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Federico Döring, Arturo Ávila Y Gibrán Ramírez | Jueves 21 de Mayo de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Yo nunca le he dicho Gibran. ¿Gibran? Ajá. Pues
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suena exótico, ¿no? Es que es como Harfuch. Pero
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le vamos a decir Gibran. Gibran. ¿Harfuch o Harfuch?
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Gibran. ¿Tú qué? Harfuch. No. ¿No? ¿Harfuch?
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Bueno, ¿verdad que no? Temas que a nadie le importan,
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random, pero bueno. Omar García, podemos decirle
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así. Omar García, Harfuch, pienso. ¿Cómo estás,
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Federico? Yo bien y de buenas algo, porque los
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árbitros acuchillaron a mis chivas, pero bueno,
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felicito aquí a Gibraltar. Bueno, pues bienvenidos.
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A ver, hace ratito hablaba con Luis Carlos Ugal
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respecto al tema de la narcopolítica, Sinaloa,
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etc. Y en mis momentos menos optimistas, más
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pesimistas, he llegado a pensar que no hay solución.
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en el país, que no vamos a tener la posibilidad
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de terminar con el quema organizado y la relación
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que hay, por ejemplo, en los municipios Gibran.
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Sí, la verdad es que es una problemática muy
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compleja y yo he llegado a pensar lo mismo que
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tú, pero hay ejemplos de que se puede salir de
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eso y el país está en un momento muy delicado
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en que creo que las cosas se inclinarán hacia...
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Un lado, el de la violencia contra la violencia
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en su manera más dura, porque veo a la cúpula
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militar muy enojada. O el otro, que veo más improbable,
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desgraciadamente, que es el de un pacto entre
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todos los partidos políticos, entre todas las
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fuerzas de la sociedad organizada, para pasar
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a un momento de justicia transicional, de ver
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qué es lo que pasó, qué es lo que se rompió desde
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2006, en que empezó la gran violencia. ¿Qué es
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lo que pasó todo este periodo de la llamada transición
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a la democracia donde hay algunas cosas que no
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se tocaron como la Procuración de Justicia y
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como las Fuerzas Armadas? Te digo que desgraciadamente
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lo veo más improbable porque hay varios partidos
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que no quieren ver la realidad y todos tendríamos
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que asumir esa mugre que está abajo de la alfombra.
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Y tener que transitar con perdones para obtener
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la verdad, para establecer una nueva etapa en
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la vida pública del país. ¿Pero de qué hay alternativa?
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Hay alternativa porque los generadores de violencia
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son una pequeña minoría. El problema es ese sistema
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que debemos desmontar. Yo no diría que hay algunos
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partidos políticos. Creo que ningún partido político
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quiere sacar la basura debajo del tapete. Chihuahua.
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Federico. llenar los recuadros para que no se
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le entrevistara y para que engañara en su trámite
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como disquepanista. Entonces, todos hemos tenido
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eso. No hay ningún partido que no haya tenido
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un caso de corrupción. Pero no lo aceptan. O
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sea, yo no dije Chihuahua, dije Chihuahua. Maru
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Campos, la CIA operando en territorio, es un
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delito. Pues, a ver. Sí, Maru Chamoya y todo
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eso, pero es un delito. No es un delito, ya lo
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volví a explicar, lo vuelvo a explicar. No es.
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No, a ver. Es que, ¿por qué no es? Yo respeto
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tu punto de vista. No es así la cosa. Para que
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hubiese sido una violación, esos agentes hubieran
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tenido que estar acreditados como agentes en
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territorio mexicano. No es la facultad de ningún
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gobierno estatal. acreditar a los extranjeros.
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Pero es que el problema es que no estaban acreditados,
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el problema es que estaban ahí infiltrados. No,
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el problema son las dos cosas, que estaban ahí
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y que no tenían una acreditación y que podían
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decir que solo estaban capacitando en drones.
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Déjame ponerte un ejemplo cánido para que no
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digas que no estaba yo preparado. ¿Qué es eso?
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Lo mismito hizo Morena con David Monreal. Quién
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Salazar anuncia acuerdo de seguridad con Zacatecas,
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FBI, DEA. Y este es USAID. USAID, los que financiaban
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proyectos como de México contra la corrupción.
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USAID es la agencia que también le daba dinero.
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Fíjate cuánta ignorancia hay a veces en la mesa.
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USAID también le daba dinero al gobierno de México
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para capacitación en procesos de oralidad de
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juicios. Entonces, curiosamente, para que veas
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cómo todo se está torciendo, el gobierno... ¡Del
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morenista! Monreal, firma un convenio ¿con quién
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se va a lanzar? ¿Con la DEA? ¿Para que operen
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en territorio? Para que capacitaran y hicieran
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operativos en Zacatecas. ¿En territorio? En territorio
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de Chihuahua. No, pero puede ser inteligencia
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tampoco. Es lo mismo de Chihuahua. ¿En Chihuahua
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qué está firmado? Sí, claro que sí. Aquí traigo
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el convenio, lo podemos leer. El convenio de
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Chihuahua no dice que van a operar en territorio.
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O sea, que estén ahí operando con armas y chalecos
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de la Agencia Estatal de Investigaciones. Pero
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yo no voy a aceptar que se diga que estuvieron
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en el territorio. ¿Qué dijo Trevilla? ¿Pudo probar
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Trevilla que estuvieron ahí? Azucena, ¿pudo probar
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Trevilla que estuvieron ahí? A pruebas. ¿Pudo
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afirmar siquiera? A ver, Azucena, a ver, Azucena,
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Azucena. A lo que me refiero, Gibran, lo que
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dices, no, no, los partidos no están dispuestos
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a aceptar nada. Ese es el problema. El problema
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lo tienes en esta mesa, ¿no? Porque yo no he
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tenido empacho en repetir en muchas ocasiones
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que si Rubén Rocha... o los nueve personajes
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que forman parte de esta lista de señalados por
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un juez federal del sur de Nueva York son culpables,
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tienen que pagar. Eso no es relevante. Déjeme
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terminar. Porque tu grupo parlamentario... Yo
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dejé terminar. No deja que eso avance. A ver,
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yo soy vocero de un grupo parlamentario y estoy
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dando un posicionamiento institucional. No deja
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que eso avance. No, no, no. A ver, insisto. Si
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es responsable, que pague. Eso no le quita ni
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por casualidad la importancia y la relevancia.
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a lo que hizo Maru Campos. Es que no excluye
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una cosa de la... Exacto, porque ellos han tratado
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de decir, fíjate todavía, engañar a la gente,
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decir, es que firmaron un convenio de colaboración.
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No, Federico, convenios de colaboración en términos
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de cooperación son válidos y son autorizados
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por la autoridad federal, pero no solamente eso,
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no te dan la posibilidad de disfrazar a agentes
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de una agencia extranjera, de agentes de investigación
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criminal estatal, para meterlos a operativos.
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Por el amor del cielo. Oye, pero además te dicen,
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estos cínicos y sinvergüenzas, ¿no? Es que Maru
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estaba luchando contra el crimen organizado.
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Ah, cabrón, ¿cómo? Si tiene las peores cifras
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del país. El estado con más homicidios dolosos
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de todo el país. El estado con el mayor incremento
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en narcomenudeo. El estado con la mayor cantidad
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de secuestros. El estado está hecho un desastre.
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Y ustedes todavía se atreven a ser tan cínicos
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y venir esta mesa a tratar de engañar a Azucena
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y a la gente que los escucha, y a la gente que
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los escucha, y decirle, no, si en Zacatecas se
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firmó un acuerdo, es justamente lo que no se
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firmó, Federico, metieron agentes extranjeros.
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Y eso, a ver, reitero, oye, es bueno, si es bueno,
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si es institucional, si está permitido, si hay
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un acuerdo, efectivamente, lo que es malo...
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Es que primero te hayas dicho, no, no es cierto.
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Primero, sí es cierto, que fue lo que dijo el
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fiscal Jauregui. Luego, ¿qué dijo? Ay, no. Cuando
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se dio cuenta que habían cometido un delito gravísimo.
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Ay, no. Estaban capacitando con drones. Y finalmente
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nos enteramos que sí. Bueno, y concluyo. Ayer
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pasó, aquí en Radio Fórmula. ¿Una escena? Espérame,
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espérame. Déjame escuchar a Gibran y ahorita
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vamos a ese debate. Yo tendría posibilidad de
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contestar todas las mentiras que acaba de espetar,
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supongo. Todas, Gibran. No quiere. A ver, aquí
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están las dos caras de la moneda. No me patees,
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Arturo. Dos caras de la moneda. Chihuahua, Sinaloa.
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Sí. La verdad es que las cosas que dice Arturo
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suenan bien en esta mesa. Hay lugares que se
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ven menos, que no salen en la tele. Y si salen,
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nadie los ve, porque es muy aburrido el canal
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del Congreso, ¿no? Uno de esos lugares es la
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mesa directiva de la Comisión Permanente. Ahí
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he propuesto que se discuta como de urgente y
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obvia resolución, por ejemplo, la desaparición
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de poderes en el Estado de Sinaloa o exhortar
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a la Fiscalía General de la República a presentar
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ante la Cámara de Diputados las pruebas que tiene.
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para procesar a Insunza o a Rocha Moya. Esas
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pruebas existen y lo sabemos porque las hicieron
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públicas. Hicieron público el dictamen sobre
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los restos semáticos de Héctor Melesio Cuen en
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el lugar donde secuestraron al Mayo Zambada o
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el montaje que se hizo en la Fiscalía General
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del Estado de Sinaloa. Entonces Arturo dice que
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pague y Morena dice en la mesa que no se discuta
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eso. Y votan y no argumentan nada. Entonces,
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bueno, así es muy fácil. ¿Por qué no han llamado
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a Rocha Moya como llamaron a Maru? A ver, insisto.
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A que dé explicaciones. Insisto, hay un proceso
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abierto, hay una solicitud de detención, la Fiscalía
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General de la República abrió 10 carpetas de
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investigación. Y reitero, si son responsables...
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Pero algo así como que tan básico, básico, ¿por
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qué no lo mandaron llamar como Amaru Campos?
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Bueno, eso le corresponde a la autoridad ministerial,
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¿no? No, pero ustedes en el Congreso le dijeron
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a Amaru, venga, no fue Amaru porque no tenía
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que ir. Yo no tengo ningún inconveniente en que
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cualquier persona que sea requerida, de acuerdo
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al proceso legislativo, vaya a comparecer. Yo
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lo veo conveniente, yo creo que abona a la narrativa
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que se genera. Y le has dicho a la presidenta
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de la mesa directiva. Ahora, déjame decirte algo,
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porque el tema es este, el tema es... No nos
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podemos enredar en tratar de ver qué caso es
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peor. Los dos son terribles. A ver, si un caso
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te llevó a la renuncia, incluso a la licencia,
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perdón, de un gobernador. No como que sean los
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dos. Son diferentes. Sí son casos graves. Pero
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lo de Sinaloa es terrible. Son casos delicados.
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Horroroso. Si se acredita lo que se está diciendo.
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Horroroso. Pero lo demás tampoco se ha acreditado.
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Por favor, hay confesiones de parte. Ayer, en
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Radio Fórmula, sentadita con López Dóriga. Qué
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espectáculo, ¿eh? Qué espectáculo dio la gobernadora.
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Fíjate lo que le pregunta López Dóriga. Le dice...
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O sea, si había colaboración y presencia de agentes
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estadounidenses, excepto de la CIA, en el estado
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de Chihuahua, y primero dice, así es. Y esto
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está debidamente fundamentado, debidamente documentado,
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argumentado, sustentado. Y no se ha violado ninguna
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ley, te pregunto. Tú, como gobernadora, no puedes
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hacer acuerdos con agencias federales de Estados
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Unidos. Tiene que ser el gobierno. Las ocho con
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cuarenta y cinco minutos. Tu turno, Federico
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Dorin. Sí, doble, porque él habló de lo que tú
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quieras. Te voy a regalar el convenio firmado
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con la vuelta. Gracias. De lo único de lo que
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habla no son de las calumnias del bienestar.
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Es de combatir el tráfico ilegal de armas a México
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en la frontera. y de facilitar el comercio para
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que no tome tanto tiempo la revisión de los trailers,
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y lo que garantizó Claudia Sheinbaum, que es
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que no haya migración ilegal. Es de lo único
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que hablo. Dijo Arturo, entre todas sus mentiras,
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que los convenios eran legales y que no se habían
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cuestionado. No, aquí está. El mismo convenio
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de Zacatecas, López Obrador, si tu equipo de
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producción lo revisa rápido, se lo cuestionó
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López Obrador. A David Monreal. Y dijo que no
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tenía facultades David Monreal, porque él sí
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firmó un convenio con la DEA y el FBI, cosa que
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no hizo Maru. En ese caso, que es tu pregunta
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muy atingente de hace unos minutos, ¿llamaron
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a juicio político a David Monreal al Senado?
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¿Hicieron este espectáculo irigotesco de querer
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hacer un mitin acarreando mexicanos de todo el
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país? ¿Fueron de fascinerosos mitineros y revoltosos
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a Zacatecas a pedir la destitución? No. Simplemente
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dijo la cabecita a Goldón. Ese convenio es ilegal
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porque esa sí es facultad del gobierno federal.
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Porque lo único que acredita o no es el gobierno
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federal. Porque ningún gobernador tiene la potestad
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de cuestionar la carta credencial de un diplomático
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extranjero. Entonces, si alguien se presenta
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ante ti y te dice, yo estoy legalmente en el
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país y lo que te puedo hacer es ayudar a capacitar
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gente para volar drones. ¿Eso no es ilegal? O
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sea, aquí en Zacatecas hubo un acuerdo entre
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David Monreal y el embajador de, bueno, Estados
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Unidos. El gobierno de Estados Unidos que incluía
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a la DEA y al FBI. Para operar en territorio
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nacional. El señor López Obrador dijo, eso está
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muy mal. ¿Tú crees que está mal? Lo que dijo
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López Obrador es, ¿era ilegal? Porque era facultad
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exclusiva del gobierno federal. Pero esto sí
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está mal o no está mal. Eso sí está mal porque
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la facultad para firmar convenios con la DEA
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y el FBI, cosa que no hizo el gobierno de Chihuahua,
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solo es federal. En este caso que sí es abierta,
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confesa la ilegalidad, no hicieron este bigote
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del juicio político. Y termino con la reflexión
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de lo que él hacía. Porque en esta mesa es donde
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se escuchan las cosas que no se escuchan en otros
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espacios. Aquí sí se ha hablado. De los dos artículos
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del New York Times, y lo has expuesto tú con
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varios periodistas, y de cómo la CIA le contestó
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dos veces al gobierno federal y al superpolicía
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del bienestar, que no sean mentirosos, que sí
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sabían de cómo explotaban el coche afuera del
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aeropuerto y que fue con la información, con
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los recursos humanos y en tiempo real con las
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palabras del artículo del New York Times. ¿Esto
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suena instruc? de la CIA. Y yo no veo en el Senado
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ni a Insunza, que no aparece, aunque lo anda
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cazando Gibran, pero tampoco veo que manden llamar
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a Delfina y al fiscal a que vayan a rendir cuentas
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de cómo vuelan los coches en el Estado de México
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en coordinación con la CIA. Y de eso no dice
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nada el vocero del bienestar. Entonces aquí el
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problema no es el delito, sino el doble rasero.
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No, aquí el problema es que ella firma un convenio
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que no incluye a las agencias federales. Hace
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capacitación de recursos humanos, que es la misma
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que le autorizan en el Senado cuando vienen los
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elementos extranjeros. Y cuando lo hace Trevilla
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con el ejército y Estados Unidos para el mencho,
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se vale. Cuando ella lo hace con recursos humanos
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capacitados por americanos, no se vale. Lo que
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tienen es la necesidad de ir a distraer la atención
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de los narcos del bienestar. Si no tuvieran el
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mamut de sus narcos en las cortes de Estados
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Unidos, ¿no llevarían tres semanas haciéndolo
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ridículo, inventando las historias? Que hasta
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parece el cierre de Arturo, lo que vimos el sábado.
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Esta es la marcha del elitista en Chihuahua.
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Yo cuando vi la foto pregunté si eran los cierres
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de Arturo en Aguascalientes y me dijeron no,
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el junta todavía menos que eso. Pero esa es su
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triste realidad en Chihuahua. A ver, quebran.
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No quiero dejar de criticar el pronóstico de
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quienes dijeron que iba a haber 200 mil personas
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en esa marcha. ¿Algún vocero de Morena o un par?
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Varios. ¿Tú dijiste 200 mil? No, ahorita lo cuento.
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Hay cientos de miles, son por lo menos dos cientos
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de miles. Sí, sí, por lo menos, claro. No quiero
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decir tres, porque sería ser demasiado injusto
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con quien así... Sí fueron poquitos, ¿no? El
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sábado. Lo pronóstico. De 200 mil a 2 mil hay
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una diferencia considerable. Ahí se pueden contar
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las cabezas en el final de esa marcha. Nos alcanza
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el espacio para contar todas las cabecitas. Sí,
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la verdad es que dicen que hay cosas que no se
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pueden hacer en política y una de ellas es el
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ridículo. Yo creo que sí estamos ante un problema
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de Estado que ha estado ahí mucho tiempo. Yo
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le decía, no a David, pero a dos de sus hermanos,
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que me daba mucha curiosidad que hubiera tantos...
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turistas estadounidenses en el momento de mayor
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violencia en Zacatecas, que si a ellos no les
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hacía ruido. Le dijiste a Saúl y a Ricardo Monreal.
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Puede ser. Sí, a ellos dos. Al de las rolitas
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nazis le dijiste. Saúl se equivoca de repente.
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Y pues me dijeron que es algo que no se había
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hablado. Yo no sé si ellos le dijeron nada. A
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David, que le intentó de manera ingenua dar formalidad
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a esto. Pero se asumió una realidad que estaba
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ahí, como está en Chihuahua, como está en Guanajuato,
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como está en Sinaloa. En Sinaloa, por ejemplo,
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le pregunté. La semana pasada, la senadora Julieta
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Ramírez, ¿qué había pasado? ¿Cómo que secuestraron
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al Mayo Zambada? Y, uy, apareció en manos del
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FBI que qué había sido eso. Ella dijo que injerencia.
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Entonces, lo que nos trajo... ¿El gobernador
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que es el que la citó ahí? Lo que nos trajo a
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toda esta discusión fue una operación así, de
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un pacto unilateral que el presidente López Obrador
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calificó. De traición a la patria. Fíjate, es
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de las pocas cosas en las que fue congruente.
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Entre señalar a David Monreal y señalar a Rubén
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Rocha por colaborar indebidamente. Y en el caso
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de Rocha dijo por traicionar a la patria. Ahora,
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creo que aquí el oficialismo tiene que hacerse
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cargo de sus palabras. Porque es muy bonito venir
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a hablar de la injerencia, de la ilegalidad.
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Ignorar dos cosas. Una es que las Fuerzas Armadas
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sabían y si no les dijeron es muy grave porque
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tienen cada vez más autonomía y hay que rehacer
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el pacto cívico militar. Y la otra es que según
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la Ley de Seguridad Nacional, si esa injerencia
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sucedió, tenemos que suspender los tratados con
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Estados Unidos. Artículo 74. Tendría que cancelar
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toda... La coordinación y cooperación. Pues sí.
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Entonces, ¿qué tenemos que hacer? Eso es lo que
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ellos buscan. Dar el mensaje a Estados Unidos.
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¿Morena? Sí, porque Morena, con sus mentiras,
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la consecuencia, si fuese verdad las mentiras,
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tiene, según el artículo 34 de la ley de seguridad,
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que cancelar cualquier convenio. Ese es el mensaje
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que vamos a mandar a las cortes de Chicago y
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de Brooklyn, ahorita que el horno no está pavollos
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de no más colaboración. Entonces, en vez de esta
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falta de seriedad, que es querer convertir Todo
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en una disputa electoral chiquitita, chiquitita,
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de dos mil personas que acuden. Chiquitita, chiquitita.
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Así es, pequeñita. Tenemos que plantearnos la
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integración de América del Norte en los aspectos
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en los que no lo hemos planteado. Que uno de
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ellos es la inteligencia, otro es la seguridad.
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Yo digo en general la justicia, porque el problema
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es grande y es binacional. A ver, vamos a recordar
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lo que dijo Andrés Manuel López Obrado respecto
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a lo de Zacatecas. Ah, no. Ah, no. Bueno, entonces
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ahorita. Perdón, Arturo. A ver, empecemos por
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dejar algo muy claro. Federico Dorín, con ese
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cinismo que le caracteriza a su partido, al PAN,
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vino y te mintió en esta mesa. ¿Por qué este
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memorándum de entendimiento que firma el gobierno
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del estado de Texas y el gobierno de Chihuahua?
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No es un memorándum de entendimiento con agencias
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federales, que son de lo que estamos hablando.
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Yo con quien dije que lo había firmado. No, él
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dijo que está autorizado. A ver, segundo. Este
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memorándum de entendimiento, lo único que pretende
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es decir... Vamos a incrementar la vigilancia
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en las inspecciones fronterizas, de un lado y
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del otro. Eso es lo que yo dije. No, no hay que
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mentir. No, lo que dijo aquí es... Si el que
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altera las encuestas dando campuzano aquí eres
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tú. Dijo, tiene, tiene, dijo, tienen, tienen
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facultades para permitir el ingreso de autoridades
21:17
extranjeras. Siguiente, siguiente punto, a ver,
21:20
siguiente punto. Dijo que era un acuerdo para
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agilizar el paso y la revisión del transporte.
21:25
¿Este acuerdo justifica el ingreso de agentes
21:27
federales? Te lo pregunto. No, pero... Que no
21:32
te venga a dar la cara. El único gobierno. Que
21:34
no te venga a dar la cara. Yo no interrumpí a
21:36
nadie. Yo permití a los compañeros de la derecha.
21:41
Gracias por habernos puesto juntos. Soy progre,
21:43
por supuesto. Derecha progre. Y de la ultraderecha.
21:46
El militarista eres tú, Arturo. Que me dejaran
21:49
hablar. Arturo, ayúdame. Se ven mejor. Ayúdame.
21:52
¿Cuál es la pregunta que le haces a Federico
21:53
Concreta? Y quiero que responda. Él dijo, en
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esta mesa, trató de dar a entender que ese memorándum
22:00
justificaba lo que sucedió en Chihuahua. Eso
22:03
trató de hacer. No, con una narrativa que es
22:05
falsa completamente. ¿Y la pregunta es? La pregunta
22:07
es, ¿ese memorándum justifica que hubiera agentes
22:09
extranjeros de agencias federales? A ver, Federico.
22:13
Yo lo que hice es comparar. El único gobierno
22:16
que ha firmado convenios con la DEA y el FBI
22:20
es el tuyo, Arturito, el de Zacatecas. Lo que
22:24
puse el ejemplo es que nosotros no hemos firmado
22:27
nada ilegal, que lo único que se tiene firmado
22:30
con Estados Unidos es para combatir el tráfico
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de armas. Causa en la que coincidimos con la
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presidencia. Que él no escuche con atención porque
22:40
está ahí absorto en sus acordeones para el debate.
22:43
Pero yo claramente dije que lo que firma Maru
22:46
es legal y se sostiene ante la opinión pública.
22:48
Lo que firman ellos es tan ilegal que se los
22:51
echa abajo el presidente. Cosa que no ha podido
22:53
hacer con este. Y termino. Y de esto, también
22:56
lo que dije, Arturito, para que me contestes.
22:58
¿Y por qué aquí no pidieron juicio político?
23:00
¿Y por qué aquí no lo pidieron llamar al Senado
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para que compareciera? A ver, fíjate, fíjate,
23:04
fíjate. Lo que está diciendo es reconociendo
23:07
lo mismo. No tienen cómo justificar que cometieron
23:11
una ilegalidad. No tiene cómo justificarlo. Ahora
23:13
bien, la pregunta que deja sobre la mesa Federico
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es ¿por qué no...? quisieron llevar a juicio
23:18
político. Porque ahí no había agentes extranjeros
23:20
participando en operativos por el amor. A ver,
23:24
¿había agentes extranjeros? ¡Claro que había
23:26
agentes extranjeros! ¡Ahí lo dice! No, a ver,
23:29
había agentes extranjeros. No mientan. 9 de la
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mañana. A ver, nos pedías que ubicáramos una
23:52
intervención de Andrés Manuel López Obrador hablando
23:54
de Zacatecas. Danos la introducción porque ya
23:56
lo tenemos. La introducción es que el único gobierno
23:58
estatal en la historia de este país que ha firmado
24:02
un convenio con la DEA y el FBI es el de Morena
24:05
de Zacatecas. Y era tan ilegal que se lo echó
24:08
para abajo López Obrador. Pero ahí la farsa y
24:11
la hipocresía es como no estaban tan consternados
24:14
porque no era una campaña de desinformación.
24:17
No hubo juicio político. No hubo ningún responsable
24:20
ante la Fiscalía Estatal o Nacional. Bastó con
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que el cabecita de algodón dijera, por favor,
24:24
no sigan ustedes haciendo cosas que solo me tocan
24:27
a mí. A ver, le escuchamos. La política exterior
24:31
corresponde al Ejecutivo Federal. El titular
24:37
del Ejecutivo, de acuerdo al artículo, es el
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responsable de la política exterior y representa
24:45
al Estado. Pero también en la Constitución está
24:51
expresamente prohibido que los gobiernos estatales
24:55
suscriban convenios con gobiernos extranjeros.
25:04
¿Esto quiere decir que lo que se haya hablado
25:05
o alguna cooperación no vale? No. Es que es muy
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claro. Pero le tenemos confianza. a Ken Salazar,
25:16
que está visitando los estados y hay buena relación
25:23
con el gobierno de Estados Unidos. No, pero creo
25:28
que él lo sabe. A ver si no está en la Constitución.
25:35
El 89, 117. Sí, no hay que hacerlo grande. Sí,
25:44
es un pronunciamiento. Además, existe incluso
25:51
un acuerdo específico acerca de... Aquí está.
25:59
Los estados no pueden en ningún caso celebrar
26:03
alianza, tratado o coalición con otro estado.
26:09
Bueno, es parte de lo que dijo el señor López.
26:11
hasta ahí el doble rasero y entonces ella no
26:16
tiene firmado nada ilegal y la participación
26:21
según ha dicho la encargada de la investigación
26:24
el contacto de los estadounidenses cosa que no
26:27
han podido desmentir ni Sheinbaum, ni Harfouch
26:30
ni Trevilla, fue única y exclusiva, 100 % con
26:35
el finado director de la agencia, que es quien
26:37
perdió la vida en el trágico accidente automovilístico.
26:40
No han podido acreditar que nadie más tuvo conocimiento
26:44
antes o durante el contacto con los estadounidenses.
26:48
Yo tengo pues también mis preguntas, pero que
26:50
no me quiso contestar la gobernadora aquí ayer,
26:52
ni modo, pues la próxima vez será la gobernadora
26:54
Maru Campos. Y bueno, pues tengo dudas respecto
26:57
a la operación de agentes de la CIA en territorio
27:00
mexicano. ¿Qué se hace siempre que tenemos que...?
27:03
Es ilegal. O sea, perdón es ilegal. ¿Qué es más
27:06
grave que lo de Rocha Moya? Es diferente. Lo
27:09
de Rocha Moya es terriblemente preocupante. Y
27:14
Rocha no aparece, Arturo, tampoco. No, Rocha
27:17
está ubicado por elementos de la Secretaría de
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Seguridad. No, no es de la palabra. Una autoridad
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te lo está diciendo. Pero a ver, no es cierto.
27:28
Sí está ubicado. Está ubicado y no se va a ir.
27:33
Tranquilos todas y todos. Quiero regresar al
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tema de Chihuahua porque no me dejaron concluir
27:40
hace rato la idea y me parece importante. Federico
27:43
está tratando de engañarte, no solamente a ti
27:45
Azucena, que me parece que eres una periodista
27:47
que no se deja engañar. O en el caso también
27:54
del auditorio que nos escucha es bastante inteligente
27:57
como para creerse las mentiras de Federico. Aquí
28:00
de lo que se está hablando es de un hecho confeso.
28:02
El fiscal Jauregui, que por cierto fue el puente
28:05
entre Duarte y la gobernadora Maru Campos, cuando
28:08
hubo este pago de nóminas preelectoral de Duarte
28:12
a Maru Campos, aceptó que efectivamente habían
28:16
participado en un operativo. La nueva fiscal
28:19
nombrada, que está llevando a cabo una investigación
28:21
de la cual no tiene competencia en la fiscalía
28:25
del estado de Chihuahua, también reconoció que
28:28
estaban participando en un operativo. Entonces,
28:31
de lo que estamos hablando es de la violación
28:34
a la ley general de seguridad y a la constitución.
28:36
¿En qué? En traición a la patria y en espionaje
28:39
y en otro tipo de elementos que son importantes.
28:42
Es que si no, Gibran, me lo dejan ahí y me importa
28:45
escucharlo. Déjame escucharlo y regreso. Sí,
28:48
bueno, primero desmentir Arturo sobre que somos
28:53
nosotros derecha en Movimiento Ciudadano. Digo,
28:57
no lo culpo, eso es fruto de la ignorancia. Los
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que son militaristas son ellos, no nosotros.
29:02
Los que son antiabortos son ellos, no nosotros.
29:05
Los que son antirreforma fiscal para cobrarle
29:08
más a los ricos de México son ellos, no nosotros.
29:11
Los que han sido pro grandes mineros son ellos,
29:14
no nosotros. Con quienes se ha hecho más rico
29:16
Carlos Slim es con ellos, no con nosotros. Y
29:19
los que se negaron a los dos días de descanso
29:21
para los trabajadores mexicanos fueron ellos,
29:24
no nosotros. Hablando sobre el pacto federal,
29:28
creo que hay una tensión cada vez más grande
29:30
entre la soberanía de los estados y ese pacto
29:34
federal, porque los estados quieren esa colaboración.
29:36
¿Qué hay que hacer entonces? Volver a hablar
29:39
el pacto federal. Hay muchas cosas que no se
29:41
ordenan. Hay muchos municipios en el norte del
29:43
país, de Morena, del Pan. No sé si alguno de
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Movimiento Ciudadano, que tienen, por ejemplo,
29:50
acuerdos de hermandad con ciudades de los Estados
29:53
Unidos que implican colaboraciones también en
29:56
materia de seguridad, ambiguamente. ¿Qué hay
29:58
que hacer con eso? Hay que ordenarlo porque esa
30:01
es la realidad de la nueva integración de América
30:05
del Norte. Ni siquiera hay que discutirlo en
30:08
términos políticos. Hay que asumirlo, hay que
30:11
orientarlo, hay que ponernos todos de acuerdo.
30:14
Eso se tendría que hacer en el Senado de la República.
30:17
En Morena deberían asumir por qué Rocha hizo
30:20
eso, de conspirar. Alianza con el cartel de Sinaloa.
30:26
Mucho más que eso. Debería discutirse en cada
30:29
estado la cooperación internacional que por lo
30:32
menos... Es extraña respecto de la ley, no está
30:35
claramente cuadrada con la ley. Federico, y voy
30:38
contigo, Arturo. Sí, a ver. Primero, la trágica
30:43
muerte de los mexicanos y los estadounidenses.
30:46
Nadie ha podido probar, más allá de que iban
30:48
en una camioneta con el director de la agencia.
30:51
Yo vuelvo a decir, si a mí no me quiere creer,
30:54
Arturo, que le crea al general secretario. El
30:56
general secretario dijo que el ejército no puede
30:59
afirmar que estuvieron durante el operativo.
31:02
Puede que hayan estado cerca del operativo asesorando
31:04
en los vuelos de drones y eso. Si no me crea
31:07
a mí, ¿qué le crea a su general secretario? Y
31:09
su secretario de seguridad pública dijo que esos
31:12
estadounidenses no tenían acreditación. Te vuelvo
31:16
a decir lo que dije otra vez para que veas cómo
31:17
se caen las mentiras del bienestar. Y los dos
31:20
estadounidenses que no tuvieron la fatalidad
31:24
del accidente. Si es cierto, como él dice en
31:27
sus mentiras. que cometieron el delito de traición
31:30
a la patria, junto con mexicanos. ¿Por qué es
31:33
que los dejó salir la Fiscalía de Inmigración,
31:35
así como a Hernán Bermúdez, así como a Fernán
31:39
Farías Laguna, así como a Gerardo Mérida, así
31:42
como a Enrique Díaz? Salieron muy campantes los
31:44
otros dos, que no estaban tan consternados por
31:47
la soberanía. El tuit del viernes de Claudia
31:52
Sheinbaum, después de la mesa contigo, ¿qué palabra
31:56
no incluyó? Soberanía. ¿Qué palabras ya no pronuncia?
32:01
Pruebas, pruebas, pruebas. O sea, la medida que
32:02
las pruebas llegan... Hoy lo digo otra vez. Sí,
32:04
claro. Porque está desesperada. Porque ahora
32:07
nos quiere atacar a otros para distraer. Es lo
32:10
mismo. O sea, como ya no puede hablar de esta...
32:13
¿No? O sea, junta más gente. Una taquería de
32:18
la esquina aquí en la Cuauhtémoc. de tacos al
32:20
pastor, que ellos en Chihuahua. Entonces, para
32:23
no hablar del fiasco de Chihuahua, pues hay que
32:25
calumniar a la oposición, en vez de hablar de
32:29
esta cara sonriente, carismática, plena de ella
32:35
y el narco gobernador Rocha Moya. Arturo. Datos,
32:39
¿no?, ante las calumnias, ante las mentiras.
32:41
¿Por qué digo que Movimiento Ciudadanos es un
32:44
partido de derecha progre? Bueno, pues hay que
32:47
ver a todos sus integrantes. Digo, yo por lo
32:49
menos, a diferencia de Gibran, solamente he militado
32:52
en Morena. Nunca encontrarás una militancia distinta.
32:54
De hecho, soy fundador del movimiento. Pero fíjate,
32:57
Dante Delgado era militante del PRI. Y Bolo Ortega,
33:00
que es coordinador en San Lázaro, era militante
33:01
del PRI. Néstor Camarillo era militante del PRI.
33:05
Alejandra Barrales era militante. No te moleste,
33:08
déjame acabar. Fernando Morales era militante
33:12
del PRI. Roberto Palazuelos era del PRI. Laura
33:14
Ballesteros era militante del PAN. Entonces,
33:17
yo sí creo que además las políticas públicas
33:20
de Movimiento Ciudadano, pues nada más voltea
33:21
a ver Nuevo León. Oye, acusaciones gravísimas
33:25
de triangulaciones de recursos multimillonarios
33:27
a través del papá de Samuel García. Ve la banalidad
33:30
con la que viven. Dime si esa banalidad es coincidente
33:35
con una política pública progresista. Perdóname,
33:39
pero nomás en el discurso. Porque en el jingle,
33:42
en los tenis naranjas y en las redes sociales
33:44
lo único que demuestran es que son pésimos gobernantes.
33:48
Dejarlo con toda claridad. Y decirle a Federico.
33:53
Yo entiendo que están desesperados porque no
33:55
hayan cómo salir del tema de Chihuahua. No hayan.
33:58
Hay ya una confesión de parte. Pero ayer también
34:01
hubo otra confesión de parte de la gobernadora
34:03
Maru Campos que me llamó la atención. Y lo dijo
34:05
textualmente. Cuando las agencias federales nos
34:09
solicitan la cooperación para ubicar un mexicano
34:13
que tenemos que extraditar, nuestro gobierno
34:16
lo detiene y lo manda para allá. Lo dijo ayer
34:19
en Radio Fórmula. Delito gravísimo. O sea, lo
34:23
que está diciendo Azucena es que efectivamente
34:26
reconoce que habla con las agencias extranjeras,
34:29
que le piden la detención de mexicanos, que los
34:31
mexicanos que detiene se brinca porque no sabe,
34:34
por lo que veo, lo que establece el tratado de
34:36
extradición. No tiene ni idea. Piensa que puede
34:38
detener personas y cruzarlas seguramente en la
34:41
cajuela a Estados Unidos. Delicadísimo. Y no
34:45
se salva porque ella lo dijo. Ayer trataban de
34:48
evitar su equipo de trabajo que siguiera hablando.
34:52
Le hacían señas, por eso ya se desespera y empieza
34:55
a decir, ¿pero de qué me hablan? ¿Qué está pasando?
34:58
Y pierde la compostura completamente. Cuando
35:00
está en la entrevista con Joaquín. Pierde la
35:01
compostura completamente porque su equipo le
35:04
decía, gobernadora, ya cállese, por favor. La
35:08
presidenta está hablando de eso, pero tú que
35:09
te tienes que ir, Arturo, de plano. Fíjate que
35:11
tengo una rueda de prensa a las 9 .30. Hay un
35:14
tema que ojalá, que ojalá, que ojalá a su cena
35:18
se hubiera tocado. Bueno, ahorita decidimos en
35:20
el corte. Ahorita decidimos si lo digo. A las
35:28
9 con 15 minutos, pues Arturo Ávila sí se tuvo
35:30
que ir. Tenía una conferencia, pero igual el
35:32
ratito, ahorita en un ratito, le hablamos por
35:34
teléfono para su cierre. La presidenta habla
35:36
del tema Chihuahua. Vamos a escuchar. Seguimos
35:39
aquí, por supuesto, con Federico Dorén y Gibran
35:41
Ramírez. Son dos visiones. Más allá de lo que
35:47
tenga que ver con lo legal o jurídico y eso que
35:49
no lo determinamos nosotros, lo determina la
35:51
Fiscalía General de la República y el Poder Judicial.
35:54
Eso no me voy a meter porque no me corresponde.
35:58
Desde mi punto de vista hay una violación a la
36:02
ley de seguridad al permitir que... de otros
36:05
países operen en territorio, pero eso no lo determino
36:08
yo. Más allá de eso, es o regresar a la época
36:13
de Calderón, donde agencias de Estados Unidos
36:19
opinaban, planeaban, decidían y operaban con
36:26
los intereses de ellos. No todos los intereses
36:31
son comunes. Claro que tenemos intereses comunes,
36:36
muchísimos, y por eso trabajamos para evitar
36:40
que el fentanilo llegue a cualquier lugar, evidentemente,
36:49
para bajar la violencia en el país. Por eso pedimos
36:53
que allá disminuyan la entrada de armas y nosotros
36:57
seguimos apoyando en muchísimos temas. Federico,
37:03
Federico. A ver, lo único que vale la pena retomar
37:06
de lo que hemos escuchado de la presidenta es
37:08
que sí, tenemos visiones distintas. Los narcos
37:12
del bienestar, presidenta, son suyos. Ustedes
37:16
los hicieron candidatos, ustedes los hicieron
37:17
gobernadores. Ustedes postulan y protegen a los
37:20
narcos. No nosotros, presidenta, no se confunda.
37:22
Y nada más de lo que decía Arturo, nosotros no
37:24
estamos inquietos. Este señor que le daba 350
37:28
millones de dólares a Maduro. que usaba el programa
37:31
de intercambio de petróleo por alimentos para
37:33
financiar los cárteles del narcotráfico, que
37:36
tiene que ver con Segalmex y la tonelada de metanfetaminas
37:40
que aparecieron en Hong Kong y hasta en las cortes
37:42
para sumarse a todas las pruebas, pruebas, pruebas
37:47
contra los narcos del bienestar. Quienes tienen
37:50
que estar con el Jesús en la boca y contando
37:53
los días de su libertad son los narcos del bienestar,
37:55
no nosotros. Nosotros seguimos aquí. Frescos
37:58
como una lechuga, eliminados por los arbitrajes
38:00
mafiosos contra las chivas, pero aquí seguimos.
38:02
Bueno, tiene algo de razón la presidenta en que
38:07
había esta colaboración en el sexenio de Felipe
38:12
Calderón y omisiones también que derivaron, por
38:16
ejemplo, en alguna de las masacres más terribles
38:19
de este régimen de la muerte en el municipio
38:23
de Allende. señalamientos directos a agencias
38:28
de los Estados Unidos y al ejército mexicano.
38:31
¿Quién era el jefe de zona militar de ahí, te
38:32
acuerdas, en ese momento? Luis Cresencio Sandoval.
38:35
Exacto, muy bien. Y lo que hizo el actual régimen
38:38
es convertirlo en secretario de la Defensa Nacional.
38:41
Eso sigue ahí, lo han asumido y lo han querido
38:45
esconder. Por eso, porque no se toman en serio
38:48
a la gente, porque creen que cambiando el discurso
38:51
se transforma la realidad. Hace rato me reía
38:56
yo de lo que decía Arturo sobre los perfiles
38:58
priistas. Venimos de un régimen de partido hegemónico.
39:02
Sus coordinadores en las dos cámaras vienen del
39:05
PRI. Sus secretarios de Estado vienen del PRD,
39:09
del PRI. La semana pasada, la verdad que me dio
39:14
mucha gracia, una senadora, Verónica Camino,
39:18
empieza a decir los del pasado y los del PRI.
39:22
Ella pasó por el PRI, por el verde, por casi
39:26
todos los partidos, pero ahora se siente. Hasta
39:29
Óscar Cantón se tira, pues. Dante Delgado también.
39:33
Es lo que yo creo que hay que examinar, la trayectoria
39:37
de cada uno. Porque de Ivonne Ortega puedo decir
39:40
que entregó el estado más seguro, Yucatán, después
39:47
de su gobernatura. Y de Dante Delgado puedo decir...
39:51
que retó al régimen, que fundó un partido que
39:55
ahora es una alternativa y que lo metieron a
39:57
la cárcel sin pruebas por ello. Somos diferentes.
40:01
Oye, ¿y Samuel? Bueno, yo creo que Samuel tiene
40:04
que aclarar los señalamientos que se le hacen
40:06
y creo que hasta ahora lo ha hecho. Y el Norte
40:09
demuestra una ofensiva política al hacer tantos
40:14
refritos de lo mismo. Pues, si el interés...
40:19
Es más allá que periodístico y por eso reiteran
40:22
y reiteran y reiteran que se centren en el litigio
40:26
estratégico. No harían mal porque siempre ha
40:29
sido el Grupo Reforma, digamos, muy claro en
40:33
las cosas que le interesan y yo creo que transitar
40:35
al activismo no les sería difícil. Es lo que
40:38
están intentando, repitiendo esas notas. ¿Cómo
40:42
ves? No, yo creo que le están preparando su embajada
40:44
y su consulado. ¿A Samuel? Sí, claro, tiene la
40:46
cola tan sucia. A ver, esta... Es un delito.
40:50
Acuérdate que a él ya le habían puesto una multa
40:52
y al partido por pautas no declaradas antilíneas
40:58
de creo que 50 millones de pesos en el 2024.
41:01
Pero aparte, esto es pecata minuto al lado de
41:04
las 18 hectáreas de San Pedro. ¿Que de dónde
41:07
salieron? De un contratista del metro. ¿De dónde
41:11
salió el otro rancho en Tamaulipas? De un contratista
41:14
del metro. O sea, este es tan cínico que a través
41:17
de la asesoría financiera de su papi, agarra,
41:21
le da contratos a quienes están haciendo el metro,
41:23
que no termina para el mundial, y días después,
41:27
días después de que se adjudique el contrato,
41:30
misteriosamente, que es este mismo muso operandi
41:33
de las redes sociales, es, te doy un contrato,
41:35
te doy el anticipo, y... Que salga la lana directa
41:39
al despacho. Y entonces le hacen el traslado
41:41
de dominio de las hectáreas y del rancho. Contratistas
41:44
del metro. Es exactamente igual que el esquema
41:49
de los petroleros del bienestar y las bodas de
41:51
15 años, de 45 años. De todas las empresas que
41:55
hacía el narco de Adán Augusto. Así son las empresas
41:58
de Adán Augusto. Pero el argumento, Gibran, es
42:01
que es curioso. Que todas las empresas que se
42:04
protocolizaban en la notaría de Don Augusto terminaban
42:06
millonariamente. Hay una del hermano de Hernán
42:09
Bermúdez que tuvo 6 mil millones de pesos en
42:11
15 días después. Y lo mismo pasa con los contratistas
42:15
de EMC. Ahí es donde viene mi desilusión. Porque
42:19
Sinaloa, pues Arturo defiende. Chihuahua, pues
42:23
Doreen defiende. Samuel, pues Gibran defiende.
42:26
Entonces aquí nadie tiene cola que le pise. No,
42:28
a ver, es que son cosas radicalmente distintas.
42:30
¿Por qué? Es un delito. A ver, pero es muy distinto
42:36
hablar del régimen mafioso que se construye,
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que se basa en la muerte. Hay mafias de varios
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tipos. No, no, no. A ver, es que... Si me permite,
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Gibran, un segundo. A ver. No. Yo no voy a defender
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a Samuel. Mejor no. No, no, no. Yo no voy a defender
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a Samuel. Jamás lo he defendido. Pero Samuel...
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No se metió a la cama con el narco para entregarle
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la paz, la seguridad y la tranquilidad de todos
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los anebolianos. ¿Por qué este dinero no lo está
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sacando de maletas del Chapo Isidro de los narcos?
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A ver, es que sí importa, importa mucho. Sí importa,
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pero el delito de todas maneras es un delito.
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Ah, claro, claro que es un delito. Pero no está
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en la cama en amaciato con los narcos, cosa que
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sí pasa con Sinaloa. Y con Sonora, y con Tamaulipas,
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y con Guerrero, y con Michoacán. Si nos ponemos
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a comparar, esto es una locura. Si Maro está
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en la cama con los de la CIA, si Rocha Moya con
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los narcos, si Samuel con los empresarios, pues
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son delitos. Y uno no es peor, o sea, todos se
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tienen que perseguir igual. No, mira, Azucena,
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por una parte construir un régimen mafioso que
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se basa en la muerte es lo que nos tiene aquí
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como país atorados desde 2006. Por otra parte,
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estás descubriendo el capitalismo. Así se ha
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construido el capitalismo en todo el mundo. ¿Cómo?
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¿Dando contratos a tus amigos? Por otra parte,
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la élite de Nuevo León. ha sido la más cerrada
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desde el porfiriato. Entonces, no esperemos que
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de repente aparezcan múltiples inversionistas
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a tener relaciones uno con otro, no se metan
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con el gobierno. Todos se conocen, Azucena. ¿Tú
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sabes que los que valen son 10? Eso lo sabemos
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todos. Vamos a cerrar. Un minuto, Arturo, por
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favor. Con un terrible o mal gusto de esta mesa
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de debate, porque... Pues no escuché a Federico
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en ningún momento aceptar la gravedad de un tema
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que sin duda es grave, como tú lo mencionas.
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Es un delito, una confesión de parte. Yo sí reconozco,
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no me cuesta absolutamente nada reconocer que
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en Sinaloa si hay responsables acreditados por
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el debido proceso, tienen que pagar, lo reconozco.
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De hecho, nuestro gobierno ha luchado contra
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figuras que pertenecen a nuestro movimiento,
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a pesar del costo político que esto puede representar.
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pero siempre con la mano en la justicia. Yo lamento
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mucho también escuchar que en la mesa se forma
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a defender posturas y no a plantear un tema que
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es serio, ¿no? Porque si alguien no solamente
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se metió a la cama con el narcotráfico, no solamente
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hizo amaciato, sino que tuvo hijos, fue el Partido
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Acción Nacional de Felipe Calderón que nos tiene
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en esta terrible crisis de seguridad y que hasta
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ahora estamos corrigiendo. Gracias, Arturo. Gracias.
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Gracias, Federico. Termino con las palabras de
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la mejor columna que he leído el día de hoy.
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Déjame, abro comillas. Piden pruebas, evidencias
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para poder demostrar que los criminales están
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acabando con este país. Los ciudadanos no tenemos
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más pruebas que nuestra intranquilidad, ya que
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hasta hoy, aunque podría suceder, no se ejerce
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desde el palacio de gobierno finalmente. Como
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siempre ha pasado, la factura la pagan todos
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los días los huérfanos de un estado ausente,
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de una columna tuya en la que se titula, y yo
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la celebro, el narcoestado si existe y lo encarnan
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y representan los narcos del bienestar. Si existe
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y que no lo vea el que no lo quiera ver, con
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las consecuencias que ya estamos pagando todos.
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Mi admiración por una columna tan valiente y
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tan aguda y precisa. Gracias. Gibran. Bueno,
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se la pasan pidiendo pruebas. Y la Fiscalía General
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de la República ya ha hecho públicas en el caso
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de Sinaloa, desde hace mucho tiempo, en comunicados,
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pruebas tan contundentes como rastros de sangre
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y como un montaje. Si eso no es suficiente. para
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procesar e incluso para girar órdenes de aprehensión.
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Montaje como el de García Luna y Florence Casas,
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idéntico. Sí, sí, o peor, en este caso es encubrir
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un asesinato. Si eso no es suficiente, entonces
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no sé qué tipo de pruebas quieren. Hoy presento
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un punto de acuerdo para exhortar a la Fiscalía
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a que envíe ese expediente a la Cámara de Diputados
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para proceder al desafuero de Insunza. Y arriba
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a los Pumas, aquí yo he estado apoyando a Efraín
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Juárez desde que lo querían correr y a ti te
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consta, Susana. Y a Michivas las robaron, las
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asaltaron los árbitros. Bueno, gracias, Gibran.
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Gracias, Federico. Nos vemos la próxima semana.
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Volvemos. Esta fue una producción de Grupo Formular.