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Die dänische Handballformel #6 mit Lars Mühling: Top-Talente in unterschiedlichen strukturellen Systemen - Teil 1 · FOMtastisch - Daily Handball Podcast

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Vom Tast der Daily Handball Podcast. 38 - 5 * 2 x hoch 4 h
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Mathe kann eigentlich so schwer sein.
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Aber es gibt eine Formel, über die lohnt es sich zu sprechen,
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über die macht es auch Spaß, sich auszutauschen, und das mach
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ich in diesem Podcast immer wieder.
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Es geht um die dänische Handballformel, die hat nichts
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mit Mathe zu tun, aber ganz, ganz viel mit unserem liebsten
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Thema hier im Podcast mit Handball von und mit Lars
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Mühling ich grüße dich. Moin Fromm hi, da hast du dir
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mal richtig richtig was einfallen lassen.
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Richtig stark. Ich freu mich, dass du endlich
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wieder da bist. Ich sende Grüße hoch nach
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Dänemark. Ja danke liebe liebe Grüße
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zurück. So, so weit ist es ja auch
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nicht, wir. Haben ja schon ein paar folgen
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dieses Jahr zusammen absolviert. Hier in diesem Podcast.
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Wir sprechen über das, was Dänemark stark macht.
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Dänemark vierfacher Weltmeister, aber wir sprechen da gar nicht
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über das Spiel der a Nationalmannschaft und warum die
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jedes Turnier so dominieren, sondern was davor eigentlich
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passiert, also im Jugendbereich wie sie rangeführt.
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Werden. Du warst Jugendtrainer in
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Dänemark. Mittlerweile bist du
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Videoanalyst bei GOG bei auch wenn wir auf Jugendhandball
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schauen, einem der Handball Mekka Standorte sozusagen, also
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bist ja voll, vielleicht auch genau der Standort schlechthin,
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muss man natürlich sagen, in der Hinsicht, also ist das auch
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heute unser Thema, möchte aber ganz kurz einmal mit der
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Aktualität vom Tage anfangen, denn.
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Ein Spieler, über den wir schon sehr, sehr oft hier auch
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diskutiert haben, weil es eines mittlerweile ist, er gar kein
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Talent mehr, er ist schon n überragender Spieler.
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Thomas Arnolsen von Ahlbock hat sich sehr verletzt, hat sich das
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Schienbein gebrochen, hat Ahlbock mitgeteilt, fällt
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mehrere Wochen aus, vielleicht sogar Richtung EMN.
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Großes Thema bei 12 Wochen Ausfall maximal bitter wünschen
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wir gute Besserung, aber auch wenn er sich einreiht in eine
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Reihe von vielen Verletzten bei der dänischen
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Nationalmannschaft, Dänemark wieder Topfavorit auf den Titel,
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egal wer da ausfällt, fast. Ja, also ich.
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Ich glaube auch wenn ich gerade gerade dran gedacht hatte, mit
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mit Möller im Tor, der noch verletzt ist, kreist die mit
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einem Saugdruck, der aktuell nicht ganz so gut in Form ist
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wie letztes Jahr, wenn man sich dann trotzdem noch die Spieler
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anguckt mit einem Jakobsen, mit einem Püttlik, mit einem Gipfel,
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mit einem Nielsen, ja dann dann wird es trotzdem sehr, sehr
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schwierig an denen vorbeizukommen, gerade wenn man
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sich die anguckt in der Liga. Gipfel einfach eine überragende
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Form hat weiterhin ohne ohne irgendwie Pause zu machen.
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Und ja, das hat man in Berlin gesehen, letzte Saison sieht man
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die Saison wieder, das ist der Ausnahmespieler der der einfach
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diese Spiele auch alleine entscheiden kann und dahinter
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hast du einfach so viele gute Spieler.
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Du hast gerade die Rückraum Linksposition angesprochen,
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selbst da haben wir ja noch ein Lasse Anderson selbst.
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Da haben wir noch einen Marinus Monk, der in der dänischen Liga
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bekannt ist und. Und das sind einfach Namen, die
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Champions League spielen und die da auch eben performen.
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Das sind eben nicht die die kleinen Jungs, wo man dann
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irgendwie sagt, OK, die können das nicht, sondern deswegen
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redet man ja da häufig von irgendwie, selbst wenn man 3
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dänische Nationalmannschaften hat, davon spielen mindestens 2
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um die Medaillen mit und die anderen sind auf jeden Fall top
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8 und das ist jetzt so, so langsam und sicher der Fall,
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dass das ja. Negativ gesagt, genügend
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verletzt sind aber dennoch geht geht Dänemark aktuell als
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Favoriter mit rein, mit den Spielern, mit den
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Weltklassespielern, die sie einfach haben.
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Lauge, Mensing, Holm mit Gor Möller, also Lasse Möller,
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Arnoldsen das sind alles Rückraumspieler im Dunstkreis
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der dänischen Nationalmannschaft, die dann
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aktuell verletzt sind. Und trotzdem sprechen wir über
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einen Rückraum von Andersson, Püttlikitzel und so weiter das
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nun mal. Am Rande.
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Worauf wir jetzt aber hinaus wollen, ist in Deutschland sieht
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es ja auch nicht ganz so schlecht aus, was die Zukunft
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anbelangt, denn wir sind u 21 Weltmeister geworden U 19
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Weltmeister in diesem Jahr u 17 Weltmeister in diesem Jahr.
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Also wir haben ja schon durchaus sehr sehr viel Potenzial.
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Was muss denn jetzt passieren mit Blick auf Förderung dieser
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Jugendspieler? Wir haben schon sehr oft hier,
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natürlich vor allem über Einsatzzeiten gesprochen,
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beispielsweise wie können jetzt Mosaiksteinchen aufgebaut werden
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um sie weiter zu fördern. Ich glaube, wir haben schon viel
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darüber gesprochen. Und wenn man sich aktuell die
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nicht ganz so spannenden Europa League spiele anguckt,
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beispielsweise mit Kiel mal wirklich als Positivbeispiel,
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wie die aktuell Rasmus Ankermann einsetzen ist unglaublich und
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ich glaube, wenn man sich die Spiele anguckt, dann macht es
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auch Spaß und man sieht auch, dass diese Spieler gut genug
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sind, um da mitzuspielen. Du hast jetzt nicht das Gefühl,
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klar in den ersten Spielen. War das noch n bisschen
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wackelig, aber da bemerkt man jetzt eben auch, dass er
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wirklich dieses Selbstvertrauen hat.
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Auch dieses Vertrauen von einer Mannschaft hat, dass er gut
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genug ist, auf diesem Topniveau mitzuspielen und dass das für
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mich alles entscheidende ist. Und das sieht man in in Dänemark
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einfach seit Jahren, dass diese Spieler, die gut genug sind,
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eben nicht nur die 23 Minuten am Ende bekommt, wenn es, wenn es
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irgendwie 40 zu 30 steht. Sondern dass diese Spieler
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eingesetzt werden, auch wenn es wichtig ist.
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Und, und das kann man jetzt in in einigen guten Beispielen
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sehen, auch wenn man jetzt gerade die U 19 Spieler performt
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oder oder anschaut Richtung zweite Liga u 19 Weltmeister,
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dann bekommen die da eben einsatzheiten und da eben auch
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wichtige Einsatzzeiten und das ist das ist das alles
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Entscheidende für für diese Spieler wo?
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Man sagt, die haben in ihrem Jahrgang beziehungsweise ja auch
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auch in ihrer Position genügend Fähigkeiten, um um den Sprung zu
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schaffen und aktuell und ich hoffe es bleibt dabei, dass dass
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diese Spieler dann eben auch diese Möglichkeiten bekommen,
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ganz oben mitzuspielen und eben nicht nur dabei zu sein, sondern
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auch wirklich mitzuspielen, um dann zu sehen, weil wir sprechen
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oft davon irgendwie. Dass man diese Waffen, diese
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Waffen braucht, um wirklich nach oben zu kommen, diese maximal,
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diese Spitzenfähigkeit und diese Spitzenfähigkeit brauchst du
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auch, um gegen die weltbesten Spieler zu bestehen und diese
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Spitzenfähigkeit, die mag in der U 19 einfach noch aufgrund der
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anderen Spieler, die vielleicht ein bisschen schwächer sind, die
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vielleicht körperlich noch mal nicht nicht ganz so stark sind,
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anders aussehen und. Da bekommen die Spieler eben
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einfach schon diese Möglichkeit zu sehen was funktioniert und
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das in einem ernsthafter, in ernsthafter Wettkampf, in einem
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ernsthaften Wettkampf und eben nicht, wie es normal der Fall
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ist. Und das sieht man, das sieht man
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ja immer, wenn das Spiel durch ist.
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Dann gehen die Abwehrreihen einfach auch nicht so viel
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Energie rein und dann ist es einfach n anderes Spiel, dann
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ist es n anderes Timing vom Anlaufverhalten und es ist ne
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andere Wurftechnik die ich anwenden muss und.
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Deswegen ist es so unglaublich wichtig, dass diese Spieler
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diese Einsatzzeiten bekommt. In einem normalen Umfeld, um da
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auch zu lernen zu können, um Fehler machen zu können und um
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dann sich auch den oder weiterentwickeln zu können.
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So, und das ist das eine, ist eben Training, wo die das
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theoretisch schon mitbekommen, aber das andere ist es halt,
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wenn man in Kiel vor 10000 Leuten spielt.
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Und das machen es so, und das ist eben eben dieser
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entscheidende Schritt, um wirklich, wenn wir von
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Spitzenförderung reden und über die Top Talente in Deutschland
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das machen zu können und und glücklicherweise, vielleicht
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liegt das auch einfach da dran, dass ich diese Saison sehr, sehr
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n großen Fokus da drauf habe. Aber ist das eben Richtung 2.2.
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Und auch erste Liga auch in diesen Top Ligen der Fall, dass
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diese Spieler immer wieder wichtige Einsatzzeiten bekommen
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und das Macht mich als ja im Herzen Jugendtrainer
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unglaublich, unglaublich stolz und Spaß diese diese Spieler zu
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sehen, gegen die man irgendwie oder die man entweder vor 5
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Jahren 6 Jahren trainiert hat oder gegen die man gespielt hat,
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je nachdem und ja das ist das ist unglaublich schön.
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Zu sehen, die die aktuelle ja Entwicklung.
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Also wo du Kiel ansprichst und und Rasmus Ankermann natürlich,
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der seinen Profivertrag da unterschrieben hat bis 2027 der,
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der vor ihm da war, war ja Linus Kutz, der dann den Schritt nach
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Hagen in die zweite Liga gegangen ist.
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Aber jetzt an die Tabellenspitze gesprungen ist.
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Wir haben hier, bevor wir aufgenommen haben, schon über
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Linus gesprochen und so weiter und er ist seiner derjenigen
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auch, die dafür sorgen, dass Hagen auf Platz 1 steht.
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Ja, ja genau, also der, der bekommt eben nicht nur nicht nur
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die paar Minuten Spielzeit, die er in Kiel bekommen hat und
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meiner Meinung nach, ich bin nicht Philipp Giecher auch auch
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zu wenig, der das entscheiden muss, aber beispielsweise sieht
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man eben auch bei einem Finn Knaack, der hätte es sicherlich
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in Hamburg, wäre in Hamburg geblieben, auch nicht einfach
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gehabt zwischen 2 erfahrenen Torhütern, die da halt hinkommen
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und auch auch Torhüter oder beziehungsweise Spielzeit haben
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wollen so. Und das ist eben dieser
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Unterschied, vielleicht auch zu Dänemark, dass wenn du diese Top
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Talente hast, wenn du sagst, die sind gut genug, wenn du sagst,
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die sind noch mal in ihrem Alter bereit genug mit oben quasi
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dahin zu kommen, klar sind sie noch nicht bereit komplett da
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mitzuhalten. Aber die brauchen auch eben
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diese Zeit und diese Zeit bekommen sie dann eben deutlich
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mehr in Dänemark und denen wird eben schneller vertraut und dann
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wird eben auch diese Kaderplanung frühzeitig darauf
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umgestellt, dass es eben nicht heißt, du bist nur dritter Mann
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bei uns so, sondern dann bist du eben der zweite Mann und wirst
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eben regelmäßig eingesetzt und das ist eben diese Strukturen,
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die da geschaffen werden. Auch sicherlich, weil man andere
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Strukturen hat. In der Bundesliga hat man dann
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einfach beispielsweise Kiel genügend Geld um sich da top
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Leute einzukaufen, das hat die Antidemische Liga Ausnahme
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Aalborg tendenziell weniger, dennoch wird es da häufiger
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gemacht. Wenn du Spiele hast noch mal die
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gut genug sind wie theoretischen Linus Kutz, der sicherlich in
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ein paar Jahren, wenn es so weiterläuft eben da auch wieder
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auftauchen wird. Oder beispielsweise Nevel, der
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dann einfach n bessere, ja n bisschen bisschen Glück gehabt
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hatte mit der verletzungs Situation.
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Wo man aber sagen muss, der hält sich da und nicht nur weil er
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halt eingesetzt wird in paar Minuten um bisschen, ja bisschen
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bisschen Luft für die anderen zu schaffen, sondern der spielt da,
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weil er es kann und ich glaube das ist das ist eben dieser
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entscheidende Punkt, dass man frühzeitig einfach diesen
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Jugendspielern vertrauen muss, dass sie es.
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Können Punkt und eben nicht sagen.
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Ja n paar Jahren ist er bereit so, sondern du musst sie dann
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eben auch ins ins wie man so schön sagt, ins kalte Wasser
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werfen und davon ausgehen, dass sie gut genug sind.
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So, und das sind diese Jungs, sonst wären sie eben nicht u 19
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Weltmeister geworden, so sonst wären sie eben nicht jahrelang
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bei der beim bei der Nationalmannschaft rumgelaufen
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oder hätten hätten in den Spielen in der U 19 performt,
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sondern diese Jungs. Sind herausragend und dafür
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bekommen sie theoretisch aktuell wie gesagt gute gute Förderung,
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muss aber theoretisch, um wirklich diese Spitzenspieler
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langfristig entwickeln zu können, noch mehr kommen.
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Noch n Beispiel das für mich das beste Beispiel überhaupt kälter
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als das Wasser gegen Magdeburg ging es ja nicht für die.
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Teilweise ja noch a Jugendlichen des HCR langen.
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Das war sicherlich ein Spiel unter ganz besonderen
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Voraussetzung, klar, aber sie haben gezeigt in diesem Spiel
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was sie drauf haben, nur dass sie auch ne ne gute Wahl sein
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können das mal. Positiv und und Negativbeispiel.
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Weil, also das muss man jetzt sagen, die Spielen jetzt auch
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wieder nicht. Ja, sie kamen rein, weil so
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viele verletzt waren, keine Frage.
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Genau so, und das ist eben diese diese Thematik.
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Dass sie theoretisch gezeigt haben, klar kann man da sagen,
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das war Glück, das war nur ein Spiel, aber man hat gesehen,
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dass diese diese Spieler da mithalten können.
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So, das werden sie natürlich nicht immer machen, was aber
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dann eben auch gewissermaßen einkalkuliert ist, um dann eben
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wirklich in einem halben Jahr sagen zu können, das sind
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Spieler, die uns ernsthaft helfen, und ich glaube, das ist,
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das ist auch ein Unterschied, der, der in Dänemark wirklich so
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passiert, wenn wir sagen, das. Aus dänischer Sicht.
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Diese Spieler sind gut genug, dann wird denen maximal
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vertraut, das heißt beispielsweise bei bei GOG oder
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eben auch bei Skandabauk oder Morstü, oder es gern
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beispielsweise wenn die sagen, wir haben Talente, dann werden
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die alle frühzeitig unter langjährige Verträge genommen,
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so und. Und, und das spiegelt sich dann
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eben auch wider, dass die die maximale Förderung bekommen und
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eben frühzeitig in dieses System Richtung Herrenbereich
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integriert werden, Spielzeit bekommen und das vor allem, und
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das ist, das ist eben dieses nachhaltige, nicht nur die
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letzten 2 Minuten, wenn sie bereit dafür sind, wenn sie
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schon viel im Trainingsbereich mit mitlaufen dürfen, sondern
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eben auch in den entscheidenden Situationen und dann.
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Und ich glaube, das ist dann auch.
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Vielleicht muss man auch fairerweise sagen, der
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Unterschied dann wird da in Dänemark damit auch so
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umgegangen, dass das in Ordnung ist, weil wir, oder das hört man
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eben dann auch in der Kabine häufig, dass wir eben nicht in
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der Bundesliga sind und man sich Fehler erlauben darf so, aber
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ich würde auch sagen, und das haben wir, hatten wir auch in
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einer Folge über über, wo wir über die Europa League letzte
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Saison gesprochen haben, und das sieht man jetzt eben
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beispielsweise auch wieder mit Flensburg.
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Es gibt ganz viele Räume und Möglichkeiten, wo man diesen
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Spielern frühzeitig diese Spielzeit gibt und das wird
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nicht gemacht. Das wird zu wenig gemacht so und
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da ist eben dieser Grad, wo wo, wo ich als zumindest als
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Jugendtrainer da reinkomme und sage, da sind die Möglichkeiten
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da, Spielern Zeit zu geben, so und eben nicht zu sagen, wir
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haben eben. Fast n vollen Kader, da müssen
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meine Profis spielen. So das hat natürlich auch
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wieder. Wir haben schon über Kultur
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gesprochen, auch viel damit zu tun, auch viel mit den
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Strukturen zu tun, aber mit der klaren Entscheidung, ob wir
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Jugendspieler ernsthaft bei uns die Möglichkeit geben oder nicht
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und diesem Vertrauen so und deswegen noch mal ist.
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Diese sind diese Schritte. Von diesen Top Spielern in die
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zweite Liga zu gehen meiner Meinung nach in Deutschland auch
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fast ein muss um genau diese Spielzeit zu bekommen.
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Unter den aktuellen Strukturen und sie machen sich bezahlt.
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So und das ist eben das Entscheidende, heißt aber nicht,
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dass es in der Zukunft so bleiben soll, so weil ich da
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eben auch ganz klar sage, dass. Nochmal, diese Spieler sind gut
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genug, sonst würden wir da nicht etliche hauptamtliche Trainer
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hinschicken und ein System in Deutschland zu schaffen, wo
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unglaublich viel Geld reinfließt um dann zu sagen ja Richtung
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erste Liga wird es vielleicht doch nicht so.
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Ja dann nehmen wir lieber, nehmen wir lieber einen aus dem
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Ausland, so, dann nehmen wir lieber einen der mit 18 in
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Holland unglaubliches Talent ist.
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Nehmen wir lieber den als als einen.
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Der, der von uns quasi aus der eigenen Jugend kommt.
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Und das ist eben diese Nachhaltigkeit, wovon Dänemark
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einfach brutal profitiert in diesem System, weil sie gezielt
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auf ihre Spieler frühzeitig setzen.
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Und wir hatten es auch kurz im Vorgespräch gesagt,
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beispielsweise Thema strukturelle Unterschiede und.
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Mögen mögen die Trainer unbedingt nicht in Dänemark, man
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darf nur 14 Spieler zur dänischen Meisterschaft
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mitnehmen, man hat maximal 12 Kaderplätze in der normalen
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Ligasaison von der B Jugend Bundesliga mag ich falsch
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liegen, ich glaube man darf inzwischen 1616 bis bis 18
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Spieler haben, ich meine 16 hatte mir ein 2 Spiele angeguckt
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und nicht nur, dass die 16 Plätze auch genutzt werden, dann
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sitzen noch 4. Nebenan auf der Bank, weil sie
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Reservespieler sind. So, das heißt, diese Kader
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werden unglaublich groß gemacht. Das hat auch andere Gründe, weil
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gesagt wird natürlich, die Ressourcen in den
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Leistungszentren sind da und wir bilden gut genug aus, deswegen
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wollen wir auch viele Talente haben, aber das sorgt eben nicht
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für diese, für diese Spitzenförderung, weil wenn du
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dir ganz einfach überlegst, wir haben 12 Leute und ich bin ein
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Trainer und ich hab 20 Leute und ich bin ein Trainer.
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Dann verteilen sich die Ressourcen natürlich ganz anders
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auf diese 12 Spieler. So heißt theoretisch immer noch
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nicht, dass diese 12 Spieler besser sind als als nachher
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diese 20 Spieler, aber in der Tendenz hat man einfach mehr
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Ressourcen und das meinte ich eben mit diesem Vertrauen, dass
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diesen 12 Spielern, wenn gesagt wird, die kommen, diese
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Akademien in diese Top Akademie in Dänemark beispielsweise GOG.
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Dann gehen die diese mindestens 4 bis 5 bis 6 Jahre auch durch,
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egal was zwischendurch mal passiert, außer Sie sagen
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selber, sie sind nicht bereit oder sie wollen lieber was
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anderes machen, was ja auch in Ordnung ist.
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Aber diesen Spielern die da hinkommen, denen wird maximal
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vertraut und was man eben in Deutschland im Jugendbereich
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dann auch häufig sieht, dann ist der Erfolg wichtiger und dann
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wird eben aus weit her. Die die Talente dahin gezogen.
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So, und das ist eben diese diese Nachhaltigkeit in diesem System,
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ist in Dänemark einfach anders, so, und ja, am Ende aus meiner
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meiner Sicht beziehungsweise dann auch faktisch einfach
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besser, weil diese Spieler am Ende des Tages besser besser
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Handball spielen können. So, und das ist eben auch ein
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Punkt, haben wir auch schon viel viel diskutiert und ich glaube,
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dass das wird eben auch in Deutschland.
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Hat das wie gesagt auch andere Gründe, aber insgesamt wo ich
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einfach sage, man muss diesen Jugendspielern einfach mehr
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vertrauen, auch weil die einfach so jung sind und in dieser
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Entwicklung ganz ganz viel passieren kann, so, und ich
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glaube, das ist dann halt diese Deutsche, vielleicht auch
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Mentalität beziehungsweise ja, ich weiß noch nicht mal, ob es
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Mentalität ist, aber dieser Punkt zu sagen, OK, wir haben so
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viele Ressourcen, deswegen können wir auch so viele Spieler
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ziehen. Das ist vielleicht der falsche
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Ansatz, um ernsthaft langfristig die besten auszubilden.
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So, wenn wir über Ausbildung reden, reden wir dann eben auch
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über Thema Persönlichkeitsentwicklung und
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dafür, dafür braucht man einfach langfristig gute, gute, gute
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Strukturen, so, und die haben wir vielleicht dann im deutschen
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Bereich Richtung Richtung Internat, Richtung Hallen, aber
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dann eben auch diese Spieler, die genauso wissen.
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Das ist denen auch klar, wenn sie jetzt in der C Jugend dann
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kommen, dann kann es halt sein, dass sie in der B Jugend
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irgendwie zu schlecht sind und dass da der nächst besser besser
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bekommt und das passiert in Dänemark eben nicht so und das
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ist dann auch eben vielleicht Thema.
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Druck haben wir auch schon, jetzt machen wir ganz viele
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Töpfe auf, aber dieser dieser Druck der dadurch entsteht auf
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dieses System ist dann auch vielleicht einfach hindernd, so
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dass diese Spieler sich nicht optimal entwickeln können.
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Muss kurz durchatmen. Ja, es es war, es war viel
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vorbei, aber ich glaube, ich glaube, das möchte ich, möchte
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ich zusammenfassen mit dem Punkt, und den hatte ich schon
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mal genannt, vertrau vertrauen in die Spieler und das eben
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langfristig und das macht sich, um das zu unterstreichen, am
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Ende in diesem System bezahlt. Aber ich würde gerne mal über
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den Zeitraum sprechen, weil wir haben ja jetzt vor allem eben
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auch schon über u 19 und u 21 Nationalspieler gesprochen, die
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dann vielleicht gerade den ersten Profivertrag bekommen
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haben oder nach diesem Profivertrag dann den Step in
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die zweite Liga beispielsweise gehen oder zu einem anderen
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Verein, auf jeden Fall um um Spielpraxis zu bekommen.
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Wenn wir aber schon mal deutlich weiter zurückgehen in Dänemark,
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wenn wir darüber sprechen, Vertrauen und unter unter Herren
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und Profis. Spielzeit zu bekommen.
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Passiert das da ja sogar noch früher.
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Also ich frage mich jetzt beispielsweise mit Blick auch
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auf unsere U 17 Weltmeister wann was können denn da, da kann ich
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ja jetzt nicht zu einem zu einem Bundesligisten hingehen und
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sage, ich erwarte jetzt, dass du den jetzt auch da immer
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mitnimmst und so weiter der Spieler selber noch B Jugend, A,
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Jugend und so weiter hat ja noch einige Steps da auf jeden Fall
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zu gehen, trotzdem wie müssen diese Schritte aussehen und wie
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geht es in Dänemark? Also da, da gehören glaub ich
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erstmal 22 Wahrheiten dazu. Die eine, dass dieses Turnier
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natürlich auch nur mit mit 8 Mannschaften ausgetragen.
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Wurde. Mir geht es gar nicht um die
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Tatsache, dass wir Weltmeister geworden sind, sondern aber
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generell. Was kann man machen für diese
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Jungs, sozusagen um die weiter zu fördern in dem Alter.
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Da da ist es unglaublich wichtig, dass man frühzeitig
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sagt, das sind unsere Top Jungs und sich da drauf festlegt,
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genau dieses Vertrauen auszusprechen, dass ich eben
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nicht davon rede. In den Verein.
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In den Verein ja, dass ich eben sage, OK, du bist jetzt gerade
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unglaublich gut und in einem Jahrgang der Beste, aber
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vielleicht brauchen wir um die A Jugend Bundesliga zu gewinnen,
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doch noch n zweiten so, das passiert eben in Dänemark nicht,
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da passiert das nicht, weil da eben auch vielleicht dann dieses
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Hügel Thema mit reinkommt, das gesagt wird, gut.
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Und das kann man ja auch einfach ganz, ganz klar in den Erfolgen
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in den U Nationalmannschaften mit reinnehmen.
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Da ist Dänemark theoretisch nicht so dominant, die gewinnen
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maab und so ne Medaille, aber da die dominieren jetzt nicht so
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wie in den A Nationalmannschaften so und das
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das hat eben auch mit dieser Langfristigkeit zu tun, dass
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eben gesagt wird, die dänischen Spieler haben mehr Zeit, haben
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mehr Zeit sich zu entwickeln, aber in diesem Rahmen.
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Der Spieler wird es schaffen und ich glaube, das ist eben das
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Entscheidende. So, und dann muss man natürlich
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auch ganz klar die Spieler bewerten, wir haben
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beispielsweise ein GOG bei GOG im 2000achter Bug heißt der mit
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Nachnamen den den die, den die den Kenner sollten den schon mal
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gehört haben, weil die große große Familie ist, der der
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ältere Sohn spielt, spielt bei Morse, tue auf Rückraum Mitte.
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Der durfte auch schon mal bei den Profis mitlaufen, bei bei
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Hamburg nennen wir ein deutsches Beispiel Thomas Gatschka der
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durfte da auch schon auch schon mitlaufen, hat auch seine
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Minuten tatsächlich mal bekommen, weil weil Levin
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Unbehauen verletzt ist. Hat auch das wunderbar gemacht,
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so, und ich glaube, das ist eben dieser entscheidende Punkt, dass
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dass man diesen Spielern nicht zu viel Druck macht, auch wenn
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das einfach gesagt ist, weil ich glaube in Deutschland diesen.
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Vertrag zu bekommen, das Macht, das Macht deutlich mehr was mit
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diesem Spieler, weil er das für so ne extreme Besonderheit
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warnt. So und da damit geht halt viel
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Druck einher, weil die dann eben sagen, OK, theoretisch muss ich
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in 2 Jahren da sein, in 3 Jahren da sein, theoretisch in 4 Jahren
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Champions League spielen, weil ich ja jetzt schon Vertrag habe
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so und da ist eben diese dänische Kultur unglaublich
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hilfreich, weil die denen sagen Du brauchst ein gesundes
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Selbstbewusstsein, aber es darf niemals zu viel werden, und da
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legen sie einen sehr hohen Wert drauf, da legen die Familien
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einen großen Wert drauf und eben auch Trainer, Umfeld und so
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weiter so, das ist in in Dänemark sind, die sind die
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Superstars nicht gerne angesehen, sagen wir es mal so,
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und ich glaube da, da ist eben auch dieser Kultur ein großer
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Schlüssel, muss man auch so sagen, aber dieser sorgt genau
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dafür. Dass gesagt wird, OK, du bist
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gerade der beste Spieler, sag ich mal unseres 2000achter
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Jahrgangs. Nichtsdestotrotz ist es n sehr
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Langer-Weg, also Tadderoli sagt man, sagt man im dänischen, nimm
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es, nimm es mit Gelassenheit und und und.
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Selbst dieser dieser 2000achter, der wird jetzt nicht überhypt,
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der spielt auch noch in der U 17 beziehungsweise in Deutschland
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in U 18. Um um da konkret zu bleiben.
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Da wird dann eben auch nicht mehr draus gemacht, als es ist.
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Und ich glaube, dieser Mix zwischen es wird zu einem nicht
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mehr draus gemacht als es ist. Allerdings mit der ganz klaren
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Perspektive und dem Ziel, dass dieser, dass dieser Spieler gut
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genug ist und um da anzukommen, aber es auch schaffen wird.
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Ich glaube, dieser, dieser auf oder diese, diese Entwicklung da
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ist einfach die Möglichkeit in Dänemark höher, höher, genau
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durch diese diese 2 Punkte und ich glaube in Deutschland ist es
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eben so n bisschen andersrum. OK, ich bin der Allerbeste und
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es muss noch besser werden, es muss noch so.
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Aber liegt das an der falschen Selbstwahrnehmung, dass ich so
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etwas bekomme mit dem ersten Vertrag?
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Oder werden falsche Erwartungen? Damit erst geschürt, sozusagen.
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Ja, beides. In Anführungsstrichen.
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Ja genau, also das. Das geht dann eben auch schon
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mit einher, dass dass, wenn man noch mal, und das hab ich
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gesagt, dass man, wenn man diesen Vertrag bekommt, ist
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unglaublich, unglaublich, herausragend ist und dass man
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dadurch auf so n Plateau kommt, was eventuell den Spielern dann
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aber gar nicht so hilft bei der Entwicklung und wir haben ja
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auch schon viel über Druck gesprochen.
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Und und dieser dieser positive Erfolg, der kann dann halt auch
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schnell dafür genau sorgen, dass die Spieler, beispielsweise wenn
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die Richtung U 19 zurückgehen, die zu zu einem dann sagen okay
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ich bin viel zu gut hierfür, dann aber den den
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Realitätscheck, sage ich mal bekommen.
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OK, vielleicht, vielleicht, vielleicht auch noch nicht.
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Und das, das sorgt Ihnen diese, diese Star Lyon, die ich jetzt
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mal anspreche, vielleicht auch, dass das da zu schnell dann die
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nächsten Schritte kommen müssen laut laut ihnen selber aufgrund
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dieses Systemdrucks nenne ich es.
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Jetzt mal da trennt sich dann doch die Spreu vom Weizen.
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Also wer sich da hinstellen sollte in weiß ich nicht.
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An dem Punkt zwischen A Jugend und erstem Profivertrag und sagt
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Jetzt habe ich hier unterschrieben, jetzt bin ich
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hier der coolste und jetzt steht die Weltkarriere mir offen, der
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das ist ja genau der Moment, in dem du anfängst nachzulassen und
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das machen die dänischen Spieler ja gerade eben nicht, sondern in
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dem Moment, wo du im Kopf ein bisschen also gizel hat sie ja
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noch nie hingestellt und gesagt, ich bin hier der geilste,
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sondern wir sagen alle, er ist der Welthandballer, aber er
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macht es doch selber, weil er jeden Tag besser werden will
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und. So.
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Ja, also das das würde ich jetzt nicht nicht.
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Nein, das würde ich, das würde ich anders sagen, weil ich den
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deutschen Spielern das nicht unterstelle, dass die jetzt, nur
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weil sie einen Profivertrag haben, nichts mehr machen, das
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ist, das ist der falsche ich. Würde aber diese Theorie
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implizieren, sozusagen. Wenn du sagst, dieses
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Selbstbewusstsein wäre dann zu groß, also ich würde gar nicht
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so weit gehen zu sagen, dass die, die den ersten Profivertrag
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unterschreiben, denken, sie müssen jetzt nichts.
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Ich sag, ich sag einfach, dass dieser Druck.
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Was dieser Profivertrag mit sich bringt in Deutschland andere
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Implikationen hat als in Dänemark und in Deutschland,
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heißt dieser Profivertrag ja, ich bin auf dem Plateau, aber
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das heißt, ich werde auch von allen beobachtet und ich muss
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performen und ich muss diesen nächsten Schritt gehen,
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ansonsten wird das sehr negativ, weil eben mir vertraut wird und
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hm Scheiße, jetzt performe ich mal nicht und dieser Druck dann
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eben zur Last wird. So und in Dänemark wird halt
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gesagt, beispielsweise an den 08 er, du hast Zeit, du spielst
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noch u 17, du hast hier gute Trainer so und du wirst deinen
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Weg gehen, aber das dauert so und du wirst in ein 2 Jahren
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deine Spielzeiten bekommen, dauert aber.
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Aktuell haben wir keine Kaderplätze, weil da die 05 er
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gerade am zocken sind und die 07 er am zocken sind.
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Das dauert halt ein paar Jährchen bis die quasi zu alt
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sind und gut genug sind um in die Bundesliga zu gehen, da
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musst du dich gedulden und das ist allen eben in Dänemark klar
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und das geht eben und das meine ich vielleicht mit diesem
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Plateau, dass das in Dänemark so gesagt wird okay ja du bist
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vielleicht Spezial und Weltklasse.
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Aber das heißt jetzt nicht, dass du, dass du musst, sondern Spiel
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einfach Handball. So blöd gesagt.
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Und in Deutschland kommst du auf dieses Plateau und dann wird
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auch automatisch, weil beispielsweise viel investiert
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wird in dich, dann kommen ganz viele, ja viele verschiedene
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Leute, Agenten, News, Media, und das ist halt auch alles, muss
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man ja auch so sagen, in Deutschland größer als in
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Dänemark und das. Dass das dann auch vielleicht
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damit hergeht, dass halt so viel Druck entsteht für diese
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Spieler, so, und ich bin eben der Meinung, dass Druck in der
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Ausbildung einfach nicht hilft. Und wenn wir gerade von 2008 er
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Jahrgang sprechen, dann sind die halt noch sehr jung so, dann
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sind die gerade ja 1717 18 und die brauchen halt noch, die
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brauchen halt noch, um wirklich in diese Weltspitze zu kommen,
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um dieses Topniveau zu erreichen.
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Auch im Handball spricht man davon, dass mit mit 25
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eigentlich, so der in der in der Blüte des Handballs zu kommen,
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und das sind 7 Jahre und ich glaube, das wird in Deutschland
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häufig überschätzt beziehungsweise wird zu viel zu
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viel gemacht. Und ich glaube, in Dänemark wird
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das wie gesagt unter unter dem Slogan Vielleicht hügge wird das
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einfach anders, anders hat das andere Implikationen, ich
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glaube, das fasst das ganz gut zusammen.
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Aber das hat nichts mit dem mit den Spielern zu tun, die dann
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sagen, OK, ja, ich bin ja schon oben so, da ist ganz, ganz im
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Gegenteil. Das würd ich jetzt aber übrigens
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keinem mal runterstellen. Das wollt ich nur mal
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rausarbeiten, dass wenn dieser Kipppunkt wäre, dass es dann so
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vielleicht unterbewusst so so käme, aber wenn du sagst, die
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einen bekommen schon viel Spielpraxis und in Dänemark geht
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es auch um Spielzeit, bei anderen musst du aber auch
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sagen, ihr müsst euch gedulden, gerade sind die 0 Fünfer am
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zocken, die 0 siebener, das muss ja auch erst mal aus dänischer
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Sicht jetzt moderieren, wo ist denn da der Punkt?
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Wann du Spielzeit bekommst sozusagen die Antwort auf diese
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Frage gibt es morgen das war der erste Teil dieser Folge mit Lars
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mühling den zweiten gibt es morgen am Sonntag wird mich
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freuen wenn ihr dann wieder am Start seit also wir gehen noch
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intensiver rein wenn es überhaupt möglich ist in diese
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Thematik jetzt schon mal der Hinweis wir wollen in 2 Wochen
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eine Community Folge machen also mit ganz ganz vielen Fragen weil
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Es gibt ja 1000 Thema allein aus den letzten Antworten ergeben
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sich schon wieder ganz viele neue Dinge die wir erörtern
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könnten was wollt ihr eigentlich wissen das ist die große Frage
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schreibt eure Meinung oder eure Fragen viel mehr an Lars gerne
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mal rein in die? Kommentare und in 2 Wochen
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beschäftigen wir uns damit, den zweiten Teil zu dieser Folge
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gibt es morgen. Würde mich freuen, wenn ihr dann
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wieder mit dabei seid, aber die ganze Folge gibt es jetzt schon
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vorab auf dem youtube Kanal ohne Unterbrechung, da gibt es also
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auch schon den zweiten Teil, ansonsten hier bis morgen im
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Podcast euch einen schönen Samstag alles gute euer vom und
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Tschüss.