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Episódio #202 - Neurodivergentes: Conhecendo e Potencializando com Andressa Chiara · Comunidade Ágil

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Olá pessoal, olá comunidade ágil.
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Eu sou o Cláudio barison e eu estou aqui com a minha amiga
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Cíntia Ruiz. Oi, oi e.
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Estamos trazendo mais uma vez mais uma convidada super
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especial, Andressa Chiara, que esteve aqui recentemente.
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Ela esteve aqui com a gente do nosso episódio 192 e esse que
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nós estamos gravando é o 202, então foi apenas a 10 episódios
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atrás. Mas a Andressa é uma pessoa
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super especial, somente na comunidade de ágil, é sempre
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legal, é sempre importante. Ouvi la e no último episódio ela
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contou um pouco pra gente. Eu vou pedir Pra Ela se
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apresentar de novo, né? Então vocês vão ver que ela tem
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11 currículo extenso, né? Várias atividades, mas uma delas
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ela tem uma iniciativa com trabalho.
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Sobre neurodivergência e a gente queria trazer esse assunto que a
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gente acha importante hoje em dia, falar sobre diversidade e
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inclusão. São assuntos muito relevante e
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que a gente precisa entender melhor.
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A gente precisa criar essa uma maior cultura sobre esses
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assuntos também nas nossas empresas, porque até algum tempo
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atrás eram assuntos que a gente nem escutava nas nossas
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empresas, tabu super grande, a gente nem contratava pessoas
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ligadas ao tema. E hoje em dia é muito comum a
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gente ter pessoas em nossos times.
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Que eventualmente precisam de 11 carinho.
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Eu não vou falar especial, mas talvez com cuidado, talvez um
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pouco diferente. E aí eu acho que a Andressa pode
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nos ajudar a dar luz pra esse assunto e a gente entender
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melhor como é que a gente pode lidar melhor com essas
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situações. E é isso.
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Então, Andressa, vou te pedir pra você se apresentar primeiro
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e depois falar sobre esse tema, que pra gente é não sei se é um
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tabu ainda, mas é um tema difícil, né?
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É meu. Nome é Andressa, kiara galera eu
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tenho. 20 anos aí de carreira de produto, de gestão de negócios,
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de criar produtos digitais, de liderar time de alta performance
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e tem alguns livros publicados, alguns de produto ágil, alguns
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de liderança. E recentemente, um de a
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descoberta da neurodivergência, né?
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Que tem a ver justamente com esse processo que a gente vai
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discutir aqui. E o bari já trouxe alguns pontos
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que eu acho legal a gente até. Dá uma desmistificada, né?
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Legal, porque quando a gente fala de diversidade, é
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importante lembrar que a gente não quer diversidade porque é
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politicamente correto. A gente quer diversidade porque
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dentro das empresas, e aí eu vou vou ser bem fria.
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Agora, dentro das empresas, times diversos geram mais
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resultado. Sem dúvida, a gente traz visões
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diferentes. Né, Andressa?
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São mais criativos, são melhores em resolver problemas, são
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melhores em empatizar com o cliente, enfim, tem uma série de
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benefícios. E então não é por filantropia.
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Essa é a primeira coisa que eu acho importante a gente
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desmistificar aqui, porque quando a gente fala de
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diversidade, é muito fácil as pessoas começarem a falar.
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É politicamente correto. E o bari trouxe uma coisa que eu
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achei muito interessante, que é a gente não costumava falar
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disso, mas eu que eu vejo são ondas, sabe?
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Teve uma época em que a galera falava muito de politicamente
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correto, na década de 90, e aí teve uma retração violenta para
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o caminho do, do, do reacionário.
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Aí depois teve outra liberação e a galera voltou a falar de
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diversidade, de politicamente correto.
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E aí, recentemente a gente já viu outra outro movimento
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reacionário. Então existe é, são ondas.
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E, no fim das contas, eu tenho a Esperança de que quando a gente
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pega e bota. Uma lente de dar vários passos
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para trás e olhar 50 anos. A gente vê a evolução, graças a
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Deus, né? Mas o objetivo disso é criar um
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trabalho melhor para todo mundo e que gera mais resultado.
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Ponto fim. Acabou isso dito contexto, né?
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Eu sempre fui um bicho estranho, porque eu sempre recebi feedback
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de ser intensa demais, de me preocupar demais com as coisas,
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de questionar demais. Inclusive, boa parte da minha
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carreira foi porque as pessoas não sabiam onde me enfiar.
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Eu fui me movendo porque eu não encaixava exatamente onde as
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pessoas tinham me colocado, e eu ficava questionando as outras
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coisas que não eram minha função.
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E aí as pessoas iam me movendo para um lugar para ver se eu
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resolvi o diabo do problema, sabe?
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E eu só fui diagnosticada com autismo TDHE superdotação com 38
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anos, 40 anos, certo? Então eu passei a vida inteira.
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Achando que todo mundo estava fazendo o mesmo esforço que eu e
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que eu só era pior em lidar com os meus desconfortos.
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Então, quando você olha estatisticamente, que você olha
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as pesquisas e você olha diagnóstico tardio de
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neuroergência, o que você percebe é que as pessoas que são
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diagnosticadas tardiamente, elas frequentemente são
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diagnosticadas como ansiedade e depressão.
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Elas muitas vezes, quando elas têm um nível alto de
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mascaramento. E aí que eu estou falando de
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autismo, eu já explico o que é mascaramento.
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Você tem uma ideação suicida muito forte, certo?
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E a taxa de pessoas que está nesse cenário e tenta se matar é
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tipo, eu não, não vou lembrar do número de cabeça, mas é tipo 9
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vezes mais do que o normal, sabe?
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E é bizarro porque é. É bizarro porque quando você
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olha gênero. O que a gente tem na população
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normal é que os homens tentam se matar numa taxa muito maior do
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que as mulheres. E a gente tem uma série de
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motivos do porquê que isso acontece.
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Os principais são o machismo, o fato dos homens não poderem
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expressar a emoção, não poderem ser vulneráveis, etcetera.
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E olha que interessante, quando a gente fala de pessoas,
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diagnóstico é de pessoas que são diagnosticadas tardiamente.
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Esse número ele se inverte entre homens e mulheres.
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A taxa de pessoas que tem ideação suicida ou tenta de fato
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se matar é maior em mulheres. Por quê?
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Porque o mascaramento em mulheres é muito mais alto.
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Homens autistas podem ser autistas, e as pessoas viram e
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falam, Ah, ele é esquisito, ele é excêntrico.
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Mulheres autistas, elas são completamente esculhambadas pela
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sociedade, então? Essa sensação de inadequação e
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de que você não faz nada direito e que você está sempre errada,
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ela vai gerando essa ansiedade, essa depressão e eventualmente,
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esse pensamento suicida. Ter o diagnóstico tardiamente
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que aí na minha vida, fazer sentido em retrospecto.
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E, mais importante do que isso, entender como eu funciono e como
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isso é diferente da população normal, me tornou uma pessoa
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mais Serena, mais tranquila. Uma pessoa que entende as suas
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forças e maneja as suas fraquezas de um jeito que eu
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nunca tinha feito. Legal, mas o Andressa até então,
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como é que você enxergava isso? Eu só não sabia funcionar como
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um ser humano normal. Todo mundo fazia o mesmo esforço
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que eu. Todo mundo tinha os mesmos
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incômodos que eu, mas eu era péssima em lidar com eles por um
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defeito meu. Eu literalmente acreditava, por
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exemplo, que as pessoas escutavam o que eu escutava.
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Vou, vou dar um exemplo. Que é fácil de medir.
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Eu tenho como se fosse uma super audição.
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Isso é a característica do autismo, não é todo autista,
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porque é um espectro. Mas eu particularmente tenho uma
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audição muito, muito, muito aguçada e isso é bom pra.
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Por exemplo, já aconteceu de eu diagnosticar um vazamento na
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parede que ninguém mais ouvia. Nossa, mandar quebrar a parede,
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descobrir o vazamento e assim todo mundo me chamando de
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maluca, é todo mundo me chamando.
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De maluca, pode quebrar ali, pode quebrar ali.
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Foi exatamente isso. Chegou num momento em que AAO
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barulho de água estava me irritando tanto e me deixando
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tão louca, que eu chamei o bombeiro e assim eu já tinha
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chamado uma amiga minha. Ela não escutava nada.
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Chamei meu marido, não escutava nada, chamei outras pessoas,
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ninguém escutava nada. Era só eu achando que eu estava
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perdendo a mensanidade mental. E aí chegou 1 hora que eu falei,
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cara, eu vou contratar um cara para quebrar a parede, nem que
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seja para eu me convencer de que não tem um vazamento.
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E aí eu fui seguindo o barulho e eu encostei a orelha onde estava
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a fonte do barulho e botei um post em cima.
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Falei, é aqui. E aí quando o pedreiro veio, ele
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quebrou e falou, cara, ainda bem que que você chamou?
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Porque, tipo, a conta de água de vocês IA vir e IA ter programa
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na fundação e IA ter tipo, enfim, IA dar uma merda federal
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e ninguém acreditava em mim. Agora, você imagina essa super
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audição aplicada a um ambiente extremamente barulhento?
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Você acha que eu vou conseguir me concentrar como uma pessoa
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normal? Eu descobri, depois do
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diagnóstico, que boa parte das crises que eu tinha, depois de
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eventos com muita gente, nem era por causa da socialização.
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Apesar da socialização ser um ponto, era o barulho.
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O barulho me deixava tão sobrecarregada que eu sentava e
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chorava no fim do dia. E aí eu comecei a usar abafador
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de ruído e eu comecei a conseguir evento.
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Se você não sabe o que que você tem de diferente, como é que
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você pode manejar? Fora isso que você deve ficar
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fazendo, que você é completamente maluca, né?
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Falando em termos genéricos, que você é completamente maluca
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porque você tá sentindo uma coisa que você acha que tá todo
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mundo sentindo também, quando na verdade não é só.
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Você tá sentindo exatamente. Isso vale pra todos os sentidos,
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isso isso vale inclusive pra forma como você raciocina,
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então? Aí vou falar de outra
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neurodivergência, né? É, vamos falar de superdotação.
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Quando eu não entendo como algo funciona, é como se o meu
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cérebro coçasse. Eu não consigo desviar minha
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atenção daquilo, e é desesperador porque eu adoraria
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desviar minha atenção daquilo, entendeu?
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Mas eu não consigo. Enquanto eu não desvendar o que
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diabo está acontecendo, é como se tivesse uma voz falando, mas
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outra coisa, mas outra coisa, mas outra coisa, mas outra
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coisa, entendeu? Eu não sei.
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Exato. E se eu não sei que isso é 11,
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condição neurológica, porque o cérebro do superdotado, ele é
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literalmente assim, fisicamente diferente.
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A parte branca, que é a parte de interconexão onde tem a mielina,
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né? Tipo, você tem.
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Quando você olha o cérebro, você tem que descrever para quem tá
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ouvindo. Quando você olha o cérebro do
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lado de fora, ele é cinza, mas se você cortar ele no meio e
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olhar para dentro, ele é branco. Certo, por quê?
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Porque Na Na camada externa do cérebro você tem OOO corpo do
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neurônio, OOO núcleo dele, o corpinho dele, e pra dentro você
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tem o axônico, que é o rabinho do neurônio e que um conjunto de
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axônios gera um nervo. O rabinho é onde tem a mielina,
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a mielina, que é branca, entendeu?
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Então a parte branca é a parte da interconexão.
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E aí você imagina alguém que tem o cérebro fisicamente diferente
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que essa toda essa interconexão é muito maior.
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É desesperador, certo? Não tem 1 minuto de paz, sabe?
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E a gente tem vários problemas na nossa sociedade, porque, como
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de das 3 neurodivergências que eu tenho, a superdotação é que
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incomoda menos as pessoas. A gente não tem nem Cide pra
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isso, nem Oo código Internacional de doenças pra
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isso, certo? Por quê?
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Porque é como se a ciência dissesse, mas superdotado, não
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tem nenhum prejuízo, não tem nenhum sofrimento.
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Muito. Pelo contrário, né?
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Quando você pensa que você pergunta.
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Só para manter a gente? Né?
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Exato. É uma coisa é desesperador.
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E você? Não consegue socializar direito
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porque todo mundo acha que você é arrogante.
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Porque que todo mundo acha que você é arrogante?
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Porque você vira tipo alguém fala poxa, que legal, você viu
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tal coisa, inclusive isso me lembra, é schopenhauer.
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E aí você tá mega empolgada falando da parada porque você
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conectou alguma coisa aleatória e a pessoa tá achando a gente,
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André, você é louca, louca, entendeu?
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Mas o meu cérebro, ele pega as coisas e vai embora, sabe?
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O que é assustador nesse processo é que a gente estima.
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No censo de 2022, foram identificados 2 ponto 4000000 de
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autistas no Brasil. Mas se a gente pegar a
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prevalência do CD? 1%, 1% mais ou menos, né?
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É? Um pouquinho mais de 1%?
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Sim, é, mas se a gente pegar a prevalência do CDC, que é dos
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Estados Unidos, que é onde a gente tem.
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A gente tem 2 lugares que tem muito monitoramento e muita
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métrica OCDCEA. Galera da Suécia, se eu não me
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engano. Por quê?
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Porque o SUS da Suécia é todo informatizado e eles têm todos
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os dados históricos da vida inteira de todo mundo.
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Então, quando você vai fazer uma pesquisa Na Na Suécia, você só
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vira e fala assim, me puxa, puxa, puxa a base de dado aí,
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entendeu? E aí você consegue ter tipo,
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todas as informações históricas de todo mundo.
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E é muito legal quando você pega a prevalência do CDCA,
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prevalência que OCDC corrigiu em 2025.
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Era de uma em cada 31 crianças sendo autistas, e isso dá uns 3
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vírgula alguma coisa por cento. Ou seja, tem aí os 3000000 de
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autistas pelo menos não identificados.
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E aí a pergunta por que que eles não estão identificados?
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É porque eles não tem sintomas de autismo?
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Ou é porque eles marcaram muito bem os sintomas de autismo?
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Porque esse é o motivo pelo qual uma pessoa não é diagnosticada?
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E olha que interessante, quando você mede o diagnóstico para
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cada. 3 meninos diagnosticados ou 4 meninos diagnosticados, às
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vezes uma menina diagnosticado, mas quando você faz grupos de
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controle você descobre que a prevalência é praticamente um
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pra um. Então, pra cada 3 meninos
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diagnosticados, eu tenho uma menina diagnosticada e 2 que não
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são diagnosticadas, mas são úteis.
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E na Suécia você vê um efeito que eles chamam de ketchup, que
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é o seguinte, os meninos todos sendo diagnosticados na
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infância, na primeira infância. E as mulheres sendo
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diagnosticadas próximas dos 20? Isso não é porque elas não são
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autistas, isso é porque os critérios diagnósticos são
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orientados a gênero. Então você pega o critério
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diagnóstico, ele fala assim, Ah, tem alta atenção a detalhes, por
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exemplo, rodinhas de um caminhão.
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E aí você olha a menina autista, tá ela com os sapatinhos de
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Barbie, entendeu? Fazendo coleção 111 fila de
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sapatinho de Barbie, mas não é rodinha de caminhão.
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Veja bem. É o.
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Esperado, né? É o esperado que uma mulher seja
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detalhista, que ela seja atentado.
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Enfim. É isso?
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Exato. Então os sintomas de autismo,
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eles facilmente passam como Ah, a menina é normal ser assim
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mesmo. E por isso que Eu Acredito, né?
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Pela estatística mesmo, tudo leva a crer que hoje, enquanto a
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gente tá, é sendo ouvido. Provavelmente tem pessoas neuro
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divergentes não diagnosticadas ouvindo a gente.
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Tá, com certeza, com certeza. E o motivo pelo qual eu comecei
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uma iniciativa, no final das contas, eu sou uma grande
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resolvedora de problemas, né? Quando me perguntam assim,
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Andressa, como é que você se define?
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Eu falo, eu sou uma resolvedora de problemas compulsiva.
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E todos os livros que eu que eu publiquei, por exemplo, foi
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porque eu olhei pro pro mercado. Eu olhei pro dia a dia.
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Eu olhei para as pessoas e falei assim, cara, eu não aguento mais
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repetir a mesma coisa. Eu preciso ter um jeito melhor
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de alcançar as pessoas. E aí eu fazia algum tipo de
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conteúdo, ou criava um treinamento, ou escrevia um
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livro e tal. Em 2020, eu tava na plena
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pandemia e uma mentorada minha. Ela tinha uma escola de música e
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pandemia, tudo fechado. Ela precisava achar um jeito de
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conseguir aluno. E aí eu falei, cara, vai para o
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TikTok. Eu nunca tinha baixado o TikTok
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na minha vida. Mas eu tive que baixar pra ver e
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dar feedback. O algoritmo do TikTok é muito
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esperto, muito melhor do que o do Instagram.
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Inclusive ele piorou agora, depois do TikTok shop, mas ele
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era muito, muito bom. Rapidamente ele entendeu que ele
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não adiantava mostrar dancinha, não adiantava me mostrar
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conteúdo raso, mas a galera da sociopolítica, a galera da
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economia, tipo todo mundo, eu gostava e rapidamente Oo
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algoritmo entendeu que olha, Andressa tem esses interesses.
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Quem também tem esses interesses é essa galera que assiste esse
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conteúdo aqui sobre diagnóstico de autismo e mulheres tardio.
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E aí ele começou a me mostrar os conteúdos e eu assim, isso é
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muito estranho que. Coisa, Hein, e eu?
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É. E aí eu tropecei numa lista que
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é a lista da Samantha craft de é uma lista não oficial de
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sintomas de autismo e mulheres. Eu peguei o título da lista, eu
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omiti o título da lista, fui atrás do duba meu marido e falei
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assim, você lê essa lista pra mim?
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Me diz, o que que você acha? Eu e os experimentos, né?
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Aí ele falou, tá, aí ele leu, aí eu falei, que que você acha?
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Ele falou, eu acho que outra pessoa te conhece, é assustador,
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tem uma câmera, sabe? Aí eu falei, beleza, eu vou
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levar pra minha terapeuta, levei pra minha terapeuta, aí ele
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falou assim, detalhe, antes de levar pra minha terapeuta, como
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eu tava muito insegura, lembra a parte de me sentir, me sentir
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louca, né? Eu falei, cara, eu vou
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catalogar, eu preciso de um dossiê.
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E aí a primeira lista que eu fiz de sintomas tinha 161 sintomas.
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Meu Deus, mas. Isso você já já era
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diagnosticado ou ainda não em 2020?
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Não, não era não, tá? Isso Era Eu descobrindo que
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autismo poderia ocorrer em mulheres e não ser diagnosticado
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até tardiamente, né? E é isso é tipo meu cérebro, ele
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coça. E aí eu entro num negócio
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chamado hiper foco, que é um estado de é um estado de flow,
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mas. Ele chega a ser nocivo porque
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você esquece de ir ao banheiro, você esquece de beber água, você
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esquece de comer, você esquece de dormir.
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E você fica tipo, com uma hiperenergia pesquisando,
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furiosamente ou fazendo furiosamente alguma coisa.
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E aí depois você mandei ele de novo, que.
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Esse é o sintoma mais comum entre aspas que as pessoas, de
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uma maneira geral, conhecem de autismo, né?
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Que é o hiperfoco? É, é.
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Você tem hiperfoco nos 3, né? Você tem hiperfoco no autismo,
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no TDHE, na superdotação. Então você imagina que não é
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gostoso pra mim, é. 3 meses mais.
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Tá ótimo o melhor exemplo de hiperfoco que eu que eu conheço,
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que é positivo, porque tem um exemplo negativo que é um que
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você sai passando mal, mas é quando Oo Tony Stark, Homem de
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Ferro, ele vira tipo, em que momento você virou um
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especialista em física quântica? Ele, ontem à noite é exatamente
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assim, entendeu? Você não sabia nada sobre o
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assunto. 12 horas depois de você consegue dar uma palestra de 2
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horas sobre todos os detalhes do assunto e ninguém quer ouvir a
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palestra, é óbvio, é, e aí eu levei para ela a lista.
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Aí ela olhou pra mim e falou assim, Andressa, eu nunca tinha
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pensado em autismo pra você, mas faz muito sentido.
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E mesmo que não fizesse só de você fazer uma lista de 160 e um
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item, aí eu, né? E ela perguntou se eu queria ir
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atrás do diagnóstico formal e tal.
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Eu falei, cara, eu não sei não. Eu tava muito insegura e a gente
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foi aos poucos trabalhando isso. Mas quando chegou abril de 2021,
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eu tava. Eu recebi uma notificação no
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Facebook e um amigo meu. Tinha postado um vídeo, um amigo
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meu de 15 anos atrás, tá, gente? E aí eu fui ver o vídeo dele e
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ele estava falando não, porque eu sou autista, que não sei o
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que lá, eu oi, aí eu mandei mensagem Pra Ele, falei, como
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assim você é autista? Aí ele eu meio que sempre soube,
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porque ele ele é mestre em Imunologia, et cetera e tal, ele
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é de biomédicos, é aí ele falou, eu sempre soube, mas depois que
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eu tive um filho e ele claramente era autista, eu fui
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atrás do meu diagnóstico por causa dele.
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Aí eu tá, eu acho que eu também sou ele aham, claro que você é.
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Todos os nossos amigos são neurodivergentes, aí eu nossa.
19:45
Ele já diagnosticou assim tão rápido?
19:48
Aí eu como assim? Aí ele.
19:50
Andressa, na década de 90, os critérios diagnósticos que a
19:53
gente tem hoje não existiam. Inclusive, você não podia ser
19:56
diagnosticado com TDHE autismo. Eles eram excludentes, entendeu?
20:00
Então os os os critérios diagnóstico vem melhorando e vem
20:04
ficando mais preciso. A gente não tinha como ser
20:07
diagnosticado na infância. A gente fala aí eu, eita, porra.
20:13
Eu falei, cara, isso faz muito sentido.
20:16
E aí eu comecei a lembrar de coisas da minha infância do tipo
20:18
durante 8 anos eu tinha uma garrafa térmica e um dia minha
20:23
garrafa térmica quebrou, rachou, e aí ela vazava.
20:25
Aí eu falei, eu preciso de outra garrafa.
20:29
Revirei a casa, achei uma mamadeira daquelas lacradas.
20:32
Assim, tipo, ficou da minha infância, da minha época de
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bebê, e ela estava tipo lacrada. Então eu falei, pô.
20:39
Tá tranquilo, eu desmontei o negócio, cortei Oo bico da
20:43
mamadeira, usei ela com uma garrafa e fui linda pro pro
20:46
colégio. Chega na hora do do do Recreio,
20:49
eu pego a mamadeira, pleníssima, eu começo a tipo tomar a
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mamadeira com eles todos virou um inferno.
20:56
Coordenadores chamaram meus responsáveis, viram um caos e eu
20:59
não consegui entender. Gente, eu tinha uma garrafa e eu
21:04
troquei por outra garrafa porque isso é um problema, certo?
21:08
Eu não consegui entender que a convenção social é irracional e
21:12
que existe 11 imaginário de infantilidade associado a um
21:16
tipo um formato específico de garrafa, entendeu?
21:19
Isso é a coisa mais autista que você pode ter numa criança, né?
21:23
E mesmo assim eu não tinha sido diagnosticada.
21:25
E aí, beleza? E quando esse meu amigo
21:27
conversou comigo em 2021, era abril de 2021.
21:30
Ele falou, Andressa, a gente tá No No mês de conscientização,
21:34
você é tão boa em comunicação, por que que você não faz vídeo?
21:37
Eu? Tá, eu vou ser honesta e falar
21:40
que eu não tenho diagnóstico. Aí ele não beleza, faz parte.
21:43
Inclusive é bom você dividir com as pessoas essa jornada aí.
21:46
Eu OK? Foi aí que eu comecei a fazer
21:49
vídeo que que eu queria. Eu queria que pessoas como eu,
21:52
na época não tinha nenhum vídeo em português sobre isso.
21:55
Pessoas como eu tivessem acesso a informação que eu tive para
21:59
que elas conseguissem se reconhecer do jeito que eu me
22:01
reconheci. E eu criei essa plataforma.
22:04
Hoje a gente está com mais de 250000 seguidores, que legal que
22:07
é o neuro divertindo. E chegou um momento final do ano
22:12
passado que assim explicando, não é o produto. 2 pontos
22:17
primeiro ponto, quando você olha a jornada de diagnóstico tardio,
22:20
você tem OA boca do funil, que é conteúdo na internet, o deserto
22:25
do real. E aí lá no fundo do funil você
22:28
tem uma avaliação neuropsicológica que pode custar
22:30
entre 3 a 5000 BRL. Caro, né?
22:33
É caro. Mas faz sentido ser caro porque
22:35
são tipo 10 a 12 sessões e tem testes que são pagos em dólar,
22:39
então quando você faz a conta, o dinheiro faz sentido que.
22:42
Você paga tipo joia, né? Pelo teste, né?
22:44
Como se fosse um exato de testes psicológicos, né?
22:47
Exato, são testes neuropsicológicos de psicometria
22:50
mesmo, beleza? E aí eu falei, cara, esse esse
22:53
funil não tá fazendo sentido porque é o deserto do real,
22:55
sabe? Tipo a pessoa.
22:57
Ou tem uma informação muito rasa ou tem uma informação que tipo
23:01
ela não? Como é que ela decide que vale a
23:03
pena investir? Eu preciso preencher esse funil.
23:06
E aí na em 2020, eu tinha criado uma ferramenta para mim, porque
23:09
eu sou um bicho extremamente visual e eu precisava organizar
23:11
os 161 sintomas de um jeito que acabou virando muito mais do que
23:14
161 sintomas, mas eu precisava organizar de um jeito que
23:17
fizesse sentido e eu conseguisse explicar para as pessoas.
23:19
E eu criei um negócio chamado ferramentas factro originalmente
23:21
no mural e eu publiquei isso para as pessoas gratuitamente.
23:24
Eu falei, cara, usem. Só que as pessoas tinham muita
23:27
dificuldade para usar. Por quê?
23:29
Porque ele foi feito para o meu caso e ele não era uma
23:31
ferramenta interativa e tal, e eu não tinha dedicado energia
23:35
para tornar isso um produto. E aí na virada do ano passado
23:39
para esse ano, eu falei, cara, eu acho que tá na hora de criar
23:41
um produto de fato. E aí é, juntou eu, meu marido e
23:46
mais uma pessoa que a gente conhece, que é autista e que é
23:49
engraçado porque a área dela é direito, mas ela programa drones
23:53
na hora, horas vagas, porque sim.
23:56
É EE, ela não tem diagnóstico de superdotação e eu olhando assim
23:59
pra cara dela assim não, né? Tem não, né?
24:03
É, é, você não tem porque você não faz teste só por isso.
24:07
Aí a gente criou essa ferramenta e a lógica é a seguinte, você
24:12
entra na ferramenta, você responde 48 perguntas e a
24:16
ferramenta ela não te diz você É Ou Não É autista?
24:19
Você É Ou Não É TDH? Você É Ou Não É superdotado?
24:22
O que ela faz é te dar um mapa em formato de radar com 12
24:25
pilares, com sintomas legal. E esses sintomas?
24:29
O radar, ele mostra se eles são sintomas só de autismo, só de
24:33
TDH, só de superdotação ou se tem algum tipo de overlap.
24:36
Outra coisa que o relatório te mostra é quais desses pilares
24:40
podem ser ativados por causa de outra condição.
24:44
Tipo, Ah, você tem um Pilar de regulação emocional muito
24:47
ativado. Você tem problemas de regulação
24:49
emocional, você sofre muito com a sua regulação emocional.
24:51
Mas isso pode ser outra coisa, isso pode ser bipolaridade, isso
24:54
pode ser orderline, isso pode ser ansiedade.
24:56
Enfim, e o relatório fala isso justamente pra você entender
25:00
como é que você funciona e quais são as hipóteses.
25:03
E é muito legal, porque a gente lançou isso em março e a gente
25:08
já tem mais de 3000 clientes. Legal.
25:11
Qual o nome? Andressa?
25:12
Só pra depois a gente botar também na descrição aqui.
25:15
É ferramenta espectro e o nosso site eneurodivertindo.com.
25:20
O site, ele é tipo um hub, então tem tudo lá.
25:22
E aí quando a gente lançou a ferramenta, a gente começou a
25:24
receber a demanda do tipo lá, legal, eu fiz a ferramenta, eu
25:27
entendi o meu problema, mas como resolve?
25:29
E aí a gente criou o guia de mecanismos de suporte.
25:32
Aí as pessoas estavam tendo dificuldade de interpretar o
25:35
gráfico, porque descobri eu que as pessoas, elas não têm
25:38
letramento, interpretação de gráfico, tipo, as pessoas olham
25:42
para o radar e não sabe o que que o radar quer dizer.
25:45
E aí a gente criou um bote chamado neurônio, que explica.
25:49
O resultado da do, do, do, do teste Pra Ela.
25:52
E aí agora, recentemente a gente lançou um blog que tem uma
25:56
assinatura e basicamente tem a versão que é free e tem a versão
25:59
com assinatura. E a versão com assinatura é
26:01
muito focada em dar passo a passos de mecanismos de suporte
26:04
a um baixíssimo custo. Então hoje, por exemplo, eu
26:07
fiquei muito feliz porque eu recebi um e-mail de uma cliente
26:11
que assinou o blog e ela falou assim, cara, o os posts que
26:15
vocês fizeram sobre como usar e a.
26:17
Como mecanismo de suporte para pessoas neurodivergente estão
26:20
mudando a minha vida. Por quê?
26:22
Porque a pessoa neurodivergente, ela tem muita disfunção
26:24
executiva, e aí agora a gente conecta com o trabalho, você
26:28
quer fazer uma coisa, você sabe, você precisa fazer a coisa, você
26:30
não consegue fazer a coisa. Isso é uma baixa de dopamina no
26:33
seu cérebro. Os neurônios que deveriam estar
26:35
produzindo dopamina, eles não estão produzindo dopamina no
26:38
nível que precisa, e isso geralmente é uma característica
26:41
de TDH que as pessoas não conseguem conectar porque as
26:44
pessoas acham que TDH é sempre hiperativo.
26:46
E é sempre você se movimentando muito.
26:48
Então se você tiver 11, hiperatividade cerebral não, não
26:50
vale, entendeu? Então tá sendo uma jornada muito
26:53
legal criar essa essas soluções para as pessoas.
26:57
E para esses posts também do blog, fiquei com essa dúvida
26:59
também, você tem estudado por conta própria, postado lá ou
27:03
você tem contato com outras pessoas também?
27:05
Com não sei, psicanalistas? Pessoas que conseguem ajudar
27:08
nesse sentido também. Eu tenho contato, mas eu tenho
27:13
mais recorrência. De profissionais que usam o meu
27:17
conteúdo. Do que eu usar o conteúdo dos
27:19
profissionais. Por quê?
27:21
Porque eu, eu, gente, eu sou aquela pessoa que eu sou muito
27:24
apegada à ciência. Então todo conteúdo do blog tem
27:27
as Fontes. Justíssimo, entendeu?
27:30
Você estudou muito, né? Eu não escrevo vozes na minha
27:31
cabeça. Então você.
27:32
Estudou muito, muito, muito. É isso a gente estuda.
27:36
Marie kringer, do da do TDAH, eu também.
27:42
Exato, que transforma dados científicos, que normalmente são
27:45
mais complexos de entender mesmo para um grande público, um
27:48
conteúdo de mais fácil acesso para as pessoas, né?
27:51
Sim, sim, muito legal. Mas é isso.
27:54
Todo todo artigo do blog termina, tipo, tem Fontes aí
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você tem lá os links dos estudos, de onde saiu o estudo,
27:59
como é que ele funcionou? Se ele é revisado por pares ou
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não, tem tudo lá. Legal muito.
28:04
Bacana o? O Andressa, a gente está
28:06
chegando aqui no final, mas esse é um assunto muito relevante e
28:10
eu acho que ainda é muito desconhecido, né?
28:11
Você, você deu um mergulho, mas o fato é que tem muita gente que
28:16
não conhece, né, que não conhece, que é ignorante mesmo,
28:18
né? Você mesmo estava falando sobre
28:20
as pessoas que não têm o diagnóstico?
28:22
Muitas, até mesmo, tanto as pessoas quanto os pais, são
28:25
ignorantes nesse assunto, em achar que eventualmente o filho.
28:28
Concordo, é, é. Isso.
28:30
Né? Então, assim, o que que você
28:32
pode falar para essas pessoas? EE, não apenas para essas
28:35
pessoas que eventualmente podem se sentir um pouco diferentes,
28:38
que talvez fosse um pouco como você se sentisse, né?
28:40
Aí eu acho que eu sou um pouco diferente.
28:42
Eu não sei direito o que que é. Mas além do recado pra essas
28:46
pessoas, se é que a palavra recado num ambiente de trabalho,
28:49
como é que você acha que esse ambiente deve lidar com essa
28:53
situação? Como é que os colegas podem
28:56
entender, ou podem contribuir, ou podem facilitar ou podem
29:00
exercitar a empatia pra essas situações, mesmo em casos onde a
29:05
pessoa ela não se declare como neurodivergente, né?
29:10
Tá, deixa eu colocar alguns pontos legais sobre isso que
29:12
você trouxe. Adorei sua pergunta.
29:14
Primeiro ponto, existe um mito e eu posso falar durante horas
29:19
sobre isso, mas não é o caso. Hoje existe uma pesquisadora
29:22
chamada lutafri que é extremamente controversa.
29:25
Ela criou uma teoria chamada teoria da mente junto com outros
29:28
pesquisadores, e a teoria da mente diz que, por exemplo, o
29:32
autista, ele não consegue ter empatia e entender.
29:35
Não é nem exatamente a empatia que é o problema, mas ele não
29:37
consegue entender o que se passa na cabeça de outra pessoa.
29:39
Muito resumidamente, eu poderia explicar melhor, mas assim, tipo
29:43
muito rápido, é esse o ponto. E depois dela veio um cara que
29:49
eu acho que o David Watson. Não lembro o nome dele, mas ele
29:52
criou uma outra teoria que é o double imput e problem, né?
29:55
O problema da dupla empatia. Ele é autista.
29:58
E ele comprovou nos testes dele que o problema de empatia e da
30:02
teoria da mente, ele não é o no autista.
30:06
Ele é entre autista e não autista.
30:09
Mas quando você pega neuro divergentes entre si, eles não
30:12
tem problema nenhum de comunicação de aspas, teoria da
30:15
mente. E quando você pega é é
30:17
neurotípicos e tenta fazer eles entenderem os autistas, os
30:20
neurodivergentes, eles não entendem.
30:22
Então essa, essa empatia que a gente diz que o neurotípico tem,
30:25
ela é balela. É só que é como se você
30:29
estivesse falando outra língua. Imagina o seguinte, você está
30:32
num time e você está trabalhando com o seu time.
30:35
Tem 5 pessoas, e uma dessas pessoas é um francês.
30:38
Os franceses são extremamente duros na comunicação deles e
30:42
eles ficam tipo, fazendo bufando, etcetera, fazendo
30:45
coisas que para nós, brasileiros, são muito
30:47
esquisitas. Você vai hostilizar essa pessoa.
30:51
Não, né, porque. Porque é isso que você.
30:53
Está fazendo com autista, entendeu?
30:56
Ou você vai entender que é uma cultura diferente, que tem uma
31:00
forma de funcionamento diferente, experiências
31:02
diferentes, e você vai tentar fazer uma tradução simultânea
31:06
entre a cultura da pessoa e a sua.
31:08
No fim das contas, é isso porque eu garanto que se eu puser um
31:11
neurotípico num num time de autistas, esse neurotípico vai
31:14
se sentir extremamente mal e excluído, porque os autistas não
31:19
tem problema de socialização entre eles.
31:20
Inclusive, se você votar os autistas os TDHSE, os
31:23
superlotados, juntos, eles não tem.
31:24
Problema de de socialização entre eles quando você insere o
31:28
neurotípico é que vira uma questão.
31:31
No entanto, a gente tem métrica dizendo que os neurodivergentes
31:36
eles são entre 90 e 141% mais produtivos do que a média dos
31:39
neurotípicos. Seja porque o universo OA
31:43
sociedade forçou a gente a ser assim, seja porque a gente tem
31:48
uma e aí outra coisa que eu posso falar durante horas que é.
31:51
Existem testes científicos que mostram que o autista ele tem um
31:56
senso de moral interno que não varia com Como Ele É percebido.
32:01
Então fizeram um teste onde colocaram neurotípicos EE
32:04
autistas e observaram se essas pessoas, como é que essas
32:08
pessoas doavam dinheiro, faziam Caridade quando elas eram e
32:11
quando elas não eram observadas? Os autistas não variavam de
32:14
comportamento, os neurotípicos variavam.
32:17
Quando eles eram observados, eles doavam muito mais.
32:21
Então, a Caridade, nesse cenário pro neurotípico, ele é sobre
32:25
como é que você vai ser percebido pro autista, sobre
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fazer a coisa certa. Qual é o benefício que a gente
32:30
tem se a gente tem pessoas dessas no tipo, percebe?
32:34
Então é uma coisa muito inexplorada.
32:36
E eu não quero que a gente entre numa Seara de dizer, tenha
32:40
paciência com amiguinho, não é isso?
32:42
O que eu quero é que a gente entenda o tamanho do asset que a
32:45
gente tem quando a gente tem uma pessoa neurodivergente no time.
32:49
Eu, por exemplo, amo trabalhar com pessoas TDAHO, que
32:52
normalmente seria considerado um inferno.
32:55
Mas por quê? Porque eu gosto de fazer
32:56
curadoria de desafios. Então eu jogo pra pessoa, TDAH,
32:58
qual é? Qual é o incêndio do dia que ela
33:01
vai resolver? E aí ela sai tipo curiosa,
33:04
resolvendo tudo, mas é outro modelo de gestão, entendeu?
33:09
Então EE é outro entendimento, né, que é o que você falou, eu
33:12
achei isso ótimo. Não é tolerar a pessoa ou agir
33:16
com empatia, é diferente, é uma outra coisa, o desafio é outro,
33:20
né? E você pode potencializar isso
33:22
de uma maneira incrível. Se você não tratar como o
33:25
coitadinho, cuida, diferente, não é isso não é disso que a
33:29
gente tá falando, né? E eu achei isso fantástico.
33:32
Aproveitando, eu queria só te agradecer porque foi uma super
33:35
aula mesmo pra gente. Eu acho que é muito importante
33:38
levar essa informação pra mais pessoas.
33:40
Eu acho que muita gente precisa passar por esse tipo de
33:43
letramento, né? Que a gente não tem.
33:45
Dificilmente as empresas tocam sobre esse assunto ou no máximo
33:49
vão pedir pra tomar cuidado ali com aquela pessoa que ela é um
33:51
pouco especial e tal. E quando você tá mostrando aqui
33:55
um universo totalmente diferente, um potencial incrível
33:58
e que a gente precisa de fato entender isso pra poder lidar
34:02
melhor. Então assim, super obrigado.
34:04
Foi demais. A cada dia que eu converso com
34:06
você, eu fico mais fã de você. Então assim eu te agradeço.
34:09
Eu já. Era e deixa eu contar um calço
34:11
muito rápido aqui pra gente fechar o nosso episódio.
34:13
Como eu descobri que a Andressa tinha os diagnósticos dela?
34:16
Foi muito engraçado. Foi no LinkedIn, eu já
34:18
acompanhava a Andressa, e aí a Andressa foi em algum evento,
34:20
alguém fez um baita testão falando, Ah, tem uma galerinha
34:23
aí da agilidade famosa que não fala com as pessoas, não sei o
34:25
que, a Andressa foi lá e comentou assim, gente, desculpa,
34:28
eu sou legal, eu sou autista. Foi.
34:31
Alguma coisa assim? O resumo do comentário dela era
34:35
isso, gente, desculpa se você falou comigo e eu não te
34:37
respondi. Aí ela explicava exatamente essa
34:39
história que ela contou, que ela usava um abafador para melhorar
34:41
dos dos sintomas dela, enfim. A pessoa chama meu nome, eu não
34:44
vou ver. É isso, e aí a pessoa reclamou
34:47
horrores falando, falando horrores do tipo, essa galera é
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muito Estrela, não atende ninguém, não sei o que, e a
34:52
Andressa foi lá todo mundo, gente, desculpa, eu só né, não
34:54
ouvi e tal, foi, foi, foi como eu descobri, enfim, e eu também
34:59
amo os seus conteúdos e por mim também.
35:00
A gente podia falar horas e horas sobre isso e aqui na
35:03
comunidade de ágil a gente ainda vai falar mais sobre isso, né
35:05
bari? A gente já tem episódios
35:07
agendados aqui. Para falar mais sobre isso, EE,
35:10
assim, eu não tenho nenhuma pretensão de ter nenhuma dica
35:13
aqui sobre isso, mas o que eu tenho visto é, principalmente eu
35:16
tenho visto muito mais crianças identificadas dentro do espectro
35:20
ou com TDAH. Então, assim, eu acho que nesse
35:22
momento, nessa onda, como disse a Andressa, os pais têm
35:25
procurado mais informação sobre isso, pelo menos para os seus
35:28
filhos. Mas eu acho que o recado que a
35:29
gente pode deixar aqui, se você é adulto, tá ouvindo a gente,
35:31
né? Porque eu acho que.
35:32
Então vai ter exatamente muitas crianças ouvindo a comunidade
35:34
ágil. Procure sobre você também, sabe?
35:36
Procure se entender também e enfim, talvez procure um
35:40
diagnóstico, sabe? Vai te ajudar AAA acontecer o
35:42
que aconteceu com a Andressa, ela achar que ela não é maluca,
35:46
não é isso, é só a cabeça dela, que funciona de um jeito
35:48
diferente e tá tudo certo. Funciona Amil, né?
35:51
Amil? Funciona.
35:52
Muito, né? Funciona muito e pode.
35:54
Funcionar. Oo legal é que assim se você
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souber manejar os seus sintomas, cara, você vai ser tão mais
35:59
feliz e tão mais produtivo e vai ajudar mais pessoas, sabe?
36:03
Do que se você estiver sofrendo com coisas que você nem entende,
36:05
nem sabe quais são. Então, obrigada, eu vou deixar o
36:09
link. Nada que isso.
36:10
Obrigada. Obrigada você por ter topado
36:12
voltar para conversar com a gente.
36:13
Enfim, por mim você poderia voltar.
36:15
Uma vez por mês. Estava não eu.
36:17
É só via agenda. A gente vê a.
36:20
Nossa, a gente junta a nossa com a sua e marca novamente.
36:23
Combinado, gente a. Gente, deixa o link aqui.
36:25
Eu agradeço o episódio pra vocês entrarem.
36:28
Tchau, beijo gente, tchau, tchau.