que você me diz que você teve
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uma relação, que essa relação era muito intensa e era uma
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relação de codependência, uma relação em que vocês viviam
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misturadas. E agora você olha pra relação e
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fala, nossa, a gente é tão legal, a gente é tão bacana, mas
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não sei, não é daquele jeito. E aí, amores, a gente precisa
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parar pra pensar, se não é daquele jeito, eu vou.
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Não sei daquele jeito, já que aquele jeito é meio doente, né?
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A gente precisa lembrar do episódio que eu falei aqui sobre
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o apego, quais são as minhas memórias sobre o amor?
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O que é que eu nomeei como amor, como estou custada a me
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relacionar? Porque às vezes essa
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preocupação, se o outro fez ou não fez o ciúme, a briga, a
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tensão, o corpo sempre tenso, a respiração sempre aqui na
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garganta que não desce para o peito, ausência total de
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relaxamento. É misturada com a noção de amor
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na relação. E eu penso, eu só sinto isso
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porque eu amo. Você aprendeu que o amor ele te
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deixa em alerta, que o amor ele te deixa assustada, assustado,
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que o amor é algo que mexe com o teu sono, com a tua fome.
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Que ele tem uma intensidade tão grande de perturbar a tua mente
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de um jeito tão intenso que se isso não acontece, não é amor.
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E você sai de uma relação que era doentia, que te tirava o
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sono, que te tirava a paz, e vai para uma relação que tem esse
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negócio que chama paz, em que você não precisa pensar o tempo
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inteiro o que que a outra pessoa tá fazendo?
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Porque vocês conversam em que a outra pessoa não te demanda
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emocionalmente. O que essa energia de tá falando
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o tempo inteiro de tá brigando, não tem?
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E gente? A gente estranha.
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Veja, a gente não se acostuma só com o que é bom, não tá?
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A gente não se acostuma só com o que é custoso, não, a gente se
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acostuma com o que é normal para nós.
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E essa noção de normal é uma noção construída pela tua
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história, por onde você nasceu, as pessoas com quem você
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conviveu, papai, mamãe de tia, Vovó, todo mundo aqui ajudou a
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te construir o que é normal. O que é normal para você não é
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necessariamente normal para mim, normal não é saudável, normal
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não é o que é bom, normal não é o que é melhor, normal não é o
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que é mais potente. Normal é só o que é a norma, e a
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norma nem sempre é maravilhosa. E aí quando a gente está falando
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de relações amorosas, quando a gente está falando de apego,
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quando a gente está falando de não só apego, não só nas
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relações amorosas, porque a gente se apega ao trabalho, a
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gente se apega aos amigos, a gente se apega.
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A forma de apego, gente, ela tá em tudo.
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Ela não tá só como você namora alguém, ela tá em como você se
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dedica as suas relações e tudo é relação.
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Nós estamos em relações o tempo inteiro, então eu preciso
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entender o que é que é a norma para mim das relações.
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E se eu acho que o que eu entendo como uma norma, o que eu
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entendo como comum, é o que eu quero levar para a vida, é o que
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é saudável, é o que eu quero nutri, é o que eu quero ver
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crescer. Se o que eu aprendi, que é o
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comum, que é o normal, é o que eu quero ver brilhar na minha
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vida, que se é o que eu quero regar em nutri da minha vida,
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talvez a sensação de ausência de paz na realidade, de paz na
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relação, a sensação de tranquilidade na relação.
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A gente olha e pensa, nossa, mas é uma relação tão morninha?
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Tão sem gracinha assim é sem graça, né?
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Não tira a minha fome, não me deixa louca, não me deixa
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nervosa, não me faz surtar, não me faz gritar, não me faz.
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Então, assim, será que esse amor dá para ser amor sem ser um
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surto? Dá para ser amor sem ser uma
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cobrança absurda. E tem um lugar que a gente
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precisa enxergar na culpa, na nossa vida, porque a culpa ela
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aprisiona a gente nas relações também.
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E aí você me fala que houve uma traição da sua parte.
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O quanto você consegue nomear os seus erros, entender os seus
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erros e saber que aquele erro não te define e que aquele erro
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não tem que te aprisionar a uma situação.
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Porque quando a gente causa o fim da relação.
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Quando a gente toma uma atitude, que é a atitude que culminou o
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fim de uma relação, quando a gente faz algo que a gente
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considera completamente a inapropriado, porque assim a
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gente o que é a culpa? Tem muitas noções de culpa, tá?
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Tem muitos autores que falam sobre culpa.
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Eu vou utilizar aqui uma. Uma mistura além do do que o
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Freud falava, do que Abraham e Brown fala que é a culpa.
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Sou eu vivendo o desacordo das minhas atitudes com que Eu
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Acredito que eu deveria, de como Eu Acredito que eu deveria me
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comportar. Então a culpa ela é um
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desencontro do que eu penso, que eu deveria agir, com a forma que
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eu deveria agir, não. Então tá batendo.
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E aí quando eu penso o nosso certo de agir, aqui é assim.
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Mas eu agi de uma outra forma, eu sinto culpa.
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A culpa seria 11 sentimento importante, um termômetro pra
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gente também ajustar os nossos passos diante da vida em
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comunidade. Então é importante de vez em
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quando eu perceber que, caramba, Eu Acredito nisso.
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Eu agi assim, olha, fui incongruente, senti um pouco de
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culpa, respirar, entender que é putz.
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Quero ajustar o passo, a culpa seria esse, ó, acorda, menina,
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não é assim não, você fez aqui, você não gosta disso daqui não,
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não quer agir assim. A Brena Brown ela separa a culpa
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da da vergonha, né? Ela fala que a culpa é esse
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sentimento do eu fiz um erro, eu cometi um erro, ela incomoda,
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ela dói, eu não queria ter dito assim, a vergonha vem com essa
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carga maior de eu sou o erro, eu não cometi um erro, eu sou o
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erro. Eu não agi assim.
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Eu sou essa atitude. Só pessoas horríveis agem de
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acordo com essa atitude. Isso seria vergonha.
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A culpa, a vergonha também. Mas assim, ambas às vezes fazem
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com que a gente fique achando que o erro que a gente cometeu
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precisa de uma reparação. Que é tão grande que você fica
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ali se chicoteando por muito tempo.
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O que teria acontecido se eu não tivesse errado?
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O que teria acontecido se eu não tivesse agido assim, o que teria
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acontecido? Sabe?
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E aí você fica preso ou presa em relações, em situações que você
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não tem mais como ser porque você já agiu, você já já
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aconteceu. O que você pode fazer é lidar
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com as consequências. Do teu erro, da tua falha, do
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teu, da tua humanidade. Porque assim você vai falhar,
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você vai errar, você vai agir da forma que você não queria agir.
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É importante a gente olhar para entender se a gente está se
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sentindo preso a algo ou alguém por conta da culpa.
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Eu te falei agora que você precisa ver qual é a tua noção
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de amor, se a tua noção de paz. É se a paz anda com amor pra
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você, pra muitos de nós ela não anda.
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A gente não aprendeu a ter paz e a ter tranquilidade no amor.
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E muitas vezes a gente acredita que a paz e tranquilidade no
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amor são na realidade. É que eu não estou tão
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interessada assim, porque se eu estivesse interessada de
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verdade, eu estava assim, sem ar, com minhas pernas tremendo,
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dormindo, sendo pesando, outra pessoa ligando pra 15 vezes no
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dia. Se eu não estou fazendo isso é
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porque eu não gosto tanto assim. Talvez seja só porque não você
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está seguro e você não sabe porque ficar seguro.
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E aí eu te falei para você olhar isso para você, observar a
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culpa. E tem uma ilusão que a gente tem
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de que o amor ele vai ser fácil. E se ele está pedindo algum
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esforço para dar certo, então não é amor.
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Ô, gente, não é assim que funciona.
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Relações pedem esforço, elas não tem que pedir esforço demais a
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ponto de demandar tanta energia que você faz.
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Eu não dou conta, não tem condição.
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É mais um trampo na minha vida, mas não dá para acreditar que,
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nossa, se fosse para gente estar junto mesmo, estar junta mesmo,
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putz, IA ser muito fluido, IA ser muito tranquilo, IA ser
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muito fácil. Até porque as relações passam
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por fases, né? Tem fase que a relação tá fácil
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e fluida. E tem fase que tá mais difícil,
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que tá mais demandante, porque tem fase que a gente também tá
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fácil, que o outro tá fácil e tem fase que a gente tá mais
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demandante. E o au?
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O quanto nós estamos aceitando que relacionamentos são a junção
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de pessoas imperfeitas, atrapalhadas, constantes,
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infelizmente. Pessoas que erram, pessoas que
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acham que querem muito uma coisa.
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E aí depois descobrem que nem era o que elas queriam e mudam
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de ideia. E que sem você, você se
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relacionando com você, já não é um negócio fácil.
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Lidar com a sua própria inconstância, lidar com os seus
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próprios medos, lidar com a sua própria angústia, já não é um
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negócio fácil. Você pensa em ajustar.
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As minhas angústias lidar com elas enquanto eu lido com o
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outro que também está lidando com as angústias dele, que AI
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gente, entendeu? Relação com o negócio complexo,
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com o negócio que demora esforço, porque é um encaixe
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complexo, gente. Não existe encaixe perfeito,
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esse é o ponto. Aqui não existe encaixe
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perfeito. A gente se encaixe e desencaixa,
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encaixe e desencaixa. Junta aí, atrapalha aí e a gente
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vai nessa dança aqui. Que bom que não tem caixa
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perfeito, que bom que não está faltando parte em você, porque
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quando a gente fala assim, nossa, encaixa perfeitamente, só
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encaixa perfeitamente o que está faltando.
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Uma parte, né? Não está faltando parte em você,
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ninguém tem que encaixar perfeitamente, a gente vai andar
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junto você inteirinha. A outra inteirinha também.
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Eu inteirinha também inteirinha assim, né?
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Com as minhas avarias de ser humano.
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Mas eu não tenho que te completar, nem você me
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completar. A gente não tem que se encaixar.
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A gente precisa ter disposição para entender o que é que
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precisa para a gente ficar junto, ter a vontade e a
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disposição. Para fazer os ajustes são
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necessários e que serão necessários inúmeras vezes na
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vida, muito mais do que o que a gente gostaria.
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Eu sempre digo que quanto mais longeva a relação, quanto mais
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longa a relação, mais ajustes a gente vai fazer, vai precisar
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fazer. Não é assim.
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Se a gente for olhar 11 todo, vou dar um exemplo, você aluga
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uma casa, né? Você alugou aí a casa por uma
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temporada, você não vai precisar.
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Anão ser que você dê muito azar de entupir alguma coisa, quebrar
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alguma coisa, você provavelmente você vai passar 34 dias.
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Você não precisava mexer em nada.
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Mas se você morar na casa, você vai precisar, depois de um
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tempo, desentupir algo, consertar algo.
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E quanto mais tempo você passar, você vai precisar retocar
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pintura, você sabe, vai ter um Monte de ajustes que você vai
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fazer, porque o tempo, o uso, faz com que a gente precise de
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ajustes. Relacionamentos pedem ajustes.
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E isso não quer dizer que o relacionamento não é bom, não é
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saudável. Quais são esses ajustes que a
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relação está pedindo? São ajustes que que me fazem
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bem. São ajustes que me incomodam,
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mas que eu percebo que fazem parte do meu crescimento.
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São coisas que eu cedo, mas que eu recebo tanto do outro também,
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que essa troca nossa é tão justa e equilibrada.
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O que que a gente faz aqui? Lembrando que o equilíbrio é
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movimento, tá? Não existe o ponto em que eu
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encontrei o equilíbrio perfeito em qualquer relação, não existe
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o equilíbrio é uma dança, a gente mexe pra um lado pro
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outro. Hoje eu fui pro lado de casa e
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dizer, epa, né? Vamos ficar aqui como a gente tá
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dançando esse equilíbrio da vida, da relação da negociação.
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Do passado e para encerrar, a gente vai olhar para trás e é
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importante olhar para trás. Seu carro tem retrovisor?
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Se você tiver carro, todo carro tem o retrovisor, a gente vai
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olhar para trás, olhar para trás e ver o que está acontecendo, o
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que aconteceu e aprender. Faz a gente crescer, sabe?
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Mas não dá para dirigir olhando para trás, não dá para seguir só
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olhando para o retrovisor. O retrovisor é um auxílio e eu
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olho para ele para. Entender uma coisa ou outra,
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aprender. Mas a gente tem que olhar para
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frente. Você tá dirigindo, olhando para
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o retrovisor, como você queria arrancar o retrovisor e só olhar
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para frente? E tá criando uma expectativa aí,
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real, porque eu não tenho como te falar se você tá com a pessoa
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certa e eu quero te falar um negócio assim.
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Não existe pessoa certa. Essa é uma ilusão romântica, não
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existe pessoa certa. Existem encontros especiais que
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a gente cuida, que a gente tem uma troca saudável, que às vezes
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ficam meio difíceis. Tenho 16 anos de casamento, mas
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já tive vontade de ir embora para nunca mais voltar.
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Algumas vezes já tive motivos para ficar, tantas, outras já
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tive fases incríveis e fases que eu pensei, nossa, a gente não
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comemora mais 1 ano e é isso. Em relações, elas oscilam.
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É a gente entender se a dança ainda tá fazendo sentido, se a
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dança não tá me machucando. Mas olha para frente, não as
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piscadinha olhando para trás para ver aprender, mas o sentido
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da vida é outro, tá bom? Se você, meu bem, quer o meu
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pitaco na sua história, manda um e-mail tá aí na descrição, tá na
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descrição do podcast, tá na descrição do episódio, tá?
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Eu não que tá aqui a nossa história também, porque eu
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adoro. Adoro optar com a história
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alheia, tá bom, manda esse episódio pra todo mundo que você
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conhece, tá? Porque assim a pessoa não pode
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não ter vivido essa história parecidinha, mas aí tem um
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negócio que caramba, cabe, então manda episódio, ou então só
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divertimento mesmo. Ver a história dos outros é
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legal, não é legal, nós somos um país fofoqueiro mesmo, vamos a
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história dos outros para pessoa, tá bom, um beijo e até o próximo
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episódio.