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KI-Wahn, Transhumanismus und Technofeudalismus · Bastian Barucker

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  Speaker 0: Also das ist das, was wo es hingeht.
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  Speaker 0: Es geht um eine Art Erschaffung einer Weltsimulation eines KI-Gottes der uns all das gibt, was uns Religion nicht mehr gibt.
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  Speaker 0: Die Kernthese ist eigentlich dass nichts anderes passiert als vor Jahrhunderten und Jahrtausenden passiert ist.
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  Speaker 0: Da gab es seine Elite.
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  Speaker 0: die hat einen Gott erschaffen um andere Menschen zu kontrollieren.
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  Speaker 0: Personen und Perspektiven.
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  Speaker 0: Bastian Baruka im Gespräch.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen, Tahir Shodri!
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  Speaker 1: Vielen Dank, dass Sie sich Zeit für ein Gespräch nehmen.
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: stelle Sie kurz vor.
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  Speaker 1: Sie sind Deutscher Journalist, Filmemacher-Bestseller-Ortor.
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  Speaker 1: mit indischen Wurzeln hatten wir gerade im Vorgespräch.
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  Speaker 1: Sie absolvierten eine Ausbildung zum Redakteur bei der Süddeutschen Zeitung.
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  Speaker 1: Im Jahr zwanzig haben sie ein umfassendes Werk über Jeffrey Epstein veröffentlicht.
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  Speaker 1: Aktuell ist ihr neues Buch mit dem Titel C-Thema Peter Thiel, Palantil der KI Gott und das Ende des Menschen erschienen.
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  Speaker 1: Dass sie gemeinsam mit Tarik Hübsch verfasst haben!
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  Speaker 1: Ich habe es mit Begeisterung gelesen innerhalb von ein paar Tagen durchgelesen.
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  Speaker 1: ich hätte jetzt eigentlich auch hier liegen aber eine offene Flasche in meinem Rucksack hat es ein wenig zu Wellen gebracht.
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  Speaker 1: Es war sozusagen Kontakt mit Wasser.
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  Speaker 1: Ich würde gerne über dieses Buch sprechen Und über die Relevanz davon, gerade auch was KI angeht.
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  Speaker 1: Es ist auch gerade ein Thema, das aktuell besprochen wird.
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  Speaker 1: Ich will aber noch mal ganz kurz den Sprung zurückmachen auf das Buch davor Jeffrey Epstein weil es... ich weiß nicht mehr genau, ich glaube im Monat oder zwei Monate her gab's mal so eine Öffentlichkeitserruption, Wahrnehmungserruption Epstein-Files, es gab neue Epstein Files.
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  Speaker 1: Können Sie sagen, was wurde da veröffentlicht und hat es irgendwie Ihre Analyse von dieser Person Jeffrey Epstein verändert?
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  Speaker 1: Und wenn ja inwiefern.
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  Speaker 0: Also das, was veröffentlich wurde, hat meinen Wissen schon nicht großartig verändert.
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  Speaker 0: Das hatte damit zu tun dass ich der Überzeugung bin so habe ich auch das Buch geschrieben Ich hab's auch im Buch reingeschrieben Dass das große Problem an dem Epstein komplex ist Das ist komplexes und dass der normale Konsument, der Zeitungsleser oder Medienkonsument nicht in der Lage ist.
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  Speaker 0: All diese Informationen die bereits verstreut über viele viele Jahre veröffentlicht wurden zusammenzuführen und ein gesamtes Bild davon zu zeichnen.
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  Speaker 0: das heißt an dem Bild von Jeffrey Epstein hat sich nichts geändert.
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  Speaker 0: Aber ich konnte natürlich durch die ganzen Emails, drei Millionen Files wurden für viele Dokumente wurden veröffentlicht.
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  Speaker 0: Davon mehrere Zehntausend E-Mails haben dazu beigetragen dass sich vieles was ich teilweise auch als Spekulation in Raum gestellt hatte wo ich vielleicht Indizien hatte aber nicht die Beweise das ich dann ja beweisen kann inzwischen Das hat sich verändert.
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  Speaker 0: aber grundsätzlich würde ich sagen da gab es jetzt nichts was mein Bild komplett verändert hat.
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  Speaker 1: Und für die Leute, die ihr Buch nicht gelesen haben?
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  Speaker 1: Wie würden sie denn die Person und ihre Einflussphäre beschreiben in der
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  Speaker 1: Essenz?".
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  Speaker 0: Ja es gibt immer diesen Fokus auf das Missbrauchs-Netzwerk von Epstein, was sicherlich eine große wichtige Rolle spielt.
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  Speaker 0: aber der Missbrauch war nur ein Werkzeug was ich immer wieder versuche zu betonen, dass man im Blick darauf richtet warum gab es einen Jeffrey Epstein?
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  Speaker 0: Zu welchem Zweck und wem diente ein Jeffrey Epsteen.
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  Speaker 0: Und da ist meine Kurzantwort das ja eine Art Informationsbroker war der Information gesammelt hat also potentiell schädigende Informationen hervorgebracht hat und sie verkauft hat an vielleicht den meistbietenden Aber vor allem mit einer besonderen Voreingenommenheit für die pro-israelische Haltung und auch mit massiven Verbindungen zu amerikanischen oder israelischen Keimdiensten.
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  Speaker 1: Und hat sich vielleicht in den neuen Dokumenten, aber auch schon in den alten direkter Bezug auch zu Deutschland ergeben?
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  Speaker 1: Zu deutscher Politik?
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  Speaker 1: Zu deutschen Chefetagen?
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  Speaker 1: Zu irgendwie deutschen Bezügen?
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  Speaker 0: Ja, es kommen immer wieder deutsche Unternehmer vor Adelsfamilien.
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  Speaker 0: Aber ein sehr starker Bezug der Dava war eine Mitarbeiterin des Auswärtigen Amtes.
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  Speaker 0: Vielleicht können Sie sich erinnern wo jetzt aber auch keine große Aufarbeitung stattfand oder eine Recherche oder Nachfragen.
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  Speaker 0: Das war die Frau von Epstein sozusagen in den deutschen Geheimdiensten oder mit einem langen Arm sozusagen Aber es gab daraufhin keine große Berichterstattung oder investigative Recherchen aus Deutschland.
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  Speaker 0: Ich habe da nichts gesehen, ja?
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  Speaker 0: Also man hat das in der öffentlichen Wahrnehmung verschieben können auf Amerika und das ist ein großes, ja eine Art Symptom dieses kaputten amerikanischen politischen Systems.
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  Speaker 0: aber das hat mit uns nichts zu tun.
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  Speaker 0: Aber doch ist dann interessant, dass die meisten Konsequenzen in Europa erfolgt sind.
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  Speaker 0: Dass viele Rücktritte aus politischen Positionen aber auch aus Vorstandsetagen in Europa stattgefunden haben und ganz wenig in Amerika.
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  Speaker 1: Und es gab auch in Amerika so eine Debatte ... Die ich so ein bisschen verfolgt habe.
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  Speaker 1: erstens, es ist bloß ein kleiner Teil veröffentlicht worden von dem was es eigentlich gibt und der Verdacht im Raum steht sozusagen die amtierende Regierung nimmt Einfluss was eigentlich veröffentlich wird.
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  Speaker 1: Haben Sie das mitverfolgt?
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  Speaker 0: Vielleicht müssen sie das konkretisieren.
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  Speaker 0: oder was meinen Sie genau?
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  Speaker 0: also dass die jetzige Regierung Hygienebetreib filtert
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  Speaker 1: Und Dinge zurückhält ihr eigentlich veröffentlichbar wäre, weil ich glaube es gab ein langes Bestreben was veröffentlicht wird wie viel veröffentlich wird.
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  Speaker 1: Vorher meinte glaub ich Trump wir veröffendlich.
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  Speaker 1: das dann ach ist doch gar nicht mehr so relevant.
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  Speaker 1: wer was soll das überhaupt?
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  Speaker 1: Das habe ich so mitbekommen.
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  Speaker 1: ran
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  Speaker 0: ja also man muss natürlich fairerweise auch sagen dass die Regierung davor so Joe Biden gar kein Interesse gezeigt hat irgendwelche Veröffentlichungen voranzutreiben.
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  Speaker 0: als dann Trump kam hatte er den Druck aus dem Mager Lager endlich für Ordnung zu sorgen und für Transparenz.
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  Speaker 0: Er hat immer wieder versucht, hinzuhalten und auch irgendwann auf das nationale Sicherheitsinteresse verwiesen und gesagt, dass wäre ja gefährlich und es könnte Leuten schaden wenn diese Informationen veröffentlicht werden.
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  Speaker 0: Irgendwann musste er einknicken weil so eine Art Zusammenarbeit zwischen Demokraten und Republikanern entstanden ist wo man betont hat, wenn wir tatsächlich aus der Magersicht ... Wenn wir dafür sorgen wollen, dass unsere Kinder geschützt sind und Frauen usw.
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  Speaker 0: und sofort damit wir in Amerika wieder großartig machen können, dann muss da was passieren.
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  Speaker 0: Und es gab ganz wenige Politiker die sehr viel Aufmerksamkeit dafür bekommen haben, das sie diese Transparenz vorangetrieben, Thomas Messi, Marjorie Taylor-Green Das waren so die Politiker Rokana, genau.
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  Speaker 0: Die wirklich hartnäckig waren und für jede Schwerzung auch gekämpft haben, dass sie beseitigt wird.
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  Speaker 0: Und da ist dann klar geworden ... Dass sehr viel automatisiert oder durch KI gemacht wurde.
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  Speaker 0: Das waren viele Falsen.
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  Speaker 0: Man hatte großen Druck und musste schnell passieren.
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  Speaker 0: Dann hat man solche Fehler gemacht wie... Da sieht man den Bias bei der Schwerzungen.
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  Speaker 0: Und zwar gibt es die Abkürzung, wenn man von Donald Trump spricht, gibt es auf den Spitznamen Dorm Tee und da hat man das eben in der KI wahrscheinlich hier vorgegeben dass sie das rausfiltern soll und dann sind so Begriffe wie Don't.
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  Speaker 0: Sind auch raus gefallen und sowas ist zum Beispiel häufiger passiert.
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  Speaker 0: Inzwischen wurden einige Schwärzungen wieder beseitigt Aber wenn ich mir die E-Mails anschaue, dann gibt es noch viel zuviel, wo man sich überhaupt nicht erklären kann.
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  Speaker 0: Warum ist geschwärztes?
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  Speaker 0: Also, wenn es um eigentlich Beweisvideos und beweise Material geht ... Und dann der Absender fehlt.
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  Speaker 0: Woher kommt eigentlich... Wer hat ja ein Interesse daran?
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  Speaker 0: Bestimmte Frauen oder junge Frauen oder Mädchen oder auch Säuglinge kommen ja vor in dem Kontext Bilder oder Informationen darüber zu haben, Pässe.
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  Speaker 0: Da gibt es so viel wo.
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  Speaker 0: ich denke da wurde.
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  Speaker 0: gezielt wurden bestimmte Leute geschützt andere wurden die der Öffentlichkeit zum Fraß vorgeworfen.
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  Speaker 1: Aber insgesamt... Ich will auch noch zur Peter Thiel kommen aber insgesamt von denen was ich nur von aus mitbekommen habe gerade was so diesen Missbrauch an geht Da bahnt sich ein wirklich schlimmes Bild dann, also wirklich Sachen die mir auch fast unverstellbar waren.
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  Speaker 1: Vielleicht sind hier jetzt nur wegen der Frage warum da nicht so viel Aufarbeitung stattfindet?
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  Speaker 1: Vielleicht ist das auch was ich dahinter zeigt so erschütternd dass es für viele gar nicht antastbar ist.
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  Speaker 1: Ist das vielleicht eine Barriere?
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  Speaker 0: Ich glaube die größte Gefahr bei diesem Thema ist dass die Menschen den Glauben an das System verlieren weil auf beiden Seiten gibt es tiefe Verstrickungen und Sobald der Name Epstein kommt, alle großen Alpha-Politiker, ob das Demokraten sind oder Republikaner fangen an zu schwitzen und zu stottern haben in der Vergangenheit auch von Epstein Spendengelder angenommen.
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  Speaker 0: Chuck Schumer oder Nancy Pelosi auf beiden Seiten gab es diese Politiker Und die Sorge bestand wenn das Thema viel zu groß wird und wir dann auch nichts rausgeben dass am Ende die Menschen sich abwenden.
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  Speaker 0: Und das passiert ja gerade auch, also das Magerlager ist am Zerbrechen.
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  Speaker 0: Das ist nach Charlie Kirk passiert, nach diesem Attentat auf den Aktivisten.
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  Speaker 0: Dass ein Teil merkt, derjenige, der den Sumpf austrocknen wollte von Washington, der da aufräumen wollte, Korruption, Missbrauch ... Pädophilen Sekten wurde gesprochen und so weiter.
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  Speaker 0: Trump hat das ja auch gezielt benutzt, um an die Macht zu kommen, dass aber da jetzt nichts passiert bzw eher einknickt vor diesen Falken oder vor den neokonservativen Amerikas, dass das eine große Täuschung war.
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  Speaker 0: Also wo ist jetzt Epstein verschwunden?
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  Speaker 0: Es gab diese große Welle und diesen Hype, aber inzwischen gibt es keine großen Forderungen mehr, DICE-Transparenz zu schaffen.
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  Speaker 0: Die weiteren drei Millionenfalls, die dann noch irgendwo versiegelts sind, dass sie veröffentlicht werden.
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  Speaker 1: Da hat das mir auch aufgefallen!
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  Speaker 1: Und jetzt kommen wir mal zu Peter Thier und dem neuen Buch, als ich beide Cover gesehen habe ... Da dachte ich mir, ah okay jetzt wieder eine einflussreiche Person.
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  Speaker 1: Also ich selber kann mir vorstellen es ist sozusagen ein Prozess sich zu entscheiden.
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  Speaker 1: wem widme ich mich in so einer tiefen Recherche?
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  Speaker 1: In dem Buch erfährt man ja auch dass sie da hin reisen sind unterwegs Sie investieren sehr viel sie sitzen nicht am Schreibtisch und basteln sich einen Weltbild zusammen sondern sie sind da Und das ist ja auch eine Entscheidung zu sagen Ich widme meine Lebenszeit dieser Personen beziehungsweise für das wofür sie steht.
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  Speaker 1: Gibt es erstens eine Verbindung zwischen den beiden Charakteren?
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  Speaker 1: Und wie kam's dann da zu sagen, okay Peter Thiel das schau ich mir jetzt an.
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  Speaker 0: Ja, es gibt eine direkte Verbindung zwischen den Beiden.
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  Speaker 0: im App-Scene-Komplex taucht Peter Thil immer wieder auf und spätestens als die Vöftlichung kam der drei Millionen Dokumente hat man E-Mail also Regenaustausch zwischen Peter Thiele und AppScene gesehen über verschiedenste Themen.
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  Speaker 0: auch eine Art Beteiligung an dieser Image-Kampagne, die irgendwann Epstein eingegangen ist um sich als Philanthropen zu zeigen.
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  Speaker 0: Als jemand der es von ganz unten nach oben geschafft hat und eigentlich nur das Richtige tun wollte.
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  Speaker 0: Eine vielleicht besondere Vorliebe hat in einem Bereich, per Version.
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  Speaker 0: aber also da gab es die Bestrehung von Epstein in den letzten Jahren seines Lebens sich von diesem schlechten Image zu befreien und Peter Thiel wollte ihm dabei helfen.
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  Speaker 0: Das andere ist, also klar da gab es diese Verbindung auch über den israelischen ehemaligen Premierminister Ehud Barak gemeinsame Investitionen Auch die Vorstellung von Palantir.
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  Speaker 0: Da gab's dann ein Mitschnitt, Audio-Mitschnitt wo Eudbarak über Palantir und Petatil spricht.
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  Speaker 0: Da gab es Geschäftsbeziehungen die sich entwickelt haben aber dann auch gemeinsame Treffen mit Tech-Eliten auf der Insel in der Wille in Manhattan Mit Elon Musk mit Mark Zuckerberg mit Reed Hoffman usw.
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  Speaker 0: Also da war schon mal mein Fokus drauf.
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  Speaker 0: Und dann gab es verschiedene Auftritte von Peter Thiel Die so skurril waren meine Aufmerksamkeit da hängen geblieben ist.
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  Speaker 0: Und zwar gab es diesen Auftritt, wo er in der Cambridge University gefragt wird von einer Studentin ... Sie haben das Buch gelesen.
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  Speaker 0: Da ging's dann um den Einsatz von künstlicher Intelligenz im Krieg in Gaza, Lavender und auch Palantir.
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  Speaker 0: Und da geriet er ins Stottern!
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  Speaker 0: Das geht an.
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  Speaker 0: zwanzig Sekunden drückt da was raus und das ist dann so, ja ich stehe auf der Seite Israels und egal wie sie sich entscheiden.
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  Speaker 0: Ich kann es von hier nicht sozusagen beurteilen, ich steh auf deren
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  Speaker 0: Seite.".
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  Speaker 0: Und dann gab es diesen Auftritt bei den New York Times ein Jahr später wo er gefragt wurde ob er also zugespitzt, ob er daran interessiert ist dass die Menschheit überlebt.
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  Speaker 0: Da sagt er dann am Ende ja, aber ...
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  Speaker 1: Und der Interview sagt noch das eine lange Pause.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Wichtig ist es.
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  Speaker 0: Dann sagt er aber Ja ich möchte aber Das Grundproblem sozusagen der Menschheit lösen und dass ist Dass wir uns selbst überwinden müssen.
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  Speaker 0: transhumanismus diesen Begriff bringt da ein.
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  Speaker 0: Wir haben einfach bei der Entscheidungsfindung meinen Co-Auto und Ich Haben haben irgendwann gesagt, welche Figur gibt es über die man das erzählen kann womit wir uns seit Jahren jetzt beschäftigen.
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  Speaker 0: Die sozusagen daran mit herum Doktort wie der Mensch der Zukunft aussehen soll?
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  Speaker 0: und dass ist eben Peter Thiel.
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  Speaker 0: übrigens kann man sehr viel erzählen.
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  Speaker 0: also er hat die sogenannte PayPal Mafia aufgebaut.
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  Speaker 0: sie hat das heutige Internet in der Hand kontrolliert ist.
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  Speaker 0: und jetzt kommt es zu dem nächsten Schritt, nächstes Evolutionsschritt so sagen sie das.
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  Speaker 0: Und das ist dass der Mensch überführt werden muss in eine neue Existenz erweitert durch Technologie und da sieht er sich selbst als einer Art Retter, als eine Art Warner auch vor dem Antichristen einen satanisches System, was in der Endzeit Kontrolle ausüben soll.
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  Speaker 0: Und die Menschen von der Wahrheit entfernen und sie verführen sollen usw.
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  Speaker 0: Er sieht sich als Teil des Guten und treibt eine gewisse Form der Technologie voran alles getragen von künstlicher Intelligenz.
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  Speaker 0: Deswegen kommt auch im Titel der Begriff KI-Gott vor weil das ist das nächste woran Sie arbeiten.
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  Speaker 0: Das war uns wichtig, dass wir darauf auch hinweisen.
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  Speaker 0: Es ist für viele noch viel zu weit weg, merken wir gerade während wir das Buch promoten.
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  Speaker 0: Für viele macht ja so viele Fehler.
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  Speaker 0: Aber ChatGPT ist ein Modell was uns da vorgestellt wurde, was nur dazu dient um Informationen zu sammeln und dieses große Monster in Anführungszeichen erschaffen wird.
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  Speaker 0: Das liegt noch in der Zukunft, aber es ist wichtig jetzt davor zu warnen.
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  Speaker 0: Weil wie jetzt gerade Entscheidungs-Fan auch politisch was Palantir angeht ob wir die Türen dafür öffnen oder nicht?
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  Speaker 1: Vielleicht steige ich da ein für den, der nicht so tief im Thema ist.
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  Speaker 1: Palantier haben Sie schon einmal genannt Jetzt gerade aktuell, kann nur ein paar Tage her sein.
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  Speaker 1: Wurde bekannt, vielleicht wissen Sie mehr als ich da drüber, dass sozusagen sogar die Daten des englischen Gesundheitssystems oder Palantir-Zugriff auf die Daten eines englischer Gesundheitssystemen das NHS bekommen hat.
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  Speaker 1: Vielleicht können Sie kurz beschreiben was macht Palantier?
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  Speaker 1: Wo wird es auch eingesetzt?
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  Speaker 1: Mein Kenntnisstand ist in Deutschland schon und was ist das?
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  Speaker 0: In vier Bundesländern Baden-Württemberg Hessen Nordrhein Westfalen Bayern, glaube ich ja genau.
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  Speaker 0: Und in weiteren Bundesländern wird es geprüft.
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  Speaker 0: auf Bundesebene wird es geprüft.
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  Speaker 0: Es gibt derzeit keine Konkurrenz dazu.
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  Speaker 0: Es gibt keine europäische Alternative zu Palantir und womit es besticht ist Polizisten sagen ist das wie so ein Art Google für die Polizei eine Suchmaske wo man einen Namen eintragen kann sozusagen das Leben eines Menschen umfassend dargestellt bekommt mit allen Netzwerken und so weiter uns fort.
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  Speaker 0: Zugriff auf alle Daten, die man sich vorstellen kann Bewegungsdaten, Finanzdaten Identitätsdaten Gesundheitsdaten usw.
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  Speaker 0: Und Palantir ist gegründet worden nach den Terroranschlägen von Nine Eleven wo Peter Thiel sich Außenministerium in Amerika zusammengesetzt hat und den Plan geschmiedet hat.
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  Speaker 0: Wie kann man Terror bekämpfen?
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  Speaker 0: Und auch Terror vorhersehbar machen, Kriminalität vorhersehebar machen?
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  Speaker 0: Und dazu braucht es nicht nur die NSA, die Daten sammelt und speichert für keine Ahnung wie viele Jahre oder Jahrzehnte sondern wir müssen dieses Wissen verwertbar machen.
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  Speaker 0: Und Palantir der Begriff kommt ja aus Herr Der Ringe.
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  Speaker 0: In Herr der Ringe gibt es die sogenannten sehenden Steine, eine Art Kristallkugel für diejenigen, die den Film nicht kennen oder die Bücher.
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  Speaker 0: Da geht es um einen Stein in dem man schauen kann und dadurch sieht man ein Ausschnitt der Wirklichkeit, der einen dazu verhilft dann die richtigen Entscheidungen zu fällen.
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  Speaker 0: Und Knackpunkt ist so ein bisschen das dass was gesehen wird, kann manipuliert werden.
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  Speaker 0: Dadurch wenn es eine mächtigere Figur gibt die Einfluss ausübt auf diese Steine, die dann durch einen anderen Ausschnitt oder durch Vorenthalten von Informationen dafür sorgen kann das manipulieren wird.
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  Speaker 0: und das ist eben die Gefahr bei Palantir weil Palanthi hat das Ziel die sagen wir sind nicht Profit getrieben sondern Missions getrieben die amerikanische Dominanz weltweit aufrecht zu halten und sie zu fördern.
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  Speaker 0: Und das bedeutet aber auch andere Nationen, auch die südliche Hemisphäre wie auch immer nicht nur auszubeuten sondern auch zu unterjochen und uns zu bekämpfen damit Amerika immer die Nummer eins bleibt.
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  Speaker 0: Da müssen wir uns als Deutschland die Frage stellen ob wir immer dem amerikanischen Interesse dienen wollen oder vielleicht auch mal unsere Interessen im Vordergrund haben sollten.
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  Speaker 0: und das ist die große Gefahr, die von Palantir ausgeht.
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  Speaker 1: Und wenn ich im Buch richtig gelesen habe hat Peter Thiel auch starke direkte Verbindung ins weiße Haus so wie gerade bei amerikanischer Vorherrschafts- und Dominanz.
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  Speaker 1: und Palanthier, das hatten Sie jetzt aber auch schon erwähnt glaube ich, ist direkt indirekt verbunden mit Militär, militärisch industriellen Komplex.
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  Speaker 1: können sie das beschreiben welche Verbindungen da
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  Speaker 0: herrschen?
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  Speaker 0: Also erst einmal muss man sich vorstellen, diese Firma hat heute einen Umsatz von vierhundert Milliarden.
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  Speaker 0: Viel mehr als die großen Rüstungskonzerne der Welt auf das Raytheon ist oder Lockheed Martin und so weiter.
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  Speaker 0: Viertausend Mitarbeiter international eingebettet in den wichtigsten westlichen Geheimdiensten Militärs In Amerika eigentlich an jeder wichtigen zentralen Position Im Regierungsapparat wird Palantir eingesetzt.
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  Speaker 0: Dort heißt es Gotham, bei uns heißt es Hessen Data oder Bundesvera oder wie auch immer.
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  Speaker 0: ja ist verschiedene sehr nette Namen für.
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  Speaker 0: aber in Amerika ist das akzeptiert weil eben einer der wichtigsten Investoren die Palantia aufgebaut haben war in Qtell der Investmentarm der CIA und das hat dafür gesorgt dass sie Legitimationen bekamen und auch das Vertrauen eingesetzt, überall eingesetzt zu werden.
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  Speaker 0: Die Frage war noch mal... ...die
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  Speaker 1: Verbindung ins Weiße Haus?
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  Speaker 0: Verbindung im Weiße House!
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  Speaker 0: Das ist natürlich sehr klug gemacht durch Peter Thiel.
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  Speaker 0: Also wenn man sich seine Biografie anschaut, sehr früh ein loyales Netzwerk von Studenten aufgebaut die dann irgendwann die wichtigsten Technologieplattform erschaffen haben.
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  Speaker 0: Und das war in seiner Zeit als Philosophiestudent in Stanford und dort hat er die Stanford Review aufgebaut mithilfe von neokonservativen Netzwerken.
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  Speaker 0: Irving Crystal, auf den gehe ich ein der dafür sorgt dass ja eine Art also es ist liberalismus ist lieber Libertarismus aber mit Fokus auf Neoconservativismus heißt.
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  Speaker 0: Man glaubt daran, dass die Welt durch Amerika angeführt werden muss.
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  Speaker 0: Weil wir auserwählt sind durch das Schicksal oder durch Gott.
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  Speaker 0: Und wir müssen ... Die Welt beherrschen und können nur dadurch, dass wir überweltigende militärische Stärke einsetzen.
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  Speaker 0: Was Peter Thiel sehr klug gemacht hat ist einmal diese Netzwerke auszubauen über Standford, dann PayPal und dann sozusagen die Technologie-Plattform zu besitzen.
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  Speaker 0: Und damit Geld und Macht zu konzentrieren aber auch die so jemanden zu finanzieren wie JD Vance den Vizepräsidenten, denen er als Student kennengelernt hat dessen Mentor er wurde und den er ja ins Amt verholfen hat.
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  Speaker 0: Während der ersten Amtszeit von Trump hatte er seinen großen Tag gehabt Tag, wo er sich im Trump Tower zusammengesetzt hat mit den größten Tech-Bossen.
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  Speaker 0: Und die man eigentlich sonst nie an einen Tisch bekommen hat weil sie mal Demokraten sind oder das wechselt bei denen auch ständig.
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  Speaker 0: aber dass er es geschafft hat jemand wie Mark Zuckerberg und dann Jeff Bezos und weitere an ein Tisch zu bekommen und Sie dafür zu begeistern dieses neue Wettrennen um die künstliche Intelligenz, dass das gewonnen werden muss durch Amerika und wir müssen alle zusammenarbeiten.
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  Speaker 0: Und er war derjenige, der als Architekt aufgetreten ist und für Trump den Draht sozusagen zu Silicon Valley geschaffen hat.
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  Speaker 0: und umgekehrt haben sie dann den Draat ins Weißhaus bekommen.
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  Speaker 0: Also es wurde ihm versprochen.
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  Speaker 1: Wenn ich mich richtig erinnere, was zwei Tage nach Amts eintritt, dass da diese fünfhundert Milliarden Kampagne zum Thema KI gestartet ist, von der Sie jetzt gerade sprechen.
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  Speaker 1: Wo alle Vereinen sozusagen dieser Mission annehmen?
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  Speaker 0: Genau das war Project Stargate mit Larry Ellison, Sam Altman und Jensen Warn von NVIDIA.
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  Speaker 0: Larry Ellisson ist von Oracle und Sam Altmann ist von OpenAI ChatGPT Und man hat dort massiv investiert!
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  Speaker 0: Das war eben das Versprechen dass man dafür sorgen würde, diejenigen, die sich an Regierungsprojekte beteiligen.
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  Speaker 0: Dass sie massive Gewinne einfahren werden.
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  Speaker 0: und man hat in KI-Infrastruktur investiert im Rechenzentren weil darum geht es gerade.
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  Speaker 0: ja Es geht um Territorium, es geht um Kühlungen, es ist um Chips, es wird um Rechenleistung.
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  Speaker 0: Das hängt dann wieder zusammen mit Grünland und Venezuela, was wir dort erlebt haben.
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  Speaker 0: Es geht gerade um Energie, das ist die wichtigste Ressource, um in diesem KI-Wettrennen vorne dabei zu sein gegen China oder vor China schneller als China zu sein.
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  Speaker 0: Und da hat man sich zusammen getan und hat den Leuten natürlich versprochen Wir werden alle Wir werden reich werden, unser Leben wird einfacher werden und wir werden alle Krankheiten heilen.
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  Speaker 0: Durch Amerenar usw.
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  Speaker 0: Das ist ja Ihr Thema!
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: das haben wir schon oft behandelt.
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  Speaker 1: Eine Sache fiel mir da auf, da haben Sie was zitiertes, hatte ich nämlich selber auch gesehen.
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  Speaker 1: Wenn ich es falsch sage sagen sie mir... Ich glaube es ist der Oracle-Inhaber, der irgendwann auf einem Podium sitzt und sagt jetzt mal ungefähr wenn wir alles sehen dann verhalten sich die Menschen auch anders.
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  Speaker 1: Und ein Kapitel ihres Buches, nicht nur ihres Bruches, also es ist mit Ort vorgeschrieben heißt das Allsehende Auge.
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  Speaker 1: ich will da mal kurz noch so stehen bleiben.
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  Speaker 1: Das heißt also wenn nichts richtig... Es ist ja noch nicht mal schwer zu deuten aber Idee ist wirklich eine massive globale, weiß jetzt nicht Überwachung jeglichen Verhaltens auch der Zivilbevölkerung?
• 28:04
  Speaker 1: Ist das was schlussendlich rauskommen soll?
• 28:08
  Speaker 0: Larry Ellison Inhaber von Oracle, das ist eine Cloud-Plattform die als CIA Projekt gestartet wurde und Larry Ellison ist heute einer der mächtigsten Männer in der Welt.
• 28:25
  Speaker 0: Das hat damit zu tun dass er seine ganze Familie inzwischen Schlüsselpositionen innehat zum Beispiel im Bereich Hollywood.
• 28:36
  Speaker 0: Also, Hollywood wurde in den letzten Jahren aufgekauft durch seine Familie Paramount und Warner Brothers
• 28:44
  Speaker 0: usw.,
• 28:45
  Speaker 0: also das ist eigentlich der Besitz von Hollywood kann man sagen.
• 28:49
  Speaker 0: Und dann gibt es sehr viele Projekte im Bereich In verschiedenen Bereichen.
• 28:55
  Speaker 0: investiert natürlich in alle wichtigen Technologiekonzerne in Amerika Profite massiv erhöht in den letzten zwei drei Jahren.
• 29:09
  Speaker 0: Enger Freund von Donald Trump hat sogar TikTok gekauft, das US-Geschäft von TikTok übernommen als Reaktion darauf dass Israel Probleme hatte in der PR weil die jungen Leute TikTok genutzt haben und gemerkt haben es passt irgendwie nicht mit der Medienberichterstattung zusammen und waren dann pro Palästina war für ihn ein Problem und da hat man nach und nach Druck ausgeübt, TikTok gekauft.
• 29:36
  Speaker 0: Algorithmus neu aufgesetzt und inzwischen jeder der TikTok nutzt sieht das da so gut die keine Inhalte mehr kommen, die Israel kritisch sind oder kritisch gegenüber dem
• 29:47
  Speaker 1: Krieg.
• 29:49
  Speaker 0: Und Larry Ellison Wie kam ich jetzt drauf?
• 29:54
  Speaker 1: Ja wenn wir gings ja darum die Aussage der getätigt hat.
• 29:57
  Speaker 1: Wenn wir alles sehen verhalten sich die Menschen auch so und ich weiß nicht mehr
• 30:01
  Speaker 0: genau die Bürger werden in ihrem besten Verhalt.
• 30:06
  Speaker 0: Genau,
• 30:06
  Speaker 1: so war es ja!
• 30:07
  Speaker 0: Wir werden in einer verantwortlicheren Welt leben... ...weil wir alles sehen werden.
• 30:14
  Speaker 0: Das ist ein alter Traum von ihm, im Jahr two-tun-eins und nach nine-eleven das ganze Zentral da haben viele dieser Technologiekonzerne und ihre Bosse haben entschieden dem nationalen Interesse zu dienen vor allem.
• 30:29
  Speaker 0: Und ob dass es Elon Musk ist mit Starshield oder Starlink.
• 30:37
  Speaker 0: Man sieht ja auch, dass sie Einfluss nehmen auf Geopolitik immer mehr und ein Ziel ist der Glaube daran bestätigt das der Mensch besser ist wenn er rund um die Uhr überwacht wird.
• 30:51
  Speaker 0: Und das öffnet natürlich Tür und Tor für Missbrauch Das Ausschalten von Opposition und so weiter.
• 31:02
  Speaker 0: Eigentlich das, was wir immer gesagt haben ... Was wir bei uns nicht wollen, was in China passiert oder in Nordkorea passiert?
• 31:08
  Speaker 0: Oder in den schlimmsten autokratischen Regierungen.
• 31:12
  Speaker 0: Wir entwickeln uns in diese Richtung gerade ja.
• 31:14
  Speaker 1: Und es ist die Abschaffung von Privatsphäre im Prinzip, oder?
• 31:17
  Speaker 1: Richtig!
• 31:19
  Speaker 1: Und das dann gekoppelt... Sie haben jetzt Paper-Mafia gesagt, das hatten sie auch im Buch so beschrieben.
• 31:25
  Speaker 1: Ich meine, man muss jetzt nicht so weit gucken.
• 31:26
  Speaker 1: Aber wir haben irgendwie den digitalen Euro, den DSA, Digital Services Act, Palantir... Es wirkt auch so als werden diese Bestrebungen... Die müssen ja sich koordiniert sein aber wenn sie zusammengeknüpft werden sind die doch sehr allumfassend!
• 31:40
  Speaker 0: Ja also es geht ja auch um etwas alle Umfassendes.
• 31:44
  Speaker 0: Palantier hat das Ziel, die Welt komplett zu modellieren vorhersehbar zu machen und dann Nicht jeden das zu sagen zur FIFA gutzustellen, sondern nur einem Teil der Welt.
• 31:59
  Speaker 0: und das ist sagen wir der kollektive Westen.
• 32:02
  Speaker 0: Der die welt dominieren soll.
• 32:07
  Speaker 0: Und Was mit dem rest ist?
• 32:09
  Speaker 0: ja dass sind sowieso barbaren.
• 32:12
  Speaker 0: es gibt diese idee von the west and the rest.
• 32:15
  Speaker 0: Das ist eigentlich nur darum geht die art wie wir leben zu verteidigen und notfalls mit Ja bestialischen oder brutalen Mitteln.
• 32:27
  Speaker 0: und auch im Manifest von Palantir, was vor einigen Wochen veröffentlicht wurde, hieß es ja auch dass der Westen überlebt hat.
• 32:36
  Speaker 0: Oder soweit gekommen ist wie er gekommen ist nur dadurch das er organisierte Gewalt eingesetzt hat.
• 32:46
  Speaker 0: Und das war ein Zitat von Huntington, Clash of Civilization.
• 32:51
  Speaker 0: also Die Idee ist schon, jeder gegen jeden und es ist ein Wettlauf.
• 32:54
  Speaker 0: Und wenn wir jetzt nicht Nummer eins sind dann werden wir sozusagen von einer anderen Macht dominiert werden und deswegen müssen wir alles transetzen mit allen Mitteln.
• 33:03
  Speaker 1: Und KI ist sozusagen eine Sphäre.
• 33:05
  Speaker 1: also wenn's Bodentruppen gibt oder die Navy wäre jetzt KI fast ein ganz neues Feld was beobachtet... Also was nicht beobachte sondern was dominiert wird muss?
• 33:16
  Speaker 0: Ja bisher ist es so sagen die Erweiterung bessere Entscheidungsfindung.
• 33:23
  Speaker 0: Die Informationsgrundlagen sollen sich verändern, das Militär soll strategische Entscheidungen fällen können die besser sind.
• 33:32
  Speaker 0: Also wir sehen ja allein dadurch dass Elon Musk sagen kann ich schalte jetzt Starlink ein oder ab ist entscheidend im Krieg.
• 33:39
  Speaker 0: Das haben wir gesehen in der Ukraine und das soll jetzt weitergehen auf anderen Kriegsfeldern Schlachtfeldern.
• 33:46
  Speaker 0: Und der nächste Schritt ist natürlich künstliche Intelligenz, also KI-gestützte Waffensysteme, Drohnsysteme die automatisiert Krieg führen und es wird uns natürlich verkauft.
• 34:00
  Speaker 0: Ja wir minimieren dadurch das Leid der Soldaten.
• 34:06
  Speaker 0: aber was ist mit Moral und Verantwortung?
• 34:09
  Speaker 0: Darüber soll man jetzt nicht nachdenken weil wenn wir zu viel nachdenkt dann sind wir wie Europa oder Deutschland.
• 34:15
  Speaker 0: ja weil sie haben mir immer nur bedenken Wir müssen jetzt mal was wagen, Risiken eingehen.
• 34:21
  Speaker 1: Deregulieren und schnell handeln?
• 34:24
  Speaker 1: Da kommt mir auch gleich noch ein neuerer Link.
• 34:25
  Speaker 1: oder will ich noch etwas dazu fragen... Sie sprechen jetzt wenn sie vom Wettkampf sprechen, das haben wir schon genannt China Wie sieht denn der Wettkämpfe aus?
• 34:34
  Speaker 1: also ich bin zum Beispiel in die chinesischen Bestrebungen nicht involviert.
• 34:37
  Speaker 1: Wer gewinnt den Wett-Kampf?
• 34:39
  Speaker 0: Also was die Chinesen machen ist Sie haben einen Überwachungsstaat Sie sammeln sehr viele Daten Sie nutzen auch sind in einer KI.
• 34:48
  Speaker 0: Forschung waren sie viele Jahre, auch viel weiter als Amerika.
• 34:52
  Speaker 0: Aber was ihnen fehlt sind einmal die Ressourcen und ihnen fehlen auch die Rechenleistung.
• 35:01
  Speaker 0: Amerika hat die besten Chips.
• 35:03
  Speaker 0: Nvidia ist da auf jeden Fall Vorreiter.
• 35:09
  Speaker 0: China wird keine Chance haben in diesem Wettlauf aber ich glaube dass es dennoch einen Unterschied gibt zwischen amerikanischer Dominanz und chinesischer oder russischer Dominant.
• 35:23
  Speaker 0: Sie haben sicherlich ein Interesse daran, Energie zu haben, Ressourcen zu haben aber sie könnten eigentlich für sich selbst aufrechterhalten.
• 35:36
  Speaker 0: Amerika ist da anders.
• 35:37
  Speaker 0: Amerika braucht eben siebenundfünfzig Militärbasen.
• 35:40
  Speaker 0: es braucht diese Konflikte weltweit um sich dort oben zu halten.
• 35:45
  Speaker 0: Es ist eine andere Art von Dominanz die da angestrebt wird.
• 35:50
  Speaker 0: Wenn man auf die Vergangenheit schaut, sehe ich ... dass das was man heute bekämpfen will selbst erschaffen ist.
• 36:00
  Speaker 0: Also wenn man in Terror denkt ja der Krieg gegen den Terror hat mehr Terroristen erzeugt als davor gab.
• 36:08
  Speaker 0: Man hat Trillionen investiert, man hat eigentlich eine große Umverteilung gemacht von Geldern Milliarden Trillionen aus privaten Haushalten oder Staatskassen hin zu Privatindustrie, so muss man das sagen.
• 36:25
  Speaker 0: Rüstungsindustrie
• 36:26
  Speaker 0: usw.,
• 36:27
  Speaker 0: die ganze Sicherheitsindustrie, die sich aufgebaut hat.
• 36:32
  Speaker 0: Also China bräuchte sehr viel Zeit und eine neue Ausrichtung der Außenpolitik um diese Dominanz in diesem Wettrennen zu gewinnen Und das sieht man bisher nicht.
• 36:45
  Speaker 0: Sie rüsten sich selbst auf, keine Frage.
• 36:47
  Speaker 0: Sie setzen auch KI ein für Überwachung aber sind nicht leistungsfähig genug und haben nicht die Ausrichtungen.
• 36:57
  Speaker 1: Jetzt haben sie es ja schon gesagt.
• 36:58
  Speaker 1: dass sozusagen KI uns so nett verkauft wird sag ich jetzt mal Ich frag den Chat GPT oder ich frage um jemanden ist es erleichtert mir was?
• 37:06
  Speaker 1: Es hilft mir etwas!
• 37:07
  Speaker 1: Ich habe einen Benefit davon Aber dass die Reise woanders hingeht Und das ist ja auch der Untertitel KI-Gott.
• 37:15
  Speaker 1: Auch als ich da drin gelesen hab, also deswegen viel mehr auf neurer Link ein, dann geht's ja auch hin... Also können Sie mal so ein paar Beispiele nennen und sagen, dass es wo's hingehen soll?
• 37:24
  Speaker 1: Das ist eigentlich die Idee, dass was kommen wird nachdem wir net bei ChatGPT unsere Daten eingegeben haben?
• 37:30
  Speaker 0: Ja!
• 37:32
  Speaker 0: Ich zeig' das in meinem Kapitel, geht es um Facebook.
• 37:36
  Speaker 0: wenn Sie sich erinnern wie Facebook entstanden ist Dass es ein geheimes Programm gab, namens Live-Log.
• 37:44
  Speaker 0: Was im Februar in den letzten Jahren beendet wurde und am selben Tag Facebook gestartet wird.
• 37:49
  Speaker 0: Was dann einfach Menschen freiwillig ihre Informationen, Daten, Bilder, Videos, GPS-Daten abgeben und dieses System füttern.
• 37:59
  Speaker 0: Das heißt eine Art Profil was möglich macht die Vergangenheit zu sehen aber auch zu modellieren, was in der Zukunft passieren könnte.
• 38:12
  Speaker 0: Und wenn man sich die Informationsbroschüren anschaut dieses Zukunftslabor namens DARPA, darauf gehe ich im Buch ein, DARPA ist das Zukunftslabor Amerikas mit dem sichergestellt wird dass Amerika immer die Dominanz behält, dass die nächsten Durchbrüche aus Amerika kommen.
• 38:36
  Speaker 0: DARPA finanziert das über verschiedene Wege.
• 38:39
  Speaker 0: Und in der Informationsbroschüre geht es dann so weiter, dass wenn man erst einmal die Daten zusammengeführt hat, geht es darum den Menschen in dieser Modellierung einer ... oder in dieser Weltsimulation, so habe ich sie auch genannt.
• 39:03
  Speaker 0: Also nicht nur dem Menschen sozusagen vorhersehbar zu machen, berechenbar zumachen.
• 39:10
  Speaker 0: Sondern ihn zu überführen in eine neue Existenz und das ist ihnen an einer Welt anzuschließen, in der er virtuell lebt.
• 39:21
  Speaker 0: Das war eben dieses Projekt von Facebook was ich Meta nannte Metaverse dass man als Avatar in einer künstlichen Welt weiterlebt.
• 39:34
  Speaker 0: Das erinnert schon sehr, ich weiß nicht ob Sie den Film Matrix kennen.
• 39:37
  Speaker 0: Dass wir irgendwann in einer Art Simulation nur noch leben und unsere echte wahre Existenz wird einfach nur als Batterie gebraucht weil Energie das einzige ist was langfristig dieses System aufrecht erhalten wird.
• 39:52
  Speaker 0: Das ist natürlich sehr dystopisch was ich hier von mir gebe aber das sind die ersten Schritte dorthin.
• 39:58
  Speaker 0: Ich glaube, die Siliten glauben daran, dass ein Teil der Weltbevölkerung überleben sollte.
• 40:05
  Speaker 0: Da gibt es verschiedene Theorien drüber aber wenn man sozusagen herunterbricht wovon Leute wie Peter Thiel oder Alex Karp immer widersprechen ist das es nur darum geht für vielleicht eine Milliarde Menschen ja und wenn man Europa in Amerika zusammen nimmt dass man deren Existenz und Zukunft sichert.
• 40:30
  Speaker 0: Und die anderen einfach nur als Kornkammer oder als ... Experimentierlabor oder was auch immer.
• 40:36
  Speaker 0: Was heute ja passiert?
• 40:37
  Speaker 0: Also ich bin sehr oft in Afrika, ich sehe das!
• 40:40
  Speaker 0: Ich wünschte sehr viele Menschen aus Deutschland würden einfach mal die Reise dorthin machen nicht nur für eine Safari oder was noch immer sondern einfach sehen was dort passiert welche Strukturen wir erschaffen haben die dazu führen dass andere Menschen so leben wie sie leben und für uns wir sagen dann immer ja diese sind alle korrupt da unten.
• 40:59
  Speaker 0: Aber diese Korruptionssysteme sind aufrechterhalten, weil sie dafür sorgen, dass wir sie immer weiter ausbeuten können.
• 41:05
  Speaker 0: Es sind bestimmte Eliten künstlich an der Macht gehalten und jedes Mal wenn dort Widerstand aufkommt wird dieser Widerstand beseitigt.
• 41:16
  Speaker 0: Also das ist was wo es hingeht.
• 41:18
  Speaker 0: Es geht um eine Art Erschaffung einer Weltsimulation eines KI Gottes.
• 41:26
  Speaker 0: All das gibt, was uns Religion nicht mehr gibt.
• 41:29
  Speaker 0: Wir machen ja diesen direkten Vergleich zwischen dem Gott des Monotheismus zum Beispiel und diesem KI-Gott.
• 41:38
  Speaker 0: Da werden die Eigenschaften aufgezählt in einem Kapitel.
• 41:41
  Speaker 0: Das Kapitel heißt KI Gottes Warn Und Die Kernthese ist eigentlich dass nichts anderes passiert als vor Jahrhunderten und Jahrtausenden passiert es.
• 41:54
  Speaker 0: da gab es eine Elite.
• 41:56
  Speaker 0: Die hat einen Gott erschaffen, um andere Menschen zu kontrollieren.
• 41:59
  Speaker 0: Die Kirche hat es auch gemacht mit irgendwelchen Wundern und mit irgendwelsen ... sozusagen Oraceln oder was auch immer.
• 42:09
  Speaker 0: Und hat dazu dafür gesorgt dass die Menschen glauben da spricht irgendetwas souverän autonom aber am Ende wird das gesteuert von den Eliten und sagt all das was sie hören wollen wie sie die Menschen lenken wollen.
• 42:23
  Speaker 0: ja und das passiert hier auch uns suggeriert, diese KI die da erschaffen wird sei unkontrollierbar für den Menschen ab einem gewissen Punkt wenn die Singularität erreicht ist.
• 42:38
  Speaker 0: Aber das ist einfach ein Verkaufspitsch!
• 42:41
  Speaker 0: Es wird uns Angst gemacht vor der KI damit wir aus Angst wieder zur KI gehen weil wir verwirrt sind.
• 42:48
  Speaker 0: ja also ich gebe das Beispiel von Deepfakes, die in vielen Teilen der Welt gerade für Unruhen sorgen.
• 42:55
  Speaker 0: Es gibt die Gen Zee-Proteste in Afrika und Asien usw.
• 42:59
  Speaker 0: Und da sorgen Fakebilder und Fakevideos dafür dass die Menschen angestachelt auf die Straße gehen und alles zerstören abfackeln.
• 43:11
  Speaker 0: Was ist das was wir machen als Reaktion darauf wenn wir verwirrt sind und nicht wissen was die Wahrheit ist?
• 43:17
  Speaker 0: Wir fragen inzwischen alle KI GROC-Fragen oder JETGPT.
• 43:22
  Speaker 0: Wir fragen alle umso mehr die KI, was ist die Wahrheit?
• 43:25
  Speaker 0: Is this real GROCK auf Twitter oder auf X?
• 43:29
  Speaker 0: und das ist das wohin das sozusagen langsam geführt wird dass wir die KI als die Instanz in unser Leben annehmen, die bessere Entschuldigung fällt, der bessere Mensch ist weil der Mensch hat so viele Fehler und Schwächen.
• 43:46
  Speaker 0: Man muss ihn effizient machen.
• 43:47
  Speaker 0: Wir brauchen KI-Richter, wir brauchen KI Bewerbungsverfahren ... Das geht vom kleinsten ins Größte.
• 43:53
  Speaker 0: Es gibt es KI-Ministerien und ja...
• 43:58
  Speaker 1: Das ist ja dann auch das selbe Weltbild also ungefähr gleiche, was die Erfinder haben sozusagen, die ja auch sagen, wir müssen überwunden werden weil wenn nicht vollständig sind, weil wir nicht perfekt sind.
• 44:08
  Speaker 1: Und das überträgt sich dann auf den Nutzer der jetzt auch sucht nach Orientierung nach Input nach der Wahrheit.
• 44:15
  Speaker 1: Sie haben mir auf Facebook angesprochen, was ich immer wieder beeindruckend finde.
• 44:18
  Speaker 1: Die Leute machen es doch dann alle freiwillig!
• 44:21
  Speaker 1: Also auch wenn... Ich kann nur von mir sprechen, ich weiß auch gewisse Nachteile dieser Technik oder der Technologie und jetzt ist das ja im Westen sozusagen so soft power.
• 44:35
  Speaker 1: also wie schaffe ich dass Leute das verhalten an den Tag legen?
• 44:38
  Speaker 1: Was ich möchte ohne dass sich ihnen die Knarre vor dem Kopf halten Das finde ich immer wieder dieses Beeindruckende dabei.
• 44:43
  Speaker 1: Dass es geschafft wird, dass sich die Menschen alle selber freiwillig einlocken und ihre Daten lassen.
• 44:49
  Speaker 1: Hier gibt's dann einen magischen Trick dazu wie sozusagen diese KI-Leute und Techniköte das immer wieder schaffen, dass die Leute freiwilligt ist alles tun?
• 45:00
  Speaker 0: Als diese Technologieplattform erschaffen oder besonders soziale Netzwerke hat man sich zusammengetan mit... Produkt-Engineering Team hat sich zusammengesetzt mit Leuten, die sich mit Glücksspiel auskennen.
• 45:16
  Speaker 0: Die sich mit Biochemie und Psychologie ausknen.
• 45:20
  Speaker 0: Und das ist worüber sie uns beherrschen.
• 45:24
  Speaker 0: Erst mal dieses Gefühl etwas zu verpassen wenn wir nicht mitmachen.
• 45:28
  Speaker 0: Das zweite ist ... Es gibt ja eine gewisse Ötenis im Alltag, einfach nur da sitzt und ich weiß, was man tun soll oder den schwierigeren Weg gehen will und Bücher lesen und so weiter.
• 45:46
  Speaker 0: Oder mit Familie sein ist auch anstrengend.
• 45:50
  Speaker 0: Und da ist dann ein leichter Ausweg sich in jedem Moment ablenken zu können und dann mit all den Hormonen gefüttert zu werden die es braucht um im Anschluss Zeichen glücklich zu sein.
• 46:05
  Speaker 0: Das ist das, worüber sie uns kontrollieren oder süchtig machen.
• 46:10
  Speaker 0: Uns werden Gewohnheiten eingepflanzt und wir sind nicht mehr in der Lage daraus zu kommen.
• 46:15
  Speaker 0: Und die nächste Generation wächst einfach mit Eltern Teilen auf, die ständig auf diesem Bildschirm schauen, mehr als sie in das Gesicht ihrer Kinder schauen weil ... Weil Sie dort anscheinend mehr Glück haben, als Glück rausziehen können aus Ihrem Kind.
• 46:34
  Speaker 0: Und was das Kind daraus lernt ist, wenn es das sieht.
• 46:37
  Speaker 0: Es gibt etwas viel Wichtigeres als alles andere und wenn man das als Kind schon so sieht wie soll man sich dann anders entwickeln?
• 46:47
  Speaker 0: Also es gibt keine Alternative dazu und jeder erzählt dir dass es alternativlos.
• 46:51
  Speaker 0: Das ist einfach so.
• 46:53
  Speaker 0: wir müssen mit der Technologie gehen Wir müssen den Fortschritt umhaben weil wir das nicht tun Dann verpassen wir etwas und das reicht schon aus bei sehr vielen Menschen.
• 47:05
  Speaker 1: Aber trotzdem ist ja sozusagen die Interaktion mit KI keine Interaktions mit einer menschlichen, also mit einem Mensch der da ist.
• 47:13
  Speaker 1: Und ich habe auch im Vorgespräch gesagt, aber ich hab mich zwanzig Jahre mit Indigenkulturen beschäftigt mindestens... Und da ging es immer darum, ich habe extra auf dem Weg hier noch mal ein Buch gelesen gehabt.
• 47:23
  Speaker 1: Wo es darum ging, ja das Jäger und Sammlerleben war dadurch geprägt zu wissen wo ist mein Ende?
• 47:28
  Speaker 1: Was kann ich eben nicht und was kann ich?
• 47:30
  Speaker 1: Und damit zufrieden zu sein!
• 47:31
  Speaker 1: Ja und hier haben wir jetzt so eine Narrativ der absoluten... Also Unzufriedenheit mit dem was isst um noch irgendwas anderes zu bekommen.
• 47:40
  Speaker 1: Und was ich mich dann auch gefragt hab..ja sozusagen die Zweit war KI anstatt Familie oder lieber Diss und Diss.
• 47:48
  Speaker 1: Schlussendlich würde ich aber wahrscheinlich bin ich zu hoffnungsvoll immer vermuten, dass es sich trotzdem irgendwie schal anfühlt und die Leute umswitschen und merken ist es nicht.
• 47:56
  Speaker 1: Aber vielleicht ist es auch zu hoffen von mir?
• 48:00
  Speaker 0: Ich glaube schon das es eine Rückbesinnung geben wird.
• 48:05
  Speaker 0: Aber wie wir's mit jeder Technologie hatten Es gibt einen Teil der kritisch ist ein anderer Teil der sagt ja wir müssen mit der Zeit gehen dann irgendwann entsteht ein gewisser Widerstand gegen die negativen Effekte.
• 48:23
  Speaker 0: Aber das Problem hier ist, wir reden nicht von einer Technologie – es ist kein Werkzeug mehr!
• 48:28
  Speaker 0: Es ist kein Werkszeug, kein Hilfsmittel was wir verwenden um uns das Leben leichter zu machen sondern es geht eben dahin dass wir ersetzt werden und dass menschliche als weniger wert erachtet wird für weniger Wert.
• 48:47
  Speaker 0: Und wir haben eine Sache gemacht jetzt bei unserem Buch, als die Leute das Buch bestellt haben auf unserer Seite.
• 48:55
  Speaker 0: Haben wir das ganz banales gemacht!
• 48:57
  Speaker 0: Wir haben ein Post-It genommen und da auf Danke geschrieben.
• 49:02
  Speaker 0: Und ich habe das so ein bisschen am Anfang gedacht, was bringt das?
• 49:07
  Speaker 0: Wir haben Nachrichten bekommen von Leuten, die sich gefreut haben darüber.
• 49:11
  Speaker 0: Dass jemand einfach mit der Hand draufgeschrieben hat Danke!
• 49:16
  Speaker 0: So wirklich berührende Nachrichten habe ich bekommen.
• 49:20
  Speaker 0: Was das für die bedeutet hat als sie das Paket geöffnet haben und diese Danke gelesen haben?
• 49:27
  Speaker 0: Es gibt irgendetwas in Menschen... Und da bin ich dann auch bei dieser hoffnungsvollen Seite von dir, dass also diese Verbindung zu einem anderen Menschen kann niemals ersetzt werden durch künstliche Intelligenz.
• 49:43
  Speaker 0: Wir können es versuchen, zu simulieren und wahrscheinlich wird es irgendwann humanoide Roboter geben die dem Menschen sehr nah kommen und umso mehr werden wir das echte Wert schätzen.
• 49:59
  Speaker 0: ob das jetzt zum Beispiel.
• 50:01
  Speaker 0: Sie haben auch gesehen sicherlich dass es sehr viele Menschen gerade gibt K.I.-Songs, nicht mitbekommen?
• 50:10
  Speaker 0: Also man kann einfach sein Lieblingssong keine Ahnung von irgendeinem großen Musiker Michael Jackson bietet nehmen und sagen mach mir das daraus eine Soul-Version aus neunzehntsechzig Und dann kriegst du einfach eine allglatte perfekte Version.
• 50:27
  Speaker 0: und klar ist das vielleicht am Anfang eine Spielerei und es ganz toll.
• 50:32
  Speaker 0: aber Es merken schon sehr viele Menschen dass die es allglatte auf Dauer den Menschen nicht glücklich macht, sondern er will Ecken und Kanten.
• 50:42
  Speaker 0: Er will auch ein bisschen Reibung und er will auch das Imperfekte.
• 50:47
  Speaker 0: Und da komme ich zurück zu dem Film Matrix, wo dann Agent Smith zu Neo sagt, dass es eine Version ... Nee, zu Morpheus sagt Es gab eine Version der Matrix, die perfekt war.
• 51:00
  Speaker 0: Ja, kannst du hier erinnern?
• 51:02
  Speaker 0: Wo es kein Leid gab.
• 51:04
  Speaker 0: Aber die Menschen wollten das nicht und ich glaube der Mensch will nicht nur Glück- und Glücksmomente sammeln sondern er will das Echte.
• 51:12
  Speaker 0: Er will auch die Situation haben dass er etwas nicht hat und dann sich dazu durchkämpft dass er's hat.
• 51:19
  Speaker 0: ja Und ich habe die Hoffnung dass die Menschen irgendwann aufwachen werden.
• 51:25
  Speaker 0: aber ich hoffe es wird nicht zu spät sein weil Wie gesagt, wenn wir uns einmal abhängig machen von all diesen Werkzeugen oder von diesen Programmen dann wird es sehr schwer werden das rückabzuwickeln.
• 51:41
  Speaker 0: Weil das schafft neue Realitäten, neue Gesetze und so weiter ein neues System.
• 51:48
  Speaker 1: Was nicht so ganz hoffungsvoll ist war eine der berührendsten Passagen.
• 51:52
  Speaker 1: im Buch wird beschrieben, dass sich ein Jugendlicher an die KI wendet.
• 51:59
  Speaker 1: Erst wegen Hausaufgaben und dann teilt er ihn auch mit wie es ihm geht.
• 52:03
  Speaker 1: Ich glaube das war sogar zu Corona-Lockdowns Zeiten ich weiß es mir genau.
• 52:07
  Speaker 1: Und schlussendlich kommt's zu einem doch sehr unfassbaren Ende.
• 52:12
  Speaker 1: Können Sie mal beschreiben was da passiert ist?
• 52:15
  Speaker 0: Also ich kenne die Details nicht weil sie nicht mein Kapitel ist
• 52:18
  Speaker 1: aber
• 52:18
  Speaker 0: es geht um den jungen Adam.
• 52:20
  Speaker 0: richtig?
• 52:21
  Speaker 0: ja also Was dort, also ich kenne jetzt leider nicht die komplette Geschichte habe ich nicht im Kopf.
• 52:28
  Speaker 0: Aber dass die Nutzung von künstlicher Intelligenz auch von diesen Sprachmodellen Sorgt für Warnzustände Das fängt damit an.
• 52:41
  Speaker 0: das Also wir alle Nicht wie alle viele Menschen Die auch in meinem Umfeld die Ich erlebe Stellen der KI immer mehr Fragen und intimere Fragen.
• 52:55
  Speaker 0: Lebensentscheidungen werden davon abhängig gemacht, teilweise weil man selbst verlernt hat eine Entscheidung zu fällen oder nach Wahrheit zu suchen zum Beispiel.
• 53:07
  Speaker 0: Und ich glaube was wir auch dadurch lernen ist dass es nicht nur um Fakten geht.
• 53:14
  Speaker 0: Wahrheit sind nicht nur Fakte sondern Es ist ein Zusammenspiel von Bauchgefühl, Instinkt, Intuition und so weiter uns fort.
• 53:26
  Speaker 0: Ab wann sagen wir dann das etwas Fakt ist oder Wahrheit?
• 53:30
  Speaker 0: Also ich will gar nicht in diese philosophischen Diskussion rein.
• 53:32
  Speaker 0: was sie sagen will es wenn wir uns abhängig machen von dieser Maschine die zu uns spricht und unsere Fragen beantworten soll Dann werden wir Also kognitiv geschwächt, wir sind nicht mehr in der Lage.
• 53:51
  Speaker 0: Wir haben unser Gehirn sozusagen verkümmert.
• 53:53
  Speaker 0: da gibt es viele viele Studien zu inzwischen die das belegen und Es wird immer dann auch zu dieser Frage führen Kann eine KI Die nicht in der lage ist den menschen jemals zu erfassen weil sie eben kein mensch ist?
• 54:12
  Speaker 0: kann Sie jemals moralisches urteilsvermögen entwickeln?
• 54:16
  Speaker 0: sollten wir das auslagern.
• 54:19
  Speaker 0: Und da waren wir vor und sagen, dass das eben dann zu so etwas führt wie diesen Selbstmord des Jungen der Schritt für Schritt sozusagen seine Existenz auflösen möchte und dann verschwindet weil er glaubt, ihn besser versteht als jeder andere Mensch auf dieser Erde.
• 54:48
  Speaker 0: Und das muss man sich mal vorstellen, also wie können wir glauben dass der Mensch, der nicht einmal die Grundfragen der Existenz gelöst hat sozusagen erwarten kann von einer Maschine, die alle Informationen der Welt sogar wenn sie alle Informationen sammelt, dass sie diese Frage beantworten kann?
• 55:11
  Speaker 0: Ist der Mensch nur eine Art Computer ist, eher nur eine Maschine.
• 55:16
  Speaker 0: Sind das nur Algorithmen und ein paar elektrische Impulse?
• 55:19
  Speaker 0: Oder ist der Mensch mehr?
• 55:21
  Speaker 0: Und ich glaube dann geht es eben um darum was für einen Menschenbild haben wir.
• 55:27
  Speaker 0: Ich glaube dass sehr viele Menschen sich darüber nicht mehr im Klaren sind weil sie in einer entfremdeten Welt leben und keine Verbindung zu Natur oder zu Traditionen Alte Wissen haben so entkoppelt sind von ihrer eigenen Geschichte und von ihre eigene Entwicklung, dass sie glauben das der Mensch vielleicht auch nur eine Maschine oder ein Computer ist.
• 55:54
  Speaker 0: Und das ist eigentlich der Kern dessen.
• 55:59
  Speaker 1: Es spricht für mich auch wundertiefe Einsamkeit.
• 56:01
  Speaker 1: also wenn ich mich niemandem zuwenden kann jetzt mal egal ob der Adama wo mich das wirklich tief berührt hat.
• 56:06
  Speaker 1: in dem Buch wird ja beschrieben Erst sind es Hausaufgaben, damit die Zuschauer verstehen.
• 56:10
  Speaker 1: Ja und depressiv?
• 56:12
  Speaker 1: Und welche Seil könnte man denn nutzen ... Es geht so Stück für Stück und niemand interveniert oder sagt hey du brauchst Hilfe, wende dich an jemanden.
• 56:22
  Speaker 1: Als Bild nur gesprochen ist das ja, für mich höre ich daraus eine tiefe Vereinsamung von Menschen, die irgendwo sind.
• 56:28
  Speaker 1: Die brauchen jetzt eine Rückmeldung, sie brauchen ein Feedback mit Lebensfragen beschäftigt wie jeder Mensch der halt Mensch ist aber es gibt niemanden an denen Sie sich wenden können oder wollen, ist wahrscheinlich dann auch schon ein Symptom unserer modernen Welt.
• 56:42
  Speaker 1: Und die KI kommt jetzt als zweitwahl sozusagen als bestmögliches Hilfetour ran.
• 56:48
  Speaker 1: Es ist schon verlockend es zu benutzen!
• 56:51
  Speaker 0: Und das ist doch interessant.
• 56:52
  Speaker 0: Wir gehen ja auch auf die Ursprünge des Silicon Valley ein.
• 56:56
  Speaker 0: Die Grundidee von dem Personal Computer der entstanden ist durch militärische Forschung und so weiter war ja den Menschen zusammenzuführen die Hippis hatten, die Idee davon einen neuen Menschen zu erschaffen.
• 57:14
  Speaker 0: Bewusstsein zu entwickeln.
• 57:16
  Speaker 0: und ein Teil dieser Achtendsechziger ist dann in Silicon Valley und hat die ersten Computer aufgebaut.
• 57:22
  Speaker 0: Und diese ersten Computer sollten dazu dienen dass wir eine internationale Vernetzung von Menschen haben Die einander kennenlernen und dadurch sich weniger hassen.
• 57:34
  Speaker 0: und daraus sind dann soziale Netzwerke entstanden uns suggeriert haben.
• 57:38
  Speaker 0: Es ging ja um Kommunikation, keiner wird mehr einsam sein alle werden miteinander reden.
• 57:47
  Speaker 0: aber der Effekt dessen war ja dass wir immer mehr vereinsamen, dass wir zu viel kommunizieren oberflächlich und so wenig intensive zwischenmenschliche Beziehung haben.
• 58:03
  Speaker 0: und jetzt führt es dazu das man uns wieder sagt Auch dieses Problem können wir lösen, man erschafft Probleme und dann bietet man die Lösung.
• 58:11
  Speaker 0: Und die Lösung soll jetzt sein dass man eine KI-Freundin haben kann.
• 58:15
  Speaker 1: also
• 58:15
  Speaker 0: das wird gerade extrem gepusht im Netz mit Werbung.
• 58:22
  Speaker 0: zunächst geht es darum sie rein dieses eine Partnerin zu haben die rein digital existiert und langfristig auch humanoider Roboter zu haben.
• 58:34
  Speaker 0: oder Und da gibt es eben diese zwei Wege der dieser Tech Visionäre.
• 58:42
  Speaker 0: Also ein.
• 58:43
  Speaker 0: Max Zuckerberg oder Peter Thiel gehen eher davon aus, dass wir als Menschen uns auflösen müssen in dieser künstliche Intelligenz.
• 58:54
  Speaker 0: das heißt Es muss eine neue Lebensform erschaffen werden also durch schrittweise technischer Erweiterung die dann aber dazu führt zu einem neuen Menschen werden.
• 59:06
  Speaker 0: Dass der Mensch nur eine Art Geburtshelfer für diese neue Existenz ist.
• 59:10
  Speaker 0: und dann gibt es eine andere Seite, Elon Musk gehört dazu, er sagt ein Pro-Human.
• 59:14
  Speaker 0: aber bei ihm heißt das dass wir uns hacken und dass wir Uns anschließen an dieses Super Brain damit wir in der Lage sind In dieser abgegradeten Version mitzuhalten mit dieser neuen Existenzen.
• 59:30
  Speaker 0: Und das sind diese zwei Wege, aber sie führen eigentlich zum selben.
• 59:36
  Speaker 0: Da kommt Neuralink ins Spiel.
• 59:37
  Speaker 0: Das hatten Sie angesprochen.
• 59:39
  Speaker 0: Neuraling arbeitet gerade unter dem Vorwand von ja wir wollen natürlich wie immer Krankheiten beseitigen und ich habe gerade erst ein Interview von Mast gesehen wo er sagt was wir machen ist wie Jesus gemacht hat Wir machen die Blenden wieder sehend Und diejenigen, die gelehmt sind können wieder kommunizieren und am Leben teilnehmen.
• 1:00:05
  Speaker 0: Wir heilen die Menschen!
• 1:00:08
  Speaker 0: Aber das ist eben die große Frage, die sich auch dabei stellt im Fall von Adam.
• 1:00:16
  Speaker 0: Wenn man Kaija eine Frage stellt auf welchen Prämissen antwortet sie?
• 1:00:23
  Speaker 0: Was sind die Gewichtungen?
• 1:00:25
  Speaker 0: Es muss eine Gewichtung geben.
• 1:00:27
  Speaker 0: Sonst kommt man zu... Also es muss eine Priorisierung geben.
• 1:00:31
  Speaker 0: Das kommt dann zu keiner Antwort.
• 1:00:33
  Speaker 0: Und wer ist es, der diese Priorisierung, Gewichtung, diese Regeln vorgibt?
• 1:00:39
  Speaker 0: Das wissen Leute sogar nicht.
• 1:00:42
  Speaker 0: Sie behaupten das zumindest die an dieser Technologie mitarbeiten.
• 1:00:47
  Speaker 0: Da gibt's ein Interview von Tucker Carlson und Sam Altman von ChatGPT OpenAI wo genau das gefragt wird.
• 1:00:55
  Speaker 0: Millionen Milliarden von Menschen werden bald die intimsten Fragen stellen moralische Fragen stellen und worauf basierend antwortet die KI eigentlich.
• 1:01:05
  Speaker 0: Und da gibt es irgendwie so ein Gremium, dass diese Regel festlegt.
• 1:01:08
  Speaker 0: aber wer setzt in diesem Gremio?
• 1:01:10
  Speaker 0: Was sind das für Menschen und welche Moralvorstellungen haben sie?
• 1:01:15
  Speaker 0: Man könnte zumindest sagen ja okay, das ist ein Geremium von tausend Menschen und die sind ganz unterschiedlich eingestellt.
• 1:01:22
  Speaker 0: Könnte man immer noch sagen!
• 1:01:22
  Speaker 0: Aber es ist völlig intransparent Es ist eine Black Box.
• 1:01:28
  Speaker 0: Das, was wir auch aufzeigen in der Entwicklung ist.
• 1:01:30
  Speaker 0: Es sind auch immer... Also es war von Anfang an ein Blackbox und sie wird auch immer eine Blackbox bleiben weil diejenigen, die diese Technologien vorantreiben mit einer gewissen Vision vorangehen, die ihren Ursprung bei der CIA, bei DARPA oder anderen Geheimdiensten hat.
• 1:01:49
  Speaker 1: Und nennen sich dann trotzdem OpenAI?
• 1:01:52
  Speaker 1: Obwohl niemand reingucken kann.
• 1:01:55
  Speaker 0: Also wenn man ganz ehrlich ist, müsste man ja sagen okay das ist also die KI oder die technologischen Fortschritte gehören uns Menschen der Menschheit.
• 1:02:04
  Speaker 0: Open Source.
• 1:02:05
  Speaker 0: Jeder darf einen sehen jeder kann den Code sehen, jeder kann völlig volle Getransparenz.
• 1:02:12
  Speaker 0: da könnte man darüber sprechen ob das vielleicht doch eine gute Technologie ist.
• 1:02:17
  Speaker 1: und sind sie in dem Fall jetzt wenn Sie zum Beispiel von diesen KI-Freundinnen Sehen Sie da die Notwendigkeit von Regulierung?
• 1:02:26
  Speaker 1: Müsst ihr jetzt der Staat eingreifen und sagen stopp, nicht jeder Entwicklung ist in Ordnung.
• 1:02:31
  Speaker 1: oder wie stehen sie dazu?
• 1:02:36
  Speaker 0: OpenAI stellt bald ein neues Tool vor.
• 1:02:41
  Speaker 0: Und dieses Tool ist dass man so wie bei VEO oder bei anderen KI Generierungsmodulen von Videos zum Beispiel das man Pornografie erschaffen kann.
• 1:02:55
  Speaker 0: Jetzt müssen Sie sich mal vorstellen, was das auch auslösen würde.
• 1:03:01
  Speaker 0: Ich glaube eine der wichtigsten Erkenntnisse auch alter Völker war es nicht alle Fantasien und Vorstellungen die man hat sollte man auch real werden lassen.
• 1:03:12
  Speaker 0: Also es gibt psychologisch könnte ich sehr viel könnten wir darüber reden wie negativ der Effekt dessen wäre.
• 1:03:17
  Speaker 0: aber ich glaube je mehr
• 1:03:19
  Speaker 1: tools
• 1:03:20
  Speaker 0: Je mehr Möglichkeiten wir haben auf dieses Spielfeld Das zu mehr wird es auch zeigen, in welchem geistigen Zustand wir sind.
• 1:03:27
  Speaker 0: Als Menschheit als Gesellschaft.
• 1:03:29
  Speaker 0: wie auch immer Ich bin der Meinung dass man nicht beim System ansetzen sollte um den Menschen zu verändern sondern an einer anderen Stelle und das ist das Bewusstsein des Menschen.
• 1:03:42
  Speaker 0: Wenn man tatsächlich langfristig Verbesserung der Gesellschaft will dann ist das keine Sache der Politik.
• 1:03:52
  Speaker 0: Und klar können Rahmenbedingungen dafür sorgen, dass der Mensch sich besser entfalten kann.
• 1:03:57
  Speaker 0: Aber ich glaube das ist eine andere Abteilung.
• 1:04:01
  Speaker 0: Was wird den Menschen dazu bringen?
• 1:04:04
  Speaker 0: Sich selbst zu kontrollieren, sich selbst zu zähmen seine Energien und Triebe in kontrollierte Bahnen zu lenken.
• 1:04:14
  Speaker 0: Das geht nicht durch Verbote.
• 1:04:19
  Speaker 1: Ich habe mich gefragt, da sie das Buch gelesen hat Weil für mich ist immer interessant, was bewirkt eine Information auf das Verhalten einer Person?
• 1:04:29
  Speaker 1: Es gibt ja Informationsüberangebot.
• 1:04:31
  Speaker 1: Ich kann über alles wahnsinnig informiert sein und da gibt es auch ein altes gutes Sprichwort, dass Wissen steckt im Tun!
• 1:04:36
  Speaker 1: Also wenn ich wissen, was ich habe, wenn's nicht in Taten landet, kann man infrage stellen ob ich etwas weiß sozusagen oder was das bedeutet.
• 1:04:44
  Speaker 1: Und ich hab mich gefragt, wenn sie auch im Zuge der Recherche des Buchs wie gehen Sie in Ihrem Alltag Also was sie davon natürlich mitteilen wollen und nicht.
• 1:04:53
  Speaker 1: Was hat es ihnen bewirkt?
• 1:04:54
  Speaker 1: Sie wissen jetzt sozusagen mehr über das wo's hingehen soll, die Bestrebungen... Die Hintergedanken.
• 1:05:00
  Speaker 1: ich fand sehr relevant zu verstehen in welchem Geiste, also welcher Geist dahinter wohnt weil die Plattform alle so schön aussehen.
• 1:05:10
  Speaker 1: Aber was macht mit ihrem als Mensch der lebt und trotzdem Entscheidungen trifft des Wissen um KI?
• 1:05:16
  Speaker 1: Was hat's verändert?
• 1:05:20
  Speaker 0: Es ist immer einfacher für eine Generation, die eine Zeit kannte ohne diese Technologie.
• 1:05:25
  Speaker 0: Das heißt für sie, ich weiß nicht wie alt Sie sind aber wird das etwas einfacher sein als für nächste Generationen?
• 1:05:31
  Speaker 0: Mein Fokus der sich verändert hat durch die Recherche ist Wie spreche ich mit meinen Kindern darüber?
• 1:05:40
  Speaker 0: und es hat sehr viel verändert in der Erziehung.
• 1:05:44
  Speaker 0: Ich habe sehr kleine Kinder, aber ich kann mit ihnen schon Gespräche darüber führen und sie merken auch ... Sie finden es auch komisch dass es etwas gibt womit man sprechen kann das nicht wirklich existiert.
• 1:05:57
  Speaker 0: Das ist sozusagen kein Mensch ist sondern etwas was programmiert ist.
• 1:06:06
  Speaker 0: wenn sie mal Videos sehen die besonders skurril oder verrückt erscheinen dann ist deren erste Frage ist das echt also?
• 1:06:13
  Speaker 0: und darüber?
• 1:06:15
  Speaker 0: Das nutze ich einfach, um mit Ihnen darüber zu sprechen.
• 1:06:18
  Speaker 0: Was ist denn der Unterschied zwischen Mensch und dieser Technologie?
• 1:06:24
  Speaker 0: Und das man ... Also was ich in den letzten Monaten jetzt nach der Völfliche auch hinbekommen habe, ist dass meine Kinder mehr Wertschätzung dafür haben, das alles mal abzustellen.
• 1:06:41
  Speaker 0: Ja!
• 1:06:42
  Speaker 0: In die Natur zu gehen Und sozusagen ... Sie wissen, dass das existiert.
• 1:06:51
  Speaker 0: Ja?
• 1:06:51
  Speaker 0: Dass es auch mal helfen kann.
• 1:06:54
  Speaker 0: Aber das ist nicht alles und darüber spreche ich viel mehr.
• 1:06:57
  Speaker 0: Das ist vielleicht eine Sache die sich verändert hat und ich hab das Gefühl, dass gerade da so ein Bewusstsein entsteht dafür, dass man den Menschen und dem Prozess auch mehr wertschätzt hin zu einer Erkenntnis und nicht nur sagt Also es gibt dir dieses sogenannte Wipe Coding, das ich auch im Buch erwähnt habe.
• 1:07:21
  Speaker 0: Was an Ginesis erinnert in der Bibel ja Es wäre Licht und dann wird Licht!
• 1:07:26
  Speaker 0: Man kann einfach sich vor einer Webseite die heißt Bold oder Base Forty Four oder was auch immer sich hinsetzen.
• 1:07:35
  Speaker 0: man kann keinen Stück programmieren, aber man kann einfach sagen ich brauche jetzt eine Website die soll so und so aussehen.
• 1:07:40
  Speaker 0: Wenn steht die Website?
• 1:07:41
  Speaker 0: Das ist natürlich ein großer Vorteil für viele Unternehmer, die ein kleines Team haben.
• 1:07:45
  Speaker 0: Ich verstehe das!
• 1:07:47
  Speaker 0: Aber was bedeutet das langfristig?
• 1:07:49
  Speaker 0: Also wird es überhaupt noch Menschen geben, die irgendetwas davon verstehen, was wir da erschaffen.
• 1:07:55
  Speaker 0: Und äh... Das ist etwas, was sich meinen Kindern sage sie müssen sich so unabhängig wie möglich aufstellen, dass sie die Funktionsweise von Dingen verstehen und dass sie bestimmtes Wissen nicht verloren gehen lassen.
• 1:08:12
  Speaker 0: Und ich glaube deshalb haben wir überlebt als Menschheit überhaupt über Jahrtausende, das ist tradiertes Wissen gehabt ja und das stirbt aus.
• 1:08:24
  Speaker 1: Ich habe glaube ich von Ihnen irgendwo gelesen, da haben Sie so zitiert, ich gebe ja selten Empfehlung oder Ratschläge aber eingebe ich hab Kinder.
• 1:08:33
  Speaker 0: Jetzt
• 1:08:34
  Speaker 1: haben Sie auch von Ihren Kindern gesprochen.
• 1:08:37
  Speaker 1: Auch als Vater gefragt, macht's Ihnen Angst?
• 1:08:41
  Speaker 1: Also die KI-Entwicklung und digitales Smartphone oder wenn Sie sagen, Sie sprechen mit Ihn Kinder rüber, sprechen Sie es ja mit Wohlwollen und trotzdem Zuversicht.
• 1:08:52
  Speaker 1: oder ist da auch Angst dabei?
• 1:08:54
  Speaker 0: Ich mach den keine Angst.
• 1:08:55
  Speaker 0: Sie sind doch auch viel zu jung dafür?
• 1:08:57
  Speaker 0: Aber
• 1:08:57
  Speaker 1: sie könnten selber Angst haben und die Kinder trotzdem keine Angst machen, ich frag mich nur ob sie Sorgen haben ...
• 1:09:02
  Speaker 0: Ich hab keine Angst.
• 1:09:03
  Speaker 0: damit zu tun dass sich glaube ich versuche einen mensch zu sein der nicht entkoppelt ist von historie und ich glaube das jede generation seine herausforderung hat und jede generation dachte soll ich in diese welt kinder setzen?
• 1:09:19
  Speaker 0: also ich kann mir nicht vorstellen Rede mit Leuten, die älter sind und sagen, wir hatten auch diese Gedanken.
• 1:09:26
  Speaker 0: Es gab den Krieg und die Gefahr usw.
• 1:09:31
  Speaker 0: Ich glaube, dass es ohne Kinder ... Es hört sich wie ein Klischee an, keine Hoffnung gibt oder Erneuerung.
• 1:09:38
  Speaker 0: Aber das, wie sie uns verändern und was wir ihnen mitgeben können, ich glaube, ist sehr wichtig für eine menschliche Erfahrung einfach.
• 1:09:47
  Speaker 0: Dass ich die Welt gemeinsam neu ... Denke auch neu draufschauen auf die Welt.
• 1:09:56
  Speaker 0: Das hat bei mir sehr, sehr viel verändert und mir eine ganz andere Ausrichtung gegeben, auch bei meiner Aufklärungsarbeit.
• 1:10:03
  Speaker 0: Worum geht es eigentlich?
• 1:10:06
  Speaker 0: Also was ich Ihnen nicht mitgeben möchte ist dass Sie Technologie ablehnen?
• 1:10:11
  Speaker 0: ja weil die Technologie ist nicht das Problem sondern die Ausrichtungen oder die Motivation oder wofür sie benutzt wird oder ausgenutzt wird.
• 1:10:23
  Speaker 0: Aber dennoch zu sagen, das habe ich aus Mexiko dann mitgenommen.
• 1:10:29
  Speaker 0: Das ist ja auch nur ein Beispiel, aber auch in anderen Orten wo ich das mitbekommen habe, dass es eine andere Form von Fortschritt gibt der nicht besser oder schlechter ist und den Weg den wir jetzt gerade gehen wird uns verkauft als linearer Fortsschritt und es gibt keinen anderen Weg.
• 1:10:51
  Speaker 0: Aber um ein Beispiel zu nennen, ist es besserer Fortschritt wenn man Mikrofon und Lautsprecher braucht oder wenn man bei den Pyramiden von TOT Joachan steht.
• 1:11:07
  Speaker 0: Und einfach ganz normal spricht und hundert Meter weiter hört das jemand ohne Lautsprechern zu haben.
• 1:11:15
  Speaker 0: Einfach nur durch den Grad der Stufen und Schall, den man studiert hat war man in der Lage... Stimme zu amplifizieren.
• 1:11:23
  Speaker 0: Also was ist dann besser?
• 1:11:25
  Speaker 0: Und da müssen wir uns einfach von unserem Hochmut lösen und viel mehr uns auseinandersetzen mit unserer Vergangenheit, das ist auch etwas, was ich meinen Kindern versuche mitzugeben.
• 1:11:39
  Speaker 1: Das passt sehr zu... Ich weiß nicht ob Sie es kennen, David Krebers Buchanfänge der genau mit diesem linearen Entwicklungssystem aufräumt und sagt, ja, also Kulturen haben was ausprobiert.
• 1:11:49
  Speaker 1: Dann fanden sie es vielleicht doof, da haben sie's wieder weggeworfen.
• 1:11:52
  Speaker 1: Da haben Sie mal ein halbes Jahr König und Monarchie gespielt und gemerkt, nee wir brauchen das, denn König nicht mehr oder haben was anderes getan?
• 1:11:57
  Speaker 1: Und diese vermeintliche linearere Entwicklung gab's so nicht.
• 1:12:00
  Speaker 1: Das ist sozusagen ... Stimmt so nicht!
• 1:12:04
  Speaker 0: Ja, so halten sich ... hält sich etwas wie Silicon Valley am Leben.
• 1:12:08
  Speaker 0: Also das sind diejenigen, die unsere Zukunft gestalten Und sie sollen die Autorität behalten.
• 1:12:16
  Speaker 0: Damit Sie das tun, müssen wir das Gefühl haben es gibt keinen anderen Weg.
• 1:12:20
  Speaker 0: Wir müssen jetzt genau diesen Weg gehen und er bringt nur ihn am Ende Kapital und Macht und Kontrolle.
• 1:12:29
  Speaker 1: Ich würde Sie gerne zum Schluss noch etwas eine offene Frage stellen.
• 1:12:32
  Speaker 1: Gibt's so zum Thema KI Gott?
• 1:12:36
  Speaker 1: Aber auch Gegenbewegung, Sinne von Verwurzlung.
• 1:12:38
  Speaker 1: Noch was vielleicht im Buch zu sagen, was wir jetzt gerade nicht ... besprochen oder nur gestriffen haben, dass sie denken das wäre schon gut wenn der Zuschauer die Zuschauerin das noch mal gehört hätte.
• 1:12:53
  Speaker 0: Wir sind auf einige wichtige Aspekte eingegangen aber vielleicht was noch fehlt ist ich war im Computer History Museum in Mountain View bei Silicon Valley und dort sieht man zweitausend Jahre Geschichte von Computer Technologie.
• 1:13:10
  Speaker 0: und was man dort sieht wenn man versucht die Muster dort zu erkennen, was war eigentlich der Antrieb für Fortschritt.
• 1:13:19
  Speaker 0: Und da gibt es dann unterschiedliche Impulse wie Neugier und Experimentierfreude aber auch Angst und Lust und Dominanzstreben.
• 1:13:33
  Speaker 0: Dennoch gibt's etwas wo ich sagen würde ab der Industrialisierung verändert sich der Mensch vollständig.
• 1:13:41
  Speaker 0: er löst sich von jeglicher Heiligkeit eine größere Ordnung.
• 1:13:46
  Speaker 0: Er löst sich von, also nicht nur der religiösen Autorität sondern auch von, erzählt mir das Wort gerade, von Monarchie ja?
• 1:14:03
  Speaker 0: Also es heißt dass es etwas wie Macht gibt was legitimiert wird und so weiter.
• 1:14:11
  Speaker 0: Und was da parallel passiert?
• 1:14:14
  Speaker 0: man sieht da eine Art Bruch in dieser Entwicklung wo sich Menschen immer mehr entfernen von der Natur, von Gott.
• 1:14:24
  Speaker 0: Von einer höheren Ordnung und dann anfangen ja aus diesem Vakuum heraus einen Gott zu erschaffen.
• 1:14:33
  Speaker 1: Weil er ihnen fehlt?
• 1:14:34
  Speaker 0: Weil er ihm fehlt!
• 1:14:35
  Speaker 0: Und eigentlich ist die Kernthese dass der Mensch nicht anders kann als religiös zu sein.
• 1:14:41
  Speaker 0: es sind immer Ersatz Religion, die wir erschaffen.
• 1:14:44
  Speaker 0: Also die gesamte Silicon Valley-Atmosphäre wenn man mit Leuten dort spricht.
• 1:14:49
  Speaker 0: es ist so als gäbe es diesen neuen Vatikanen.
• 1:14:56
  Speaker 0: ja Es gibt jetzt diese großen Prediger Die sozusagen nur sie entscheiden oder nur Sie können ausmalen wie die Zukunft aussehen wird.
• 1:15:06
  Speaker 0: und Deswegen sprechen wir auch in dem Zusammenhang von Feudalismus, Technofeudalismus.
• 1:15:14
  Speaker 0: Wo einfach diese Tag-Lords Daten und verschiedene Algorithmen Plattformen wie auch immer besitzen.
• 1:15:29
  Speaker 0: Und wir sind sozusagen Kunden und Konsumenten und Nutzer dieser Plattform und dadurch herrschen sie bei uns.
• 1:15:37
  Speaker 0: Und ich würde sagen, vielleicht ist es etwas zu religiös was ich sage.
• 1:15:44
  Speaker 0: das hört sich religiöse an aber ich glaube dass jede kulturelle Regung die der Mensch ausführt ein Ausdruck dafür ist dass er nach Gott sucht oder Gott werden möchte.
• 1:16:01
  Speaker 0: Wenn ich das zusammenfassen würde, ist der Mensch kann nicht anders als religiös zu sein.
• 1:16:05
  Speaker 0: Und dann erschafft er Ersatzreligion und in allem sucht er ... Man könnte auch sagen Bewusstseinserweiterung oder er möchte selbst an der Spitze sein.
• 1:16:18
  Speaker 0: Er möchte sich an die Stelle Gottes setzen.
• 1:16:21
  Speaker 0: So sprechen diese Leute auch immer.
• 1:16:23
  Speaker 0: Wenn man in Interviews ganz genau zuhört geht es darum, zu verwerfen.
• 1:16:31
  Speaker 0: Den Naturzustand des Menschen gibt es gar nicht, sagen sie sagt Peter Thiel in diesem New York Times Interview.
• 1:16:37
  Speaker 0: Es gibt den Begriff Natur nicht und wir müssen das was wir als Natur angenommen haben überwinden Und etwas Neues erschaffen also diesen Bauplan des menschen neu schreiben Ja und ich glaube dass Zeugt eher davon dass wir am Ende dieses Systems sind.
• 1:16:56
  Speaker 0: Das ist hybris Und ich glaube, das ist sehr oft schiefgegangen.
• 1:17:00
  Speaker 0: Auch in dem Beispiel von Mexiko ging es ja auch darum dass immer wieder gewarnt wurde werdet nicht hochmütig und gierig und grausam und da befinden wir uns leider in der Geschichte der Menschheit
• 1:17:17
  Speaker 1: weiterhin auf der Suche nach Gott oder dem göttlichen.
• 1:17:20
  Speaker 1: Herr Schotti, dann danke ich Ihnen sehr für diesen Einblick in das Buch und Ihre Gedanken zur KI.
• 1:17:30
  Speaker 0: Vielen Dank!