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A jornada do herói de uma pessoa de produto - Cassio Scozzafave · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você está ouvindo o prot? Gurus, o podcast que dá voz
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àqueles que fazem os produtos e serviços que gostamos, usamos e
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não vivemos sem. No episódio de hoje, eu vou
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falar com o cara que eu me tornei fã dele.
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Ele tem um jeito todo particular, alto astral.
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É impossível, você não dá uma risada quando fala com ele.
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Então, só para você ter uma ideia, ele é graduado em
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administração, pós graduado em economia.
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Olha aí, alô Paulo Guedes é e também em gestão de marketing,
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tem passagens pela TNT Express, telefônica, vivo.
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Alô, vivo e hoje está na Locaweb.
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A loca para ele? Além disso tudo, ele é fundador
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da desconstrutivo. E também olha, olha, olha o
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nível do convidado de hoje, elementor barra facilitador na
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Terra, Terra, cursos, aquele aquele bootcamp, aquele.
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Dica de curso que todo mundo recomenda e particularmente, é
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bom poder caro assim pneu minha. OK, não sei se eu posso falar
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isso é o pessoal da tela, deve ficar nervoso, mas amo vocês.
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É Mano. Um cupom de desconto para mim
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que eu faço o curso. Então, seja bem-vindo ao prot
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gurus. Caço escusa favi.
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Ele é um italiano que nem eu. Tudo bem com você?
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Há meu amigo, tudo ótimo. E você aí que honra, não é que a
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abertura bonita que zona que é a minha formação é que zona que
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foi o meu caminho até aqui, mas alguma coisa eu acho que eu fiz
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certo por estar falando com você.
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Eu estou, eu já estou feliz, já estou, já estou sucesso já.
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É, não falei nada de errado não, né?
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O sucesso é lindão. Foi, é só.
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Agradeço aí a abertura, porque. É um prazer estar conversando
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com você. É um prazer estar falando com o
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seu público e fazer parte. Eu acho que quanto mais a gente
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compartilha, mais a gente recebe.
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Então obrigado pela oportunidade.
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Não que isso eu que agradeço por você ter aceitado o convite
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arrumado um tempo na sua agenda que é correria, porque mentor,
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barra facilitador na tela, ainda faz uns mehta.
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P aí, uns webinar. É o Sebrae, sucesso que até eu,
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minha esposa e meus 2 cachorros assistem.
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Então eu sei que agenda é apertada e você ter
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disponibilizado um tempo precioso seu só mostra aqui pra
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te gurus está crescendo, tá criando relevância, está
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atraindo profissionais de alto nível para a gente bater um papo
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e compartilhar as experiências e histórias deles.
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Então isso Paulo, que isso, Mano?
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Sempre que você precisar, eu estou aqui que a gente sempre
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vai arranjar espaço. Entre um post e outro não vai,
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não é isso, é um entre, é o quadro de campanha, outro entre
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um post it colado numa janela, a gente arruma um tempinho, né,
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pra bater um papo, não vou falar, gira, mas é piada interna
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aqui nossa de backstage. É, vamos começar pela pergunta
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mais fácil, o Cássio? Do do episódio, claro, é o mais
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fácil. Quem é o Cássio ITA?
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Tá, vamos lá, é engraçado, é quando a gente tenta se se
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definir, eu vou tentar não ir pro óbvio do mundo profissional
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é, eu sou moça do interior, bem casado.
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É com uma moça da Mooca, meu é seu, eu sou o filho mais velho
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de 2 neto de dona Sônia, Dona Inês.
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Mano. Isso assim, gente, vá as pessoas
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vão perceber que eu sou extremamente hiperativo e gosto
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da alquimia da cozinha. A é bacana que você falou em
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relação à economia, parece que não tem nada a ver.
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O que eu faço hoje com com com a economia mais algo que muito me
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define essa história de buscar OA lógica, as lógicas por trás
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do caos, porque o caos é inevitável.
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A gente, eu, por exemplo, moro em São Paulo, você mora em São
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Paulo, então se um fator é inevitável, cabe a gente
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aprender EE correr atrás e tem. Tentar entender para a gente
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atuar em cima disso depois exatamente que você falou, além
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da da Terra, que eu acho uma comunidade super bacana, uma
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comunidade de programação que mora no meu coração é OPHP SP.
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Eles me ensinaram. AA importância da comunidade é
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mais ou menos uns uns 4 anos atrás.
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Aí eu gosto muito de escrever, falar vídeos, webinars e tudo
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mais. O que eu acho que aqui,
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exatamente como ver comentador, é anteriormente, quanto mais a
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gente doa para comunidade, mas a gente recebe de volta de uma
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frase que acho que eu vou falar algumas vezes.
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Uma frase muito nerd que sou, que tem muito orgulho disso.
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Orientado a Marvel, DC e tudo mais é é tudo que faz sentir,
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faz sentido, sabe? Então um, esse é um pouquinho do
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Cássio, mas AA gente vai falando aos poucos também durante o
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papo. E hoje tem um papo que bem
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legal. Tema além do de falar sobre
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você, claro, sobre suas experiências e tal.
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É, é, você é fã? Outra pergunta difícil.
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É claro, eu já ia, já ia deixar a resposta, mas eu vou fazer a
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pergunta difícil. É, disse o Marvel.
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Eu sou mais watched nossa, eu sou um mar.
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Vecci declarado, acho Batman sensacional.
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Acho o dilema do do do Super-Homem.
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Demais. Acho que a Mulher-Maravilha teve
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a participação histórica dela na nossa, nas as nossas quadrinhos.
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Mas a Marvel tem meu coração assim e especificamente, o filme
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que me que me derrubou foi Pantera Negra, que filme meus
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amigos. Que filme.
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É é nenhum Coringa conseguiu conquistar seu coraçãozinho,
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Cássio. Então achei ótimo filme.
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Achei uma obra de arte, mas é não adianta, né?
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Quando a gente é apaixonado assim, pode até fazer filme mais
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ou menos como aquele primeiro Thor lá que a gente gosta, não
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tem problema. Então, tá.
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Então você que está ouvindo, já sabe que o Cássio é Marvel.
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Então ele não gosta de de se a sacanagem também.
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Aí há já vamos começar 1 + 1 versus desse um clássico, não é
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mesmo? O um kanban versus scrum e é em
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vários clássicos aqui a gente já começa o episódio com polêmica,
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porque polêmica vende o Cássio. Ô louco meu.
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E aí, aí antes da gente já entrar No No no tema.
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Quer de jornada do herói? O que a jornada do herói tem?
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A oferecer para os produtores e produtoras você tem passagens
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pela TNT Express, vivo, né, telefônica e na Locaweb.
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Você consegue é diferenciar as suas passagens por essas essas
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empresas? Como que era o Castro da TNT
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Express pra pro Cássio da Locaweb, qual foi a diferença?
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Como que foi dos desafios? O Cássio da Locaweb, desculpa, o
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Cássio da TNT Express, era um menino que que tipo, era tudo
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tudo ao mesmo tempo, sabe, falta de foco lá eu comecei, eu, eu
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sempre tenho uma piadinha aqui, eu falo que eu comecei na merda
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porque eu lá era responsável por transporte de material
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biológico, literalmente. No cochiche e sangue lá.
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Lembra que a minha formação, lá no começo era?
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Era administração, comércio exterior, então o meu grande
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desafio lá era transportar. Material biológico de um ponto a
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outro, em uma temperatura específica em um tempo
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específico, como embalagem específica.
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Exemplo a 11 amostra de sangue foi coletada aqui em por um
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hospital. É x que precisa ser analisado lá
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nos Estados Unidos para tentar uma cura de uma doença, então eu
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montava todo esse esse fluxo, desde a coleta até A Entrega e
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isso por ser essa área especial, digamos assim.
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A gente chamava lá de especial serviços de serviços especiais e
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eu acabei conhecendo diversos pontos da empresa, tanto de
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operações assim. Eu perdi a conta de quantas
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vezes eu decia para o terminal, conversava com os motoristas,
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conversava com os auxiliares para.
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Qual é a melhor forma de transportar aquele material?
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Tudo mais, até com a área comercial.
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Foi quando a área se pro Tesouro, eu sim, seu hiper.
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Mergulhei nesse desafio e foram 4 anos de uma jornada bem
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bacana. Lá a gente produz Tesouro, muita
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coisa porque AA TNT tinha acabado de comprar expresso
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Mercúrio, expresso Araçatuba que são.
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É gigantes aqui do rodoviário nacional, até inclusive até em
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ter agora a mais ou menos um ano, um pouquinho atrás foi eu
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fui comprado pela FedEx, mas lá atrás a gente estava produtivo.
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12 tudo, então foi uma assim, uma experiência muito
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interessante. Não era nada até que era muito
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pouco tech. Na verdade é assim, era o mundo
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bem de serviço, era um mundo bem de buscar AO valor que eu
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entregar para aquele meu cliente e outro valor muito funcional,
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sabe porque é, não tinha tanto clamor naquela entrega, eu
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precisava ser o melhor possível, porque o índice assim meu SL,
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aquele nível de serviço esperado era de 99.9% pensa que se uma
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interesses tinha uma mostra, não fosse entregue, talvez aquilo é
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fosse impactar. Em uma pesquisa na cura, no
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desenvolvimento de de uma cura. E daí eu comecei com produtos
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biológicos passando para alguns produtos internacionais, algumas
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rotas. Nacionais aí menos críticas como
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importação de vinho do Chile, sempre pensando nessa parte de
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produtiva, são então lá é é assim.
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Eu brinco que a minha, a minha bolinha estava cheia assim.
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Eu estava super animado descobrindo esse mundo de
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produto. Quando eu fui para telefônica,
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eu quase saí de uma startup porque nós éramos, sei lá,
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específico é lá do meu setor, aonde eu mais me relacionava,
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sei lá, 50 pessoas que seja, então, quando eu entrei na
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telefônica, saída TNT e fibra telefônica, eu aí o desafio foi
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outro, foi entender aquele gigante da da telecomunicação
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com um processo super estabelecidos, com áreas sub
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super estabelecidas e. A vida me fez que eu caí para
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uma área de mais planejamento de produto do que qualquer outra
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coisa, como a vivo. É EEA telefônica.
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Estavam se fundindo naquele momento, a área que eu ia
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trabalhar. Ela se fundiu também, e eu
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acabei indo para uma outra área de planejamento de produto,
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então, resumidamente, lá eu era responsável por identificar a
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várias análises de de mercado e identificar a tendência de
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mercado, principalmente para mobile, pequenas empresas e aí
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sim, identificar a oportunidade. Quantificar essa oportunidade.
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Vê quanto de capa, que se ope, que a gente precisaria para
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abordar isso ou não? E daí eu passava para a área de
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produtos para efetivamente eles traçarem as estratégias.
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Um exemplo, Paulo não sei se é assim, você é.
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Esteve nesse mercado muito louco.
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Não sei se você lembra da parte do do bom que foi o começo do a
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daquela tecnologia machine to machine emitiu m sim, claro, a
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conecta conecta a fazer também MTM, então era muito lá atrás
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quando as elétrons começaram. AA ser puro normas é serem
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obrigadas a isso serem obrigadas a começar a falar com grandes
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empresas e ler essas contas, né? De luz através de de de emitiu
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ME eu fiz parte desse projeto para quantificar o tamanho desse
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bolo, o tamanho da oportunidade, quanto nós iríamos investir foi
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super desafiador para mim, Paulo, porque aí eu fui hiper.
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Explorado nessa parte analítica, sabe?
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Ao e em um, eu descobri o mundo de produto na telefônica, eu
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descobri o mundo de métricas e dados e econometria EE projeções
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maravilhosas. Mas não era meu mundo, meu mundo
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realmente, se bem que eu vi vários podcast, saí.
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Vários mestres falando que nunca mais eu volto para a telefonia
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nunca mais, não é mesmo? Só que não.
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Então não vou, não vou falar nada, mas hoje eu eu me acho
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muito mais na Locaweb desde sempre eu fui responsável, é, eu
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comecei pela parte de negócio, então dentro da Squad eu era
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marketing de produto no nosso portfólio.
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Cláudia, passando para a coordenadora de time e daí a
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alguns há quase 2 anos atrás fiz essa migração para piou e agora
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recentemente PM dentro do portfólio.
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Cientes, eu focava em um produto na parte de desenvolvimento,
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criação é e acompanhamento e priorização junto aos times de
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engenharia. Agora, meu novo desafio é
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auxiliar outros pios a passar por esses momentos.
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Dos quais eu passei legal é isso.
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Você começou na merda, é literalmente, e hoje estou nas
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nuvens. Over.
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Esse é o medo femme no e no meio do caminho.
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Eu passei pela telefônica vivo, que é um setor que, junto com o
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setor bancário, é o setor mais odiado do país.
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Nada legal, nada contra a vivo. É, já foi, já foi funcionário?
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Não, mas já foi. É cliente, então já trabalhei em
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2 operadoras, estão a sei quanto.
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Telecom é odiado pela população, assim como bancos são odiados.
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E aí, você também é fundador da des.
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Cons? Instrutivo é isso, exatamente
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discursotive.com é o que é ai. Assim que eu terminei de fazer o
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Insper, eu é lá. Eu estudei marketing de de
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produto, eu e meu amigo é Marcelo, que inclusive está
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comigo nesse projeto aí nosso desconstrutivo é eu.
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Eu brinco que eu sou o Mark 11, produto eiro metido a engenheiro
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e ele é um engenheiro metido a produtora, a gente.
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A gente começou a perceber que as nossas conversas pós aula
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estavam bem bacanas assim e a gente fala muito sobre o
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produto, muito sobre inovação e tech.
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Ida foi quando a gente teve essa ideia.
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Por que manter essa conversa entre sua gente e não porque?
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Multiplicar essa conversa foi quando a gente começou a
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produzir conteúdo. Foi quando a gente criou Oo
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desconstrutivo, uma forma não linear é descontraída para você
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aprender sobre inovação, produtos a muito regado a tech e
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esse mundo vuca que a gente vive sim, vou.
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Cajá é um termo buzzword. Concorda comigo.
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Concordo, é agora. Eu brinco muito mais que.
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Independentes, essas palavras bonitas, Mano, é caos esse mundo
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caos que a gente vive e isso que é importante a gente saber, né?
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Esse, e aí você hoje é mentor, barra facilitador da Terra, me
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conta, conta pra mim, conta pra quem tá ouvindo?
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Como que é a experiência de ser um mentor facilitador?
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Amigo, ó é caro mesmo, viu? Pode falar, espera, ajuda a
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gente a mas. Mas eu sei que eles sabem disso.
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EE eles estão trabalhando. É o ano que vem para tomar linha
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de bolsas, tudo mais eu tô torcendo, aí vamos isso, um
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código, um cupom é prote guloso aí, coisa linda, pensou, não,
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pera, é uma ideia, escuta gente, Guilherme, um dos fundadores, é
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então foi o seguinte, quando eu mergulhei nesse mundo de produto
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e quando eu virei PO primeiro, eu fui atrás de CSP ou CF,
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algumas outras metodologias mais tradicionais a para entender
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exatamente o papel dessa dessa função, mas eu percebi que
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depois de de a gente estudar bastante, leem kanban é, faltava
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aquela pitada. Digamos assim, que foi quando eu
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descobri o Tera exatamente como você comentou em cima de de
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recomendação em cima de amigos que já haviam feito.
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Foi quando eu fiz Oo produto Leadership, o bootcamp deles e
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me apaixonei, porque eu sempre me encontrei na comunidade de
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desenvolvimento é pega psp, mas eu nunca tinha encontrado uma
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comunidade de aprendizado de de de ensino que que me acolhesse
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de verdade, sabe? Então, em relação à troca em
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relação aos experts lá, que é que passam por lá e a sintonia
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foi tão grande que 6 meses depois do determinado eu comecei
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a fazer algumas mentoring, a participar de bancas.
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Foi quando eles identificaram que eu tinha o tal, terão AE e.
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Me, me me convidaram para ser consultora a assim, aí sim, se
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efetivamente mentor e facilitador de de uma turma ser
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responsável pelo mude, digamos assim, pela jornada de 30
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pessoas nesse mundo de produtos. Foi uma realização.
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Paulo acho que é ou palestrando ou conversando com amigos como a
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gente está fazendo agora. Eu eu me realizo, Mano, porque
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educação é algo que toca a gente e que acho que o caminho da
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mudança, né? Por isso, aí vão lutar.
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Com certeza. E agora, depois da gente
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conhecer um pouco mais do Cássio, a gente vai pro tema
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desse episódio que é jornada do herói, né?
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Caso você fez 11. Artigo, e aí, a pergunta que eu
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já quero, já quero fazer. O que o produto, o que é um
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produto eiro produtora, pode aprender com a jornada do herói?
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Aí o que eu gosto bastante da jornada é que não só na jornada
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a gente consegue também identificar que todo Império,
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governo, regime. Tudo passa por fases, uma fase
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mais acelerada. Depois, ele passa por
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descobertas, expansões, derrocada, tudo.
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AO assim que eu gosto é identificar o padrão através
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desses. É do lançamento de um produto,
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por exemplo, frente à jornada do a do herói, lá pelo Joseph
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Campbell, EE. Eu acho que a nossa vida, e não
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só os nossos produtos, mas a nossa própria vida, é é feita de
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fases. Então cabe a gente o que a gente
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pode aprender com ela é como e porque entender cada uma dessas
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fases que a gente passa para a gente tirar o melhor de cada uma
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dessas fases. É fato que a gente vai passar
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por descobertas, por por, é por derrotas e por vitórias.
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Então como que eu melhor posso me preparar para?
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Para enfrentar com uma cada uma delas e muito no mundo ágil é
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isso, é a gente tentar entender para atuar e a jornada do herói.
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Esse crossover que eu fiz entre os filmes EEA nossa vida de de
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como lançar um produto, por exemplo, me inspirou bastante.
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Você mencionou Joseph Campbell é e No No artigo você fez esse
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crossover, né? E até ponto ou lá?
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Que o Joseph ou o menino Jô? É, vamos íntimos, né?
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É íntimos, né? Amanhã, Jó é identificou um
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padrão nas estruturas das narrativas históricas e até
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categorizou em 2 etapas, e você fez um paralelo com com a etapa
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de criação de um produto de forma bem bem didática e bem bem
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simples de se entender. E eu não vou pedir para você
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falar as 12, porque não sei se você lembra das 12.
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É, falei, eu sei que você deve saber, é, é.
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As etapas mais importantes para você.
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Quais são as etapas mais importantes que você é?
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Poderia falar aqui é. Primeiro a.
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É passando muito rápido o mundo comum, que é aquela vida normal,
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cotidiana, que a gente vive, que que o herói, nosso personagem
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está lá, tudo certo. O que uma das frases que eu mais
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gosto é é, depois disso, é a fase 2, que a gente chama de é.
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É o chamado para aventura. A quebra do status quo é quando
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o nosso herói, por algum motivo, é chamado para aventura.
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Alguma coisa acontece que a rotina dele se quebra.
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Um grande exemplo que a é o eu vou aproveitando, OIG citando
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alguns filmes e prometo que eu vou tentar não só citar a
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descer, mas e Marvel, mas citar outros também do nosso universo
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nerd, como por exemplo O Senhor dos Anéis, o frodo está lá no
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Condado de boas. Tranquilo, comendo lá é vivendo
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com seu tio quando. Acontece a essa jornada em busca
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do é dessa sabedoria em relação ao anel, quando Gandalf aparece,
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então essa é a quebra do status quo.
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Quando a gente olha. Para.
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Pegando essa fase olhando para produto, eu acho que é a fase
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mais importante de todas, porque quando a gente efetivamente
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percebe que quando a gente olha os nossos relatórios de
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tendência, a visão de mercado são várias pontos.
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É? Vários pontos são apresentados,
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mas são apresentados de forma rasa esse chamado para aventura
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é quando você se identifica com o problema, com uma necessidade,
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fala. Eu acho que eu posso gerar valor
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aqui, então a gente como produto eiro.
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Essa fase é essencial porque antes da gente ficar correndo
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atrás da solução, é entender efetivamente o que é aquele
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problema. Quem sente aquele problema,
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aquela dor. Tentar passar pela aquela dor
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para aí, sim, esse chamado para aventura, o produtor começar a
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pensar em que produto em serviços seria interessante.
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É qual o modelo de negócio? Porque hoje é tão importante
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quanto que eu, como é fundamental a gente entender
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como um dos nossos clientes querem receber os nossos
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serviços, pensar nos 4 PS concorrentes e pá.
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Bem-vindo à aventura. Essa é a é a fase que muda sua
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vida, tem umas outras que eu acho tão desafiante quanto é.
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É, por exemplo, Oo encontro com o mentor, que é OE.
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Tem a fase 4 dessa jornada, porque a gente sabe o quão
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difícil essa vida de produtor a gente sabe, o quão difícil é
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para o herói, porque quanto mais a gente olha pro abismo, mais o
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abismo olha de volta pra gente. Então às vezes a gente fica
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inseguro. A gente falou, cara, será que eu
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vou dar conta? Será que é isso mesmo?
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E quando a gente identifica o mentor, alguém que possa nos
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orientar e quando eu falo mentor não só uma pessoa física, mas
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uma comunidade, um podcast. A aonde a gente possa perceber
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que que a gente não está sozinho, então eu acho que o
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encontro com com com o mentor nessa, né, nessa nossa vida de
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produtores, é. Bem importante, assim como a
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fase 6, a parte de identificar aliados e inimigos.
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Quem, efetivamente, a gente pode contar?
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E quem efetivamente é o nosso concorrente?
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Esse mercado ultimamente está muito louco.
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Às vezes a mesma empresa, eu, eu, por exemplo, aqui na local
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web, por diversas vezes o Google, a Amazon é meu parceiro
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à Microsoft, por exemplo, é que nós somos um dos maiores
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parceiros da Microsoft. Várias vezes a gente vai mudando
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de de de papel. Às vezes a gente é concorrente a
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às vezes a gente é é, é parceiro, às vezes a gente está
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junto em um evento, às vezes a gente está competindo pela
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aquele mercado, então é importante a gente como.
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Como produtores e produtoras, entender e separar com quem a
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gente efetivamente pode contar? Sim.
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Você que não você que está me ouvindo, é o link do do desse
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artigo, vai estar na descrição do episódio e no post de
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divulgação no LinkedIn. Então é terminando de ouvir aqui
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ou caso queira ouvir e ler é ao mesmo tempo porque, sim, é
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possível. É, é só você clicar no link e lá
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e também aproveita. Segue o Cássio, chama ele para
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conversar e aprender um pouco com o monstro Cássio.
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EE aí é mais uma pergunta KKK sobre essa, sobre essa jornada,
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não é? É das 12 etapas mencionadas, e
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você é mencionou algumas agora e tem 12 lá no artigo.
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Qual é, é. É sem contar a primeira, que
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assim, na minha cabeça, é a mais difícil.
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Não é porque é a primeira, né? Óbvio.
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É, qual delas você acha mais difícil para um produto ter na
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vida de um produto teira? Se você fosse fosse, ó?
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As nessa sua jornada de herói de produto.
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Putz, a etapa 8 vai se preparando ou tem algum assim ou
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não, um e eu acho que cada um traz o seu desafio diferente,
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mas eu acho a. Às vezes eu acho mais fácil a
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gente mudar os fatores externos, ou seja, a gente convencer as
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pessoas a gente correr atrás, a gente alinhar com o nosso time
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de desenvolvimento, a gente falar com a nossa diretoria de
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negócios, por exemplo. Do que a gente mudar
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internamente a fase. A última fase é a fase 12, que é
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o retorno transformado, que que o pessoal fala quando o frodo,
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por exemplo, de novo Sé, citando O Senhor dos Anéis ou ou até,
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citando Matrix, quando os nossos heróis passam por toda aquela
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jornada. Exemplo, já lancei o produto, já
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entendi, fiquei o meu Oo meu espaço dentro desse meu mercado.
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Já enfrentei aquela primeira fase, daqueles 6 meses onde eu
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preciso ficar com atenção total. A volta para casa, sabe, a gente
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é importantíssimo para o nosso produtor nos entendermos é
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quando aquilo. Da OK sair de lançamento agora
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eu preciso voltar e entender quem eu sou novamente.
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Então quando o herói volta, ele não é mais o mesmo herói.
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Quando ele começou aquela jornada, agora ele está cheio de
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angústia, cheio de sentimentos e cheio de aprendizado.
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Então, ele e nós, produtores, precisamos entender alguns
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pontos, como por exemplo, sim, a gente está em constante mudança,
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então essa jornada do herói acabou, mas.
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Te prepara? É produtora que daqui a pouco,
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outra jornada vai começar, então é importante a gente olhar para
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dentro de verdade, tirar todo tipo de ego, tirar todo tipo de,
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sabe, se separar, o que é super estimo, que é o que é baixa
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estima e começar a entender OKO que que eu vou aprender, o que
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que eu vou tirar dessa jornada para a aprender para próxima
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exemplo, o que que eu vou repetir?
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O que que eu vou evitar? Quais são os as formalizações
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que eu preciso fazer? Ou seja, quais os processos eu
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preciso compartilhar para que se amanhã eu ganhar na loteria,
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tudo bem aquilo que eu aprendi, eu vou conseguir.
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E assim já vou ter compartilhado com com com os meus outros
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amiguinhos ou produtores, sabe? Eu eu é compartilhado aquela
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experiência única que que você passou, então eu acho que essa
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esse retorno transformado acho que é um desafio, porque a gente
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precisa se reinventar. A gente precisa ter noção aqui,
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agilidade está aí que o caos está aí, que a gente precisa
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melhorar assim eu brinco que. É, existe o um abismo entre os
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profissionais seguros e os profissionais incríveis.
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E aí não vou falar só produtora e produtora, não.
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Eu digo diversos outros profissionais nesse nosso mundo
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digital é EE offline também. Padeiros, pedreiros, arquitetos
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e diversas profissões. Sabe quando a gente entende
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muito daquilo que a gente faz e a gente não se questiona?
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A gente não aceita esse caos? A gente não aceita a mudança, a
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gente se torna um profissional seguro.
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Eu sei o que eu tenho que fazer, como eu tenho que fazer, da
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forma que eu tenho que fazer e. Para você se tornar um
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profissional incrível. Você precisa deixar essa parte
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de segurança e se permite a mudar e se permite a questionar,
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então, somente se questionando, você vai entender qual é o
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caminho desse profissional? Seguro é, é perdão e se OK você
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vai deixar de ser um profissional seguro.
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Você vai admitir que você não sabe coisas que você precisa
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aprender coisas e preciso mudar coisas, mas isso é o caminho pro
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profissional incrível, aonde a gente abraça o caos.
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É um caminho difícil porque a gente ser humano, a gente busca.
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Padrão a gente busca é. É aquela jornada, aquele
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caminho, aquela receita, mas a gente precisa entender que se a
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gente quiser aquele algo mais, a gente precisa.
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Abraçar o caos. Que é como essa frase de efeito
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que é abraçar o caos que você que está me ouvindo, então um
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abraço é o caos e seja um profissional incrível.
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Tem que se despir de do ego e da prepotência.
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Não posso falar prepotência, mas é o achismo de.
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De achar que sabe tudo, ninguém sabe tudo, então se despedir.
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Isso que fará você fornecer para um profissional incrível, é
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isso? O Cássio olha aí, olha aqui, que
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lindo, né? Sabe a assim?
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A metodologia nos ensina AAA, gente, separar o que a gente
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sabe o que a gente acha que a gente sabe e.
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Isso é aquilo que a gente não sabe e entender que é isso.
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E assim, a uma frase que o pessoal que trabalha aqui comigo
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sempre escuta, é aquela história e tudo bem, eu não sei e tudo
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bem, eu vou aprender, eu vou correr atrás, eu vou entender
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com quem está sentindo efetivamente essa dor, porque
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se. Eu entender o que faz a olha só.
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Olha só o início. AO final, voltando para o
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início, porque se a gente identificar o que faz é sentir o
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que Oo nosso cliente, o nosso usuário sente, vai fazer sentido
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para ele, isso é difícil, mas aí é quando a gente entrega
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produtos incríveis, sabe? Sim.
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É o famoso criar produtos com empatia.
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É de novo a economia a as métricas sempre estão na minha
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vida e eu brinco aqui que eu tento criar uma métrica, que é a
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métrica do puro suco do desespero.
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Paulão pensa no seu dia. Quantos por cento do seu dia é
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aquele puro suco do desespero? Sabe aqueles momentos que não
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sabem o que fazer, como fazer meu Deus do céu?
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Que desafio. Eu brinco que se é quantos por
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cento do meu dia é desse desespero e esta é uma métrica
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para ver o quanto eu estou me desafiando, o que OOO quanto
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realmente estou cutucando e enfrentando esse esse caos, se
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eu tiver com zero essa desse puro suco do desespero, quer
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dizer que eu não estou sendo tão incrível?
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Quer dizer que naquele dia eu estou indo assim, eu tô buscando
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muita segurança e estou me desafiando um pouco, sim,
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concordo Cássio, com você e aí? Já que a gente está com esse
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bate-papo alto astral. É dando risada dessas risada,
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você que está ouvindo, com certeza deve estar aprendendo
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pra caramba, assim como eu estou aprendendo.
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Raça e. Sempre que eu converso com o
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Cássio, eu aprendo algo, algo novo ou vejo webinar.
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É minar dele. Eu também aprendo pra caramba,
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desde metodologia, produto até mesmo comportamento, essas
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coisas. E aí o Cássio até agora foram
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perguntas fáceis. E agora vai uma pergunta, que
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Ubiratã Silva até definiu como casca de banana.
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OK, no episódio anterior é falando de jornada do do herói
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falando de Marvel versus DC, que você já deixou bem claro que não
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gosta da DC e. Deixa você comigo que eu quero
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ver no meu Twitter. Depois há mais gente.
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Pensando que o um produto é o universo Marvel, olha o paralelo
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que eu vou fazer, ó, ó, lá a gente apaga essa, vamos lá,
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vamos lá, é pensando que um produto é o universo Marvel, é
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OCM quem seria o Thanos da desse universo?
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Ai, ai, ai. Ó, é.
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Vamos ver se eu vou responder, é você é boa essa, mas ó, eu vou
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ser bem sincero com você. Eu acho que a gente precisa ter
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um Thanos em todos os produtos e, ou seja, hashtag, somos todos
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Thanos e vou te explicar porque eu não estou fugindo da
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resposta, Mano. Assim, o que eu gosto muito do
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Thanos é a parte da destrução da do de você.
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Destruir para você, criar algo novo.
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Eu sei que ele é um louco. Eu sei que ele é um déspota, é
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óbvio. Isso.
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É claro que a gente nunca vai por esse caminho da crueldade.
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Mas é. É, eu acho que todo produto
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precisa entender e tudo. Mais que produto, toda empresa
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precisa entender que existem áreas, existem formas que
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precisam ser com só ó, com estalar de dedos, precisam ser
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destruídas. E se e se reinventa das e até
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fazer um paralelo igual ele faz, não é destruir o planeta inteiro
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é, e sim destruir uma parte dessa empresa de destruir uma
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parte daquilo que a gente acha que a gente sabe.
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Porque se você não destruir aquela parte, vai acabar te
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consumindo. A lógica dele é muito louca,
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aonde os recursos vão começar a ficar cada vez mais escassos.
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Na verdade é se AA. Assim, a grande lição.
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Mas se a gente fizer da mesma forma, sempre sim, as os os
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recursos ficarão escassos. Sim, o mercado ficará cada vez
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menor e a gente tem diversas empresas aí para nos, para nos
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provar. Sabe quando que os grandes
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bancos pra gente ainda citar? É, e pensariam imaginar, ou
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seja, assim, grandes é, e hiper poderoso, sabe?
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Huck é Capitão América, fosse ser desafiado.
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Quase pelo Homem-Formiga, sabe ainda na fase aonde ele só
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encolhia, esse ser enfrentado por essas, essas fintech, se que
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pensam numa experiência maravilhosa, eu penso, então.
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Imagina o quão incrível seria se esses bancos tivessem, se é se
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desconstruídos para agora? Tipo, porque só agora eles
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mudaram que só agora eles pensam em contas digitais?
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Porque só agora eles põem são em desburocratização.
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Precisou vir alguém de fora cutucar e falar assim, olha como
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eu faço bem, mesmo sendo menor que você, eu, eu atendo muito
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bem meu cliente, eu entendo a forma que ele quer, fez sentido,
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sabe, fez, fez, é principalmente quando você é conectou com
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principalmente quando você conectou com o banco, porque não
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sei se. Essas pessoas vão conseguir
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fazer essa ligação, mas ternos é roxo e.
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Muito bom, muito bom. Exato, o Tam é, é isso, de falar
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mais nada, não é mesmo? Meu amigo?
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É, é isso. Não é uma tal de no bem que
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chegou, deu um estalar de dedos e todos os bancos e empresas
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querem ser fintech se. Que alguns bancos demoraram 10
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anos para que se é para crescer, os caras fizeram em 2 anos,
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sabe? 2 anos e pouco.
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É impressionante, ótimo paralelo que a gente fez, Cássia.
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Que olha, já pode. Pode ser um artigo em Cássio.
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Olha só, aceito se você escrever comigo, eu escrevo.
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Mas foi um paralelo muito bom. Eu fiquei impressionado agora
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com a minha capacidade de criar esse paralelo com resolver meu
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amigo. Oh, a vida é cheia de
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crossovers, de de paralelos, é Stanley está orgulhoso do céu,
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está. Pra gente que acaba de fazer um
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crossover entre produtos e o universo Marvel, a gente é assim
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é. É o velho Porto idade que demais
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é. A gente está chegando ao fim.
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Nesse episódio? É, não vou falar o é.
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Não vou dar spoiler, mas Cássio voltará.
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Ó assim Silvio, retorne. Que legal, é?
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É, então fique. É ligado no prot.
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Gurus o perfil do Cássio vai estar na descrição, assim como o
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link do artigo que a gente comentou aqui sobre a jornada do
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herói, ou cross over com, com a criação de produtos.
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Meu perfil vai estar também no na descrição, não, não vai estar
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na discussão porque o protagonista é o Cássio, então
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só vai estar é? É man, só ele na descrição e no
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post, caso queira se colocar, é fera demais.
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Gente. Caso queira se conectar comigo é
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Paulo chiodi, ou que ode é no LinkedIn se conecta, chama nós
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lá pra bater um papo, falar oi, tudo bem com você?
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Que eu vou responder, claro. E também joga pro arte, gurus,
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lá no LinkedIn, segue a página. Estamos crescendo.
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Cada dia que eu entro no na página, que é todo dia que eu
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entro de vaia, eu vejo o número crescendo e isso me dá mais
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motivação de continuar postando conteúdo lá, fazendo é podcast
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EE mapeando novas oportunidades e novas coisas que virão em 2020
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com prote grosso. Então já sabe.
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É agora Cássio, pra encerrar, é você que já ouviu os episódios
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do pródigo, sabe que agora é a hora da biblioteca, prot.
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Gurus, é onde você indica um livro ai ai ai, eu acho que.
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Vamos ver o que eu hiper recomendo é o Speed Speed, é a
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bíblia, a da nossa jornada de de produto do Mike, do Michael, que
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Jean é. É, e o que eu mais gosto disso?
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É que. Está entre nós, sabe, isso é uma
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obra viva e até sendo extremamente abusado.
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Há. Eu também iria recomendar AOO
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nosso o assim a nossa, a nossa versão brazuca desse ter assim
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desse livro que eu acho hiper básico, disse em leitura de
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cabeceira, que é do Joaquim Torres.
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A partir de desenvolvimento de de produtos, ou assim o Joaquim
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Torres passou pela Locaweb, tive o prazer de trabalhar com ele.
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Depois ele passou, é conta azul de de em pés e.
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A gente, claro, é importante a gente entender os nossos.
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Assim esses gurus do mercado, mas é extremamente importante, a
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gente também reconhecer os nossos autores nacionais, sabe?
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Claro. Qual que é o nome do do livro do
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Joaquim? O nome do livro do Joaquim é
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gestão de produtos de software. Como aumentar as chances de
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sucesso do seu software? Lá é bem do agente começa em
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relação ao ao ABC, até terminando o dos dos novos
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desafios que os produtores e produtoras enfrentam super
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recomendo e outra exatamente como Paulo falou, é bacana você
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ter a oportunidade de chamar o Paulo a mim e chamar, por
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exemplo, Joca No No LinkedIn, no Twitter da vida e bater um papo
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com ele. Ele virou, mexeu, está nos mita
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p da vida e de novo é importante a gente reconhecer esses mestres
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internacionais. Mas Oo herói nacional também é
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demais? Sim, com certeza é dá valor ao
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produto interno bruto. Certo, isso.
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Assim, uma das coisas que a gente mais busca no Tera é
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também a reconhecer a gente. A gente tem a honra de ter
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empresas que estão revolucionando o mercado.
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Você citou mesmo o próprio banco, mas temos iFood, Creditas
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e tantas outras, revelam EE tantas outras que estão
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desafiando Oo os seus mercados estabelecidos.
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Então, gente, é como um assim, o um pedido que eu faço pra vocês
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é compartilhem, busquem, porque quanto exatamente eu termino
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quando é da mesma forma que eu comece, quanto mais a gente
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compartilha o nosso conhecimento, a nossa visão,
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mais a gente vai crescer mais, a gente vai crescer como?
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Comunidades de produtoras e produtores e como seres humanos,
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é com essa frase que a gente termina esse episódio, porque eu
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não vou mais falar nada para não estragar o momento, porém, é só
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lembrando os links dos 2 livros. O espir já foi indicado aqui No
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No podcast pelo Evandro Maciel. Então ele vai voltar, o link vai
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estar lá. Aqueles true são ou do do
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Joaquim Torres, o Joca famoso Joca é estará também na
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destruição do episódio e do. Poste No No LinkedIn.
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Então, já sabe, vai ter um link direto para Amazon para a
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biblioteca do projeto euros. E uma coisa que eu falo para
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você que está me ouvindo pros gurus, nasceu com.
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Com a missão de dar voz a você, produtor ou produtora, o ou você
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que não é produtor ou produtora, poder compartilhar suas
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histórias, suas, sua carreira e assim a gente fortalecer e
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disseminar a cultura de produtos de inovação e transformação e
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fazer a comunidade de produtos mais forte.
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O ruim é isso, então, muito obrigado por você ter.
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Ouvir esse episódio, Cássio muito, mas muito obrigado.
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É um prazer e zás, tá com você? E até logo, até logo Cássio, é,
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não vou dar spoiler, mas já sabe que Cássio voltará, então tchau,
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fui. Bom.