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Beatriz Mojica y Emilio Álvarez Icaza en el Ring de Azucena | Lunes 23 de Septiembre de 2024 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula. Beatriz Mojica, senadora de Morena, buenos días, senadora, y Emilia
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Álvarez y casa, integrante del Frente Cívico Nacional. ¿Cómo estás Emilio?
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Muy contento saludarte, buenos días, buen arranque y buen inicio de semana.
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Igualmente para ustedes. Buenos días. Ya la tienen ganada, senadora, lo de la Guardia Nacional.
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No exactamente, no sé si por argumentos, razones, etcétera, pero sí con los votos, ¿no?
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Pues el pueblo de México le dio una amplia mayoría a Morena.
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Ehh hicimos campaña con 18 iniciativas constitucionales que fuimos a exponerle
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a la gente y una de ellas pues es esta también desde luego. Y el día de hoy
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vamos a dictaminar en el Senado de la República dos iniciativas, son dos
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iniciativas muy importantes. La más importante para mí es la de los pueblos
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indígenas y de los pueblos afro mexicanos. Pero va a pasar sin problema porque la oposición ha dicho que la
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apoya a este dictaminar y que va a ser muy importante justamente para este
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tema de seguridad que es un tema de atención a las causas. Y desde luego el
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otro de la Guardia Nacional que tiene como finalidad pues darles las
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herramientas a un mecanismo que inició hace seis años y que tenemos que
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fortalecer en términos de que es una instancia que requiere pues dar
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resultados en el territorio en torno a la seguridad pública y es un mecanismo
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recientemente nuevo. La Guardia Nacional tiene seis años, va a cumplir seis años
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apenas y hay que darle los mecanismos necesarios para que funcione, para que
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podamos exigirle cuentas de eficacia. Mecanismos con los que antes estaban en
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desacuerdo pero ahora entramos a ese tema. Antes quisiera Emilio que nos
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dieras un adelanto respecto a esto que parece imparable es decir si Morena ya
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tiene al yunes que le faltaba pues no importa lo que diga la oposición ¿no?
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Efectivamente el pueblo de México lo dio a Morena para seguir en la
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presidencia y la mayoría siempre el Congreso pero no le dio la
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sobre representación ilegal e inconstitucional y menos permiso para
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con actos gangsteriles con una mayoría en el Senado de la República y eso es una
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pena porque eso es una derrota ética de Morena. Es decir decían que son
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diferentes pero lo único que les faltó fue matar senadores para conseguir los
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fines fue lo único que les faltó y la verdad es que yo sí pienso que es una
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derrota ética moral muy grave. Ayer vimos en Veracruz como le grita una
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López Obrador yo creo que ese es el fin del error de no construir acuerdos y
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construir polarización y este caso representa me refiero a la
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militarización. Justamente la derrota de una izquierda que durante años luchó
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contra la militarización esos que se dicen herederos del 68 que ahora no solo
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refuerzan un modelo fracasado sino lo defienden y lo aplauden. Es muy notable
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ver cómo se han tenido no solo que tragar sus palabras sino su historia.
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¿Dónde se dio este cambio? ¿En qué momento Beatriz Mujica me lo respondes al
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regresar? Gracias senadora. Las 8 con 46 minutos gracias a Emilio
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Elvarez y casa Beatriz Mujica por mantenerse aquí en el estudio. Senadora
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senadora de Morena Beatriz te preguntaba ¿Cuándo Morena dio el giro? El twist a
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este tema de la Guardia Nacional porque bueno como dice Emilio Alvarez y casa
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siempre hay un twist y en este caso hay un montón de tuits de personajes de
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Morena, Mario Delgado, Citrali Hernández, el propio presidente Andrés Manuel López
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Obrador, Tatiana Cloutier, etcétera, negándose a la militarización.
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Bueno te quiero decir que es muy importante que no perdamos de vista que
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una de las tareas que tienen el gobierno federal, los gobiernos, es darle seguridad
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a la gente y que hemos transitado en los últimos años en diferentes conceptos
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en torno a la seguridad. La seguridad que requiere hoy México no es la misma de
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los años 70, incluso el ejército que tiene hoy nuestro país no es el mismo
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los años del ejército represor de los años 70 de la guerra sucia que vivimos
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en Guerrero por ejemplo, sino han cambiado mucho de los cosas, han cambiado cuando
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ha entrado en funcionamiento toda esta concepción de los derechos humanos.
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Pero hace referencia no a los 60, 70, sino a Felipe Calderón. Cuando estamos
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hablando de los temas de la militarización, la izquierda siempre ha
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estado estuvo en contra de la militarización del no respeto a los
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derechos humanos, yo creo que y pero hoy ha cambiado mucho, han pasado muchos años
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al respecto. Nosotros hoy tenemos un ejército que por ejemplo mantiene altos
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niveles de sus altos niveles de popularidad, digamos, es respetado por la
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población, es de las instituciones más respetadas de nuestro país y la Guardia
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Nacional está también en esos porcentajes de respeto, digamos. Cuando
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tienes que gobernar tienes que darle resultados a la población y de lo que
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se trata no estamos hablando de la militarización del país, estamos
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hablando de darle elementos a la Guardia Nacional. Militares.
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Elementos de formación disciplinaria militar, efectivamente disciplinaria, pero
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no en su forma de actuar, en su tema que tiene que ver con acciones policiales
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de respeto a los derechos humanos, el respeto a los derechos humanos, yo creo
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que esa es la parte que marca todas las diferencias cuando estamos hablando de
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militarización. A ver Emilio, ¿te convence? No, no, si entiendo el cambio, no lo
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acompaño y me parece peligroso, porque si la verdad es que si fuera una
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decisión con base de resultados tendrían que haber cambiado ya la
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política, de hecho cuando eran oposición reprobaron este modelo que ya
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consideraban fracasado, viene la administración que lo era, lo era y viene
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y le era la gran expectativa que hicieran otro modelo, por ejemplo de
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seguridad ciudadana, cosa que desaparecieron. ¿Cuáles son los números,
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los resultados de este gobierno? Es el peor gobierno en materia de homicidios
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violentos, tiene casi 195 mil, va a acabar con el número redondo 200 mil, Peña
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acabó con 150 mil, Calderón con 120 mil, este es el gobierno con más personas
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desaparecidas en la historia, pero hay una diferencia sustantiva, ya hubieran
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querido Calderón y Peña tener el apoyo legislativo presupuestal y administrativo
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que tuvo este gobierno, el modelo es un fracaso total. Ahora vámonos a los
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números de la Guardia Nacional, la Guardia Nacional tiene tres veces más
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efectivos que la Policía Federal, tres veces más y tiene sólo el 20% de las
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detenciones de la Policía Federal, es un desastre en detenciones, en la vez que
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tuvo. Yo te voy a hablar. El año más exitoso fueron casi poquito más de
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tres mil Beatriz, poquito más de tres mil, hubo un año donde presentaron 52
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personas al Ministerio Público, ahora bien, ¿para qué quieren darle permiso a
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las Fuerzas Armadas si pasan cosas como las de Sinaloa donde el general dice no
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pues no depende de nosotros, depende que se porten bien, para qué quieren darle
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permiso a las Fuerzas Armadas si está cooptado el territorio en Sonora, en
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el mismo Guerrero con los problemas, en Chiapas que se va los mexicanos a
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Guerrero, en Zacatecas, en Jalisco, es decir, no sólo tenemos un modelo
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fracasado, sino que este gobierno ha hecho atrás y de esta cosa de brazos caídos
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Beatriz, ha tenido un profundo desastre, los resultados son patéticos. Ahora, si
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queremos hablar, dice que no es militarización, no sólo es una reforma
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de la Guardia Nacional a la Sedena, sino que abre las puertas gravísimamente con
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la reforma del artículo 129, le abre las puertas a las Fuerzas Armadas para hacer
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cualquier cosa que contenía en la Constitución y las leyes que
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deye manan. Antes, en tiempos de paz, sólo le permitían hacer las cosas de la
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disciplina militar. La reforma del 129 es la puerta así de oro a la
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militarización del país. ¿Cuál es la modificación de ese artículo que les
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permite activarse en qué escenarios? Mira, lo que decía la Constitución,
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artículo que nos había tocado, decía que en tiempos de paz sólo pueden hacer
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las funciones que tengan exacta conexión con la disciplina militar y hoy lo que
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dicen es, la autoridad militar puede ejercer más funciones que las que
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tenga previstas en la Constitución y las leyes que de ella emanan, o sea, todo el
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orden jurídico mexicano. Para proporcionar seguridad, no olvidemos que cuando
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Calderón, cuando Calderón echa a andar las Fuerzas Armadas al territorio, lo hace
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justamente sin ningún lineamento jurídico que lo respaldara y entonces
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sale el ejército a las calles. No perdamos de vista que ahí empieza lo que
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estamos viviendo hoy en día y la violencia se empieza a desatar. En ese
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momento en el que empieza, digamos, la guerra contra el narcotráfico y se
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desata una guerra que no ha podido tener fin, en la que estamos en estos seis
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años el presidente intentó apostarle, le apostó a ir abatiendo las causas, que
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requiere su tiempo, va a requerir seguir su tiempo y en seis años en el
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planteamiento que está haciendo Claudia Schoenbaum en el segundo piso de la
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transformación, justamente se trata no sólo de afinar la atención a las causas
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sino de ponerle a la seguridad pública, especial atención a otros mecanismos, a
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las tecnologías, a las nuevas tecnologías, a la inteligencia, entonces
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este tema, por ejemplo, una de las reformas que se hace es en torno a que
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la Guardia Nacional puede tener atribuciones junto con el ministerio
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público, porque eso es algo importante, pero eso es algo muy importante, porque
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qué pasa, justamente que el tema de salir a la calle, cuando salieron a la
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calle con esta guerra contra el narcotráfico, los militares, salieron
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sin ningún elemento jurídico. Lo que hacía Vargas y Ajar fue en la ciudad de México
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pero con sus policías. La Guardia Nacional es un cuerpo policiaco, no
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perdamos de vista, no tendrá las atribuciones de atender la guerra, sí es un cuerpo policiaco,
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pero tiene atribuciones policías. Militares capacitados como militares en instalaciones militares, con mandos militares.
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Con la disciplina militar, ciertamente, tenemos un tema de disciplina militar.
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Y además es el mismo ejército, en realidad que el de Felipe Caldeón, que pudo haber cambiado.
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Sí, pero no es el ejército, la Guardia Nacional es un cuerpo creado en este sexenio,
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digamos, tiene seis años y yo creo que le tendremos que dar el beneficio de la duda,
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en términos de la efectividad. ¿Cómo? Dándole las herramientas jurídicas.
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Hay que darle las herramientas jurídicas y evaluarlo.
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Es como, mire, yo creo que con la reforma judicial, por ejemplo, porque este tema, la seguridad,
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se atora con el tema de la impunidad. Estamos hablando en el fondo de cómo tenemos acceso
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a las herramientas de combate a la impunidad. No queremos solo un robocop en la calle que detenga los...
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Es que ese es el tema.
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Imaginemos que tenemos puros robocops. Nada nos sirve.
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Si tenemos esta puerta giratoria de yo te detengo, tú me dejas salir y entonces estamos...
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Por eso tenemos que ver un parte del sistema, que es lo que estamos tratando de empujar en la ordenada de militares.
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El tema de la... Cuando se hizo la Guardia Nacional, se acordó hacer una evaluación a los cinco años.
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La evaluación es un desastre. Es mucho peor.
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Y por más que se diga que no son militares, porque entiendo que les da un poco de pena querer reconocerlo,
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son militares. Militares en capacitaciones, en instalaciones, en mandos, en lógica, en disciplina.
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Todos son militares. Dicen que son civiles porque Claudio Chámono es civil o porque López Obrador es civil.
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Eso es absurdo. Si Dios no está en los retenes. Y mira, lo increíble es, lo único que tiene que verbalizarlo.
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Esta propuesta, Beatriz, le da la razón histórica a Felipe Calderón.
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Ustedes están haciendo, pero con esteroides, la política de Felipe Calderón.
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Lo que pasa es que no lo quieren reconocer. Y es la derrota ética.
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Pero no solo ética. El fenómeno de las violaciones de los derechos humanos por parte de la Guardia Nacional y el Ejército, ahí están, Beatriz.
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El problema real es que los resultados son un verdadero desastre. El modelo no funciona. Y ese es el tema.
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Porque el modelo que tendría que ser la complementaridad del orden federal, el orden estatal y el orden municipal, está dinamitado.
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Me parece que el modelo va a funcionar en la medida que le demos las herramientas jurídicas necesarias.
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Llevan seis años con esas herramientas.
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No ha tenido...
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¿Cuáles faltan?
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No, recuerden que se echó a andar, que no pasó esta reforma.
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Las herramientas jurídicas necesarias para que tengan las atribuciones, por ejemplo, de acompañar al Ministerio Público.
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Sí, las tiene.
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Porque no las tienen.
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Sí, sí, sí, las tienen.
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Esta reforma va a echar a andar eso. Por ejemplo, de cuidar el tema de los derechos humanos.
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Déjeme la regresar. Volvemos.
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Son las nueve de la mañana. Concluimos este tema de la Guardia Nacional con Emilio Álvarez y Casa, Beatriz Mojica.
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Beatriz, tú me dices que hay que dar el beneficio de la duda a la Guardia Nacional integrada por militares.
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¿Ahora qué se les van a dotar de más herramientas jurídicas?
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Yo digo que hay que darle el beneficio a la duda y darle las herramientas jurídicas necesarias para que dé resultados.
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¿Esta ley las tiene?
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Esta ley, esta reforma va a permitir esas herramientas jurídicas.
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Son reformas constitucionales.
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Marcan solamente, digamos, el marco del cual tienen que venir reformas secundarias.
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Pero yo diría algo más.
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La Guardia Nacional, la seguridad pública de este país, tenemos que verla de manera más integral.
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O sea, tiene que ver con la reforma judicial, tiene que ver con reformas que tendremos que ser secundarias
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en torno a los ministerios públicos, a los defensores de oficio y en torno a las propias policías en los municipios.
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O sea, tienen que las policías avanzar en tareas de investigación también,
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que es un poco la herramienta que se le pretende dar en esta reforma constitucional a la Guardia Nacional.
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Recordemos que la Guardia Nacional es el instrumento, digamos, de seguridad pública que se ha instrumentado
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en los últimos años, que tiene apenas seis años.
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Entonces, es una, es un ente muy reciente, digamos, todavía le falta tiempo de desarrollo.
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Y me parece que hay que darles la vitamina necesaria en términos jurídicos que le permita desarrollarse de mejor manera.
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Y sí, tener una vigilancia muy estricta en torno a los derechos humanos, en torno al cuidado de los protocolos
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que la Guardia Nacional tiene, que son muy distintos a los de a los de la las Fuerzas Armadas, digamos.
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¿Cuánto tiempo tienes tú en Morena, Betty?
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Yo tengo cinco años en Morena.
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Cinco años en Morena. Y recordarás que antes Morena se manifestaba en contra de todo lo que oliera a ejército.
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Te quiero decir que yo soy de la Tierra Caliente, por ejemplo, de guerrero.
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Y la mayor petición de los ciudadanos hace 30 años y hace 30 años que yo milito en la izquierda,
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siempre ha sido en torno a venga el ejército, cuide el ejército.
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Hay una confianza en en los territorios al ejército de manera muy importante.
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Y ahora esa confianza se ha trasladado a la Guardia Nacional que sí tiene matices muy distintos.
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Yo sí quiero insistir en eso. Tienen matices distintos.
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Es un cuerpo más reciente con un tema de de de cuidado.
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Tres ideas de conclusión. Primera, esta propuesta es la derrota histórica, ética y moral de la izquierda
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o de esos que dicen ser izquierda porque es abrir la puerta de la militarización total de este país.
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Lo que hemos visto este sexenio es un pacto político militar de unas fuerzas armadas que tiene más presupuesto que nunca,
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más actividades que nunca y están legalizando eso.
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Hacen trenes, aeropuertos, internet, reparte medicinas, hacen baches.
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Por cierto, ojalá lo hiciera mejor, pero no su función.
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Y lo que estamos viendo es más o menos distintas proporciones,
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pero es el pacto político militar como el que se hizo con Chávez, con las fuerzas armadas.
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Segunda idea. Lo que estamos viendo es un modelo de seguridad fracasada.
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Los números no estamos en el 18, estamos en el 24.
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Pero además es la continuidad de un modelo.
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Esta es la razón histórica al calderonismo que tanto les puede porque están repitiendo lo mismo, pero peor.
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Y la tercera es que no sólo es la discusión sobre la Guardia Nacional a la Sedena.
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Eso es parte de la concepción equivocada de la seguridad.
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El pacto de estado que habíamos hecho en el 19, Morena lo dinamitó por los aires.
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La seguridad requiere un pacto de estado de los tres órdenes de gobierno.
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Y lo que ha venido sucediendo y cada vez más agruizado es que no están en el ánimo de construir acuerdos, sino de comprar voluntades.
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Vamos a verlo en los próximos años.
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Yo creo que el tiempo no da la razón.
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Ya pasaron cinco años.
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Cuando Andrés Manuel entró al gobierno, dijeron la economía va a colapsar.
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Ese modelo de atención a las causas de darle dinero a la gente, de hacer programas sociales, no va a funcionar.
17:00
Pero en seguridad están los números, Beatriz.
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Pero el dono de la seguridad tiene que ver con la atención a las causas.
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Y la atención a las causas requiere su tiempo.
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Necesitamos decirle al combate a la pobreza seguir...
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Pero si la medicina sale peor.
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La medicina sale peor, Beatriz.
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Ahí están los números.
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200 mil homicidios.
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Y ahí están los números de combate a la pobreza.
17:22
¿Cuál es el modelo de seguridad de Morena?
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Es un fracaso.
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El modelo de seguridad es cómo atendemos las causas para que esto sea...
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El modelo de seguridad es la militarización.
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Tiene que ir avanzando.
17:33
Como ha venido avanzando.
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Ya eran seis años, Beatriz.
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Y ahora, en este segundo piso de la transformación tendrá que revisarse, por ejemplo, ya los temas de seguridad, de cómo afinamos.
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En un modelo que funcionó en la ciudad.
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En la ciudad funcionó muy bien el modelo de seguridad.
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Y cambiaron los datos.
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Vamos a ver, mira.
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O sea, mira, en la ciudad lo que hizo Harfurs fue cambiar la clasificación de los homicidios.
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Y lo único que cambió fue la clasificación de lo que se llama otros homicidios.
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Y si tú juntas otros homicidios con los homicidios normales, no bajan los datos.
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Los indicadores de seguridad.
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Aquí lo discutimos.
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Ahora la gente tiene una presencia sobre seguridad.
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Lo que cambiaron fue los datos, Beatriz.
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No cambió la realidad.
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Vamos a darle...
18:15
¿No bajaron los homicidios con los homicidios normales?
18:16
No, lo único que cambiaron, mira, la clasificación de este tipo de muertes.
18:19
Todos los delitos bajaron en la ciudad.
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Todos los delitos bajaron.
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A nivel nacional, la clasificación de este tipo de muertes es 6%.
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En la Ciudad de México, 35%.
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Cambiaron la forma de medir, no la realidad.
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Y cambiaron los delitos.
18:31
Cambiaron los porcentajes de delitos.
18:32
Beatriz, en la Ciudad de México, perdóname, pero no.
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Te dejo opinar de guerrero, pero la Ciudad de México yo sí conozco.
18:37
Es un modelo que funcionó.
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¡Nombre!
18:39
Que vamos a ver cómo va a funcionarse.
18:42
Y si funcionó, déjame decir, si funcionó sin militares, ¿por qué no...
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ponerlo en marcha a nivel nacional?
18:49
Porque el tema no es de militarización.
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La Guardia Nacional es el modelo de seguridad pública
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que se implementó a principios de este sexenio.
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O sea, es un nuevo cuerpo.
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O sea, no son las fuerzas armadas de toda la vida.
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Es un nuevo cuerpo policial que tiene una disciplina
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que va a darle seguimiento.
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Es que por más que quieran ocultar la militarización,
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es eso.
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Son militares que están capacitados como militares.
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Es más, hay una diferencia sustantiva.
19:19
Los militares están capacitados en el uso letal de la fuerza.
19:22
El uso...
19:22
Para eso los queremos.
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Para eso los queremos.
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Es más, quisiéramos que actuarán, por ejemplo, en Sinaloa.
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La pregunta es ¿por qué no lo hacen?
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¿Por qué no actúan en lugares como Zacatecas, San Luis Potos?
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¿Por qué no lo hacen?
19:35
¿Por qué no lo hacen?
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¿No tienen herramientas jurídicas?
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Las fuerzas armadas, por el amor de Dios.
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Si hay una reforma constitucional que les dio facultad,
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¿por qué no intervienen?
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Porque no tiene...
19:46
Ahí tienes, tú me vas a dar la razón, que efectivamente no...
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Eso que tú dices que les dieron atribuciones,
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de hacer otras cosas, no hay tal.
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Es la Guardia Nacional las que tendrás las atribuciones.
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¿En Culiacán por qué no intervienen?
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La Guardia Nacional.
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Llevan dos semanas de balaceras, la gente no sale de sus casas.
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Mira, yo soy de la idea.
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Aparecen cuerpos con sombreros.
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Que tenemos que darle...
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Un muerto regado y la autoridad no hace nada.
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Tenemos que darle las herramientas jurídicas.
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¿Qué diferencia habrá con esto, por ejemplo,
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este comportamiento que tiene el ejército hoy?
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Muchísima diferencia en torno a que tú le des las herramientas jurídicas
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a que no las tiene.
20:16
Pero si ya las tiene para actuar Beatriz.
20:19
Ya las tiene.
20:20
No las tiene.
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Por ejemplo, esa reforma...
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Esta reforma constitucional permite tener esas herramientas jurídicas.
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Yo diría, démosle un voto de confianza a la Guardia Nacional.
20:31
Doscientos mil muertos.
20:32
Y vamos a ir viendo cómo hay mejoras en torno a la seguridad.
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Pero quiero insistir en algo.
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La seguridad de este país no va a funcionar de mejor manera
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si no atendemos los indicadores de impunidad.
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Es decir, la justicia es nuestro mayor talón de Aquiles que tenemos en México.
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Cuando tenemos 98% de impunidad.
20:52
¿Y eso lo resuelve la reforma al Poder Judicial?
20:54
Eso lo tendrá que resolver el Poder Judicial.
20:58
O sea, de tal forma que podamos...
20:59
¿Esas 130.000 efectivos?
21:00
Que podamos ir avanzando.
21:02
Presentaron 2.800 personas ante el Ministerio Público.
21:05
¿No?
21:05
Entonces, esos son los números de la Guardia Nacional.
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Así no va a avanzar.
21:09
En un modelo general.
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Me pueden dar...
21:11
Me pueden regalar el último minuto y medio.
21:13
Cada uno debe una reflexión respecto al relevo generacional
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que llaman en Morena este cambio de dirigencia
21:20
en donde está incluido el hijo del presidente Andrés Manuel López Obrador.
21:23
Beatriz.
21:24
Bueno, yo soy muy contenta porque
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uno, lo que elegimos ayer de dos mujeres dirigiendo a Morena,
21:29
el partido más importante de América Latina en términos numéricos y de fuerza,
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es romper el techo de cristal de las mujeres.
21:37
Es una institución donde se rompe el techo de cristal
21:41
y pueden llegar mujeres también a la dirigencia nacional.
21:45
Y eso es algo importante.
21:47
Pero además, sí hay un relevo generacional muy fuerte.
21:49
Todavía no lo hemos dimensionado mucho.
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A mí me da mucho gusto porque muchos jóvenes en el nuevo comité
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le van a imprimir otro dinamismo.
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Me parece que Mario y Citlali se les reconozco ayer.
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Hicieron un excelente trabajo porque no es fácil en un partido
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que ha crecido tanto en los últimos años hacer las combinaciones necesarias.
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Entonces, yo creo que veremos en los próximos años un partido
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que se va a institucionalizar, que se va a fortalecer desde la base
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en la que nuestra presidenta Claudia Sheimann,
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la presidenta de la República, ha marcado el día de ayer.
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Ella pidió permiso.
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Yo me separo del partido para que haya esta separación.
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No queremos hacer como el PRI, que sea un apéndice del gobierno,
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que haya esta separación y pueda correr por su propia ruta.
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Yo veo buenos augurios para Morena.
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Gracias, senadora.
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Buen gesto, el de Sheimann pedir licencia, buen gesto.
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Es una realidad que es un partido de Estado.
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Lo vimos en las elecciones, hubo unas elecciones de Estado.
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Yo creo que la presidencia de Morena de una persona que estuvo seis años
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en el gabinete de López Obrador y el hijo de López Obrador
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constituyen una cuña para la próxima presidenta, no tengo duda.
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El movimiento en su conjunto va a tener mucho más cercanía y peso específico
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con López Obrador en su dirigencia que con la nueva presidenta,
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con Claudia Sheimann.
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Y veo también que tiene Claudia Sheimann un congreso donde ella tiene menos
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incidencia que López Obrador y veo controles en el gabinete que tiene
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López Obrador más cercanía que ella.
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Entonces me parece que esta es la tercera columna de el acoso
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a la nueva presidenta, el Congreso, el partido, el gabinete.
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Si tú me dices, oye, cuántos de las personas que están como secretarias
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de Estados Omas cercanas a Claudia con López Obrador, los números son
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patéticos, es decir, lo que yo veo es una hegemonía de López Obrador
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en el movimiento, en el gobierno y en las cámaras.
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Vamos a ver.
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Lo que yo veo es una es una presidenta que nos va a dar muy buenos resultados,
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que siempre hay una descalificación hacia las mujeres en torno de alguien
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más va a estar atrás ahí moviéndole los hilos.
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Claudia Sheimann, si lo que ha demostrado es que es una mujer,
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no solo preparada, sino que tiene, digamos,
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la visión necesaria para sacar adelante a este país.
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Beatriz Música, gracias, Seminario Álvarez y Casas.
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Gracias. Nos vemos la próxima semana.
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Muchas gracias.
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Esta fue una producción de Grupo Forula.